Ну на СВЧ с некоторым допущением к траповой антенне можно отнести super j :) А еще у КВ траповых антенн есть неприятное свойство - резонанс контуров гуляет в зависимости от погоды.
Здравствуйте. Подскажите, собираю антенну полноразмерный диполь на 80 метров диапазон, у меня есть два одножильных провода, гибких. Один на 2,5 квадрата сечением, другой 16 квадратов. Имеет ли смысл использовать толстый провод, он будет лучше принимать/передавать чем тонкий или толщина не имеет особого значения ?
Меняются погонные параметры полотна. Если Вы будете подключать к коаксиальному кабелю 75 Ом и работать только на резонансе, то не имеет значения. ua-cam.com/video/e9t3Vc7Qd2U/v-deo.html ua-cam.com/video/OIF2l-59ySo/v-deo.html ua-cam.com/video/uxMpjgm3eCY/v-deo.html
@@timurgaranin Посмотрел ролики, спасибо. Еще хотел уточнить, просто такой информации не видел, есть ли разница, пустить на антенну цельную, сплошную жилу или жилу состоящую из множества мелких, медных проводков, "веник" такого же диаметра ?
Именно так, лучше всего на ферритах, подобранных специально под целевые частоты и мощности. Скорее всего, на воздухе тоже можно создать замкнутую индуктивность, но с неидеальным потокосцеплением конечно.
@@timurgaranin спасибо большое за пояснение. Можно мне подсказать то, о чем я не услышал в ролике, что практически на всех вариантах трап антенн сами трапы на более низкочастотный диапазон являются укорачивающими (общую длинну полотна антенны) катушками . Как пример допустим четырехдиапазонная траповая антенна на диапазоны 10-15-20-40 по эффективности работы проиграет на диапазоне 40 метров антенне двухдиапазонной например 20-40, при этом двухдиапазонная 10-40 метров будет эфективней двух предидущих из за низкой индуктивности включенной в полотно и как результат более длинной и ближе к диапазонному диполю на 40 метров... Просто я не услышал в ролике про это упоминания. Может я невнимательно слушал... :(
@@АлексейШишмарев-ъ7ы Да, всё верно. Индуктивности внутри контуров для более длинной волны работают как удлинительные, тем самым укорачивая само полотно. В обычных трап-антеннах чем больше разнесены диапазоны, тем лучше. А вот в антеннах с шунтами уже интереснее, там важно соотношение четвертей длин ua-cam.com/video/AehiJ5tcqE4/v-deo.html
Хотелось бы услышать от автора практические советы по применению внешних антенн диапазона 2,4 гГц вместо штатных керамических или напечатанных на плате, какие антенны лучше использовать, как лучше подключить и пару слов о целесообразности. На практике я убедился, что качество приёма и передачи возрастает если разорвать дорожку идущую от разделительного конденсатора или чипа (зависит от типа встроенной антенны) установить разъем и через хороший кабель длинною не более 20-25 см подключить простую штыревую антенну на 2-3 дБ. Но хотелось бы узнать ваше мнение.
Антенна нужна всенаправленная или луч? Просто рассчитать если отражатель к штырю (на край импирическим путем) получить КУ на дополнительные 3-5 dB можно (даже если встроенная). Керамическая антенна плоха тем, что у нее КПД маленький, не смотря на красивые цыфры. Плюс ее - в рзмерах.
@@ГришаГапон-д5цКусок металла или фольги за обычной антенной если разместить - лучше через прогу посчитать, либо руками подвигать, будет направленная антенна. до 8-9dBi Чем дальше экран, тем ниже частота.
А к какому виду относятся старые телевизионые антенны, по форме как два крыла бабочки, какждое из которых состоит из трех ромбов. Почему-то не могу найти информацию о них, неужели они такие старые?
Здравствуйте Тимур! Такой вопрос у меня, вот Вы взяли на 300 мгц полуволновый диполь, длина обоих плеч диполя я так понял 0,5 метра, каждое плечо 25 сантиметров. Подскажите если диполь сделать во всю волну то есть каждое плечо по 50 см и без катушек , то какой из диполей лучше будет работать на частоте 300 мгц, в полволны который или во всю, или так нельзя делать диполь во всю длину волны?
Я правильно понимаю, например мне нужна однодиапазонная трап антенна на 20 метров, тогда первый отрезок в плечах диполя от балуна до контура будет 5 метров(1/4L), затем после контура второй отрезок 10-ть метров (1/2L) ? В данном случае если использовать подход как с коллинеарными антеннами, вместо контура использовать дроссель это точно плохо скажется на КПД антенны?
Длину отрезков рассчитали правильно. Дроссель вместо контура всегда плохо сказывается. Длину индуктивности также нужно учитывать как удлинительную. Можете попробовать сделать такую же систему на шунтах ua-cam.com/video/AehiJ5tcqE4/v-deo.html
@@timurgaranin имеется ввиду при использовании запорной индуктивности на плече антенны нужно учитывать, что она будет работать в том числе как удлинительная индуктивность по отношению к отрезку полотна идущему после нее и тогда этот отрезок нужно делать не 1/2L, а меньше? Если да то насколько, или проще будет подобрать его длину с анализатором уже на готовой антенне?
А не могли бы вы в своем стиле как всегда простом и понятном (мне бы эти лекции лет 20 назад) рассказвиь про антенны бегущей волны. А то затеял V-образную бегущей волны но то что получаеться далеко от того что хотелось бы😢
@@timurgaranin Есть книга - Овсянников В.В. "Вибраторные антенны с реактивными нагрузками". Мне удалось сделать антенну с четко различимыми резонансами на диапазоны 385-388/ 447-450 МГц. То есть правило- большого разноса поддиапазонов можно решить. Только пришлось помучится с диэлектриком для шунта. Там необходима большая диэлектрическая проницаемость материала. qrz.center/160/ovsianikov-v-v-vibratornyie-antienny-s-rieaktivnymi-naghruzkami/msg455/#msg455
@@РусланНасыров-я6д Большое Вам спасибо за эту книгу. В ней есть много, чего я не знал. Никогда не поздно повышать компетентность. Большая диэлектрическая проницаемость Вам нужна для того, чтобы работать на близких диапазонах, я правильно понял?
@@timurgaranin Да. Там важна очень высокая избирательность, добротность. Произвели около 100 антенн всего. Применяли кварцевый песок. И работали с аналитическими весами. Сложность в том, что если не досылать песок в шунт, его реактивное сопротивление будет мало для данной частоты и волна будет проходить далее по вибратору. А если пересыпать , то соответственно тоже. Шунт должен вести себя очень резонансно при близком расположении частот rx и tx
Большая диэлектрическая проницаемость была необходима по техническим причинам. Для шунта необходима внутренняя полость, что делает четвертьволновый вибратор толстым и соответственно при этом его резонансная длина укорачивается. Так как шунт закорочен снизу и это тоже требует места, то его длина становится меньше четверти волны и он перестает работать , как фильтр на параллельном резонансе для данной частоты. Приходится укорачивать его заполняя диэлектриком с высокой эпсилон
Вы ничего не сказали о том, что при подключении к контурам дополнительных отрезков на другой диапазон индуктивность для него является удлиняющей. Это незнание? И, потом, показывая переменную ёмкость с воздушным диэлектрико говорите о больших потерях в емкостях. Это не так. Потери в таком конденсаторе ничтожны.
Да, индуктивность действительно удлиняет полотно для большего диполя. Это верно. Упустил этот момент. Потери в КПЕ ничтожны, это точная информация? Потому как принято считать, что именно такие конденсаторы больше всего портят добротность контура, и плавают по частоте. Керамические на голову выше. Даже иногда полимерные. Жаль они не перестраиваются, но точную настройку можно делать индуктивностью.
Вот ещё изобретения на берите в ютуб мотор колесо дуюнова и мотор колесо шкондина и ДВС Александра Сергеева и экотехнопарк Скай вей юницкого и аджекс и проект ветер
@@timurgaranin Я немного не так задал вопрос. Как может передаваться энергия от крайних вибраторов с учётом того, что сопротивление фильтра-пробки на резонансной частоте стремится к бесконечности? Или тут работает тот факт, что полуволновый вибратор, питаемый с конца, тоже высокоомный?
@@maratej89 Фаза колебаний в контуре напрямую связана с фазой колебаний в полуволновых отрезках. Они работают синхронно. Я в ролике не зря стрелками обозначил направление тока в TRAP-антенне. Когда в полотне ток течёт в одну сторону, в контурной индуктивности он течёт в противоположную. Колебательные контура заменяют собой противофазные полуволновые отрезки. Равно как полуволновые отрезки аналогичны параллельным КК: ua-cam.com/video/e9t3Vc7Qd2U/v-deo.html
Таким образом, как я понимаю про траповые многодиапазонные GP антенны можно смело сказать, что их эффективность далека от идеала...и любой диполь будет на порядок лучше работать
При добротных контурах эффективность будет заметно лучше, чем у веерного многодиапазонного диполя. Но, разумеется, хуже, чем у однодиапазонной антенны. Чудес не бывает. Коллинеарная антенна, как ей и полагается, показывает себя эффективнее простого диполя.
@@timurgaranin а почему эффективность трапового диполя будет лучше чем у веерного? Под веерным вы же подразумеваете несколько диапазонных диполей, запитанных одним кабелем?
@@lasvisi Из-за взаимного влияния проводников. Веерным диполем мы расширяем диапазон частот ценой уменьшения усиления/добротности на каждой конкретной частоте. А в TRAP-антеннах диапазоны изолированы друг от друга, из-за чего уменьшение усиления почти не наблюдается.
@@timurgaranin вибраторы с изменяемой геометрией (длиной) Вам в помощь .Имеются же у военных выдвижные телескопические мачты а почему бы и вибраторы не выполнить выдвижные .Выдвигать конечно же не вручную а сделать механизацию (электрическую ,пневматическую).
Прекрасное и ясное изложение которого нет ни в Ротхамеля ни в польском справочнике по КВ любительским антеннам.Спасиба!
Всех с праздниками! К стати сейчас такую и собираю антенну 80 40 и 20м
Спасибо. С Праздником!
Спасибо за объяснение принципа работы trap-антенн! Хороший материал!
Спасибо Вам, Тимур, за столько интересные и понятные объяснения! даже такой дуб как я начинает что-то понимать после Ваших объяснений :)
Молодец.
Ну на СВЧ с некоторым допущением к траповой антенне можно отнести super j :) А еще у КВ траповых антенн есть неприятное свойство - резонанс контуров гуляет в зависимости от погоды.
А что Вы хотели, если гуляет диэлектрическая проницаемость воздуха?
:)
И полоса пропускания поуже будет
*🙌🌲🌲🌲🌲🙌С Рождеством! 🙌🌲🌲🌲🌲🙌*
Плейлист Антенны ua-cam.com/play/PLsaEUm4XLfv9einnUFVWe4vbTIdhgDBjV.html
Смотрите, добавляйте, делитесь!
Как всегда коротко и доходчиво! Куча лайков 5!×5!×5!. Спасибо.
Благодарю!
Спасибо за видео!
Спасибо, как всегда интерсно и кратко, а главное грамотно!
Наконец, новый выпуск! Спасибо!
Отличное видео!!!! Снимите видео про антенны Windom..... Спасибо !!!!
Спасибо,очень полезная информация
Добрый день Тимур. Не могли бы вы рассказать о плазменных антеннах? Спасибо.
Спасибо за видео, подскажите у вас есть видео про антенны с удлиняющими катушками? Интересен расчет индуктивности
Спасибо за материал, полезно.
Очень познавательно!!!!
Спасибо за видео! Очень интересно))
Расскажи про волноводные тракты, селекторы, фильтра, нагрузки
I wish my Russian was good enough to fully understand what ur saying. I would buy your antenna course
Спасибо за труд!
Благодарю! Отличное видео!
Большое спасибо за комментарий!
Здравствуйте. Подскажите, собираю антенну полноразмерный диполь на 80 метров диапазон, у меня есть два одножильных провода, гибких. Один на 2,5 квадрата сечением, другой 16 квадратов.
Имеет ли смысл использовать толстый провод, он будет лучше принимать/передавать чем тонкий или толщина не имеет особого значения ?
Меняются погонные параметры полотна. Если Вы будете подключать к коаксиальному кабелю 75 Ом и работать только на резонансе, то не имеет значения.
ua-cam.com/video/e9t3Vc7Qd2U/v-deo.html
ua-cam.com/video/OIF2l-59ySo/v-deo.html
ua-cam.com/video/uxMpjgm3eCY/v-deo.html
@@timurgaranin Посмотрел ролики, спасибо.
Еще хотел уточнить, просто такой информации не видел, есть ли разница, пустить на антенну цельную, сплошную жилу или жилу состоящую из множества мелких, медных проводков, "веник" такого же диаметра ?
@@ГаммаВсплеск
разницы практически нет.
отметка 5:14, что есть замкнутые индуктивности в контурах ? Тороидальные ?
Именно так, лучше всего на ферритах, подобранных специально под целевые частоты и мощности.
Скорее всего, на воздухе тоже можно создать замкнутую индуктивность, но с неидеальным потокосцеплением конечно.
@@timurgaranin спасибо большое за пояснение. Можно мне подсказать то, о чем я не услышал в ролике, что практически на всех вариантах трап антенн сами трапы на более низкочастотный диапазон являются укорачивающими (общую длинну полотна антенны) катушками . Как пример допустим четырехдиапазонная траповая антенна на диапазоны 10-15-20-40 по эффективности работы проиграет на диапазоне 40 метров антенне двухдиапазонной например 20-40, при этом двухдиапазонная 10-40 метров будет эфективней двух предидущих из за низкой индуктивности включенной в полотно и как результат более длинной и ближе к диапазонному диполю на 40 метров... Просто я не услышал в ролике про это упоминания. Может я невнимательно слушал... :(
@@АлексейШишмарев-ъ7ы
Да, всё верно. Индуктивности внутри контуров для более длинной волны работают как удлинительные, тем самым укорачивая само полотно.
В обычных трап-антеннах чем больше разнесены диапазоны, тем лучше.
А вот в антеннах с шунтами уже интереснее, там важно соотношение четвертей длин ua-cam.com/video/AehiJ5tcqE4/v-deo.html
Хотелось бы услышать от автора практические советы по применению внешних антенн диапазона 2,4 гГц вместо штатных керамических или напечатанных на плате, какие антенны лучше использовать, как лучше подключить и пару слов о целесообразности. На практике я убедился, что качество приёма и передачи возрастает если разорвать дорожку идущую от разделительного конденсатора или чипа (зависит от типа встроенной антенны) установить разъем и через хороший кабель длинною не более 20-25 см подключить простую штыревую антенну на 2-3 дБ. Но хотелось бы узнать ваше мнение.
Антенна нужна всенаправленная или луч? Просто рассчитать если отражатель к штырю (на край импирическим путем) получить КУ на дополнительные 3-5 dB можно (даже если встроенная). Керамическая антенна плоха тем, что у нее КПД маленький, не смотря на красивые цыфры. Плюс ее - в рзмерах.
Ed P , "а можно всех посмотреть?..". Чего-то аж заинтриговало...
@@ГришаГапон-д5цКусок металла или фольги за обычной антенной если разместить - лучше через прогу посчитать, либо руками подвигать, будет направленная антенна. до 8-9dBi Чем дальше экран, тем ниже частота.
А к какому виду относятся старые телевизионые антенны, по форме как два крыла бабочки, какждое из которых состоит из трех ромбов. Почему-то не могу найти информацию о них, неужели они такие старые?
Если такие otvet.imgsmail.ru/download/37749709_7a0316de10afed9121305168c70f964f_800.png
то это просто широкополосные вибраторы.
@@timurgaranin Спасибо вам большое!
Здравствуйте Тимур! Такой вопрос у меня, вот Вы взяли на 300 мгц полуволновый диполь,
длина обоих плеч диполя я так понял 0,5 метра, каждое плечо 25 сантиметров. Подскажите если диполь сделать во всю волну то есть каждое плечо по 50 см и без катушек , то какой из диполей лучше будет работать на частоте 300 мгц, в полволны который или во всю, или так нельзя делать диполь во всю длину волны?
Если Вы правильно согласуете, то усиление будет лучше у более длинного проводника. Пропорционально растёт эквивалентная площадь раскрыва.
@@timurgaranin понял спасибо!
Вопрос можно задать?
Я правильно понимаю, например мне нужна однодиапазонная трап антенна на 20 метров, тогда первый отрезок в плечах диполя от балуна до контура будет 5 метров(1/4L), затем после контура второй отрезок 10-ть метров (1/2L) ? В данном случае если использовать подход как с коллинеарными антеннами, вместо контура использовать дроссель это точно плохо скажется на КПД антенны?
Длину отрезков рассчитали правильно.
Дроссель вместо контура всегда плохо сказывается. Длину индуктивности также нужно учитывать как удлинительную.
Можете попробовать сделать такую же систему на шунтах ua-cam.com/video/AehiJ5tcqE4/v-deo.html
@@timurgaranin хорошо, спасибо
@@timurgaranin под длинной индуктивности имеется ввиду ширина намотки или длинна проводника катушки?
@@ChegMr Я имел в виду, что индуктивность, вставленная в полотно, работает как удлинительная: ua-cam.com/video/e9t3Vc7Qd2U/v-deo.html
@@timurgaranin имеется ввиду при использовании запорной индуктивности на плече антенны нужно учитывать, что она будет работать в том числе как удлинительная индуктивность по отношению к отрезку полотна идущему после нее и тогда этот отрезок нужно делать не 1/2L, а меньше? Если да то насколько, или проще будет подобрать его длину с анализатором уже на готовой антенне?
★★★★★(5/5)
Спасибо! Забираю в коллекцию.
ништяг! чем колинеарки заменить? чтоб лучше передавало
Trap-антенны это антенна, раньше бывшая сугубо для приёма, а после переделки стала передающей.
Это слишком тонкий юмор. Понять смогут не только лишь все.
А не могли бы вы в своем стиле как всегда простом и понятном (мне бы эти лекции лет 20 назад) рассказвиь про антенны бегущей волны. А то затеял V-образную бегущей волны но то что получаеться далеко от того что хотелось бы😢
Спасибо
что такое EH-антенна?
На всех советских глушилках диполи Наденко включались таким образом !!!
Спасибо, очень интересно!
Здравствуйте, у вас есть Скайп или электронная почта, хочу курс купить, есть несколько вопросов.
garanintimur@mail.ru
В СВЧ области применяются двурезанансные антенны на коаксиальных внутренних шунтах
Есть где-то ссылка на такие антенны? Хочу почитать, посмотреть.
@@timurgaranin Есть книга - Овсянников В.В. "Вибраторные антенны с реактивными нагрузками". Мне удалось сделать антенну с четко различимыми резонансами на диапазоны 385-388/ 447-450 МГц. То есть правило- большого разноса поддиапазонов можно решить. Только пришлось помучится с диэлектриком для шунта. Там необходима большая диэлектрическая проницаемость материала. qrz.center/160/ovsianikov-v-v-vibratornyie-antienny-s-rieaktivnymi-naghruzkami/msg455/#msg455
@@РусланНасыров-я6д Большое Вам спасибо за эту книгу. В ней есть много, чего я не знал. Никогда не поздно повышать компетентность.
Большая диэлектрическая проницаемость Вам нужна для того, чтобы работать на близких диапазонах, я правильно понял?
@@timurgaranin Да. Там важна очень высокая избирательность, добротность. Произвели около 100 антенн всего. Применяли кварцевый песок. И работали с аналитическими весами. Сложность в том, что если не досылать песок в шунт, его реактивное сопротивление будет мало для данной частоты и волна будет проходить далее по вибратору. А если пересыпать , то соответственно тоже. Шунт должен вести себя очень резонансно при близком расположении частот rx и tx
Большая диэлектрическая проницаемость была необходима по техническим причинам. Для шунта необходима внутренняя полость, что делает четвертьволновый вибратор толстым и соответственно при этом его резонансная длина укорачивается. Так как шунт закорочен снизу и это тоже требует места, то его длина становится меньше четверти волны и он перестает работать , как фильтр на параллельном резонансе для данной частоты. Приходится укорачивать его заполняя диэлектриком с высокой эпсилон
👍
Вы ничего не сказали о том, что при подключении к контурам дополнительных отрезков на другой диапазон индуктивность для него является удлиняющей. Это незнание?
И, потом, показывая переменную ёмкость с воздушным диэлектрико говорите о больших потерях в емкостях. Это не так. Потери в таком конденсаторе ничтожны.
Да, индуктивность действительно удлиняет полотно для большего диполя. Это верно. Упустил этот момент.
Потери в КПЕ ничтожны, это точная информация? Потому как принято считать, что именно такие конденсаторы больше всего портят добротность контура, и плавают по частоте. Керамические на голову выше. Даже иногда полимерные. Жаль они не перестраиваются, но точную настройку можно делать индуктивностью.
Если бы переменный кондер был в вакуумном корпусе, то и порерь бы не было, а на открытом воздухе с влажностью и осадками-понятное дело.
БЫТОВУХУ ДАВАЙ !
СПУТНИК ! Т2 !
Вот ещё изобретения на берите в ютуб мотор колесо дуюнова и мотор колесо шкондина и ДВС Александра Сергеева и экотехнопарк Скай вей юницкого и аджекс и проект ветер
Какое же неблагозвучное название..
Теперь посмотрите на храмы церкви мечети и пр... , и найдёте что то общее !
Туда приходит космическая энергия но теряется много потому что земля расположена далеко от источника
трап - это трансвистит ))
"Кто свистит?"
:-)
@@Wo_Wang Трап свистит
А как же эта антенна может работать в качестве коллинеарной, когда на этой частоте контур представляет собой обрыв?
Потому что этот обрыв находится как раз между полуволновыми вибраторами.
@@timurgaranin Я немного не так задал вопрос. Как может передаваться энергия от крайних вибраторов с учётом того, что сопротивление фильтра-пробки на резонансной частоте стремится к бесконечности? Или тут работает тот факт, что полуволновый вибратор, питаемый с конца, тоже высокоомный?
эй, а он дело говорит, вибрилка то не проходит
@@maratej89
Фаза колебаний в контуре напрямую связана с фазой колебаний в полуволновых отрезках. Они работают синхронно. Я в ролике не зря стрелками обозначил направление тока в TRAP-антенне. Когда в полотне ток течёт в одну сторону, в контурной индуктивности он течёт в противоположную. Колебательные контура заменяют собой противофазные полуволновые отрезки. Равно как полуволновые отрезки аналогичны параллельным КК:
ua-cam.com/video/e9t3Vc7Qd2U/v-deo.html
@@timurgaranin спасибо.
4.20 по моему что то ни то
А где научная критика?
В плейлисте "Научная Критика".
Таким образом, как я понимаю про траповые многодиапазонные GP антенны можно смело сказать, что их эффективность далека от идеала...и любой диполь будет на порядок лучше работать
При добротных контурах эффективность будет заметно лучше, чем у веерного многодиапазонного диполя.
Но, разумеется, хуже, чем у однодиапазонной антенны. Чудес не бывает.
Коллинеарная антенна, как ей и полагается, показывает себя эффективнее простого диполя.
@@timurgaranin а почему эффективность трапового диполя будет лучше чем у веерного? Под веерным вы же подразумеваете несколько диапазонных диполей, запитанных одним кабелем?
@@lasvisi
Из-за взаимного влияния проводников. Веерным диполем мы расширяем диапазон частот ценой уменьшения усиления/добротности на каждой конкретной частоте.
А в TRAP-антеннах диапазоны изолированы друг от друга, из-за чего уменьшение усиления почти не наблюдается.
А если заменить колебательные контуры на реле, то можно будет менять длину антенн и не иметь недостатков TRAP-антенны.
Интересная идея. Но как реле будут питаться и управляться? Если по проводам, то будет влияние на антенну и от антенны.
@@timurgaranin вибраторы с изменяемой геометрией (длиной) Вам в помощь .Имеются же у военных выдвижные телескопические мачты а почему бы и вибраторы не выполнить выдвижные .Выдвигать конечно же не вручную а сделать механизацию (электрическую ,пневматическую).
Не понятно автор сам по себе ведёт канал, или какой то институт работает?