ベテランでもさすがにア・バオア・クーでザクに乗るのは馬鹿だろ・・・に対する反応集
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- Опубліковано 22 гру 2023
- 引用元 : gundamlog.com/archives/4855947...
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キリコ
「使い慣れた機体がいい」
機種転換に対し「シャアだって何度も乗り換えてるじゃん」ての
初乗りのジオングをあそこまで使いこなしてる化け物を基準にしてはいけない
やれマゾコンだの覚悟が決まらないだのネタにされるけど、
腐っても宇宙世紀最強２トップの一人を基準には出来ないよな
どんな機体にも乗れるし乗ってすぐにモノにできるって時点でもう、やべぇんだよ。
シャアが「ニュータイプかも知れない」と言われていた理由の一つだろうからなあ、急に乗せられた新型でも直観的に操作を理解できるし、すぐに扱いにも慣れていくというのは
アムロや後のNT主人公たちも「急にガンダムに乗せられて、でもそれなりに動かせて最初の戦闘を生き延び～」がテンプレになるくらい＞ニュータイプの特性
ゲルググなんて、先行量産型という名の実質試作機をシャア他ごく少数が極めて短期間に搭乗していたくらいで、実際の本格運用はアバオアクーが初めてだろう。細かい不具合なんて山のようにあるはず。先行量産型で出てきた不具合もどこまで量産機で改善されたのかもわからん。
ザクやズゴック、ゲルググ、ジオング(全部操縦系違う)
リック・ディアスや百式
シャア専用ディジェやサザビー。
別時空も含めるとドムやジム(どちらも小説版)も乗りこなしてるシャアがまずヤバい。
普通の兵士ならザクとゲルググで精々だと思うのに…
第二次大戦経験の戦闘機パイロットが、「乗り慣れない新鋭機」と「乗り慣れた旧型機」なら「乗り慣れた旧型機」で出撃するとの記事を読んだことがあります。
キ‐なんとかだったか、機銃がメンテ不良でよくスカ起こしてた奴…そんなん乗り慣れても普通に俺だったら喜んで疾風乗り込むけどな！
戦場では火器の方が本体だからな、艦船にせよ戦車にせよ航空機にせよMSにせよそれを運ぶ車体は余程の旧式でないなら十分なのさ
乗り慣れた、ベテランとか言ってるけど大半は乗って１年未満だからなんか玄人ぶってるルーキーが大半なんだよな
巴戦至上主義のエースは一撃離脱戦法の後継機より隼を好んだという話がありますね
巴戦至上主義のエースは一撃離脱戦法の後継機より隼を好んだという話がありますね
Windows7を使い慣れた頃に 上司から重要な仕事で「高性能のWin11を使ってみるか？ ただし操作ミスしたら死ぬぞ」と言われたらWin7を選びます 。。
ア・バオア・クー戦の時期なら、統合計画をある程度取り込んだ『ザクⅡF2型』にバージョンアップしてるはずなので、運用実績が未知数のゲルググよりも乗り慣れた信頼性の高いザクⅡをベテランパイロットなら選ぶと思う。
ビーム使えない時点でお察しなのに？
あのマシンガン対艦もこなせるシロモノだから想像以上に強力だぞ
ザクⅡF2型かぁ、
自分は高機動型の後期型（燃料のプロペラントタンクを改良して戦闘継続時間を改善して機体）だと考えてました
・ベテラン
・高機動型
・ザク・バズーカ
これらの条件が揃うと、連邦の最新量産機のジム・コマンド宇宙型にも対応できると。
ベテランの操作で、ジム・コマンドより高い機動性で背面を取り、ランドセル部分にザク・バズーカを一発、それだけで機体は爆散四散する（ザク・マシンガンだと装甲を撃ち抜くのにかなりの弾数が必要だし、敵1機に時間を掛けてると敵友軍機に自機が囲まれるから、ビーム兵器じゃなくても一撃で沈めるにはバズーカ、実際にガンダムのルナチタニウム装甲でもシャアザクのザク・バズーカ直撃はヤバかった、と解説を見たことがある）
しかし高機動型だけじゃなく、F2型もありえますね
ア・バオア・クー戦のザク乗りが一番欲しかったのは「ザク改」だったかも
あれは実弾兵器なだけで、カタログスペックもゲルググに近かったのでは？
アップデートするなり、F2型生産するなり稼働がかかるし。単騎戦闘上等の連中ならともかく、部隊単位で機体揃えないと運用・運営に余計稼働かかるし
動画でも言われてる通り、シャアクラスのスーパーエースだから機体ポンポン乗り換えれるけど、一般パイロットの場合、普通に弾薬と整備用パーツが来ればいい方で、下手すりゃ補給すらまともに入るかどうかもわかんない状態だからな。
それと、みんなゲルググについてはよく触れてるけど、まず、リック・ドムが主力になったソロモン以降は今までザクに乗ってたパイロットがいきなりリック・ドムに乗り換えさせられてるという事実に気付いて欲しい。
ザク→ドムでさえ慣れるまで一か月あるかないかくらいなのに、更に操縦系統の違うゲルググに乗れって言われたら普通に嫌がるだろ。ただでさえ過剰なストレスのかかる戦場で、＋αのストレスなんてまっぴらごめんっしょ？
ビーム兵器が強い時代になって来たから、対ビームコーティングの盾とビーム兵器装備されたゲルググは時代メタ的にも強力だったんだけど、操縦訓練する期間をちゃんと作れなかったのが痛いんだろうな。
漫画版パトレイバーの対グリフォン戦でも野明は最初は最新鋭機のAVR−０に乗って戦って負けて(あくまで実験機であり実戦向けでないという欠点もあったが)その後旧式化していた98式(イングラム)に乗り換えて勝ったしな
操縦への反応がイングラムよりも過敏で動作タイミングが速すぎる、システム補助により勝手に動く機体に野明が慣れていなかった等いくつもの問題が重なった結果ね
慣れというのは大事よね
相手が超高性能機なんだから、そういう逡巡とかが命取りだよね
ベテラン「少年、君たちはこの最新機(ゲル)を使って生き残れ。経験豊富な私は乗り慣れたこのオンボロ(ザク)で十分だ。」細かい設定は知らんけど、とりあえずこういう展開あると胸熱だよね。
完成してから２ヶ月も死蔵して後方の兵に機種転換訓練させなかったのは謎すぎるんだよなぁ
公式の年表的にゲルググはビームライフルの完成が１１月末で、その３ケ月前に本体は完成していたとある
つまりガンダムが実戦参加する半月前の８月末に、ゲルググの本体が完成していた計算になる
これに関しては２ヶ月ネタもあるが、それでもガンダムが実戦参加して半月後にはゲルググの本体が完成してたことになる
ちなみに、統合整備計画のフォーマットができたのが７月だそうな
ベテランパイロットがゲルググに乗りたがらなかった、って話がそもそもいかがわしい
原作の時点ではゲルググの活躍が目立たないのは学徒兵中心のため、としか言っておらず、これはベテラン兵の機種転換が間に合わず促成栽培の学徒兵に当てるしかなかった、というニュアンスに聞こえる
そのゲルググもキシリアの発言通り、少なくとも前線に届いている分は余っていなかった
ゲルググが実は2ヶ月前に完成していたけれどビームライフルの完成を待っていた、というのは余計な後付設定。あるいはサイドストーリーのどれかのために作られたものかもしれないが
機体の完成はあっても”ゲルググが量産開始がいつから開始か”および”どの時期にどのぐらいのストックがあったか”が分からないと何とも。
@@Nanashi-santouhei まあ、この場合のツッコミどころは、ゲルググはＲＸタイプＭＳの驚異的な戦果を受けてその性能が決定されている
当然のことながら、実戦参加する前ではその性能がわかるわけもないし、実戦参加後でも半月では測ることもできない
@@user-bk1sp2gc8q
なるほど、相手（ガンダム等）が出てきてから相対的にゲルググの性能が決定されているんですね。
たった半月程度の猶予でそんなわけないですな～。
昔のボードゲームで、新兵のゲルググより熟練兵のザクの方が最優先で撃墜しないといけなかったんだよなぁ
・・コメント読んだら、黒いｺﾝﾍﾟｲﾄｳの下に転がる
スレッガーさんのヘルメットとか、ア・バオア・クーよりデカい
潰れ顔のガンダムの箱絵が見えた・・
@@user-ci3ic8ii4y
懐かしい・・
まだ棚の上に置いてある
今は亡きツクダホビー…何もかも皆、懐かしい。
会報のオペレーションもまだ、手元にあるわw
ゲルググから操縦システムも変わっている可能性もあるので、新米の方がゲルググに慣れている可能性もありますね。
転換訓練も受けてはいたもののやはりザクに慣れた人はザクを使ったのかもしれませんね。
余裕があって落ち着いて操縦できる時ならともかく、咄嗟に反射神経任せな動作をさせるような事態に陥ったら
乗り慣れたザクの操縦の癖とか出ちゃいそうだしね
@@user-xx8ee6es4n でも末期だと初期型より性能上がってるだろうから咄嗟に反射神経任せな動作だと９０度動かすところを旋回能力上がってるせいで１００度旋回してしまったとかありそう
@@ZERO5341 まあ同じザクでも後期型に乗り換えて初の実戦とかなら似たような状況にはなりそうだよね
いきなり、Windowsマシンを使いこなすプログラマーみたいで昔にこだわらず使いこなせるのかもね。
え？打ち切りで話数減るからもうア・バオア・クー戦ですって？
アニメーターA「描き慣れたザクしか描けない」アニメーターB「描き慣れたドムしか描けない」C「ザクしか描けない」D「ドムしか描けない」E「ザク」F「ドム」G「ザク」H「ドム」・・・
T「サクしか描けない」
物語内の兵士だけじゃなく、それを描く側にも機体乗り換えが必要とは・・・
ネタの心算かもしれないのに、機体乗り換えが単純にいかない事を別の形で示した優秀なコメだ。
古き良き手描きの頃のお話し
ウルセェ～！！！！！！！(ブチ切れ
…ゲルググの顔書くの難しいです！
自動車ですら慣れないと操作感覚の違いに戸惑うことがあるぐらいだからな
戦時中ある部隊に飛燕が複数配備されたけど、機体によって装備されている機銃の組み合わせがそれぞれ違ってたから
好きなの選ばせてもらったって話は本で読んだ記憶がある。
特に緊急発進時は足の速さ(搭乗員の⁾で機体が決まったらしい
飛燕そんなに兵装バリエーション有ったっけ？
ゲルググ、ドムの活躍が目立たぬが…とキシリア様も仰ってたよ
最初の頃のアムロみたいなもんだろうな。当たらない。
@@user-mz8fg1st3p 宝の持ち腐れという事
上手く操作ができなくて、推進剤を使い切っちゃったりしてそう。
ザクの方が慣れてると言って新兵が少しでも生き残れるようにベテランがゲルググを譲ったんだよ
え…なにそれエモい
第二次大戦の戦闘機乗りの間でも、より良い状態の機体をベテランが新兵に回す、みたいな事があったようですし、あり得る話ですね。
要塞なら堅い陣地に陣取るだろうから機種はなんでもそれなりに使えるなら良さそう。
遊撃手は手堅いものがいいよね。
まぁ史実でもドイツ軍のエースパイロットだったマルセイユは機種転換を拒み続けて旧式乗り続けて戦果上げるも空軍元帥の命令に渋々応じて乗り換えて初日に故障して事故死なんて事になったな
流石ゲーリング
余計なことばっかする
SF6のゲーム大会のためにずっとキャミィで練習してきたのに、大会当日になって「今日はダルシム使ってください」とか言われたら暴れる自信ある
それだけ操作系は重要
でもザクマシンガンとビームライフルの格差は、格ゲーキャラで例えるなら必殺技のダメージ値が10倍以上は違う調整されてるくらいの話でしょう。
命のかかった話なら、キレ散らかしながらもダルシムを使うのでは？
@@syusuii 攻撃力は当たらなきゃ意味ないのよ…
キレ散らかして、攻撃透かして、まともに操作できなくて被弾する可能性ある。
まぁ、ザクとゲルググの操作性がどれだけ違うのか、乗り換えても大丈夫レベルなのかが判明しなきゃ、どっちが正しいかわかならないけど
多分シャアレベルで乗り換えが成立するんだろうな
@@syusuii ジムの装甲はザクマシンガンで破壊できるのでビームもバズも必要ない
なので、装弾数が劣るドムとゲルググはザクに対するアドバンテージが無い
機動性は最も重要な操作系が変わる事で相殺
@@user-vc5rs8gp4b
実弾兵器とビーム兵器の命中率は別次元ですよ。
むしろビーム兵器をよけられるニュータイプが異常。
@@user-gd8bk5nh3y
チタン合金製装甲も十分剛性があるし、シールドは普通にルナチタニウム合金ですよ。
中長距離で構えた盾の隙間からジムのコクピットをザクマシンガンで撃ち抜く技量があるパイロットは機種転換してるでしょう。
わずか半年でオデッサ→ソロモン→ア・バオア・クーと戦況が激しく動いてるときに、現場の兵士を引き抜いて機種転換訓練なんてできるわけないでしょ。新規動員兵だからゲルググでの訓練ができたんだよ。
戦車の場合、対戦車戦だけが任務じゃないからとにかく型落ちでも動けばありがたく使うしかないが、MSの場合は艦船やMA（ボール含む）除いて対MS戦がメインだからビーム兵器の有無の差は厳しさが際立つ。どちらかと言うと戦車と言うより、ゲベール銃～ミニエー銃（前装式）装備で刀による切込みも辞さない「武士」とスナイドル銃（後装式）装備の「歩兵」の戦いに近い。地の利を活かせる防衛戦で練度が高いなら前者も十分戦えるが、正面切っての戦いだとまずなぎ倒される。
ザクはまだ一年戦争以内なら現役で前線行ける性能な印象なんですが
その印象で間違いないかと。
化け物が操るガンダムと、同じくらいの化け物が操るゲルググの戦いを見てるせいで、感覚が麻痺ってザクIIが雑魚に見えるけど、普通に主力足りえる兵器なんですよね。
ソロモンにそのうち送る予定だったものが余ったから慌てて学徒兵に回したとかだったりして。権力争いの関係があるから既存部隊に送れなかったとかありそうでな
打ち切られることになって戦いが前倒しにされたから輸送が間に合わなかったんだよｗ
配備するにも人員やパーツ、必要な整備道具を配置し直さなきゃならんし、新しい機体には新しい部隊を編成したほうが良さそうだと考えてもおかしくはなさそう
運動性重視の零戦パイロット達にとってパワー重視の新型機である雷電は操縦しにくくて評判が悪く相手にされなかった。でもパワー慣れしてる米軍パイロットの評価試験では日本軍機の中で雷電が一番評価が高かった。ジオン軍はだいたいこういう逸話のオマージュ。機体の方向性がまるで違うと戦術そのものを変えなきゃいけないから短期間で適応できるのはひと握りなんだろね。シャアですらゲルググに愚痴ってたし（笑）
実際に愚痴ってたのは整備兵の方だった
シャアは組み立てたばかりで慣らし運転もしていないゲルググでガンダムと全力戦闘やってたと理由を答えただけ
@@user-bk1sp2gc8q 最強の敵キャラが不完全な新型機を与えられて苦労している姿っていうのが新鮮でリアルな感じがして好きなシーンでしたねえ
@@simeinoko そういう意味だとアムロも最初は、最強だけど不完全な新型機で苦労してましたな
@@user-bk1sp2gc8q 確かに！そういうリアリティがガンダムの画期的な部分なのかもしれませんね♪
その雷電までしっかり乗りこなした赤松氏はシャア側の人間だろうね・・・
新型って聞こえは良いけど信頼性が無い
戦場でアテになるのは稼働実績のある兵器
「爆熱 ゴットカレーパン」 で声を思い出しそうな某戦争ボケの根暗軍曹殿も、
いくら双方共に乗りこなして機体特性熟知してたとはいえ、
その兵器の最初期型で最新鋭過ぎてまだ限定的にしか配備されてないバリバリの最新鋭機撃破してるしな。
後にデラーズフリートに参戦したプロのザク乗りみたいなパイロットもいますぜ
ザクは型式次第で高性能なの有るもんね
F-2からF-22へ訓練なしで乗り換えはできない。そんな感じ。
グフってやつの勉強してたら、ドムってやつが出たんでそっちの操縦法勉強してたら、ゲルググってやつが出たでござる
パソコン以上に変化が速いから面倒くさすぎる。
この手の話題で「新型の方がー」「いや、使い慣れてる方がー」ってなるけど、
ウチ等がわかり易いレベルにすると、S◯NYタイマーで壊れたゲーム機買い替えに
「新型プレステの初期ロット」
「使ってた型の最終ロット」
って感じじゃないかな？
ザグに乗り慣れているパイロットが乗り換えに時間かかるなら、サラの学徒に最初からゲルググ乗せるのも有りなんじゃないかと。
単純にリソースの問題かなぁ
戦況的にも、そんなに猶予はなさそうだし、戦力を整えるなら
ベテラン→ゲルググ
新兵や学徒兵→ザクとか
って訓練するよりも
新兵や学徒兵→ゲルググ
ってした方が手間がかからないと思うかな
性能差的にタイマンでジムに勝つのかなり厳しいだろうなー。混戦状態でならベテランジオン兵1人にジム4人くらいで攻撃されたら多分蜂の巣だし。
ザクマシンガンも改良してGMを抜けるなら、弾数の少ないビームライフルよりザクの方が戦える。特に守備なら保守部品の揃っているザクの方が良かったのでは？
ビームライフルの直線的な軌道、ジャイアント・バズの質量慣性の軌道。ザクマシンガンの連射性能に慣れているベテランにとっては扱いにくかったのでは？後の時代にビームのマシンガンやらガトリングやら開発されているのを見ると、１発の威力のある武器よりも連射性能を求めていたのでは？
@@user-pg3mh3gm7t面制圧や牽制のことを考えると単発火力より継続的に撃てるほうが良いとは思う
IGLOOの描写を見る限りは当てられれば撃破できるのは確かですね。
それでもジムはシールド持ってるので厄介ですし、接近戦になると刃を立てる必要のあるヒートホークよりビームサーベルのほうが厄介だと感じます。
ザクは傑作だけどやはり厳しいと思いますね。
動員された学生パイロットではザクを扱いきれなくて進化したコンピューターがサポートしてくれるゲルググに乗せるしかなかったとか
標準的なパイロットがザクからゲルググに乗り換えるとして、機種転換訓練はどの位の期間かかるんやろか?
サムネのザク
右肩、スパイクアーマーの上にシールド付き…
ん十年見てて初めて気がついた…
軍隊のことはよくわからんが
戦争中でどんどん戦況が悪くなってる時でもパイロットが希望したら新型機回してくれるような柔軟な組織なんか？
宇宙空間で全周囲モニターも無い時代に、どこから来るのか分からない敵に対して機体とカメラ回しながら索敵すると考えると、チラッと見かけた方向に弾を散らして先制狙うならマシンガンじゃないと難しい気がする。
ってか統合整備計画を起こさなければならないぐらいに規格がバラバラなのを許した時点で、何割か戦略としては失敗してたんだろうな。
少なくともザク系を正式採用した時に、UIはザク系基準を踏襲することにしていれば、機種転換訓練は新型への機体完熟だけに簡略化出来ただろうし、ライフルの完成待ちで滞っていたゲルググの機体を先行配備することも出来たんじゃないかな？
そりゃ敵がどんどん攻めてくる最中に、エースが機種転換訓練で前線離れたら後退することになるとかやってられないから、普通に乗り続けることになるだろうしなｗ
公国側としては連邦製MSが実践配備される前に、優位な戦況で講話に持ち込む算段でしたからねー。本来ならザクとその派生型ぐらいで済ますつもりだったかと…でもザクを手直しする事で手早く高性能機を揃えるハズだったR型が、いつの間にかザクの生産設備では造れない程の別物設定になったのは不思議不思議w
@@attakebnr3243 なんか「2週間程度なら暴れて見せます」を思い出すなぁ…
連邦軍のGMやボールの動きがイマイチどころか格段に落ちるのは書き手が書き慣れてないって問題もあったか
これは盲点だったわ
ホンダ製しか乗ったことない状態のバイク乗りがいきなり代車にカワサキ製バイク用意されたらまず断るな。
太平洋戦争末期に「疾風より隼Ⅲ型の方がいい、負けない」・・・ってベテランの言葉がありますね
超ベテランなのに雷電まで乗りこなした挙句しっかり生き残った赤松貞明氏はほぼシャアだと思う
ジオニックフロントのおっさん達が乗りなれない新型より乗れ慣れた機体のが良いって言って、ルーキーにドムを譲ってたもんな
まぁ米軍も初めてM16で実戦した時は現場の不満が相当出たらしいからな
歩兵の持つ小銃ですら結構な問題視されるのに精密機械の塊のMSで信頼性も未知数な新型と出来たばかりのビームライフルをいきなり使えってのも渋りたくもなる
とにかく、ジャムがひどかったらしいよ。しかも、あんな未来的なスタイルなので、銃が自動的に清掃してくれるって信じてた兵士も多かったから、清掃不足による作動不良も頻発して、とうとう軍は、クリーニングキットを支給したぐらいだからねw
@@n-nmaibouゴルゴでも、М１６の不具合と対してＡＫのメンテナンスフリーな感じをネタにした回がありましたよね。その時のゴルゴは交戦中にも関わらずМ１６を分解してクリーニングして、しかもエアコンプレッサーがないもんだから転がってたタイヤのバルブにエアダスターくっつけてゴミ吹っ飛ばして、また組み立てて反撃してっていう戦闘シーンがありました。
ジオン兵「マイさんその赤いビグロにコンテナつけたやつください。」
オッサンが学徒動員の若者を何とか生存させてやろうとして良い機体を譲ってたみたいなことをなんかの漫画で言ってた気がする。
ザクでもR型やF2なら戦力としては悪くなかったかもしれないですね。ベテランだとゲルググのシールド（背中固定Or手持ち）よりも肩に固定とショルダーの棘の格闘戦に優位性を感じてる格闘主義の武人肌な人も居そうですし＜FZ型だと稼働時間が半分だから要塞が近いからと戦い過ぎて肝心の帰投タイミング間違える新兵とかいそうですが
ガトー、シーマ、ジョニーライデンあたりはゲルググに乗ってたな
実際はベテランパイロットも結構ゲルググに乗り換えてそう
学徒出陣した新兵たちにあえて最新鋭機を充てがって少しでも彼ら若い新兵達が生存し帰還出来るように軍やベテランパイロット達のはからいで
新兵に優先的にゲルググを充てたと話に聞いてます。確かに乗り慣れた機体は操縦し易いでしょうが与えられた環境（機体）に短い時間で順応出来る能力もパイロットには必要であり（Ζの1話でそれっぽい事をアポリーとロベルトがクワトロと会話してました
）なのでもしガンダム級の高性能を誇るゲルググにロールアウト直後から乗り換えたベテラン達はジム、ボール主体の連邦の物量作戦に少数精鋭でかなりの戦果があげられたのではないかと推察します。ましてレビル率いる主力艦隊はソーラーレイによって喪失してるわけですから…
ガンダムの企画が固まりだした頃、ジオン側はザクしか出ない予定だったとか、流石にそれは止めたみたいですけど。
ヘイトコントロールが天地の差だからなぁ ザクとゲルググ先に潰すならどっち？
倒しやすい相手から潰す人もいるかもしれないけども、一撃で撃破されるビーム兵器もちが先
そういう取捨選択が生存に直結すると理解できている古参兵なら目立つゲルググは忌避する
しかもぶっつけ本番で新造OSと新兵器の火器管制を信頼は…難しいだろうな
大会あります、貴方はその大会に向けて使う道具を完全に絞って練習してきました。
質問です、貴方は大会当日カタログスペックは上ですが初めて使う道具と使い慣れた道具どちらを使いますか？
どう考えても使い慣れた道具に決まってるやろ？一発勝負の場面でカタログスペック上だろうが使い慣れた道具選ぶのが普通や
むしろベテランほど乗りなれた機体で出撃する傾向がある
そういう意味では新兵ほどリックドムやゲルググに乗らされそうではあるが
ザクで訓練してるんなら、操縦系はゲルググと共通だから使えないというわけではない
ただ、ツィマッド系のスロットルの感覚が違うだけで
まあ、ザクのコックピットは耐圧ブロックで頑丈にできているから生存率は高く、ゲルググは手動のハッチにダイレクトインだからめちゃくちゃ弱そうではあるが
あんなにドムを欲しがってた青い巨星もいるというのに・・・
サムネ
地味に超レアなダブルニードルショルダー・ザク
シャアが乗るゲルググも残っていないって言うなら、乗りたくても無いものは無いで終わりじゃね？
だね。 大量に余ってる訳ないし、そもそも頑張って生産しても戦争前から生産してたザクⅡの配備量に及ぶわけがない。
更には途中でグフだの水泳部だのドムだの作ってるんだから。
シャアがジオングに乗る時ジオングの後ろにシャアのゲルググが立っていた気がしますが・・・・・？
@@normad1871
あの鮭は片腕を失ってるので。
まぁ、この後マリーネの腕を取り付けて青葉区脱出に一役買うことになるのだが。
@@MARIA.T119 そうなのですか！まあゲルググでボロ負けしたからゲルググを直しても勝てないのは分かってたし。ジオングで相討ちでも大金星ですよね！
キシリアが脱出するザンジバルの護衛機も、
「ザクでいい、ザクで！」だったしね。
劣勢で戦力を掻き集めてる中、学徒が
「マシンガンやバズを何発も敵に当てられません。ザクやドムで上手く避けれません。だから戦力になれません」ってなったら
『じゃあ、ゲルググでやれよ!シールドもあるし!ビーライもあれば戦力になるだろ!』
ってのが実際な気がする。
マシンガンの連射で当てられない奴がビーライなんかさらに無理なんだよなあ・・・。
知ってるかビームライフルゲルググより少ないから持ってるやつも少ないんだほとんどマシンガンなんだ
学徒なのにザクに乗せられて、
オマケに味方の攻撃でやられるのは
哀しすぎる！「か、母さん………！」😢
学徒兵がそんな判断ができるとは思えない。
異能者キリコ
「使いなれたのがいい・・」
車のレースで、優勝を目指すなら高性能な車を選択すべきだが、第１目的をゴールする事とした場合は、Ｆ１乗るより普段、自分が乗ってる市販車の方が確実性は高い。
もし機体を選べて、生き残ることが第1目的なら、乗り慣れたザクを選択するパイロットがいても不思議ではない。
耐久力が低いザクでも
最終仕様くらいだと機動性は
かなりのもの
作画的には、後付けなので普通のザクしか…
結局ネオジオン期まで
改良機出てますからね
ただ火力が
重機のオペレーターだけど、最新のコンピューター積んだり他メーカーの重機は慣れるまで時間かかるからやっぱり乗り慣れた重機の方が良いって思うな
ザクって実戦データを参考に改修繰り返されてて見た目が一緒でも初期と性能が全然違うんじゃなかったっけ？
ゲルググは設計時の完璧な性能に拘り過ぎてロールアウトが遅れてそれがジオンの敗因の一つになったって考察も聞いたことある
リアル戦争だと、機体の性能に関係なく「相手より先に見つけ一撃で無力化（＝反撃できなく）させる事が全て。だが、無力化出来なければ自分が死ぬ」だそう。
ザクマシンガンでも「ジムのメインカメラを破壊して索敵能力を奪う」「マニュピレータを破損させて撃てなくする」程度の威力があれば「十分な活躍ができた」のでは？
0:43 デュバル少佐、成仏してくれ
実際、空自において、教導隊のファントムにイーグルが負けるというのは普通にあるので乗り慣れたザクが良いは普通にあり得るとは思います。
とはいえ、わずか1年の話ですからそれほど戦術も練られてないと考えると微妙かなぁとも思いますね。現実的には支給されたMSで頑張るしか選択肢は無いで良いのでは無いでしょうか。
操縦時間3～4桁ベテランザク乗り→機種転換で操縦時間ギリ2桁のゲルググ、とかメーデーのテンプレだしなぁ
サンボルでもダリルがゲルググの操縦苦戦してたな。やっぱ操縦系統違うとやりづらいのかな。
リユースサイコデバイスで手足で操作する必要ないサイコザクから義手義足での操作ならザクでも苦労すると思うよ
@@ZERO5341 ゲルググで狙撃してるダリルすごい。
数年単位で戦っていたんならともかく戦争期間が全体で一年しかなくて、特に作中は3ヶ月の出来事で
しかもゲルググもリックドムも登場したのなんてせいぜい終戦まで1ヶ月内とかの超短期の出来事で新旧とかいうのも…
宇宙世紀とコズミック・イラは新型機が出る速度が異常に早いので、一年もあれば新旧の差は出ます。
戦況が逼迫してるので、「既に完成された部隊を後方に下げて再訓練・再編成するよりも
新しくゲルググを装備した部隊を新設する」って特に違和感はないな。
再編成するなら代わりの部隊を全線に送らないといけなくなるし。
コクピットとかは部品統一してなかったっけ？ マクベが
新型はカタログデータは素晴らしくても
実際に使ってみると思わぬ不具合が出ると
いう事が往々にしてあります、命を預ける
なら登場してから年数が経ち、その間に改良
された信頼性の高いザクとなるのでないですか。
まあ長年運転してる優良ドライバーでも軽トラしか乗ったことないやつがいきなりＦ１の車に乗れって言ったら無理なのと同じ。
ザクとゲルググじゃ市販車とレース仕様の車のような性能差はありそうだよね
@@user-xx8ee6es4n そうだよな。主婦が乗るＡＴの軽自動車の車検の代車でいきなり「これが代車で～す」ってGT-Rとか持ってこられたら乗れんよな
長年（１年）
敵がマスタングとコルセアなのに、こっちは紫電改とゼロ戦と97式戦みたいな感じですかね？あれ…？
前線出てる連中は日常業務やら突発的な戦闘の隙間で転換訓練しないといけない訳でまぁ間に合わないよなと
腕のいい新兵は
旧機種当てがわれて古参兵との連携を期待されたらしいから、古参兵に多少の裁量権は有ったんやろね
操作系の違いがどの程度かによるかな。
例えばフォークリフトからトラックレベルならまだしも、フォークリフトから新幹線とか話にならないだろうし
自分の生命を預けるから、慣れた機体を使うのは理解できる。
ドムもゲルググももちろん良い機体だけど、ずっとザクII乗ってきたパイロットならザクIIにそのまま乗り続けたいって気持ちもわかる気がする。ザクIIはア・バオア・クー時でも良い機体と思うけどな。
コクピットが違っていても３日で乗りこなすって言ってたアポリー何気に化け物だったんやな
高起動型とかF2型とかの後期型はビーム使えないだけでゲルググと同等のスペックじゃなかったっけ
防御力やけりとかが弱いとか、水力がやや足りないとかあるのかもだけど近いんだろうね。
ラルのおじきにはグフじゃなくてドムあったら勝ってたってガンオタは口をそろえて言うけど、
それならア・バオア・クーでは熟練兵には乗りなれたザクに～って思考が色々おかしいんよ。
熟練兵がゲルググを選ばなかったのではなく、ゲルググのパイロットに選ばれなかったと考えると、
戦争末期で後方ここにいる熟練兵の大半はケガやら欠損で前線から下がってきた病兵で五体満足じゃなかった可能性よ。
イグルー見てみザク乗ったベテランがジムと対等に戦ったり片腕飛ばされても臨機応変に対応してるから
最終的にアムロに肉薄できるほど強いシャアと比較されて「シャアも乗ってるんだから乗れ」はかわいそうだけど、
後付けでキマイラ隊とかもゲルググ乗り回してたから、ザクに乗っていた連中は(部隊の環境が整ってなかったとかでなければ)ただ意固地になっていただけ、乗れよと言えると思う
太平洋戦争の後半でも陸軍で隼がのり慣れているからと乗り続けたパイロットいますからね。しかも隼でF6Fを撃墜した強者もいたとか。たまたま一対一が幸いしたのだろうが、陸軍の疾風もベテランならともかく新人には難しい機体やった、
稼働率とかも関係ありそうだな～配備されたばかりのゲルググだと不具合とかも多そうだし。
あとゲーセンの話だけど戦場の絆でゲルググが配備された時喜んで使ったけどその後、結局使いなれたザクばかり使ってたわｗ三連撃はガンダムタイプでも大きなダメージを与えられる
何でもいいから戦線に復帰しようとしていたガトーのケースとかもあるし、ベテランでもなんでも使いこなせる人はいたんじゃねぇかな
ジムはアムロの戦闘データでバージョンアップできるけど、ジオンは1機事に育てなくてはいけないとか?
兵器において信頼性は重要なファクターだからしゃーない
ガンダムとばっかやり合うわけじゃなし、乗り慣れたザクの方がいいっていうのはあると思う
ザク自体何ヶ月も乗っていないだろうし、機種転換は確かに操作の混乱を生みそう
デュバル少佐の亡霊来てて草
そういえばシャアザクとかのエースが使ってた旧式の機体ってどうしてるんやろ？
ポンコツマニュアル軽バンのシフト触った瞬間、バーニィの最終戦思い出すのはなぜだ
戦場の絆初期でのビームライフル系の当て辛さを考えればザクの方が扱いやすいまである。
リックドムは稼働時間の問題があったと思うけど、ゲルググはその辺どうだろう？
シャアを見ても、一度撃破されると整備に時間がかかって使えないんじゃないかな？
操縦の違いや訓練時間ががどのくらいあるかですね、明日いきなり重機のれ、練習無しの本番な、失敗したらさようならな、だったら軽に乗らせてくれっていうし
ゲルググを配備するにはパイロットの機種転換訓練、及び整備兵への整備マニュアル教育をしなければならないが、一年戦争末期のジオン公国にそれらを行うことが困難だったのでは。
パイロットを機種転換訓練のために後方へ下げたら前線が手薄になるし、ゲルググを前線に配備しても整備兵が整備の仕方を知らないといった自体が発生する可能性がある。
ゲルググの操縦系ってザク(ジオニック)かドム(ツィマッド)かどっちに近かったんだろう❔
ザクに乗り続けててザクに近いとかリック・ドムに馴れててドムに近いとかならゲルググ選ぶのは解る
逆ならそのまま乗り続けるかなぁ🤔
機体本体がジオニック・推進系はツィマッド・兵装をMIP…って書籍を読んだ記憶。
@@attakebnr3243
ゲルググの開発自体がジオン企業の合同プロジェクトですね。ギャンを落とす八百長コンベンションの変わりにゲルググ+ギャンのガルバルディに取りかかるし
@@attakebnr3243混ざりすぎて使いにくそう
@@miotomatsumoto4322 整備兵がブチ切れそう。