Välgatused: Margus Kurm reisiparvlaev Estonia hukust
Вставка
- Опубліковано 20 гру 2020
- Objektiivi saatesarja “Välgatused” seekordses saates tuleb juttu parvlaev Estonia hukust Läänemerel 28. septembril 1994. Stuudios on endine juhtiv riigiprokurör ja aastatel 2005-2009 tegutsenud Estonia relvaveo uurimiskomisjoni esimees Margus Kurm. Vestlust juhib Indrek Petersoo.
Portaali Objektiiv videoproduktsioon. Vaata lisaks objektiiv.ee.
Mulle tundub, et Kurm on muutnud oma seisukohti !
Väga hea saade! Loodetavasti täielik tõde lõpuks selgub.
Kahjuks on jäänud arutlemata küsimus, et millised osad Estonia hukust on kaetud riigisaladustega ja mis põhjusel?
Just ja vaja on kasvõi katset teha ja kätte saad need 3-4 dokumenti, mis USA-s salastatud on. Proovima peab ikka, sest tundub, et Swedistani sotside käest küll midagi kätte ei saa, sama Soome kohta, kui neil midagi veel alle olema peaks. Ma ei mäleta, kas midagi ka Eestis salastatud on!?
@@aivarjeret3007 Eestis on Estonia huku materjalid salastatud 75 aastaks riigisaladusega. Kõik riigiametnikud on riigisaladuse hodmisele alla kirjutanud, nad ei saa juriidiliselt midagi avalikult uuridagi. Rootsis on sama asi salastatud 200 aastaks. Samas on tegemist suurima rahuaja massimõrvaga, mis on kuritegu, mis ei aegu kunagi ja just sellele tuginedes tulekski uus AVALIK (mitte tehniline, nii nagu Jüria Ratas ja teised riigiisad räägivad) uurimine algatada!!!
@@findesty Jah, siis ei ole ju mõtet üldse millestki rääkida... Muide, peaks ju ometi olema ka salastamise tagasipööramise menetlus!? Pole usutav, et see ühesuunaline protsess on! Ok, no oletame, et meil seda tehakse, paraku pole meil piisavalt suurt ja jämedat malakat, et sellega nii svenssonitele ja põtradele korralikult vastu pead lajatada, et nad meid kuulda võtaksid, raisk! Ja ikkagi pole Ratas piuksugi teinud sellest hädakohtumisest, Rootsis ja Soome peaministritega, kui meie Veereja erilennuga Stickholmi lennutati, enne filmi esilinastust, pane tähele, keegi pole ka küsinud!!! Uuriv ajakirjandus, my ass!!! Ka saates saatejuht ei küsinud ja ka Kurm ei piiksatanud. :(((((
@@aivarjeret3007 maiass ja hüüumärgid ei aita kedagi, pigem pööravad asjast eemale neid kelle toetust on vaja. asjale tuleb läheneda kannatuse ja pikale uurimisele suunatud pilguga. kui laev hukkus oli aeg kiirelt tegutseda. see aeg on ammu möödas. on tõenäoline et kõigest ei saa me eal teada. kuid vähemalt mingis osas ehk.
siiani on FOIA teabepalvetele vastatud usast, et tegu on materjalidega mida ei saa avalikustada, kuna need on usa riigile ja julgeolekule siiani tähtsad anddmed. miks, seda me ei tea. kuna need palved on nüüdseks vähemalt 5-6a vanad, siis ehk peaks varsti uuesti proovima.
ka toimub usas paar kohtuasja, kus justnimelt uuritakse kuidas saab veenduda et salastatud on vaid asjad mis peavad olema salastatud. varem on kasutatud seda punast templit ka selleks et varjata armee liikmete vigastusi ja nende komp. väljamaksmist. samuti poliitiliste skandaalide varjamiseks. seega võib lähiaastatel tulla uut tuult nii salastatud materjalide kui FOIA ligipääsu suhtes...
kuid kui materjalide saamine võtab nii palju aega, siis ei saa loota kiiretele lahendustele. kindlasti on veel pealtnägijaid, kas laevalt või mandrilt kes ootavad kuni surivoodini et tõtt rääkida. peamiselt vast oma naha kaitseks. kindlasti on veel vaja oodata mõne politiku ja kindrali surm enne kui nende rollid tulevad välja.
kui isegi otsese füüsilise augu välja toomine võttis 25a. siis paraku on vaja kannatust. parimal juhul me saame teada tõe. loota asjaosaliste karistamist..... kui seda kardinate taga ei tehtud, siis seda ei tule. peab meeles pidama et Juta Rabe käis auku otsimas ca 2000 aastal. miks ta seda ei leidnud? arvatavasti sest kuskilt tuli talle teavitus et võid teha saadet ja filmi ja leida skandaalseid auke visiiri ümber ja mida iganes, aga kui sa selle suure augu leiad siis paraku sa kukud üle parda, sest sellest me räägime min. 25a hiljem.... ja eks ka tänased uurijad saavad veel väikseid vihjeid selle kohta, mida nad leida saavad ja mis nad kahe silma vahele unustavad mõneks ajaks.
@@mjfan653 Rahulikke Jõule Sulle ja kogu perele! Ma ei oponeeri Sinuga mitte üheski asjas, lihtsalt endise uurijana käib kogu see kirbutsirkus ja suur tsirkus ning Suurte- Keskmiste- ja Väikeste poiste mängud selle tragöödia ümber lihtsalt närvidele. Hea on arutleda, kui ise asja sees ei ole. :) Olen Sinu poolt toodud asjaoludest ja kaalutlustest samuti täiel määral teadlik ja respekteerin neid. Annan endale täiel määral aru asjaolust, et kõik võibki saladuseks jääda, kuna liiga suured jõud tegutsevad ja mäng käib- käis kõrgelt üle meie peade, kus isegi sommid ja svennsonid meid selles osas inimesteks ei pea... Sulle aga parimat ja ole terve ja hoia end terve! :)
Kas juhul, kui leiab kinnitust, et Rootsi on kinni mätsinud massimõrva. Saaks nad saata Haagi kohtu ette?
Eesti loto
E
Uurimine - puurimine! Edu!!! :)
Samal hommikul peale Estonia uppumist ütles Vene raadios Vene kindral: "Laeva lasime põhja meie, sest nad viisid sellega välja ülitähtsat sõja tehnoloogiat" ... ütlus ei olnud kooskõlastatud valitsuse otsustega või muudeti neid järgmisel päeval. Sellest teatest on rääkinud mõned venelased, ma olen nende ütlusi lugenud Estonia teemaliste videote alt kommentaaridest.
See on ka loogiline. Kes oleks huvitatud laeva põhja laskmisest, kui laeval on Vene tehnoloogia!? - Venelased! Kes laseks laeva põhja, kui tema pardal on 20 ülitähtsate asjade uurijat - eriteenistuslast, kes samuti omal ajal tegelesid Rootsi riigipea Olaf Palme mõrva uurimisega (väike abi - tollal Palme ajal oli Rootsi veel Rootsi moodi, mitte geyvabariik - siin on ka viide tema kõrvaldamisele - analoloog J. Kennedyle, kes tahtis kinni panna raha trükkimisest rikastuva firma).
Punkt kaks - laeva keres on auk väljaspoolt siisepoole löödud mõõtmetelt torpeedo läbimõõduga ca 30cm keskel.
Uurimine. tuleb. lõpuni viia.
minul tekkis küsimus seoses reisilaeva küljes paiknevate akende survetaluvusega: nimelt räägib kurm kõigepealt kaubalaeva eelisest kreeni vajumise puhul (küljes aknaid pole, mis võiksid veesurve all puruneda), veidi hiljem reisilaeva puudusest samas olukorras (külg on aknaid täis, lisaks toob välja klaasustega suitsetamiseks mõeldud alad, mis ilmselt vähemalt lekiksid mitte purunemise korral). Küsimus ise: kui suurt veesurvet on käesolevad reisilaeva külje aknad ja klaasuksed eeskirjade järgi ette nähtud taluma? Selgemalt öeldes: kui reisilaev läheb kreeni, veealuste tekkide aknad purunevad, laeva kerre tekivad vee sissepääsukohad, siis kuidas see erineb olukorrast, kus laev on kummuli ja hulbib mitu päeva, needsamad osad vee all?
sest laeva põhjas ei ole aknaid/uksi... googleda neid samu näiteid, millest Kurm rääkis, paljudest on pildid ja videod internetis. Lisaks meremeestele, soovitan kuulata ka Ain-Alar Juhansoni (1 pääsenu) intervjuud Kalev Kruusiga. Ta oli üks viimastest kes laevalt pääses ja ta just nimelt, selle KINNISE aparelli pealt vette hüppas. Ja üllatus-üllatus, tema ja temaga koos pääsenud ja kinnist aparelli viimasena näinud sõbra tunnistusi ametlikus raportis ei arvestatud... Tasalaalustatud raport/teadustöö/uurmus võib alati esitada kõige tõenäolisema versiooni, mis ongi 90% tõsi, aga tasakaalustatuse ja neutraalsuse elemendi lisab sinna see, et kahtlused, mida ikkagi ümber lükata mingil põhjusel ei suudetud, tuuakse välja, et näidata uuringu neutraalsust. See on nagu äriplaanis, sa käsitled ka riske. Kui aga kõikvõimalikud kahtlused maha vaikitakse, siis loetakse selline töö ebausaldusväärseks.
Tead, millegipärast arvan, et ega siiski klaasid kuigi palju ei pea. Näiteks sõjalaevadel on raudlaevade algusest peale illuminaatoritel olemas ka soomusluugid. Vastase suurtükkide keskmise- ja peakaliibri mürsutabamustele poleks nad niikuinii vastu pidanud, arvan, et olidki laeva kreeni vajumise puhul illuminaatoritest( sõjalaevadel küllalt väikese diameetriga) vee sisse pressimise vastu mõeldud. Täpselt ei tea, aga püüan kusagilt uurida.
aknad peavad taluma tonne, et vastu pidada tormis. ellujääjad räägivad kuidas külili laeva välisseinalt nägid nad laeva sisse ja inimesi kes lootusetult proovisid aknaid purustada. seal oli vb parimal juhul paar purunenud suurt akent kõrgemalt (5.-6. dekk) , kuna osa ahtri resto sisu on laevast väljas põhjas rusuna. alt madalamalt pole midagi.
enam ei saa kontrollida muidugi täpselt, sest seal käind niipalju ametlike ja mitteametlike sukeldujaid kes neid hiljem lõhkusid laeva pääsuks.
aga veealuses osas puudusid aknad lihtsa ja loogilisel põhjusel - dekk oli vee all ka laeva tavapärases seisus (1. - 0.dekk).
madalaimad aknad olid 4. dekil. üks dekk kõrgemal kui autodekid. (2. 3. dekk) ja need oli väiksemad kui resto omad, seega väiksema võimalusega purunesid uppumisel. kui purunesid siis merepõ
Ma tahaks rääkida veel teemal saatus. Minu emal oli võimalus sõita samal ajal Soome Viking-Linega, tuttav kutsus külla Helsinkisse. No mis kuradipärast teeb inimene valesi otsuseid ja läks hoopis "Titanicuga". Siit manitsus, kuula sisehäält! Kui lähtuda et inimene täitis oma maise ülessande ja läks puhkama, saan veel aru, kuid Uppsala Ülikoolis muusikaosakonnas jäi Tiina Vabritil töö tegemata. Kõik läks vette. Teadjad ütlevad, nad on elus!
metsallikud-õde kutsus oma kaksikõe preemiareisule, ja nad olid oma vanemate ainukesed lapsed, minu noored kooliõed
What do they say about the "new" hole in the hull? Translate pls
A month ago the investigative commission said that the hole is at least 4m high and 22 meters wide, but they dont know if it was there before or after the sinking. And they said that the diving operation was sabbotaged or disturbed by some signals and they were unavailable to do everything that they planned on doing. And the investigation that is going on right now, there is a possibility that they will classifie it, if they find something that can damage the relationship between Sweden and Estonia. Hopes are high, because we have some very nationalistic people in the covernment right now.
Estonia laevahukku uuriva komisjoni aruanne.Selline paks raamat käis ka minu käest läbi .Ei olnud trükitud avalikuks kasutamiseks. Üli -huvitavad faktid järjest...... Kui toimus uppumine, jõudsid akvalangistide kummi- ülikondades mehikesed(6) võtta kapteni päästekaatri ja kohe lahkuda pimedusse....
Jätke see jama, siin oli kaks ühes!
Palun, kas keegi palun tõlgiks selle rootsi keeles. Meil ei ole siin katastroofi üle avatud arutelu.
Tack hälsningar från Sverige//Anders
Olin Siis Paldiskis sõjaväes..meie rühmal lõppes siis sõdurieksam
Olen rääkinud ühe inimesega kes elas Türisalus. See ikka Rootsi teema
Mis te mehed jahute, tõstke laev üles ja siis on kõik selge.
estonia lasti põhja allveelaevaga lembitu . augustis anti laev meremuuseumile üle , mõne aasta pärast tehti kapremont . venelased käisid sellega sõitmas , eestlastel polnud meeskonda . kes teab see teab .
Ok kapteni Kaater leiti Soome rannikult
Tuli meelde,et seal oli võrdlusi muude praamide hukkumisega!Kaptenid kaovad. Põhjuseks kindlustus küsimused. Kaplinnas oli keegi juhuslikult kadunud kaptenit kohanud,kes oli viivitamatult jalga teinud!
Relvavedu ei ole Estonia parvlaeva huku põhjus. See on vale versioon. Uurige rootslastest reisijate nimekirja. Miks keegi ei räägi, et parvlaeval hukkus palju Rootsi politseitöötajaid uurijaid, kes olid seotud Ulof Palme mõrva uurimisega. Kahjuks ei mäleta ajakirjaniku nime, kes avaldas raamatu Palme mõrva kohta, kus viimaks jõudis tema uurimustöö Estonia hukuni.
Politsei uurijaid oli paarikümne ringis kes jäid õnnetuses kadunuks.
See ajakirjanik on Ole Dammegård.
See on kaasahaarav krimiromaan. Ja see klausel hauarahulepingus et üles ei tohi tuua hukkunuid ja nende vara tõendab veel enam seda asjaolu, et Palme mõrva uurimise kinni mätsimine selle põhjuseks on. Laeval olid nii politsei uurijad kui ka prokuratuur.
1. Kuidas te kujutate endale ette asjaolu, et 20 Ulof Palme mõrva uurijat viibivad üheaegselt Eestis - kas tõesti selgus, et Palme mõrvas Eesti NSV!?
2. Miks oli vaja üheaegselt Eestis viibida 20 - l uurijal!? Kui midagi oleks vaja olnud "uurida", oleks parimal juhul piisanud 2 uurijast - kas nad käisid Eestis riiki pööramas, et 20 eritöötajat vaja oli?
3. Pole olemas mõistet "Ulof Palme uurijad". On olemas eriteenistus, mis tegeleb eriti tähtsate asjadega ... seega - tegemist oli RELVAVEOGA!!
4. Estonial ei toimunud "relvaäri", toimus ajaloo suurim Venemaa RIIKLIKE SALADUSTE VÄLJAVEDU - sõjaline operatsioon. Samal põhjusel toimusid merel ka "sõjaväe õppused" - et blokeerida võimalik Venemaa kaitsejõudude sekkumine operatsiooni käiku.
Palme versioon on jabur...
Ikkagi ,mida vedasid autod,mille tõttu lükati edasi 30min.laeva väljumist... ??
Mis sa Kurm jahvatad, räägi asjast.
Kurm lihtsalt räigelt hämab
Keegi on vist uksetaga käinud