Hola Arturo (y Adrian, por supuesto). Muchas gracias por los vídeos. Los que empezamos hace mucho tiempo con los libros rojos de elige tu propia aventura y D&D negros (y AD&D azules, y muchos otros que salieron) conocemos la importancia de la imaginación (leer imaginando y tomando decisiones prefabricadas con un set de reglas mínimo). Y me sorprende cada vez más que en lugar de dejar volar la imaginación, se trate cuales doctores/investigadores en psicología/Inteligencia Artificial/neurociencia, encasillarla con reglas, teoría de rol, etc, etc (me soprende para bien, y me da que pensar). El gran secreto de todos los juegos de rol es que te hacen falta muy poquitas reglas. Se ha pasado de sistemas tan básicos como D&D, en donde por cajas te iban "soltando" la imaginación (BECMI), añadiendo más y más elementos, a juegos en donde la imaginación se visualiza en un "grid" con figuritas (lo que antiguamente no considerabamos el blood bowl como juego de rol por ser orientado a juego de tablero, se "normalizó" con D&D 3.x/4) y a los juegos pbta en donde el sistema de reglas es tan sumamente abstracto que al final cuando comprendes, y te pones a desarrollar (imaginar), ya estás agotado o echas de menos un puñado de monstruos o hechizos básicos ya hechos y que no tengas que desarrollar (otra vez). Sinceramente, no se si habrá alguien de aquella quinta, pero abrir un compendium de monstruos o la caja expert/companium era como "aalaaaaaá" y ya pensabas toda una serie de aventuras, mazmorras inhumanas, planos de existencia, etc.. Abro un pbta y digo, "más de lo mismo". Mira que bien, no tengo que desarrollar reglas para desarmar a un tipo, con invocar una ventaja ya lo tengo. ¿No te falta algo? En fin, gracias los dos por estos debates. Saludos.
"El gran secreto de todos los juegos de rol es que te hacen falta muy poquitas reglas" +100. De ahí mi amor a primera (bueno, segunda) vista con los pbtas, je, je. Un abrazo.
@@MundodePapelyDados Una gran frase Arturo, cuanto mas la leo, mas me gusta, esta frase debería de ser la premisa de todo juego de rol, déjate llevar por la imaginación, la conversación en torno a la mesa hará el resto....
Parte de la magia de tu canal, es la esponateneidad con la que van hablando, no importa si no sabes editar. Creo que el tipo de cosas que pueden ocurrir como en este caso el ahogo y tomar agua, generan que estemos mas cerca de Mundo de Papel y Dados, como si estuvieramos allí contigo. Saludos!
El failing foward se entiende muy bien con estos ejemplos: Saltar un barranco: 10+ Saltas. 7-9 Saltas pero te tuerces un tobillo y te haces una herida. 6- No consigues llegar. Un compañero tendrá que ponerse en peligro para ayudarte, generando una nueva tirada que puede ser fatal para ambos. Encontrar información sobre el objeto que buscas: 10+ Sabes donde está y que lo proteje una criatura a la que solo puedes herir con fuego. 7-9 Sabes donde está, te cuesta mas tiempo y no obtienes la información adicional. 6- Averiguas igualmente donde está, pero crees que no está en absoluto protegido, o que lo protege una criatura invulnerable al fuego. La cuestión es que la partida no se detenga por un fallo en una tirada, pero que tener éxito o no tenerlo, tenga consecuencias potentes. Muy fan también de los PBTA, en mi grupo hemos probado el AW y el DW y no solo lo hemos pasado pipa, sino que también nos ha cambiado mucho la manera de dirigir y jugar con otros reglamentos mas "convencionales". Me representas mucho también con lo de la primera lectura, efectivamente es durita y no acaba uno de pillar el concepto. Por último, es muy cierto que de las cosas mas importantes para que funcione en la mesa, aunque parezca una chorrada, es lo de hacerse fan de los personajes. Es una tarea muy importante, tanto para los jugadores entre ellos, como para el máster. Son el centro de la partida, y si no hay un imaginario común muy claro alrededor de ellos y un consenso explícito de que son los protagonistas, la narración se queda en un inventar escenas por inventar que no mola tanto, por no llegar a la coralidad que propone el sistema. Buen video, salao. Un abrazo.
Como siempre magistral amigo Arturo. Coincido contigo que desde que he empezado a dirigir PbtA que me cuesta hacerlo con otro sistema (a excepción de FATE) Coincido contigo en casi todo lo que dices a excepción de un detalle. Si bien es cierto que PbtA tiene una filosofía, también lo es que tiene un mecanismo y no podemos olvidar este mecanismo genial para centrarnos solo en la filosofía. Para aclararlo: la filosofía es la de la improvisación y el mundo abierto, la mecánica es la de los movimientos, los diversos grados de exito, las opciones en base a la tirada, los movimientos marcados, etc. La mecánica es un sistema genial que se puede adaptar a cualquier ambientación y que hace muy fácil la generación de PJ y la puesta en marcha de la historia. La filosofía está muy bien para ambientaciones World, pero en otras ambientaciones (tipo Cthulhu, investigación, misterio, etc). donde se deben seguir unas pistas o buscar a un asesino. Aquí la improvisación está bien, pero dentro de los parámetros de la trama inicial. Si se monta una partida para averiguar quien secuestro a Mary y a otras 6 mujeres y las está matando, en la ciudad de New York, no tiene sentido que los PJ acaben de juerga y jugando a los dados en Las Vegas. Yo he jugado a un pseudo Cthulhu (la red va llena de PbtAs cojonudos que no se comercializan o que no llegan a España) y con la mecánica PbtA (adaptada) y con algunas pautas de trama por parte del DJ y son cojonudas. El peligro de los PJ improvisando todo el tiempo, es que te pueden llevar por unos derroteros geniales, en ocasiones, pero que en otras te cogen ganas de pillar las cosas y largarte a toda velocidad. Resumen: La grandeza del PbtA no solo es solo su filosofía (aplicable en mayor o menor medida según la ambientación) sinó también la mecánica de movimientos y las opciones que ofrece.
Gracias, Carles. Muy de acuerdo en todo. Tengo curiosidad por ver qué tal va el pbta en una partida con "asesino", sí. A priori parecería que iría peor que otro sistema, pero yo confío en el él. Creo que debería poder compaginarse una improvisación de muchas cosas, con una idea fija. En el nuevo Kult funciona muy bien la cosa, por ejemplo.
@@MundodePapelyDados Te puedo decir que he jugado a una versión Cthulhu de PbtA y ha funcionado muy bien, sobretodo para juego on-line.La generación de PJ es super fácil i el desarrollo, con los movimientos, también. El tema de investigación , como he dicho, requiere un poco menos de improvisación, pero tiene su margen. Ahora estoy preparando una versión "casera" de Aquelarre en PbtA.
Excelente Arturo !! Desgraciadamente no todos los que juegan al ROL tienen la capacidad de improvisación que necesita la FILOSOFIA PbtA. Cuantas veces un jugador no sabe que hacer y, muchas más, también un Dj ante una situación planteada por un Pj. Son cosas que propician a un jugador "irse" de la partida. Dicho esto, si creo que el SISTEMA de PbtA es fantástico para jugar, no salirse de la partida y para mantener el ritmo. Pienso que, para los que no tenemos una mente rápida, lo mejor es tener un principio, en medio libertad para que los Pjs vayan y hagan lo que les de la gana con una serie de pistas/hechos/detonantes que lleven a un final o finales (si puede ser con giro de guión incluido). En definitiva, crea una historia y luego escoge el mejor SISTEMA.
En los fallos y en los momentos de silencio es cuando el DJ ha de entrar en juego y es cuando ha de meter en la trama todo aquello que havia previsto. Imagina un Cthulhu de investigación. No se entiende iniciar una historia sobre descubrir los misterios de Insmouth, o desvelar un asesinato y acabar de caza en las Montañas Rocosas.
Hombre, ten en cuenta que los pjs pueden irse por peteneras en cualquier juego y/o sistema, eso ya no es culpa del pbta. Éste último lo que te permite es que se vaya avanzando a través de las acciones de los pjs y no de la trama encarrilada.
Hola Arturo. ¡Qué bien que hayas empezado con los PbTA! Espero que le sirva de puerta a mucha gente para introducirse en este sistema/filosofía de juego. Creo que los movimientos, que puede ser un embrollo de entender en Apocalypse, vienen muy bien explicados en The Veil. Hay mí es una manera de jugar que me motiva muchísimo y he acabado por meter en casi todo lo que juego. Un abrazote
Otro vídeo de mundo de papel y dados, gracias por este esfuerzo extra, en mi opinión lo fundamental del pbta es el grupo, los jugadores, que sean jugadores de rol de narrativa, el grupo con el que jugaba, antes de toda esta pandemia, no es mucho de esto, hay que dar las cosas más mascadas y con mucha acción de dados, a ver si tengo oportunidad de jugar, de nuevo gracias y un abrazo
Mi sistema favorito, sin duda. Ahora bien, nunca he entendido el motivo de existencia de Dungeon World. ¡Y mira que lo he jugado! Como si en un dungeon crawler se supeditara la mecánica a la estética...
Muchas gracias, Roleando. Pues fíjate, es casi mi pbta favorito. Creo que es un destilado de todo lo que puede dar el género de una manera casi perfecta. Un saludo.
Q ganas de ver la reseña del nuevo kult, espero que lo tomes con calma y nos expliques sin prisa todos los entresijos que trae con esta nueva edicion. Lo poco que he visto me gusta mucho, un saludo arturo!!
Saludos, Arturo! Qué alegría que hayas empezado una serie de vídeos sobre este sistema! A mí me tiene totalmente rendido ante sus bondades, que considero son muchas más que sus defectos (¿qué juego/sistema no los tiene?) Por lo que leo en redes y comentando con colegas, me da la impresión de que los detractores del PbtA lo son en ocasiones porque no han terminado de entender el sistema, o cómo ponerlo en práctica en mesa. Se suele sumar una actitud de "esto no me interesa", que no ayuda a empaparse del concepto. A mí la verdad es que DW me está ayudando mogollón a narrar mejor, improvisar sin miedo y contar más con los jugadores para crear la historia entre todos... Y cada vez me cuesta más volver a juegos totalmente simulacionistas (hace poco estuvimos una sesión entera de 3 horas para un combate tabernario en Zweihander, y a mí eso ya me tuesta)... En fin, que no es más que otra opinión, lo bueno es que hay juegos de todo tipo y pelaje, para que cada uno busque la experiencia que más se ajuste a sus gustos...al final se trata de pasárselo bien y comer ganchitos! Un abrazo para tí y para Adrián, y muchas gracias por el esfuerzo (amago de atragantamiento incluido), jeje Saludos vallekanos!
Encantado de ver como empieza esta esperadissima serie de vídeos! Hombre, si que seria bastante impactante ahogarse e incluso podrías ponerle de título "hablo de pbtas y mira lo que pasa", pero se prefiere que bebas un poco de agua, incluso que solo para pedir permiso por beber ya gastes más tiempo que sólo bebiendo xDD. Fuera coñas, muchos ánimos por todo el trabajo extra que estás teniendo y espero en deleite a vuestro próximo video!
Es muy cierto que unos personajes con una historia rica y amplia potencian muchísimo las posibilidades del mundo y de la aventura. Lo he ido notando con el paso de los años, al ver que según mis pjs van construyendo historias más complejas, a mí me cuesta mucho menos construir la historia y el mundo que los rodea.
Gracias por intentar explicar los Pbta, pero yo debo de tener el cerebro atrofiado porque ni leyéndome el manual de Dungeon World cinco veces, ni viendo tu explicación en este vídeo ni el vídeo que hicisteis de Dungeon World, me acabo de enterar del todo. Debo de ser de esas personas que tienen todavía que modificar su manera de pensar respecto al cambio qué suponen los Pbta con respecto a los sistemas anteriores. O a lo mejor simplemente consiste en darle una prueba en mesa al juego para acabar de enterarme. Muchas gracias por seguir ahí. Un abrazo
Hola, Enrique. Gracias a ti. La verdad es que cuesta que te cambie el chip. A mí me costó varias relecturas del "Apocalypse world" el captarlo. Yo creo que la cosa está en tratar de no pensar en un jdr al uso: Fichas, asaltos, características, tiradas, ataque, defensa... y planteárselo de partida como una "narración compartida" en el que vas diciendo y haciendo lo que quieras, sin restricción alguna y que si eso entra dentro de un movimiento se tira y a ver qué pasa. A ver si soy capaz de explicarlo más concretamente en vídeos posteriores. Un abrazo.
@@MundodePapelyDados No es que la explicación sea mala, es que yo creo que es un modo de jugar totalmente distinto y que cuesta interiorizar a muchos jugadores. Además, yo me encuentro un problema añadido porque creo que muchos miembros de mi grupo de juego no van a entrar a jugar así, los veo demasiado hechos a los juegos clásicos
Buenas tardes Arturo. Estoy leyendo el World in Perils. Pero me surgen una par de dudas sobre reglas. A ver si tú puedes aclararmelas. Cuándo hago mi superhéroe puedo tener todos los poderes que quiera? Superfuerza, supervelocidad, piel de acero, rayos láser por los ojos,.... Cuándo te hacen daño, como sabes si te hace un estado crítico, moderado o leve?
Hola, Jose. Es un juego bastante interpretable, pero te cuento: Puedes hacerte el Pj que quieras, con todos los poderes que se te antojen, la idea no es ser el más poderoso, es jugar con el tipo de super que te apetezca, si quieres llevar a alguien megapoderoso es porque quieres no porque vayas a ganar (ya se encargará el Dj de buscarte problemas). Lo del daño es según se haya "establecido en la ficción", por ejemplo si te has caído de un helicóptero , no te has podido agarrar a la cuerda que cuelga y has aterrizado en una azotea de mala manera, el estado será entre moderado o crítico; si te has hecho daño en un hombro al forzar una puerta será leve... Se plantea una situación, se dice que se hace. se mira qué movimiento puede ser y se ve qué pasa tras tirar, pero la clave es lo que se haya planteado antes, "manda la ficción". Un saludo.
Billie el roña, una de sus manías mas importantes a parte de sonarse la nariz, es rascarse constantemente las cortezas de suciedad que cubren sus brazos...la falta de agua, a hecho mella en el... XD.
Dungeon world se queda muy muy corto en cuanto a alta fantasía, como siempre comento, es solo mi opinión, no me gusta nada como trata los objeto mágicos...el de Kult ya tengo ganas de verlo y escuchar tu opinión, es de mi juegos preferidos, un abrazo de nuestra parte Arturo y mira el vídeo de Román, ahí te deje donde puedes encontrar la lampara de D&D.
Muchas gracias. Pero ten en cuenta que los objetos mágicos los decides tú, le pones las etiquetas que quieras, dices que hagan lo que te apetezca y puedes "altofantastizarlo" muy fácilmente, creo yo. Un abrazo.
Gracias por el vídeo! Llevaba tiempo escuchando hablar de pbta (normalmente mal), pero tenía curiosidad por saber de qué iba. Hay algún manual que sea genérico o multigénero, para echarle un vistazo?
Hola, Solo Who, no, no hay un manual genérico porque la filosofía y el sistema se emplea luego para sacar la esencia de cada ambientación, tienes varios: "Apocalypse world" (post-apocalíptico); "Dungeon world" (Fantasía"); "Sombras urbanas" (terror urbano tipo Mundo de Tinieblas); "Worlds in peril" (superhéroes); "The Veil" (Cyberpunk de corte transhumanista)... A mí la verdad que me tienen loco. Un saludo.
Hola, Deiby. Yo no soy mecenas (lo tengo en la edición de Modiphius) pero me suena que ya están emepezando a llegar. Tampoco lo juraría, pero sí que me parece haberlo leído por ahí. Saludos.
A los mecenas de momento solo nos ha llegado el básico y una aventura desbloqueada ambos en PDF, y por lo que nos cuentan aún va para largo y obviamente si claro es todo en español
A mí me gustaría saber más en detalle opiniones y otras perspectivas a la mía con respecto a los pbta, porque mi opinión dista de la general con estos juegos (y de verdad me gustaría saber otras opiniones :3 ). Y aquí es cuando me granjeo los negativos XD , pienso que el pbta está sobrevalorado. Ojo, no digo que sea malo, si no, como la palabra dice, se le da un valor por encima que, me parece, no tiene. Si hablamos de la creación de PJs sí se percibe esa esencia de la que se habla. Un trasfondo hecho con varias preguntas, relación entre los otros jugadores y con el mundo que entre todos se crea,... ya da pie a esa libertad creativa y narrativa en común. Pero esto es la creación del PJ, para ello deben acompañarlo las reglas. Y el peso de las reglas de un pbta son los movimientos. Y pienso que es lo más antinarrativo que hay en el rol. De nuevo la premisa, conceptualmente está bien, pero la regla no acompaña. La idea es que el jugador narre, sin más, que tenga esa libertad, y llegado el momento de encontrarse con un reto es cuando se aplica el movimiento X con su tirada. Hasta ahí todo bien y sigue el ideal de que la narrativa pese. Pero como se usa? Pues hay que revisar cual es el movimiento más adecuado, y eso está en las reglas, para ver como utilizar correctamente la tirada y así aplicar el resultado. Lo que muestra que el peso de las reglas de un pbta está en el manual, no en el PJ. Pondré un ejemplo cutre XD pero a ver si se entiende: Tengamos una ficha de D&D y una ficha de Dungeon world. Lamentablemente hubo un misterioso incendio que quemó los libros de reglamento así que solo tenemos las fichas y los dados. Nos ponemos a jugar. Cuando el PJ de D&D se vaya a enfrentar a un reto podrá mirar su ficha de PJ y ver por qué habilidad tira, ver qué modificadores tiene y lanzará el d20. Con el reglamento se podría precisar un poco más pero la tirada la puede resolver solo con la hoja de PJ. Cuando el PJ de Dungeon world se vaya a enfrentar a un reto hará falta saber cual es el movimiento adecuado para ello. Y el movimiento no estará en la ficha de PJ (hay alguno que sí, pero un pequeño % de todos los posibles), requerirá de ver en el manual cual es, y como no tenemos no se usará el movimiento adecuado. Se podrá usar uno genérico, pero si usamos el mismo movimiento para todo ya no tiene gracia, pierde el sentido el sistema. De ahí a que pienso que en el pbta el peso real no está en el PJ si no en las reglas. Aunque cuando se habla de un pbta se dice lo contrario; pero como digo, no veo que las reglas acompañen a esa opinión. Creo que los pbta los suelen jugar personas ya experimentadas y que saben jugar, por lo que pueden exprimir reglas y hackearlas para darles buen uso. Y sí, si usamos el pbta así seguro es genial. Pero como precisamente un diseñador de juegos de rol que usó pbta dice, hay que jugar al menos 1 vez con las reglas tal cual. Me parece que jugándolo así hay gente que cambiaría de opinión. Por otro lado, el tema de la narrativa compartida, no lo veo para juegos como lo que presenta pbta. Este tipo de juegos de rol (que son la mayoría) una de las gracias que tiene es la exploración. La narración compartida reduce drásticamente la exploración. Ni tampoco le saca provecho. Para mí el máximo exponente de rol de narrativa compartida es Fiasco, donde el juego sí está centrado en que se juegue de esta manera, pues de otra forma ni se puede jugar. Por último, recalcar que, como digo, no me parecen malos los pbta, es otro estilo de juegos de rol. Solo que no cumplen con lo que dice que da. Los movimientos no dan narrativa. Pero el concepto con el que nació es interesante, es el primer sistema que trata de alejarse de los juegos que tanto hemos visto. Pienso que los pbta fueron el primer paso, y luego Fate (e hitos) fueron el 2o paso. Ya como opinión extra creo que falta un 3er paso para que nazca un sistema de rol que realmente apoye bien ese tipo de idea de juego al 100% Ea, ya solté el ladrillo. Y lo dicho, me gustaría saber qué opina la gente sobre los pbta y como los valoran, que de verdad estoy muy interesado :3 y que posiblemente haya cosas que desconozca y que sabiéndolas mi percepción de ellos cambie.
Muchas gracias, Dani. Nada de dislikes, todo lo contrario, que es genial tener visiones distintas. Además, que has planteado un término medio entre mi amor absoluto y el odio que se puede ver por otros lados. Eso, sí, me permitirá usted estar en desacuerdo. Las reglas son un mínimo apoyo, todo lo manda la ficción y lo que diga el personaje que hace, lo de mirar el movimiento le corresponde en última instancia al DJ y con los movimientos se tiene una libertad casi infinita de acción. "Actuar bajo presión" acoge a muchísimas cosas diferentes en función de lo que haya dicho que hace el personaje. Pero primero va la descripción de la acción del personaje tras un "¿Qué haces?" del Dj. Sin mirar para nada las reglas. El ejemplo no lo veo, pasaría exactamente lo mismo, sin el manual el jugador no sabría ni que dado lanzar, ni qué significa AC17, ni por qué se marcan unas habilidades y otras no... Con un PBTA como el sistema es igual para todo sería sencillo acordarse de la gradación de tiradas y crear tres o cuatro movimientos básicos. Si acepto que si se jode internet por un pulso electromagnético, los libretos no suelen venir en el manual. Error garrafal para un yayo analógico como yo. Gracias de nuevo y un abrazo.
Yo el "Dungeon World" lo veo totalmente pbta. Vale, que es más accesible que el primigenio y que fue el que más se difundió, pero la filosofía y sistema es completamente pbtero.
@@MundodePapelyDados yo, al contrario. Veo una especie de Frankestein entre D&D y Apocalypse World. Y que no ha salido bien, la verdad (para gustos, los colores).
Gran verdad, Dr Alban. Para mí se ha convertido en uno de mis juegos favoritos, pero en efecto lo grande de los gustos es que hay para todos. Gracias por comentar, saludos.
En corto: no se puede En largo: "basta" con coger los elementos que la mesa considere interesantes de otra ambientación y crear el mundo a través de los personajes con ese ideario. Hay que saber que se tienen que seguir cumpliendo los principios y tono, aparte que los libretos de personaje tienen que encajar con esa ambientación (por ejemplo meter ideas de Degenesis en Apocalypse World). Aún así, sería una adaptación muy libre. No creo que sea muy recomendable forzar esa adaptación, tiene que salir muy natural, a menos que quieras hackerar el pbta base. Cosa tampoco muy recomendable ya que, aunque parezca sencillo cualquier pequeño cambio puede cambiar completamente el tono del juego.
En efecto, como dice Godbhaal no es algo fácil, requiere trabajo. Pero la parte buena es que ya hay muchos pbtas de muchos géneros para elegir. Un saludo, Ignacio, gracias.
Y esta joya de video por qué recién lo estoy viendo (y disfrutando)?
Gracias, Alain. Un abrazo.
Un grande, Arturo! Siempre con una pasión que entusiasma y contagia. Saludos!
Gracias, Gustavo. Un saludo.
Muy buenas Arturo! Para cuando la segunda parte? 😅😅 Saludos y muchas gracias por el canal una vez más !
Gracias, Starki. Acabo de ver este mensaje que no me lo notificó UA-cam, je, je. Tarde, pero se contestó.
Hola Arturo (y Adrian, por supuesto). Muchas gracias por los vídeos. Los que empezamos hace mucho tiempo con los libros rojos de elige tu propia aventura y D&D negros (y AD&D azules, y muchos otros que salieron) conocemos la importancia de la imaginación (leer imaginando y tomando decisiones prefabricadas con un set de reglas mínimo). Y me sorprende cada vez más que en lugar de dejar volar la imaginación, se trate cuales doctores/investigadores en psicología/Inteligencia Artificial/neurociencia, encasillarla con reglas, teoría de rol, etc, etc (me soprende para bien, y me da que pensar). El gran secreto de todos los juegos de rol es que te hacen falta muy poquitas reglas. Se ha pasado de sistemas tan básicos como D&D, en donde por cajas te iban "soltando" la imaginación (BECMI), añadiendo más y más elementos, a juegos en donde la imaginación se visualiza en un "grid" con figuritas (lo que antiguamente no considerabamos el blood bowl como juego de rol por ser orientado a juego de tablero, se "normalizó" con D&D 3.x/4) y a los juegos pbta en donde el sistema de reglas es tan sumamente abstracto que al final cuando comprendes, y te pones a desarrollar (imaginar), ya estás agotado o echas de menos un puñado de monstruos o hechizos básicos ya hechos y que no tengas que desarrollar (otra vez). Sinceramente, no se si habrá alguien de aquella quinta, pero abrir un compendium de monstruos o la caja expert/companium era como "aalaaaaaá" y ya pensabas toda una serie de aventuras, mazmorras inhumanas, planos de existencia, etc.. Abro un pbta y digo, "más de lo mismo". Mira que bien, no tengo que desarrollar reglas para desarmar a un tipo, con invocar una ventaja ya lo tengo. ¿No te falta algo? En fin, gracias los dos por estos debates. Saludos.
Yo seré de tu quinta, aún tengo la caja roja...y subrayo cada una de tus palabras, pienso lo mismo, un abrazo.
"El gran secreto de todos los juegos de rol es que te hacen falta muy poquitas reglas" +100. De ahí mi amor a primera (bueno, segunda) vista con los pbtas, je, je. Un abrazo.
@@MundodePapelyDados Si, sin duda, menos es mas, ahora todo el mundo a tirar iniciativa con el dado de Román XD....un abrazo a todos.
@@MundodePapelyDados Una gran frase Arturo, cuanto mas la leo, mas me gusta, esta frase debería de ser la premisa de todo juego de rol, déjate llevar por la imaginación, la conversación en torno a la mesa hará el resto....
Me suena eso de la tutoría, la semipresencialidad y el trabajo extra viviendo día a día. Mucha fuerza, Arturo.
Está siendo durillo el curso, ¿eh? Un abrazo, Ander, Gracias.
Parte de la magia de tu canal, es la esponateneidad con la que van hablando, no importa si no sabes editar. Creo que el tipo de cosas que pueden ocurrir como en este caso el ahogo y tomar agua, generan que estemos mas cerca de Mundo de Papel y Dados, como si estuvieramos allí contigo. Saludos!
Je, je. Gracias LeOzzy. Saludos.
El failing foward se entiende muy bien con estos ejemplos:
Saltar un barranco: 10+ Saltas. 7-9 Saltas pero te tuerces un tobillo y te haces una herida. 6- No consigues llegar. Un compañero tendrá que ponerse en peligro para ayudarte, generando una nueva tirada que puede ser fatal para ambos.
Encontrar información sobre el objeto que buscas: 10+ Sabes donde está y que lo proteje una criatura a la que solo puedes herir con fuego. 7-9 Sabes donde está, te cuesta mas tiempo y no obtienes la información adicional. 6- Averiguas igualmente donde está, pero crees que no está en absoluto protegido, o que lo protege una criatura invulnerable al fuego.
La cuestión es que la partida no se detenga por un fallo en una tirada, pero que tener éxito o no tenerlo, tenga consecuencias potentes.
Muy fan también de los PBTA, en mi grupo hemos probado el AW y el DW y no solo lo hemos pasado pipa, sino que también nos ha cambiado mucho la manera de dirigir y jugar con otros reglamentos mas "convencionales". Me representas mucho también con lo de la primera lectura, efectivamente es durita y no acaba uno de pillar el concepto.
Por último, es muy cierto que de las cosas mas importantes para que funcione en la mesa, aunque parezca una chorrada, es lo de hacerse fan de los personajes. Es una tarea muy importante, tanto para los jugadores entre ellos, como para el máster. Son el centro de la partida, y si no hay un imaginario común muy claro alrededor de ellos y un consenso explícito de que son los protagonistas, la narración se queda en un inventar escenas por inventar que no mola tanto, por no llegar a la coralidad que propone el sistema.
Buen video, salao. Un abrazo.
Gracias, Hil4rio, muy bien explicado el "failing forward". Un abrazo.
Como siempre magistral amigo Arturo. Coincido contigo que desde que he empezado a dirigir PbtA que me cuesta hacerlo con otro sistema (a excepción de FATE) Coincido contigo en casi todo lo que dices a excepción de un detalle. Si bien es cierto que PbtA tiene una filosofía, también lo es que tiene un mecanismo y no podemos olvidar este mecanismo genial para centrarnos solo en la filosofía.
Para aclararlo: la filosofía es la de la improvisación y el mundo abierto, la mecánica es la de los movimientos, los diversos grados de exito, las opciones en base a la tirada, los movimientos marcados, etc.
La mecánica es un sistema genial que se puede adaptar a cualquier ambientación y que hace muy fácil la generación de PJ y la puesta en marcha de la historia. La filosofía está muy bien para ambientaciones World, pero en otras ambientaciones (tipo Cthulhu, investigación, misterio, etc). donde se deben seguir unas pistas o buscar a un asesino. Aquí la improvisación está bien, pero dentro de los parámetros de la trama inicial. Si se monta una partida para averiguar quien secuestro a Mary y a otras 6 mujeres y las está matando, en la ciudad de New York, no tiene sentido que los PJ acaben de juerga y jugando a los dados en Las Vegas.
Yo he jugado a un pseudo Cthulhu (la red va llena de PbtAs cojonudos que no se comercializan o que no llegan a España) y con la mecánica PbtA (adaptada) y con algunas pautas de trama por parte del DJ y son cojonudas.
El peligro de los PJ improvisando todo el tiempo, es que te pueden llevar por unos derroteros geniales, en ocasiones, pero que en otras te cogen ganas de pillar las cosas y largarte a toda velocidad.
Resumen: La grandeza del PbtA no solo es solo su filosofía (aplicable en mayor o menor medida según la ambientación) sinó también la mecánica de movimientos y las opciones que ofrece.
Gracias, Carles. Muy de acuerdo en todo. Tengo curiosidad por ver qué tal va el pbta en una partida con "asesino", sí. A priori parecería que iría peor que otro sistema, pero yo confío en el él. Creo que debería poder compaginarse una improvisación de muchas cosas, con una idea fija. En el nuevo Kult funciona muy bien la cosa, por ejemplo.
@@MundodePapelyDados Te puedo decir que he jugado a una versión Cthulhu de PbtA y ha funcionado muy bien, sobretodo para juego on-line.La generación de PJ es super fácil i el desarrollo, con los movimientos, también. El tema de investigación , como he dicho, requiere un poco menos de improvisación, pero tiene su margen.
Ahora estoy preparando una versión "casera" de Aquelarre en PbtA.
Me agrada leerlo, mira.
@@MundodePapelyDados Cuando quieras. Con permiso del Sr. Ibáñez. :-)
Excelente Arturo !! Desgraciadamente no todos los que juegan al ROL tienen la capacidad de improvisación que necesita la FILOSOFIA PbtA. Cuantas veces un jugador no sabe que hacer y, muchas más, también un Dj ante una situación planteada por un Pj. Son cosas que propician a un jugador "irse" de la partida. Dicho esto, si creo que el SISTEMA de PbtA es fantástico para jugar, no salirse de la partida y para mantener el ritmo. Pienso que, para los que no tenemos una mente rápida, lo mejor es tener un principio, en medio libertad para que los Pjs vayan y hagan lo que les de la gana con una serie de pistas/hechos/detonantes que lleven a un final o finales (si puede ser con giro de guión incluido). En definitiva, crea una historia y luego escoge el mejor SISTEMA.
En los fallos y en los momentos de silencio es cuando el DJ ha de entrar en juego y es cuando ha de meter en la trama todo aquello que havia previsto. Imagina un Cthulhu de investigación. No se entiende iniciar una historia sobre descubrir los misterios de Insmouth, o desvelar un asesinato y acabar de caza en las Montañas Rocosas.
@@carlesfarrespinos8983. Completament d'acord.
Hombre, ten en cuenta que los pjs pueden irse por peteneras en cualquier juego y/o sistema, eso ya no es culpa del pbta. Éste último lo que te permite es que se vaya avanzando a través de las acciones de los pjs y no de la trama encarrilada.
Esperando la parte dos de este video!!! 🙌🏼🙌🏼🙌🏼🙌🏼
A ver si puedo hacerla, sí.
@@MundodePapelyDados Aquí, otro más! Saludos!!
Me cae bien señor
Muchas gracias, Joan. Un saludo.
Hola Arturo. ¡Qué bien que hayas empezado con los PbTA! Espero que le sirva de puerta a mucha gente para introducirse en este sistema/filosofía de juego. Creo que los movimientos, que puede ser un embrollo de entender en Apocalypse, vienen muy bien explicados en The Veil.
Hay mí es una manera de jugar que me motiva muchísimo y he acabado por meter en casi todo lo que juego.
Un abrazote
Muy buenas, Ryalbran. Coincido. Creo que también está muy bien explicado en el "sombras urbanas". Un abrazo.
Muchas gracias por toda esta explicacion ¡los PBTA las llevan!!
Gracias a to, David. Un saludo.
Otro vídeo de mundo de papel y dados, gracias por este esfuerzo extra, en mi opinión lo fundamental del pbta es el grupo, los jugadores, que sean jugadores de rol de narrativa, el grupo con el que jugaba, antes de toda esta pandemia, no es mucho de esto, hay que dar las cosas más mascadas y con mucha acción de dados, a ver si tengo oportunidad de jugar, de nuevo gracias y un abrazo
Gracias a ti, Pedro. A ver si podemos volver a jugar con más asiduidad y tranquilidad, sí. Un abrazo.
Gracias por el vídeo, tenía muchas ganas de interiorizarme en pbta desde que lo nombraron en otros videos 😁👍
Gracias a ti, Martin. Saludos.
Mi sistema favorito, sin duda. Ahora bien, nunca he entendido el motivo de existencia de Dungeon World. ¡Y mira que lo he jugado! Como si en un dungeon crawler se supeditara la mecánica a la estética...
Muchas gracias, Roleando. Pues fíjate, es casi mi pbta favorito. Creo que es un destilado de todo lo que puede dar el género de una manera casi perfecta. Un saludo.
Q ganas de ver la reseña del nuevo kult, espero que lo tomes con calma y nos expliques sin prisa todos los entresijos que trae con esta nueva edicion. Lo poco que he visto me gusta mucho, un saludo arturo!!
A mí me ha gustado un montón. A ver qué tal sale la reseña luego, je, je. Saludos, Jose Carlos.
Saludos, Arturo! Qué alegría que hayas empezado una serie de vídeos sobre este sistema! A mí me tiene totalmente rendido ante sus bondades, que considero son muchas más que sus defectos (¿qué juego/sistema no los tiene?)
Por lo que leo en redes y comentando con colegas, me da la impresión de que los detractores del PbtA lo son en ocasiones porque no han terminado de entender el sistema, o cómo ponerlo en práctica en mesa. Se suele sumar una actitud de "esto no me interesa", que no ayuda a empaparse del concepto.
A mí la verdad es que DW me está ayudando mogollón a narrar mejor, improvisar sin miedo y contar más con los jugadores para crear la historia entre todos... Y cada vez me cuesta más volver a juegos totalmente simulacionistas (hace poco estuvimos una sesión entera de 3 horas para un combate tabernario en Zweihander, y a mí eso ya me tuesta)...
En fin, que no es más que otra opinión, lo bueno es que hay juegos de todo tipo y pelaje, para que cada uno busque la experiencia que más se ajuste a sus gustos...al final se trata de pasárselo bien y comer ganchitos!
Un abrazo para tí y para Adrián, y muchas gracias por el esfuerzo (amago de atragantamiento incluido), jeje
Saludos vallekanos!
Pues muy de acuerdo, Franudo. Gracias y un abrazo.
Encantado de ver como empieza esta esperadissima serie de vídeos!
Hombre, si que seria bastante impactante ahogarse e incluso podrías ponerle de título "hablo de pbtas y mira lo que pasa", pero se prefiere que bebas un poco de agua, incluso que solo para pedir permiso por beber ya gastes más tiempo que sólo bebiendo xDD.
Fuera coñas, muchos ánimos por todo el trabajo extra que estás teniendo y espero en deleite a vuestro próximo video!
Muchas gracias, MrGodbhaal. Saludos.
Y no sé... no se debería subestimar el impacto de un video con un youtuber ahogándose en vivo, seguro se hace viral.
Está muy interesante la verdad, me gustaría desarollar ideas para aplicarlas a mis futuras partidas.
Gracias, Amadeo. Aquí nos tienes para lo que puedas necesitar. Saludos.
¡Magnífico! Me parece una manera de jugar tremendamente interesante, gracias por esta explicación :3
Gracia a ti, Brayan. Saludos.
muchas gracias por el video, me quedaron muchas cosas de los pbta mucho mas claras, cuidense y saludos :3
Gracias a ti, Roberto. Saludos.
Es muy cierto que unos personajes con una historia rica y amplia potencian muchísimo las posibilidades del mundo y de la aventura. Lo he ido notando con el paso de los años, al ver que según mis pjs van construyendo historias más complejas, a mí me cuesta mucho menos construir la historia y el mundo que los rodea.
Es completamente eso, Diego. Gracias y un saludo.
genial el video como siempre hermano :) tomando notas hehehe un abrazo
Gracias, hermano, Abrazos.
Gracias por intentar explicar los Pbta, pero yo debo de tener el cerebro atrofiado porque ni leyéndome el manual de Dungeon World cinco veces, ni viendo tu explicación en este vídeo ni el vídeo que hicisteis de Dungeon World, me acabo de enterar del todo. Debo de ser de esas personas que tienen todavía que modificar su manera de pensar respecto al cambio qué suponen los Pbta con respecto a los sistemas anteriores. O a lo mejor simplemente consiste en darle una prueba en mesa al juego para acabar de enterarme. Muchas gracias por seguir ahí. Un abrazo
Hola, Enrique. Gracias a ti. La verdad es que cuesta que te cambie el chip. A mí me costó varias relecturas del "Apocalypse world" el captarlo. Yo creo que la cosa está en tratar de no pensar en un jdr al uso: Fichas, asaltos, características, tiradas, ataque, defensa... y planteárselo de partida como una "narración compartida" en el que vas diciendo y haciendo lo que quieras, sin restricción alguna y que si eso entra dentro de un movimiento se tira y a ver qué pasa. A ver si soy capaz de explicarlo más concretamente en vídeos posteriores. Un abrazo.
@@MundodePapelyDados No es que la explicación sea mala, es que yo creo que es un modo de jugar totalmente distinto y que cuesta interiorizar a muchos jugadores. Además, yo me encuentro un problema añadido porque creo que muchos miembros de mi grupo de juego no van a entrar a jugar así, los veo demasiado hechos a los juegos clásicos
Arturo miralo por el lado positivo, si nos vuelven a confinar tu tienes literatura para siglos 😂😂😂😂😂, un fuerte abrazo.
Pero para siglos y siglos, sí, JA JA JA. Un abrazo, Doce.
Buenas tardes Arturo.
Estoy leyendo el World in Perils. Pero me surgen una par de dudas sobre reglas. A ver si tú puedes aclararmelas.
Cuándo hago mi superhéroe puedo tener todos los poderes que quiera? Superfuerza, supervelocidad, piel de acero, rayos láser por los ojos,....
Cuándo te hacen daño, como sabes si te hace un estado crítico, moderado o leve?
Hola, Jose. Es un juego bastante interpretable, pero te cuento: Puedes hacerte el Pj que quieras, con todos los poderes que se te antojen, la idea no es ser el más poderoso, es jugar con el tipo de super que te apetezca, si quieres llevar a alguien megapoderoso es porque quieres no porque vayas a ganar (ya se encargará el Dj de buscarte problemas).
Lo del daño es según se haya "establecido en la ficción", por ejemplo si te has caído de un helicóptero , no te has podido agarrar a la cuerda que cuelga y has aterrizado en una azotea de mala manera, el estado será entre moderado o crítico; si te has hecho daño en un hombro al forzar una puerta será leve... Se plantea una situación, se dice que se hace. se mira qué movimiento puede ser y se ve qué pasa tras tirar, pero la clave es lo que se haya planteado antes, "manda la ficción". Un saludo.
Billie el roña, una de sus manías mas importantes a parte de sonarse la nariz, es rascarse constantemente las cortezas de suciedad que cubren sus brazos...la falta de agua, a hecho mella en el... XD.
Je, je. Gracias, Galamond.
Dungeon world se queda muy muy corto en cuanto a alta fantasía, como siempre comento, es solo mi opinión, no me gusta nada como trata los objeto mágicos...el de Kult ya tengo ganas de verlo y escuchar tu opinión, es de mi juegos preferidos, un abrazo de nuestra parte Arturo y mira el vídeo de Román, ahí te deje donde puedes encontrar la lampara de D&D.
Muchas gracias. Pero ten en cuenta que los objetos mágicos los decides tú, le pones las etiquetas que quieras, dices que hagan lo que te apetezca y puedes "altofantastizarlo" muy fácilmente, creo yo. Un abrazo.
@@MundodePapelyDados Si, así es, pero es lo que menos me gusto, el como lo hicieron, pero en honor a la verdad, el sistema funciona como un tiro....
Gracias por el vídeo! Llevaba tiempo escuchando hablar de pbta (normalmente mal), pero tenía curiosidad por saber de qué iba.
Hay algún manual que sea genérico o multigénero, para echarle un vistazo?
Hola, Solo Who, no, no hay un manual genérico porque la filosofía y el sistema se emplea luego para sacar la esencia de cada ambientación, tienes varios: "Apocalypse world" (post-apocalíptico); "Dungeon world" (Fantasía"); "Sombras urbanas" (terror urbano tipo Mundo de Tinieblas); "Worlds in peril" (superhéroes); "The Veil" (Cyberpunk de corte transhumanista)... A mí la verdad que me tienen loco. Un saludo.
¿Ha salido ya el Nuevo Kult en físico? Yo soy mecenas y solo he recibido por ahora un PDF
Hola, Deiby. Yo no soy mecenas (lo tengo en la edición de Modiphius) pero me suena que ya están emepezando a llegar. Tampoco lo juraría, pero sí que me parece haberlo leído por ahí. Saludos.
Hola Er Deiby. El PDF que recibiste está completamente en español? NoSoloRol ya tendrá a la venta la edición al menos en PDF?
A los mecenas de momento solo nos ha llegado el básico y una aventura desbloqueada ambos en PDF, y por lo que nos cuentan aún va para largo y obviamente si claro es todo en español
@@DaniMartinezDanpe Hola Dani. Cual es el nombre de la aventura?
@@mauroretch se llama Ocho crueldades: Fils et Viscères de José Lomo
A mí me gustaría saber más en detalle opiniones y otras perspectivas a la mía con respecto a los pbta, porque mi opinión dista de la general con estos juegos (y de verdad me gustaría saber otras opiniones :3 ).
Y aquí es cuando me granjeo los negativos XD , pienso que el pbta está sobrevalorado. Ojo, no digo que sea malo, si no, como la palabra dice, se le da un valor por encima que, me parece, no tiene.
Si hablamos de la creación de PJs sí se percibe esa esencia de la que se habla. Un trasfondo hecho con varias preguntas, relación entre los otros jugadores y con el mundo que entre todos se crea,... ya da pie a esa libertad creativa y narrativa en común. Pero esto es la creación del PJ, para ello deben acompañarlo las reglas.
Y el peso de las reglas de un pbta son los movimientos. Y pienso que es lo más antinarrativo que hay en el rol. De nuevo la premisa, conceptualmente está bien, pero la regla no acompaña.
La idea es que el jugador narre, sin más, que tenga esa libertad, y llegado el momento de encontrarse con un reto es cuando se aplica el movimiento X con su tirada. Hasta ahí todo bien y sigue el ideal de que la narrativa pese. Pero como se usa? Pues hay que revisar cual es el movimiento más adecuado, y eso está en las reglas, para ver como utilizar correctamente la tirada y así aplicar el resultado. Lo que muestra que el peso de las reglas de un pbta está en el manual, no en el PJ.
Pondré un ejemplo cutre XD pero a ver si se entiende:
Tengamos una ficha de D&D y una ficha de Dungeon world. Lamentablemente hubo un misterioso incendio que quemó los libros de reglamento así que solo tenemos las fichas y los dados. Nos ponemos a jugar.
Cuando el PJ de D&D se vaya a enfrentar a un reto podrá mirar su ficha de PJ y ver por qué habilidad tira, ver qué modificadores tiene y lanzará el d20. Con el reglamento se podría precisar un poco más pero la tirada la puede resolver solo con la hoja de PJ.
Cuando el PJ de Dungeon world se vaya a enfrentar a un reto hará falta saber cual es el movimiento adecuado para ello. Y el movimiento no estará en la ficha de PJ (hay alguno que sí, pero un pequeño % de todos los posibles), requerirá de ver en el manual cual es, y como no tenemos no se usará el movimiento adecuado. Se podrá usar uno genérico, pero si usamos el mismo movimiento para todo ya no tiene gracia, pierde el sentido el sistema.
De ahí a que pienso que en el pbta el peso real no está en el PJ si no en las reglas. Aunque cuando se habla de un pbta se dice lo contrario; pero como digo, no veo que las reglas acompañen a esa opinión.
Creo que los pbta los suelen jugar personas ya experimentadas y que saben jugar, por lo que pueden exprimir reglas y hackearlas para darles buen uso. Y sí, si usamos el pbta así seguro es genial. Pero como precisamente un diseñador de juegos de rol que usó pbta dice, hay que jugar al menos 1 vez con las reglas tal cual. Me parece que jugándolo así hay gente que cambiaría de opinión.
Por otro lado, el tema de la narrativa compartida, no lo veo para juegos como lo que presenta pbta. Este tipo de juegos de rol (que son la mayoría) una de las gracias que tiene es la exploración. La narración compartida reduce drásticamente la exploración. Ni tampoco le saca provecho.
Para mí el máximo exponente de rol de narrativa compartida es Fiasco, donde el juego sí está centrado en que se juegue de esta manera, pues de otra forma ni se puede jugar.
Por último, recalcar que, como digo, no me parecen malos los pbta, es otro estilo de juegos de rol. Solo que no cumplen con lo que dice que da. Los movimientos no dan narrativa.
Pero el concepto con el que nació es interesante, es el primer sistema que trata de alejarse de los juegos que tanto hemos visto. Pienso que los pbta fueron el primer paso, y luego Fate (e hitos) fueron el 2o paso. Ya como opinión extra creo que falta un 3er paso para que nazca un sistema de rol que realmente apoye bien ese tipo de idea de juego al 100%
Ea, ya solté el ladrillo. Y lo dicho, me gustaría saber qué opina la gente sobre los pbta y como los valoran, que de verdad estoy muy interesado :3 y que posiblemente haya cosas que desconozca y que sabiéndolas mi percepción de ellos cambie.
Muchas gracias, Dani. Nada de dislikes, todo lo contrario, que es genial tener visiones distintas. Además, que has planteado un término medio entre mi amor absoluto y el odio que se puede ver por otros lados.
Eso, sí, me permitirá usted estar en desacuerdo. Las reglas son un mínimo apoyo, todo lo manda la ficción y lo que diga el personaje que hace, lo de mirar el movimiento le corresponde en última instancia al DJ y con los movimientos se tiene una libertad casi infinita de acción. "Actuar bajo presión" acoge a muchísimas cosas diferentes en función de lo que haya dicho que hace el personaje. Pero primero va la descripción de la acción del personaje tras un "¿Qué haces?" del Dj. Sin mirar para nada las reglas.
El ejemplo no lo veo, pasaría exactamente lo mismo, sin el manual el jugador no sabría ni que dado lanzar, ni qué significa AC17, ni por qué se marcan unas habilidades y otras no... Con un PBTA como el sistema es igual para todo sería sencillo acordarse de la gradación de tiradas y crear tres o cuatro movimientos básicos. Si acepto que si se jode internet por un pulso electromagnético, los libretos no suelen venir en el manual. Error garrafal para un yayo analógico como yo.
Gracias de nuevo y un abrazo.
Es que decir que Dungeon World es un PbtA es mucho decir. Prueba algún día con el primero: Apocalypse World
Yo el "Dungeon World" lo veo totalmente pbta. Vale, que es más accesible que el primigenio y que fue el que más se difundió, pero la filosofía y sistema es completamente pbtero.
@@MundodePapelyDados yo, al contrario. Veo una especie de Frankestein entre D&D y Apocalypse World. Y que no ha salido bien, la verdad (para gustos, los colores).
Gran verdad, Dr Alban. Para mí se ha convertido en uno de mis juegos favoritos, pero en efecto lo grande de los gustos es que hay para todos. Gracias por comentar, saludos.
Sin saberlo narraba de forma Pbta 😂
Pues hacía usted muy bien, je, je. Un saludo, Dankaze.
¿Como adaptar lo viejos juegos a Pbta?
En corto: no se puede
En largo: "basta" con coger los elementos que la mesa considere interesantes de otra ambientación y crear el mundo a través de los personajes con ese ideario. Hay que saber que se tienen que seguir cumpliendo los principios y tono, aparte que los libretos de personaje tienen que encajar con esa ambientación (por ejemplo meter ideas de Degenesis en Apocalypse World). Aún así, sería una adaptación muy libre. No creo que sea muy recomendable forzar esa adaptación, tiene que salir muy natural, a menos que quieras hackerar el pbta base. Cosa tampoco muy recomendable ya que, aunque parezca sencillo cualquier pequeño cambio puede cambiar completamente el tono del juego.
En efecto, como dice Godbhaal no es algo fácil, requiere trabajo. Pero la parte buena es que ya hay muchos pbtas de muchos géneros para elegir. Un saludo, Ignacio, gracias.