Почему Гэндальф сам не убрал Смауга как Балрога?
Вставка
- Опубліковано 2 лют 2022
- Властелин колец и Хоббит знакомит нас с могущественным волшебником майар по имени Гэндальф Серый, Митрандир, Олорин, Гэндальф Белый. Не смотря на обилие имен это всё тот же истори, которого направили в помощь народам Средиземья, а в частности для борьбы с силами Саурона, он же Некромант в Хоббите. Но почему же в Битве пяти воинств волшебник помогал всеми силами бороться врагом, в в путешествии в Эребор не рискнул сразиться с драконом Смаугом? Показательна история с Балрогом, который притаился в Мории - там маг проявил себя во всей красе...
- Розваги
Кто такой Гэндальф Чёрный? ua-cam.com/video/EbYhZ2XaALk/v-deo.html разбираемся!
Ты идиот, книгу читал? В то время пока они шарохались по крепости смауга, гендельф решал проблему с некромантом вроде с восточных земель"
Тысяча Миллиардов Святых Розовых Роз (1112СвятыхРозовыхРоз) СетараксикусЭХА0+ВсехСветекВсевыщнийСаздатильМалинХрестас12++++
Тысяча Миллиардов Святых Розовых Роз (1112СвятыхРозовыхРоз) СетараксикусЭХА0+ВсехСветекВсевыщнийСаздатильМалинХрестас12++++Тысяча Миллиардов Святых Розовых Роз (1112СвятыхРозовыхРоз) СетараксикусЭХА0+ВсехСветекВсевыщнийСаздатильМалинХрестас12++++Тысяча Миллиардов Святых Розовых Роз (1112СвятыхРозовыхРоз) СетараксикусЭХА0+ВсехСветекВсевыщнийСаздатильМалинХрестас12++++Тысяча Миллиардов Святых Розовых Роз (1112СвятыхРозовыхРоз) СетараксикусЭХА0+ВсехСветекВсевыщнийСаздатильМалинХрестас12++++
потому что тогда бы история, и так высосанная из пальца, закончилась бы еще раньше. Вспомните например Хоббита (2012) - на пять минут показать дракона и некроманта, а потом просто оборвать эти арки, потому что так можно и сэкономить на сценаристах, и надоить больше денег
Гэндальф от Нетфликса!:)
Есть замечательный мем:
Пиппин, на стене Минас-Тирита, улыбаясь, говорит: "зато с нами белый маг!"
Гэндальф думает: "как же ему объяснить, что я только светить умею..."
В исходнике всё достаточно просто - в смысле, непросто, но чётко и логично.
Во-первых, всё-таки разные сущности. Дракон - при всей его опасности и зловредности - лишь большой разумный ящер. Коего вполне в состоянии укотрапупить люди, гномы или эльфы - или все оптом. Балрога может одолеть кто-то равный - величайший эльф-воитель или Майа. Причём однозначно не хватит обычного вооружения - нужна магия, хотя бы боевая эльфийская.
Ну, а главное - диспозиции несопоставимы. Поход к Эребору и поход к Ородруину - вещи настолько разные по важности, что и спорить тут не о чем.
Собственно, весь поход к Эребору имел две крупные цели.
1. Убрать с карты Средиземья дракона и вернуть на неё одно из Великих гномьих королевств. То бишь, лишить Мордор сырьевой и оружейной базы на Севере. При Смауге среди людей там царил тот ещё бардак, и Мордор имел в нём весьма ощутимую долю. Как только Эребор и Дейл были восстановлены, весь Север перешёл под их контроль. И поставки как продовольствия, так и сырья в Мордор прекратились. Что, кстати, косвенно подстегнуло Саурона ускорить войну против Гондора и вступить в неё далеко не полностью готовым.
2. Очистить Север от сколько-нибудь заметных орочьих поселений и бандформирований. Взять под контроль Дол-Гулдур и окрестности, или хотя бы вышвырнуть оттуда стремительно борзеющего Саурона. Сдаётся мне, первую часть даже перевыполнили (Битва Пяти Воинств помогла), а исполнение второй стало настолько очевидным, что даже Саруману было уже нечего возразить.
Что же до боя с Балрогом... А у Гэндальфа хоть какие-то альтернативы просматривались? Убежать от демона Хранители бы не смогли, скорости не те, да и орков со счетов скидывать рановато. Выбор стоял - таки сразиться самому, или погубить всю миссию Хранителей. Несложно понять, что выбрал Митрандир. Ну и да: сражался, как ни удивительно, всё ещё Митрандир, а не Олорин. Последний бы наверняка скинул оболочку тела и принял сопоставимый противнику по масштабам облик. Гэндальф же, хоть и явно заюзал кое-что из техник Майар, остался в собственном теле.
И главное: если бы отряд Хранителей погиб в Мории (а оно так наверняка случилось бы, откажись Гэндальф косплеить царя Леонида) - где бы в итоге оказалось некое колечко? С очень высокой вероятностью - у его создателя. Со всеми из того вытекающими.
Итого: в случае с ящером имел место обширный и капитальный геополитический план в стиле Дамблдора, а с демоном - дубликат истории с Глорфинделом: самый сильный из отряда прикрывает отход остальных и кладёт живота своя на это дело.
Нуивот...
Отличный комментарий. Кратко и ёмко. Прочитать было интереснее чем смотреть видос.
может,кого-то обижу,но ВСЕ расы в этом мире-всего лишь куски той или иной плоти,иногда наделенной большим разумом. может драконы-это результат опытов Моргота,да только они не тролли и Моргот их очень ценил и наверно даже любил. считать их ЛИШЬ РАЗУМНЫМИ ЯЩЕРАМИ-это то же самое,что и говорить подобное про кого угодно,кроме самих Валар и Илуватора. дракон явно был поумнее многих в этом мире,о чем также говорят и его слабости,а не только способности. его смерть-это по сути злой Рок от самого создателя произведения. ибо Смауг мог в одиночку вынести и 5 армий,и Лордерон,и Ривенделл,если бы этого хотел.
А что за боевая эльфийская магия?
@@Maksim_Blokhin ТОП-сикрет Валинора. Не спрашивайте, я под подпиской.
@@user-um6gf5qg8m Может, кого обижу, но крупнейший дракон в истории Арды убит полуэльфом. Второй по величине и силе - человеком. Да и внезапно Смауг аналогичной участи не избежал.
Кого они там могли вынести и что - вопросы праздные. Ибо если злой Рок происходит слишком часто, это называется совсем иначе.
Суть миссии ордена истари-это научить людей самим побеждать великое зло. Ведь после помощи в победе над Морготом, со временем люди забыли про помощь и сами перешли на сторону Саурона. Ведь все, что дают безвоздмездно, воспринимаетса как должное и итогов не делают
Только против дракона маг отправил не людей, а гномов и хоббита.
@@mestnyi_pacan в сюжете даетса намек, что хоббиты стали постепенно людьми после 3 эпохи. А гномов надо было сплотить, ведь через полвека Саурон открыл второй фронт в Рованионе
Скорее не научить , а помогать и давать надежду
@@nzothfatherofdream9231 это как США помогают Украине?
@@anzor0625 Мордорских орков без помощи не победить :)
Дураку понятно, с Дракона ему Лут не нужен был,а с Балрога падал Апгрейд аж до Белого мага.
😂😂 выбил скин с рогатого 😂😂😂
Возможно, Гендальф рассчитывал, что дракон расплавит Кольцо, когда сожжет хоббита
Охренеть, а ведь правда
Вхвхахахахха
Он не знал тогда, что это то кольцо
Толкиен писал, что даже Ангалагон бы не расплавил кольцо всевластия. Но поржать это да )))
Он точно знал что пламени Смауга такое недоступно.
Гэндальф маг, а не камикадзе. Дракон и Балрог действительно сильнее него в бою.
Гэндальф даже не подозревал о дыре на брюхе, а значит считал, что у дракона нет уязвимых мест и победить его можно разве что целой армией, которую он и собирался найти.
Затем, Гэндальф не лучник, он сражается только посохом и мечом, а подобраться так близко к Смаугу, чтобы заколоть его мечом через прореху, невозможно.
Так что Гэндальф резонно считал, что убить дракона в одиночку не сможет.
С Балрогом он драться вовсе не собирался, он вообще боялся идти в Морию и до последнего надеялся просто остановить демона.
Битву ему навязал Балрог, и я думаю, что Гэндальфу просто повезло - с большей вероятностью Балрог убил бы его.
Опять же победил Гэндальф лишь ценой своей жизни.
Он не знал, что Илуватор вернет его, и вполне резонно полагал, что живой он ценнее для народов Средиземья, чем мертвый герой.
Ну, во-первых, ему стерли память, во-вторых дали инстукцыю не использовать силу на полную, ведь когда дерутса валар или майяр, то урон окружающему пространству колосальный(вспомните войну гнева, когда весь северо-запад Средиземья ушел под воду)
Вообще-то балроги по трилогии значительно сильнее драконов. Балроги как Саурон и Гэндальф относятся к майар. И таки не Гэндальф не хотел драться с балрогом, а балрог не нападал, вероятно из-за того что не хотел драться таким же как он майар. А бой начал Гэндальф на мосту со слов - ты не пройдешь.
Ващщето он и не мог умереть, он истари, Это в переводе на нашинский, приблизительно, архангел.
@@tundarida Не мог умереть только его бессмертный дух, а телесная оболочка- очень даже могла умереть. Но у Толкина вообще у всех есть бессмертная душа, а не у одного Гэндальфа.
И он не знал, что его вернут назад.
@@awesom-o1541 Вообще-то неясно, кто именно сильнее, дракон или балрог. Но очевидно, что убить человека мог любой из них. А в единоборстве, мне кажется, дракон даже опаснее. Он больше и проворнее.
Гэндальф не говорил "Ты не пройдешь", это фраза из фильма. В книге он сначала предлагал балрогу отступиться и уйти, и говорил: "Ты не пройдешь по этому мосту".
Именно балрог сначала угрожал Гэндальфу крыльями, а потом поднял на него меч, то есть напал он.
Гендальф не собирался сражаться с балрогом. То была вынужденная необходимость и в ходе сражения он умер. Не сказал бы, что гендальф вообще горел желанием устроить дуэль с кем то сильным. И это вполне нормально учитывая то, что при его кончине шансов вывезти против Саурона остаётся крайне мало. Он был единственный кто путешествовал, что то планировал, делал, подталкивал кого то на действия, которые в дальнейшем могут приблизить победу.
все говорят, что он умер. я думаю, он был просто в коме. по крайней мере в фильме. тот же актер его играл потом. это все то же тело. может, в книге не так. я не читал.
@@user-bu6si1hm2w он именно что умер и его вернул Эру.
@@user-bu6si1hm2wон даже в фильме напрямую говорит как переродился и добавил, что Гендальф Серый это его былое старое имя
@@maksatbekzadayev5177 но тело то старое осталось
@@maksatbekzadayev5177 если пойти и изменить имя в паспорте, то это не означает, что умрешь.
многие не обратили внимание, но Балрог напрямую нарушил запрет на выход под небеса. Я только сейчас осознал, что возможно, Гендальф смог его победить только потому, что под небесами он значительно ослабел, а при схватке равных по силе играет роль даже незначительное преимущество.
А как Гендальф и Балрог попали на вершину гор если после батл-прелюдий они со свистом канули в бездну Мории???
@@narco_fox в книге было рассказано, что они поднимались по лестнице на горы, сражаясь и для них прошло гораздо больше времени, чем на самом деле было
@@narco_fox По тоннелям древнейших прото-червей, живущих с эпохи Светильников, дошли до лестницы Дурина и поднялись на вышку, на самом пике Карадраса.
Насколько помню по книге, балрог уже под землёй начал проигрывать Гэндальфу и по сути он уже просто бежал от Гэндальфа)
@@mpozdeevf Не совсем. Он сбегал потому что на время лишился сил, упав вместе с Гендальфом в огромное озеро.
Потом, к подьему, силы он восстановил и сеча там была лютая. Они ведь по сути вышли 1:1, просто волшебника потом Илуватор воскресил.
Можно ответить проще и короче. ГЭндальф(далее Г) имел основную задачу "борьба с единым Врагом". Г, подозревая что Враг еще жив, переживал за стратегически важный объект как Эребор, точно не зная жив ли Смауг. Лучший вариант-вернуть Эребор законным владельцам, то бишь Торину. Г направлял и подталкивал на эти действия, но рисковать сражаясь с драконом не мог себе позволить, ибо тогда бы основная задача ставилась в шаткое положение. Другое дело балрог. Основная задача "победить врага" начала свое исполнение. Кольцо на пути к Мордору. Чтобы не провалить миссию Г вышел сражаться с балрогом, в первую очередь чтоб задержать балрога. Далее битва уже имела за собой задачу победить, дабы Враг не получил столь мощного союзника, пусть и ценой своей жизни.
По сути можно рассудить так, что Г идя на бой на смерть предполагал, что на этом его путь в Средиземье закончится. Однако Эру решил иначе и вернул Г обратно.
А Гэндальф точно хотел сражаться с Балрогом? Если брать к примеру момент из фильма, то выглядит так как буд-то он просто обрушил мост чтоб Балрог не прошел дальше. А "рогатый" из вредности утащил мага с собой когда падал.
я примерно о том же хотел сказать
Мне сразу подумалось про это.
Только его кнут уже не держал Гендальфа в фильме. Гендальф сам решил упасть вместо того чтобы подтянуться.
Очень интересная тема, давно ждал этого ролика
Гэндальф им ясно сказал - ждать его на месте встречи, но Бильбо и вся его компания гномов решили ослушаться и пошли искать вход в пещеру... Большая удача была попасть стрелой в брешь брони дракона, в противном случае Гэндальфу лишь констатировать факт поражения и полного провала миссии...
Не могли они его ждать день Дурина приблизился
@@user-mw2sw4lm3z но они могли не искать камень
@@user-vb7nh6sp1o У Торина уже крыша поехала,о чем и предупреждал Трайн ,что ему нельзя подходить к горе
@@user-mw2sw4lm3z 😁😁😁
Хороший ролик, глубоко копнул! Спасибо!
Насколько сильным станет носитель сразу трёх эльфийских колец одновременно ?
и еще всевластия, а на остальных пальцах гномские, а на пальцахо ног человеческие 😁😁😁
Автор спасибо тебе огромное, за очень интересный ролик!
Не так всё было; просто когда Толкин писал первую часть он и не думал что придется продолжать и раскрывать силы героев. Это было случайность. Если бы Толкин знал что он сотворит в будущем такое грандиозное дело то он непременно придумал бы встречу Гендальфа со Смаугом. Тогда Гендальф был просто обычным магом и речь не могла быть о его божественности к маяр. Да и такого Толкин тогда ещё и не придумал. "Туда и обратно" было придумано писателем как одноразовый, без продолжительный рассказ. Вот и суть почему Гендальф сам не прикончил великого ящера!
Спасибо за контент
В детстве думал что Балрог это Дормаму из мультсериала человека паука и безумно радовался его появлению каждый раз как видел фильм)) если честно до сих пор так хочу думать и радуюсь))
Барлог - это Дьяболо из игр на мимнималках))))
Валар:
- вы отправляетесь в средиземье но не можете пользоваться силой айнур
Истари
- т а п о ш л и в ы н а 😂
Кто сказал что они прибыли в телах стариков? Говорилось, что изначально волосы у Сарумана были чёрные как крыло ворона, значит они изначально не были стариками. Разве не так?
О! Хороший байт на коммент )) Конечно, встряну :-)
И так, начну с самого начала, с сути этого "спора":
А кто вообще решил, что Гэндальф способен победить Смауга, "раз-на-раз", в реальных условиях?
То есть, не заколдовать стрелу, чтобы некий эпический лучник пустил её в чудовище, и стрела отыскала путь к глазу зверя, нет? А именно самолично победить дракона?
Маги Средиземья не метают фаэрболы. Не открывают разломы между измерениями. Не набрасывают уязвимость к урону молнией XD Это вообще не персонажи настолок и видеоигр, с некоторым спел-листом.
На деле, в Хоббите и Властелине Колец, способности и ограничения способностей магов никак не прописаны. Сильмарилион, если что, был позже.
Гэндальф, помимо прочих мотивов, не отправился драться со Смаугом, самостоятельно, потому как... Это было бы глупо. У Серого Мага просто не было средств против такого врага. Не было и после, потому и, уже, Гэндальф Белый и не был эдаким ПВО для Гондора, против Назгулов на летающих чудовищах.
Потому, чтобы избавится от дракона, он поддержал поход дворфов, дабы своими знаниями и силами, помочь им. И если чудовище ещё живо, сообща найти средство против него. И, потому и завербовал Бильбо, что считал, что кто-то вроде хоббита поможет бородатому народу, в их деле, так-как полурослик, будучи слабым в том, в чём сильны гномы, одарён в том, в чём гномы слабы. И, как не странно, оказался прав.
Собственно, Хоббит, и есть книга о том, как Гэндальф пытается решить проблему дракона, рассказанная от лица Бильбо.
Почему с Балрогом иначе? Например, потому как Балрог не летал над открытой долиной, выжигая её огненным дыханием. И, например, потому как природа этого врага была иной. Кстати, если говорить про это существо, то бой с ним, с точки зрения Гэндальфа, был актом самопожертвования. Серый маг не видел в этом бою реальных шансов на успех, и просто давал Братству возможность уйти. То, что Гэндальф в итоге уничтожил это чудовище, хоть и ценой своей жизни, это было чистым чудом, актом героизма.
Не нужно думать, в представлениях "Дракон - существо 74 уровня, Балрог - существо 83 уровня. Гэндальф, как ты мог?", потому как такого представления в книгах, фильме, и тем более у Толкиена, не было ни в какой момент времени. Даже игровые системы, привычные многим нынешним фанатам фэнтези, от такого лобового представления силы, по возможности уходят. Дракон, концептуально, не тот противник, которому разумно бросать вызов в одиночку, для мага Средиземья.
Не просили, но я ещё и про орлов добавлю. В книге Властелин Колец, несколько раз упоминаются птицы, на службе Зла. Кребайн. Летающих чудовищ, на которых передвигались Назгулы, тоже не для фильма выдумали. При этом, о том чем занимались орлы, будучи "за кадром" мы не особенно и знаем. А ведь, орлы могли вести свою битву. И могли переносить героев только тогда, когда передвижение с орлами по воздуху было безопаснее.
Увы, не удивлюсь если до этого места вообще никто не дочитает. Я сам не так чтобы активно читал такие комментарии, по таким темам.
Вообще то Саруман как раз выпустил огненный шар из посоха в Гендальфа, в вырезанной сцене
@@user-xu1sf7bk8l "В вырезанной сцене экранизации." Кстати почему её вырезали?
@@user-pc3mg9pj7f без понятия, но как я заметил вырезают самые душевные сцены
Судя по всему, если бы не было другой задумки и не было бы задумки прям Гендальфу бить дракона, то его в глаза мог бы расстрелять и лучник из братства кольца....
Спасибо!
Я все же думаю, маловато сил было на тот момент у Гендальфа, чтобы супротив Смауга в соло выходить. Да и сколько жертв было бы, из-за их поединка никому не известно
Спасибо за видео) Очень хороший вопрос... даже не знаю, что и ответить XDDD
Гендальф будучи сильно уставшим превосходил балрога. С первого же удара сломал ему меч. В книге Гендальф очень силен.
👍видео супер
Как и все на канале
Такая чушь тут сказана про гендальфа, типа он мог завалить дракона но не решался боялся что его осудят или послал гномов чтоб его завалили надеясь на волю случая, это полнейшая чушь. Гендальф завалил балрока потому что тот маг он такой же как и гендальф только перешол на сторону зла, и он знал как его победить хоть это и будет очень сложно. А дракона он и пальцем поцарапать не мог и про гномов говорится полнейшая лажа, обоссаные 11 гномов что то могут противопоставить дракону? Который у них же перебил целый огромнейший город гномов со всей их силой и армиями, на которую даже саруон с орками ссали напасть и все остальные. Что делает смауга самой сильной машиной смерти в фильме. Гендальф надеялся в походе просто на то что смауг или от старости сдох или улетел туда от куда прилетал.
Да ты же знаешь я не при делах. Только клетку открывал и за хвост держал)))
Мне думается так. В обоих случаях (и с Драконом и с Барлогом) Гендальф оценивал свои шансы в случае боя "один на один" как 49 к 51 в пользу своего противника. То что после боя с Барлогом Гендальф переродился а Гкндальфа Белого, а НЕ погиб это сам Гкндальф предсказать НЕ мог. Для него это было такой же неожиданностью как и для других членов Братства Кольца.
То есть. В время истории с Драконом Гендальф понимал что его смертная оболочка может погибнуть в случае боя один на один, он понятия НЕ имел захотят ли Силы стоящие выше него возродить его в Средиземье опять, а до завершения основной его миссии далеко и потому рисковать было нельзя.
На момент встречи с Барлогом он уже был уверен в своих спутниках по Братству Кольца, что они доберутся до Мордора и выполнят миссию, он так же НЕ знал вернут его обратно в Средиземье в случае смерти физической оболочки, но ситуация была уже такая что он мог пойти на этот риск даже если бы его НЕ вернули.
Ну вообще-то Истари были направлены в Аллори, как помощники и являясь как хранители Древнего света, не в праве были нести геройские шествия. В целом Митрандир, чисто теоретически не должен был бы Смауга уничтожить) он бы, если бы, встретил Барда, намекнул бы ему, что нужно сделать.
Скажите, пожалуйста, название саундтрека на 8.31
Очень хорошое превью, прям слов нет
Просто он прокачивался на демоноборца а не на драконоборца.
Это всего лишь рассказ. Тут есть нелогичность например того ж дракона ни кто б не смог убить не попади ему стрела.... Но по логике вещей у дракона и кожа ни как у человка а намного жеще как у рептилий и он сам огромного размера и он бы даже не почувствовал ее скорее всего она была бы для него как заноза.... И врятли армии средеземья смогли б нанести ему достаточные повреждения. Но так сложилось что с трела попала и пронзила сердце.... Это как выиграть супер приз в лотереи.... Так что была б такая ситуация в реальном мире серому магу пришлось бы применять свои силы.
Дракон и Балрог - ребята разного масштаба и уровня. Выглядит вполне логично для того мира, что Майар сражаются друг с другом, а с драконом справятся и смертные. Ну и да, как уже многие написали выше, разный контекст, разные ставки, разные риски в случае поражения.
надо бы узнать по больше про историю орлов кто они и как появились, вот это было б славно
Мечты автора мне зашли 😄👍
Балрог все таки из той же весовой категории, достойный соперник, профессиональный боец, а дракон так, животное какое-то мутное. За бой с пресмыкющимся Гэндальфа могли бы просто дисквалицировать, лишить, так сказать, профессиональной лицензии.
дракон - не шутка. конечно, он не дух, как балрог или гендальф, однако по боевой мощи он их превосходит.
Здесь вспоминается, что сытные времена порождают слабых людей, а сложные времена сильных людей.
Может просто Гэндальф не был догхантером, а дракона воспринимал как милую зверушку.
Потому что Гендальф не супер мен а духовный наставник😁
Простите за странный вопрос, а что было бы, если бы Балрог получил кольцо ?
Будучи фанатом даже никогда не задумывался над данным вопросом, т.к. всегда считал, что задача мудрого мотивировать других, а не быть супергероем марвел.
А когда вопреки мотивации их убьют и весь мир поработят, можно грустно развести руками и свалить в Валинор.
@@Alknix😂
Да просто Гэндальф знал, что завалить Смауга проще простого.
Гэндальф наверное гадал почему дракона, не убил любой, более или менее умеющий стрелять лучник??? Что может быть проще, черные стрелы уже не нужны, броня то у дракончика уже дырявая, причём не абы где, а прям над сердцем. Любой эльф разделается со Смаугом, с закрытыми глазами, стоя на скачущей лошади, на одной ноге. Вместо этого Гэндальф нечаянно развязал битву пяти воинств, НУ ВОООБЩЕ СЛУЧАЙНО!
Да все этот старый знал, просто убрал Смауга чтоб не мешался
Бред сивой кобылы. И опять голимая киношная херь. Сам лично Смауга Гендальф никогда не видел и среди людей Эсгарота уже не было видевших его живьем. И никакой "сбитой стрелойй чешуи" не было. Непробиваемость Смаугу обеспечивали вросшие в его тушу драгоценные камни, пока дракон черт знает скока лет валялся на гномьих сокровищах. И только Бильбо первый увидел дракона живьем и заметил уязвимую прореху в его "жилете".
@@Gotmogas_Ugninis А мне было всегда интересно на что рассчитывал Гендальф с гномами когда решили пойти в поход и тягатся с Смаугом
@@Gotmogas_Ugninis То есть в бою у них не было бы шанса с Пендальфом или без
@@Gotmogas_Ugninis следует отдать вам должное, вы правы! Именно Торбинс, буквально первым, заметил прореху в броне Смауга. Хоббита я читал, всего один раз, давно, и впечатления были более чем противоречивые. Выходит что на момент, нападения на озёрных жителей и гномье королевство, у дракона вообще не было брани. Смаугу просто прокатило, ни кто не решился выстрелить в него из лука, или ножик в него ткнуть. Смог просто, пролез без мыла!
Короля-чародея убил Мериадок клинком, созданным для борьбы с подобными созданиями. Эовин просто нанесла удар между короной и плащом уже пораженному клинком Мерри, короля.
скрысила фраг)
Чуть иначе. Арнорский заклятый клинок снимал защиту с Короля и делал его уязвимым для обычного оружия. Ушатать его могли только Мерри и Эовин в паре. Да и то лишь потому, что ангмарец брезговал всякой полурослой мелюзгой, даже подползающей со спины. За что и поплатился.
@@avrylo Не так. Убил КЧ именно Мэри, т.к. клинок Эовин разлетелся при прикосновении к нему, как и любой другой клинок, как говорил Арагорн. При этом КЧ после этого продолжал кричать, что говорит о том, что не Эовин его убила, точнее она вообще ему ничего не сделала.
@@user-my7wz8yj2c Именно что не так. Вот прям совсем не так.
Клинок Мериадока снял заклятие неуязвимости. На что и был заточен его создателем.
Меч Эовин завершил дело - он разрубил нити, связывающие воедино систему "назгул". То, что при этом меч сломался, не означает ничего - свою работу он выполнил. Арнорский кинжал Мерри тоже не выжил - так что ж теперь?
Ну а то, что умирающий - теперь уже по-настоящему! - назгул _закричал_ - ну и что в этом ненормального? Можно подумать, у него были лёгкие и гортань, чтобы издавать свои штатные вопли...
Ангмарец, как и остальные восемь - _призрак_ . Они все давно лишились функциональных человеческих тел. Даже то, что они "дышат", "говорят" и "кричат" - это именно что в кавычках, поскольку осуществляется в принципе не телами, которых в общем-то тоже нет.
Так что всё в порядке - убили КЧ именно Мерри и Эовин в кооперации, а по отдельности у них хрен чего бы вышло. И автор это описал более чем доходчиво - таки поражаюсь, как это можно не прочесть в оригинальном тексте.
1:39 Валар запретили. Это и есть ответ. А с балрогом просто не было выбора, к тому же без свидетелей
.....внушить людям доверие, а не устрашать своим грозным видом и силой.
Главной задачей волшебников было направлять эльфов и людей к добру советом и убеждением......
Ответ простой и в советском переводе книги, насколько помню, косвенно озвученный в послесловии. (Но могу ошибаться про послесловие, мб, где-то в другом месте это в свое время прочел). Потому что первая книжка про хоббита была простой сказкой про путешествие гномов с чудаком-магом. А когда подтянулась вся инфраструктура, тогда, конечно, Гэндальф стал, мягко говоря, не чудаком.
Для писательства это обычно, да и сейчас - всего не предусмотришь в тех же сериалах, например.
Конечно мог, но из-за запрета не стал.
Проблема заключается в том что АВТАР не только гаварит да расуждает как Царь, но и ещё как всегда навязал безголовым людям сваё мнение, но его мнение это просто мнение, а я гаварю да делаю фактами.
Все на самом деле упирается в повествование. Да и следить за слабыми превозмогающими трудности героями интересней чем за Мерри Сью.
Я так понял, и Балрога то Гендальф не особо хотел мочить, побаивался, а Смауг - не менее опасен.
К тому что Смауг напал на Эребор гендальф не имел отношения. А вот если бы Балрог вышел из мории то он получается был бы в этом виноват, а его в средиземье прислали что бы *ПОМОГАТЬ* а не *ДЕЛАТЬ ХУЖЕ* своими поступками. Что и получилось бы в итоге если бы балрог вышел наружу и начал буянить. И тогда все убитые им существа были бы на совести гендальфа, чего он допустить не мог. И исходя из логики что уж лучше он один умрёт чем куча людей-гномов-эльфов, вступил в бой.
Как я понимаю, драконы- это такие же существа, как и Гендальф. Только развращены и усилены темными силами. А Гендальф на то время все ещё был-"Серым". И кроме этого их силы были занижены. И запрещалось использовать в открытую магию.
Гендальф- один из майяр-по ирерархии ниже на ступеньку чем 14 валар. А драконы выведены валаром Мелькором искуственно, разве что в них мог вселитса злой дух-майяр, как в Глаурунга. Вот балроги- эти да, эти сродни Гендальфу и Саруману и другим Майяр
@@user-cm6yr1vp2x это правда, а ещё,они потомки майар, но не сами
@@StepanBakshaev ,
Как к стати говоря и орлы,Гвинхавир тот же, я думаю просто Гэндальф как стратег был занят чуточку более важными делами,ведь изначально не убийство драокона а похищение камня королейц предполагалось,что бы 7мь армий гномов уже убили дракона и под предводительством Торина выпихнули армии орков с региона
@@user-vv2vz6wg5b и пауки, потомки унголиат, но по истории средиземья, драконов убивали только люди, самый яркий пример- турин, чёрный меч, убивший глауронга, и про это есть отдельный ролик
@@StepanBakshaev ,
Или люди, или майар(ангелы\архангелы) чаще побеждают драконов ,впрочем и некоторые эльфы могли бы (эльфы древности и старины глубокой)))
Как вам идея для видео "Что если бы балрог завладел кольцом" ?
Я как раз задавлся этим вопросом . Спасибо . А сдклайте видео на тему : почему Саруман не забрал кольцо нарья у Гендальфа. Ну во время битвы в Ортханке.
Уже давненько сделал ua-cam.com/video/OP70Ej-CVsQ/v-deo.html
@@FANTASTER сСпасибо пойду смотреть 😁
@@FANTASTER Саурон же не имел власти над кольцами эльфов? Смысл их забирать? Если я не ошибаюсь в одном из видео Вы уже говорили, что три кольца для эльфов были изготовлены и он так и не смог их найти.
Ему от этих колец, мало толку. У него есть 9 колец у людей и те, что у гномов. И они в его власти. А три кольца для эльфов, с самого начала, были выкованы без его ведома. И он не имеет над ними власти.
@@user-sl4qv8ze9z СаРУМАН, а не Саурон. Кхм.
Вопросы: Почему Валары не обучили пятерых магов (истари) всему необходимому ещё в Валиноре? Почему Бильбо после перехода Мглистых гор, уже когда завладел Единым Кольцом так и не увидел на руке Гендальфа кольцо огня Нарья? И не задавал ему этот вопрос? Почему совет мудрых не спешил уничтожить дракона Смауга, ладно Эльфы Средиземья не участвовали в войне Гнева, но Маги должны были помнить, что войска Валар отступили только от Крылатых Драконов? Почему в братстве кольца при переходе через Карадрас не проваливался в снег только Легалас, почему эльфы не обучили такому же Гендальфа и Арагорна?
1. Чему они должны были их обучить? Они и так все знали, но из-за табу практически все их силы были заблокированный.
2. Ну мало ли какие у колдуна на пальцах кольца. Почему не спрашивал? А зачем, да и кольцо уже тогда влияло на Бильбо, внушая ему желание сохранить цацку.
3. С каких пор Эльфы Средиземья не участвовали в Войне Гнева? И да, Смауг нифига не дракон. Так, жалкая пародия, мелкий ящер. По крайней мере по сравнению с теми, что гоняли войска Валар в первую эпоху.
4. Потому что он грёбаный эльф, к тому же лесной. У него по определению невероятно завышены статы на ловкость. Он мог бы обучить таких же эльфов, но это нафиг не нужно, ибо они умеют.
Потому что сказочка по хоббита писалась раньше чем создавался мир Средиземья
@@chinmomono2565 ну насколько я помню про кольцо, то оно невидимо для простых смертных.
Майяр и Валар однажды вмешались в дела смертных, как итог весь континет раскололся, а все творение скукожило в шарик, ныне известный как планета Земля. С тех пор они предпочитают не стрелять по воробьям из пушки, а дают смертным самим разбираться со своими проблемами.
Потому что это книжка
Потому что экспу и лут пришлось бы делить. Именно поэтому жадный Пендальф сказал "Бегите, глупцы!". А сам, включив читерский God Mode пошёл в рейд на Балрога.
Может,советовать задающим вопрос прочесть трилогию (то есть тетралогию) Урсулы Легуин "Волшебник Земноморья"? Там аналогичный вопрос хорошо раскрыт -имея силы, ты и рискуешь больше применить их не по делу, вызвав силы ,которые уже тебе могут оказаться неподвластны,а хуже того - ты то уцелеешь,но погибнут многие другие из-за возмущений сил,вызванных тобой. конечно,там то волшебники обычные люди, только с силами, но все же...
А куда все драконы делись и мира Толкина как я понел только смаунг последний дракон остался только в его мире было тысячи их
у черных драконов иммунитет к магии))) (heroes III)
Хм... с одной стороны Гендальф вступил в схватку с Балрогом, поскольку его спутники вряд ли имели шанс спастись от такого противника (если бы только успели выбежать из горы), но при этом Гендальф оставил без защиты жителей Озерного города, не имевших шансов на спасение. И сдается мне, что многие женщины, дети, старики сгинули в пламени дракона. Если бы Гендальф вступил в схватку со Смаугом, весьма вероятно, что битва развернулась возле Одинокой горы и не затронула бы мирных жителей.
Драконы исчезающий вид, лицензию ни кто не выдаст. А хоббиты малая народность, им можно
Ну почему Гендольф сам Смауга не одолел и вообще не супермэнствует, тут на мой взгляд есть пару причин во первых это физические ограничения насколько сильным магом он не был силы у него не безконечные в случае с Балрогом он конечно выдал но но это стоило ему не малых затрат энергии скажем так и то ему пришлось это зделать так как выбора не было или или как говориться, а во вторых даже если он будет под псевдонимом подвиги совершать то славные жители средиземья будут не стремиться превозмогать невзгоды и трудности становясь опытнее и сильнее а сидеть уж простите на попе ровно и ждать когда придёт тот же Гендольф и всё решит и исправит он и сам это прекрасно понимал. Тут и вытекает еще одна не очевидная причина связанная с первым пунктом так он по своему человек он понимал что начни он себя так прославлять его моглаб одолеть гордыня как Сарумана а как говориться гордыня прешествует "падению".
Для пранка он это сделал. Чтобы через много лет сказать Фродо, что понимаешь больше нет живых драконов, чьё пламя достаточно жаркое для уничтожения кольца. Так что ты Фродо идешь в Мордор. А кстати знаешь по чьей милости нет последнего такого дракона? *троллфейс*
Попробуй такие же видосы про Ведьмака по снимать.
Морально в том, что на каждого супергероя должен быть СВОЙ суперзлодей! А ещё без таких вот намеренных упущений в сюжете, не было бы этих 2х книг, а после 6ти фильмов продолжительностью по 3 часа.
Как по мне всё гораздо проще. Запрет на мегасилы был взят не с потолка, а с целью избегания дезинтеграции Средиземья. Причем этот запрет был выгоден обеим сторонам. Так что этот аспект как по мне похож на ядерное сдерживание. Истари не сносят горы а в ответ и силы тьмы таким не страдают...чёт типа джентльменского кодекса. Поэтому пойти убить дракона эт нарушение кодекса, а самозащита от барлога о котором даже никто не знал что он там живёт эт норм. Но если бы скажем смауг напал на Шир и там был бы в это время Гендальф то прибить Смауга более менее укладывалось бы в неписанные правила.
Потому что иначе бы не было продолжения эпопеи.
Даже не смотрел ролик . У меня один огромный вопрос ! Какого хрена орлы не донесли их до горы ?))))) Они потом еще неделю чапали )))) а орлы могли за пару часов . Это самый афигенный киноляп этого фильма !
Арда это физический мир, и даже такие духи как Моргот и Саурон нуждались в физическом теле чтобы поддерживать своё присутствие и нести вред, без тела они практически бесполезны, Саурон и Моргот на физическое тело потратили все свои силы.
Поэтому чисто физически Гендальф не осилил бы Смауга шкуру которого невозможно пробить.
Балрог хоть и сильнее духовнее так как он Майар, но физическое тело его более уязвимо к физическому оружию, плюс огонь не действовал на Гендальфа.
Поэтому Смауг не по зубам Гендальфу, даже Саурон не смог бы ни чего сделать с драконом.
Гендельф физически ни чего не сможет сделать дракону, у дракона нет физических слабостей.
У Балрога была масса физических уязвимостей ещё и магических.
Он слабел под открытым небом, его огонь не действовал на Гендальфа и его кожу можно было пробить.
А мне вот интересно если бы Балрог заполучил кольцо. Саурона он на бибе вертел. Признавал только своего босса. Итог был бы наверное печальный.)
Кольцо - порождение Саурона, раб Саурона и вместилище духа и сути Саурона. Любой, носящий его, попадает под влияние Саурона и становится его рабом. Чем дольше носит - тем больше теряет себя и становится частью Саурона. Сильного духом кольцо просто будет захватывать дольше. Если и Гэндальф очковал его надевать, то и балрогу даром бы не прошло.
@@user-sj1qf8cb7h Нет. Сильный и могущественный мог подчинить себе кольцо и Саурон остался бы не при делах. Гэндальф не потому боялся его использовать, что попадет под власть Саурона, а потому что не хотел стать еще худшим, чем Саурон со временем. Балрога это естественно не волновало
@@sychuan3729 Во-первых, не факт, что Гэндальф был радикально сильнее, чем Саурон. Оба они примерно одного класса противники. Во-вторых, правильно - если бы и подавил волю Саурона, то мог сам занять его место, это я и имел в виду. Потому, как стать новым Сауроном - это всё равно проиграть Саурону, так или иначе встав на сторону тьмы.
Младшим Валар вообще запрещено вмешиваться в дела реального мира. Гендальф и без дракона иногда нарушал это правило. По сути он очень сильный и смог бы победить и дракона, и Саурона и х*яурона. Но его задача - лишь помочь людям и прочим гуманоидам бороться со злом, а не делать всю работу за них
Смотретря видео под нюхлом, понимаешь то, чего не должен понимать, я конечно догадывался, но я не думал что всё здесь так и есть...
Много послушал про то что Средиземье не аттракцион от Марвел, про культуру потребителей и сложный характер явлений, но так и не понял, что мешало Гэндальфу убрать Смауга. Ну кроме запрета Валар и вероятной задачи научить смертных справляться самостоятельно.
Если интересно, почитайте комменты, там много интересных рассуждений) Если коротко, то убить дракона не было самоцелью.
Вторая трилогия какая?
Наверное суть в том что оболочка не выдерживает полной силы и если использовать не по назначению, обратно не отправят
Мог бы, но ему нужно воспитать средиземцев в самостоятельных и сильных жителей, способных противостоять злой силе извне, а не тепличных котиков, которые будут вечно оборачиваться на Айнур
все просто. Он нарушил бы замысел Илуватора, который распространялся через валар, которые в свою очередь отрядили для плана илуватора своих майаров. Как то так. Приказ был другой вот и все, противодействовать саурону а не смаугу, не вмешиваться напрямую в конфронтацию как в 1 эпохе
какой же приятный голос... ааа...
НЕсовсем согласен... думается, Гендальф НЕтолько из-за Послушания Высшему Замыслу скрывал свою силу НО и ПО-НЕОБХОДИМОСТИ... вспомните что посох Гендальфа переломился, после обрушения моста вместе с Балрогом...(книга) Также, Галадриэль упала без-чувств, после Противостояния Саурону...(фильм) а Саруман, будучи лишенным посоха и власти, внепно обезсиленный, пхохоже, на четвереньках? отполз вглубь помещения своей башни...(книга) а ужасные Назгулы, страшные кони которых, вотличие от обычных коней, не решались вступать в воду, а сами они нападали уверенно толькео тогда, кэогда считали противника безсильным против них... Если-же даже слабый их противник оказывал Мужественное Сопротивление, подкрепленное Светлой Магич. Силой, (втом-числе, древним оружием или призыванием имени кого-то, Светлого и Более Сильного, чем они), то Назгулы, если их было меньше девяти, отступали и либо скакали за подмогой, либо поджидали другой удобный случай для нападения...) Даже сам Саурон считал бегство и трусливо-подлую ложь Вполне Приемлемыми Вариантами Действий...
Скромность Гендальфа была Добровольно-Принудительной, и Гендальф это понимал, но не собирался ВСЁ "разжёвывать" каждому участнику Братства Кольца... Хотя, меня тоже смутило подобное Правило... но, похоже, "Приказы не обсуждаются, а выполняются"... Похоже, именно за Верность и Храбрую Самоотверженность Гендальф и был назначен на место Главы Советы, вместо показавшего себя недостойным Сарумана... Но, даже обладая большей силой, он не стал изгонять Сарумана & компанию из Хоббитании, предоставив это самим Хоббитам и Гриме Гнилоусту, лишившему дух Сарумана его телесной оболочки... И ещё, думается, никакой трусости Гендальф не испытывал, а испытывал иногда разумный, обоснованный страх Совершить какую-нибудь Трагическую Ошибку, какую совершил, например, Исильдур, оставив себе Кольцо Всевластия... И Саруман, решивший потягаться Хитростью и с Белым Советом, и с Сауроном... Гендальф избежал подобных Больших Ошибок, благодаря своей Верности и Готовности СТАРАТЬСЯ СДЕЛАТЬ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ ~ ВРАМКАХ РАЗРЕШЁННОГО...
Если бы поединок между Гэндельфам и Королём чародеем состоялся , кто бы всё таки победил Да Гэндальф по идеи намного сильнее , но , Король чародей при встрече с ним не очень то сильно его боялся , хотя он должен же был понимать , что Гэндальф намного сильнее его , поэтому этот момент мне не очень понятен , объясните пожалуйста , заранее спасибо .
Гендальф посильнее будет, это маразм сценаристов и режиссёра. Хотя дрочеры тёмной стороны будут кричать обратное
@@user-ut1bn3li6q ,
Да просто ресижеркий (не удачный,единственный не удачный ход за все трилогии) ход,хотя с огромной натяжкой можно обьяснить что этому ангелу\майар не разрешили высвобождать свою силу....
@@user-vv2vz6wg5b это ващет ещё в книгах было...какой режиссерский ляп? Или ты о том, что о запрете в трилогии вообще не слова не было?
@@chinmomono2565 ,
Я о том чо в книге Гэндальф и Король Ангмара вообще не сошлись в поединке
Скорее бы победил король чародей
Гендальф знает на кого прыгать,а на кого нет.
автор наверняка просто скопировал текст из другого видео перевёл через переводчик и просто зачитывал, неплохо но жаль что недостаточно от себя рассказывал)
У меня к Битве Пяти Воинств сразу вопрос возник. А зачем гномы искали потайной проход в гору, там же на главном входе даже ворот не было? Чтобы дракона не будить? Так они его и так почти сразу разбудили.
Валар в целом действовали крайне неэффективно и с большим запозданием. Послать в противовес Саурону ослабленный партизанский отряд с предателем это как то не очень. Даже одно из великих колец Гэндальф получил не от валар. Что касаемо битвы с драконом так дракоша то явно был посильнее Балрога. Если бы не дырка в кольчужной чешуе он бы скорее всего спокойно вынес и людей и эльфов с гномами. Кстати по Хоббиту то Гендальф отлично рубился в ближнем бою и мог кастовать невидимость и/или телепортацию.
он Муза))
Ночная феечка)))
Spasiba balyoye.
ИМХО, конечно. Книга - о мире людей. Т.е. Гендальф, как и другие майяры, сводил на нет действия противоположной стороны. А в остальном люди должны были все делать сами. Это мир людей. Сами делают глупости, сами совершают подвиги для исправления глупостей.
И что самое забавное по той же теории толкиена, не кто в его вселенной не умирает окончательно, не мелькор не майрон не погибли окончательно и при желании киношные бизнессмены спокойно смогут их вернуть, может и вопреки канону но не вопреки гипотетической вероятности.
То что Гендельф не бился с со смаугом это не значит что он его боится или ещё что то, Гендельфа если помните его задержали орки в проклятой крепости и вообще эти гномы не стали его ждать у них пятая точка горела, Гендельф очень мудрый и его истинную мощь толком та не показали, к сожалению они слишком быстро закончили фильм, могли бы ведь повременить с победой над Сауронам и снять ещё 3 или 4 фильма, а так было бы интересно как Гендельф бился бы с смаугом если бы его не задержали
Мне не понятно почему когда победили Саурона орки сделали только глаз око его, почему не сделали два глаза или все лицо😂 интересно было бы глянуть на этот вид
Я думаю, что рас уш есть устав, то ему нужно подчиняться.
Если старшие установили правила и ограничения на всякую магию, класса анти крепосить или анти армия, то ему нужно следовать.
Вот в тех же копях мории, Гендальф позволил себе драться на полную, лишь тогда, когда его ни кто не видел, а именно во время падения в бездну, в обнимку с Балрагом (спасибо гоблинскому переводу, что мелкий я узрел сильно раньше официального фильмовского, так что в голове называю балрога бандерлогом, хотя может это и не из гоблинского первода, но почему то в память въелось)
и после, победы над оным, его воскресили и видимо дали послабления, в виде повышения верхней планки использования истинной силы.
(тут напрашивается аналогия с Фейтом, что если бы экскалибур не сковывали печати рыцарей круглого стола, в виде необходимости выполнения специфических условий, для активации, то Артурия, сидя в Камелоте, прямо от туда бы жахнула, отправив на замок Морганы, нф класса анти мир экс ранга и всё, истории бы не было)
Звучит как сеанс у психолога)
Объяснение гораздо проще, чем думается... В Средиземье, маг не мог использовать мощь, необходимую для сражения с Балрогом и Драконом только по причине того что это как взрыв ядерной бомбы 100 мегатонн - уничтожило бы как минимум все ближайшие от Мордора окрестности, включая эльфов Вечного леса, а саму гору разорвало бы на части. В другом мире, куда Гендальф попал, он мог применить свою силу не опасаясь кого-то убить невзначай.
Второе название канала :
" Борода Гендальфа " держу в курсе) ☘️
Фейерверк вместо лимонных долек)
"Валинор далеко, Иллуватар высоко")))
Прям в цитатник.
Чёт под конец тебя понесло чувак
В фильме гендальф сказал что уже 30 человеческих жизни ходит по средиземью
Вообще-то Гэндальф и планировал сам справится с драконом. И сказал Гномам не лесть, пока он не вернётся. Если бы его тогда послушали...
Мгм
Ну во-первых, Смауг - не та ящерица, ради которой бы пришлось выкладываться на полную как маяру. У Старичка могло бы хватить сноровки проткнуть дракона мечом, предварительно прикрыв его глаза магией.
Вот был бы там один из прямых потомков Глаурунга - тогда вопросов нет. По такому поводу можно и отработать на полную, это серьёзная угроза.
А с этим недобитком хватит социального ресурса в виде гномов