Алексей Пастухов. История Тайваня. Часть 4. Японо-Китайская война или «Буря года цзяу»
Вставка
- Опубліковано 21 вер 2024
- Алексей Пастухов. История Тайваня. Часть 4. Японо-Китайская война или «Буря года цзяу».
К 1894 г. противоречия между крупными колониальными державами в Азии накалились до предела. Но никто не решался начать большую войну. Все старались осуществить «пробу пера» на своих сателлитах. В результате обострившегося Корейского кризиса летом 1894 г. в войну вступили молодая капиталистическая держава - Япония, только за несколько недель до начала войны подписавшая договор о союзе с Англией, и империя Цин, претендовавшая после успешного подавления всех восстаний на своей территории, на восстановление своей роли в мировой политике.
Столкнулись не просто две державы - столкнулись два разных подхода к модернизации. В Японии были произведены довольно глубокие социально-экономические преобразования, на фундаменте которых строились новые вооруженные силы, а укрепившая свои позиции буржуазия просто требовала «маленькой победоносной войны». В Китае феодальная реакция жестоко подавила все выступления против маньчжурской династии и, обновив союз между китайской феодальной интеллигенцией и маньчжурским правящим кланом, приступила к строительству современной военной промышленности и активному заимствованию в области европейской военной техники.
Это были два разных подхода в условиях, когда обе воюющие страны считались полуколониальными. Какой из них оказался правильным и привел к полному освобождению от всякой политической зависимости, рассказывается в этой передаче.
Предыдущие ролики Алексея Пастухова.
История Тайваня. Часть 1. Остров без хозяина:
• Алексей Пастухов. Исто...
История Тайваня. Часть 2. Китайцы, испанцы, голландцы:
• Алексей Пастухов. Исто...
История Тайваня. Часть 3/I. Два века в составе империи:
• Алексей Пастухов. Исто...
История Тайваня. Часть 3/II. Два века в составе империи:
• Алексей Пастухов. Исто...
Поддержи наши проекты: tacticmedia.ru/...
Ранний доступ к нашим новостям и видео: sponsr.ru/tact...
Tacticmedia Вконтакте: tacticm...
Телеграмм: t.me/TacticMed...
Дзен: zen.yandex.ru/...
Rutube: rutube.ru/chan...
Про Японо-Китайскую войну этого периода, я знал только факт её существования. Получилось на мой взгляд прекрасное историческое приключения.
Шикарная лекция. Спасибо! Мы всё ближе и ближе к современным событиям и понимаю того, как там всё непросто переплетено.
Вчера Токарев, сегодня Пастухов - просто праздник без конца какой-то....
Сколько же информации у Алексея в голове.... Нечто невероятное, и ведь без подсказок, и телесуфлёра....
Заждались!
Увидел Пастухова-сначала лайк, а потом сразу смотреть!
Благодарю за просвещение народных масс в моём лице! Дальний Восток - дело тонкое, оно и понятно, жизнь там кипела и кипит на зависть "недвижному Западу" :)
Спасибо большое за интересный рассказ! Жду продолжения с нетерпением.
Класс
Спасибо большое ! Очень интересно!
Браво! 👏👌
Спасибо за лекцию.
Ждём ещё!
Спасибо за Ваш труд!
Всем привет,
Алексею и Михаилу пять баллов из пяти.
Заполнили мои пробелы в старых учебниках истории.
спасибо. К сожалению, тут пробел даже не в учебниках истории - например, в 5-томном издании истории военного искусства (первые 3 тома Разин, потом, ЕМНИП, Свечин, но не уверен) описаны довольно подробно многие войны, но японо-китайская вообще не раскрыта.
Отличный курс!
Много параллелей по части больного общества, перекосов экономики и армии можно увидеть и с современностью.
Любимый лектор! Спасибо
Бесподобно 🙏 спасибо за лекцию
Крайне познавательно!!благодарствую за разширения исторических горизонтов!
Очередной прекрасный видеоролик от замечательного лектора.
Это отличный рассказ и очень многое проясняет, спасибо!
Ура четыре раза, ура.
Спасибо за новую лекцию
Шикарно! Огромное вам спасибо, Михаил и Алексей!
Замечательный рассказ! Большое спасибо!
Очень интересно и информативно. Отдельное спасибо за большое количество дополняющих повествование картин и фотографий.
Интересно !
Спасибо за интересный рассказ !
Очень интересное "восполнение пробелов" в знании дальневосточной истории. Спасибо.
решительность в войне всегда приносит успех
а если не приносит, её называют глупым авантюризмом :)
Превосходно! Спасибо большое! Пробел в истории устранён.
Необычная тема!спасибо!
Супер!!!
Огромное спасибо за продолжение👍
Неимоверно интересное повествование, шикарный лектор! Жду с нетерпением продолжение.
Алексей, спасибо, очень интересно!
О, топ контент! СПАСИБО!
Спасибо за ролик! Очень познавательно. Отличная подача материала.
Спасибо за выпуск
Слушал "на одном дыхании"! Настолько круто!!!
Про резню в Порт-Артуре узнал только нынче. А ведь сколько ещё неизвестных страниц истории. Спасибо!
Фантастически интересно. Спасибо! События рядом с родными краями.
Очень интересно!
Сумеречный самурай - очень приличный фильм
Благодарю за столь интересную тему, надеюсь на 5 часть. Очень интересно, когда дойдет до описания событий в Китае 1911-1936.
Спасибо.
Спасибо, как всегда интересно!
Большое спасибо, очень интересно узнал больше про эту войну более объективно.
👍👍👍👍👍
Спасибо, интересно. Жаль мало просмотров
Суровые китайцы! Тоже самураи :)
@@windoffields1397 Вот поэтому они и считают японцев варварами!
Было очень интересно!
Всë ещё ждём продолжение
Интересно про Корею...
Супер!
Вот тогда японцы и вошли во вкус от безнаказанности.
Спасибо большое за очень интересный рассказ
Огонь!!! Очень интересно. Много нового спс
С нетерпением ждем продолжения! очень интересно!
или уже смонтирован и скоро выйдет, или завершается монтаж и тоже скоро выйдет.
Да, сложно одновременно смотреть ыутбол и слушать Пастухова
Академия Вампу или это позже появилось?
Академия Вампу создана в Гуанчжоу в 1924 г. при правительстве Сунь Ятсена на деньги СССР. Первый начальник академии Вампу, кстати, был Чан Кайши. Одним из первых советских военачальников, преподававших в Вампу - А. Черепанов.
информация конечно интересная, но хотелось бы больше про Тайвань а не про Корею.
п.с. лайк за труд просвещения масс поставил.
с Тайванем мы скоро закончим (думаю, доведем до 1949 г., а дальше надо, чтобы историки, работающие по ХХ веку описывали). Это вообще побочная тема. Для России всегда была малоактуальной.
Корея в силу естественных причин - всегда "ближе и роднее", если даже не считать большого количества наших соотечественников корейского происхождения.
мне с стороны. быть может я не прав.
Слушаю про Корею , и вот как то что то мне это напоминает. " дали кредит на то- то и то и с.. пёрли.
взяли деньги на что либо и ...
нету..
пару , стран в голову приходит.
а главное! это модно! Везде сейчас так. Где больше, где меньше
Ещё ещё ещё
А я всегда подозревал, что китайцы вояки опытные, и армия у них с богатым опытом.
Сразу почему то пришли аналогии из родной истории с Петром 1, "знамёнными" стрельцами, европейским мундиром и т.д.
Да, в конце XIX в. в русских источниках знаменных сравнивали со стрельцами. Было дело.
Приняттие Кореи - это выход в океан круглогодично
То есть, за 10 лет до русско-японской войны японцы уже исходили ножками все эти места и взяли все города и укрепления, потопили несколько броненосцев и крейсеров, испробовали все пути доставки войск, оружия и припасов? Какие шансы были выстоять у русских, которые уже около 30 лет ни с кем серьезно не воевали, а на том театре серьезно не воевали просто никогда?
Шансы были очень большие, но для этого надо было готовиться к войне, а не думать о том, что мы тут всех шапками закидаем "по первому требованию" только потому, что мы - русские, а они все - макаки разных пород.
Вот это история! Оказывается там такие события происходили. У Китая был паровой флот?! Да это просто как Америку открыть! Ну и поведение властей Китая до боли знакомо и отношение мира к Китайцам и информации о них .. мда
Более того, динамика развития собственного судостроения у Цинов к 1894 г. опережала японскую. Там максимум, что смогли к 1894 г. - это воспроизвести французский крейсер типа "Мацусима" (2 построены в Ла-Сейне, 1 - "Хасидатэ" - в Японии по образцу французских). Китайцы смогли к тому времени самостоятельно спроектировать и построить броненосец береговой обороны с серьезное бронезащитой - "Пинъюань". Но на этом превосходство и закончилось - после поражения в 1895 г. флот Китая уже никогда не восстановился до сколько-нибудь приличного состояния.
@@АлексейПастухов-т6с про достижения китайцев мы мало знаем. Кажется если в халатах, так и живут в каменном веке. Спасибо за вашу работу.
@@IvanTheThird спасибо на добром слове. Но все "движение самоусиления" в империи Цин (1861-1894) оказалось очень половинчатым, и достижения остались чисто в техническом плане, мало повлияв на менталитет - скажем, появился телеграф или новый технический язык, но основная часть населения к нему не имела ни малейшего отношения, и поэтому страна в целом осталась в глубоком средневековье. Хотя ростки обновления, и достаточно жизнеспособные, действительно стали пробиваться.
Алексей Михайлович, огромное спасибо за лекцию и книгу! А что за книга лежит под "Побежденным драконом"?
Журнал "Арсенал-коллекция" за 2017 (ЕМНИП) год со статьей "Как китайцы пароход строили". Рекомендую ее всем интересующимся к прочтению не потому, что я автор, а потому, что она много объясняет относительно того, что является барьером для механической модернизации.
Всегда думал что 🇨🇳 Китай это страна, которую Япония и.. ла и в хвост и в гриву когда хотела. Но эта лекция вызвала кучу эмоций. Спасибо!
Да, да. Сходи почитай ещё китайских источников и не такое узнаешь 😂.
Комментарий для алгоритма
порекомендуйте военные фильмы по этим темам
43:57 О, родные края! И моя деревня в верхней части карты.
Тамбовка? Знаю это село, много раз там бывала.
Да , как всё непросто с Тайванем.
"Не отделял себя от Китая" - сразу вспомнилось: "А ты свою личную шерсть с государственной не путай"
Да, насколько все-таки паралелллизм с прорывом китайских крейсеров и нашей историей с "Варягом" и "Корейцем".
Очень относительные аналогии, хотя о них многие говорили.
@@АлексейПастухов-т6с а в чем коренное отличие?
В том что часть китайских кораблей смогла отступить и даже нанесла существенный урон крейсеру Ёсино. 1:04:00
А Варяг с Корейцем никакого урона японцам не нанесли, а их самих пришлось бесславно затопить/взорвать.
@@pantsu_lolimercy9358 можно начать с того, что условия вступления в бой были совершенно разными. Остальное - пусть каждый сам перечислит для себя.
@@pantsu_lolimercy9358 "никакого урона японцам не нанесли"? Серьёзно? Вы это от кого узнали? От японцев? А теперь серьёзно сами себя спросите - выгодно ли им, чтобы другие знали о потерях? Большая часть документов русско-японской войны до сих пор под грифом "совершенно секретно". Есть японская картина того времени. На ней "Асама", разрывы снарядов на палубе и раненые валяются. Характерны ли такие изображения для лубочных пропагандистских картин Японии? Нет! Обычно на таких картинах изображено, как моряки- герои Ниппона одной левой всех врагов на лопатки. Между тем, после боя у Чемульпо "Асама" больше не появляется ни под Порт-Артуром, ни под Владивостоком...... Только в Цусимском сражении его вновь видим. Случайно? Не думаю
Победитель ( для 19-го века ) на суше " тот за кем осталось поле боя " , победитель на море " то кто нанёс больший ущерб вражеской флотилии " . На море не надо захватывать воду , на море надо топить корабли .
К сожалению, никто в XIX в. с вами не согласился бы. А так - имеете право думать по-своему.
Мне кажется сражение у Пхундо просто требует экранизации.
Нельзя доверять такое серьезное дело китайскому кинематографу - у них все, что ни делают, мыльная опера получается! Так и битву при Ялу ухитрились снять, при хорошей компьютерной графике, совершенно по "сериальному", с какими-то лирическими отступлениями и любовными потугами Дэн Шичана... Ужас!
@@АлексейПастухов-т6с Я думаю, японцам тоже не стоит доверять. Лучше всего, чтобы снимал кто-то третий, или даже несколько стран в сотрудничестве. Чтобы и зрелищно, и объективно.
@@Sergej_Dudov А как же Тора!Тора!Тора!
@@Stix2874 Я не самый кинолюб, поэтому могу быть не слишком объективен. Но в первую очередь имел в виду, что у каждой страны будет стремление показать ситуацию в свою пользу.
Алексей несколько путает..... Союзный договор между Британией и Японией подписан в 1902 году, значительно позже японо-китайской войны
Вы говорите о другом договоре. Я имею в виду договор от 16 июня 1894 г., подписанный в Лондоне 1-м графом Кимберли Джоном Вудхаузом и виконтом Аоки Сюдзо.
Про японских флотоводцев , многие из них , высокие офицерские чина были еще и участниками сацумско английского столкновения, тот же того во время битвы между английским фортом и береговыми батареями сацумы командовал одной из пушек.
Надо просто найти офицеров с подходящим годом рождения. Из высших подходят только Ито Сукэюки (1843-1914) и Кабаяма Сукэнори (1837-1922). Не думаю, что расстрел японских кораблей англичанами дал им что-то в плане опыта.
@@АлексейПастухов-т6с там не расстрел японских кораблей был, полноценный бой японских береговых батарей против британской эскадры, из кораблей там только три парохода были захваченные британцами еще до боя(собственно одна из причин боя ) и торговые джонки из рюку и других княжеств (вроде андо или как то так ). Стрелялись же именно батареи с берега с кораблями англичан, средней тяжести повреждения англичане получили и один из их судов даже сел на мель в ходе этий "битвы" правда его смогли вытащить и утащить .
@@kamilfazliev8161 боем это назвать можно только условно.
@@АлексейПастухов-т6с ну да пол дня стрелялись друг с другом , повыбивали пушки и людей , убили какого то британского капитана с флагмана и тд и тп.
@@kamilfazliev8161 великий опыт?
Пушки со вставными зарядными каморами это даже не XVI, это XIV-XV века.))))
Не коллективизация, а огораживание. Коллективизация не создавала латифундии с выдавливанием огромной массы голытьбы в сторону перуанской деревни - колхозы это по сути акционерные общества, куда члены общества вносили свои паи. В Японии же прошла именно "немецкая" капитализация земель - помещики-юнкера и кулаки-гроссбаэуры забирают себе основную часть земель за счёт скупки её у основной массы бедняков и середняков... Столыпин со своей аграрной реформой передаёт привет)
И да, восьмой флот в мире это конечно звучит громко... проблема в том, что стран тогда было 7 штук)) Ну ладно, стран было больше, только у них там карнавалы постоянные - собственно остальные семь первых флотов это была сам по себе угроза Китаю. США, Британия, Франция, Россия, Германия, Австро-Венгрия, Япония - собственно все те, кто будут раздирать Китай. То есть Китай мог с гордостью отмахаться от Италии (Эфиопия требует контрибуцию), которую в Китай никто не приглашал, от Голландии (кто это вообще?!) ну и от Испании, которую филиппинцы на лыжи ставили даже без помощи США... если конечно нашёл бы их на карте вообще)
А как Хабаровск и Владивосток в состав России попал Пастухов уже рассказывал?
Как всегда великолепно
Рассказы про Корею и корейских чиновников напомнило мне ситуацию с современной Россией. Только в Южной Корее многое изменилось, а в России всё также.
Коррупция сгубила и Россию
Ееее!
Ну что вы делаете?!у вас совесть есть?!вчера Токарев, сегодня про Тайвань!!!
Ли Хунчжан - персонаж романа "Жизнь Клима Самгина"
Скоро будет персонажем романа Клима Жукова
@@АлексейПастухов-т6с Здравствуйте. Какое ваше заключение по его роликам - пересказ ваших/плагиат?
@@alexsmirn7221 не смотрю принципиально
1:23:07 патриот взяточник 😂
Рутьюб, извините, не канает - и не потому что "кривой'.
Удивительно , оказывается ,китайский флот воевал с японцами во много лучше , чем российский императорский флот .Спасибо за правду !Кстати , экипажу " Варяга " , если верить лектору ,в действительности , первого " самотопа " императорского флота - выскочившего , попуделявшего в белый свет , как в копеечку , ни разу не попавшего в японцев , получившего несколько попаданий и одного погибшего , а затем мужественно самозатопившегося .Да при этом так , что японцы без проблем подняли его , все пушки были исправны и ввели в состав своего флота , следовало у китайцев поучиться мужеству .Если посмотреть историю Англии , за такой бой Руднева бы повешали, как преступника или , в лучшем случае , расстреляли .
На "Варяге" погибло 23 человека во время боя, 11 человек скончались от ран впоследствии. Еще 62 получили ранения разной степени тяжести, но выжили (не все вернулись в строй). 5х152 мм, 7х75 мм и все 47 мм орудия получили повреждения, которые нельзя было исправить в боевых условиях, т.е. крейсер лишился половины артиллерии. При этом вступление в бой и выход из него были осознанным решением Руднева. И Руднев не сумел храбро поднять поочередно белый и японский флаги, как Фан Боцянь, даже для спасения корабля.
Да, верить опубликованным японским документам надо только после их проверки по архивам - если мы берем бой у Пхундо, то по опубликованным японским данным цинские комендоры добились 3 попаданий, но ни одно из них не объясняет, почему "Ёсино" (23 узла на мерной миле) резко потерял ход и не смог догнать "Цзиюань", физически не выдававший больше 15 узлов (17 узлов на мерной миле)!
В случае с Японией уже пройден (частично) этап ввода опубликованных японских архивных документов в оборот, теперь наступает вторая стадия - проверить публикации по оригиналам этих документов. Иной раз открываются разные обстоятельства, не подкрепляющие опубликованную версию.
С Китаем пока не ввели даже опубликованные официально документы, т.е. исследователи минимум на шаг позади японистов. И тоже, возможно, будут разного рода открытия чудные.
Китайский милитаризм вырос из ЧВК ?
Примерно. Из официально разрешенных милиционных формирований лоялистов. Официально это было разрешено в 1853 г., хотя де факто на менее высоком уровне существовало примерно с конца XVIII в.
@@windoffields1397 очень сложно поддерживать порядок в стране, где на 1 военного приходится более 300 гражданских. В России, например, только ВС - это более миллиона человек при населении менее 145 млн. А еще есть полиция, Росгвардия и т.д. Т.е. контролировать ситуацию надо было, и это можно было сделать только одним способом - делегировав часть полномочий на места. Это было сделано в экстренной ситуации, и к чему привело - это надо анализировать особо.
Рассказчик настолько неровно дышит к китайцам и очевидно необъективен в их пользу, что слушать противно временами..
Срочно прекратите жевать кактус!
@@АлексейПастухов-т6с странно, как это японофобы ещё не накидали кактусу гору лайков..)
@@andrewhiggins9967 а кто такие японофобы и почему они не жуют кактус? А вы - жуете, причем плачете, но жуете? Или вы можете рассказать о своих источниках астральных знаний о Японии?
@@АлексейПастухов-т6с японофобы, в данном конкретном случае, это добрая половина аудитории этой серии роликов и уж точно большая часть активных комментаторов). Что-то я не заметил плача со своей стороны, ну да ладно.. Что же касается астральных знаний, дело не в них как в таковых, а в трактовках и очевидной предвзятости в подаче. В любой отдельно взятой ситуации у вас бравые китайцы ну почти смогли, но им помешал ряд обстоятельств.. начиная от коррумпированных чиновников, заканчивается условной погодой), в тоже время я просто принципиально не слышал ну ни одного позитивного слова о или хотя бы признания каких-то достижений японцев).
@@andrewhiggins9967 ну, могу посоветовать или прослушать еще раз, или утешиться тем, что Япония - она ого-го-го! Это вам не то!
В общем, успокойтесь и примите мир таким, как есть - в нем не одна Япония, а комплексы озабоченного японофила - не есть норма!
В конце концов, не нравится кактус - не жуйте.
Спасибо, но в Китае феодализма не было и в Японии после аграрной реформы не было коллективизации, потому что вся земля находилась не в коллективной или в государственной собственности, а в частной! Смех ведущего был дебильным.
Это ваше сугубое мнение. Наличие "азиатского способа" производства не меняет сути - держание земли отдельными лицами (как правило, номинально или реально связанными с госслужбой) и отсутствие ее у основного производителя - крестьян. В этом суть феодализма, а не в наличии декора в виде рыцарей, замков и прочих бутафорских принадлежностей.
@@АлексейПастухов-т6с воинская аристократия была и в Римской империи разве там был феодализм? Азиатского способа производства не существовала это факт.
@@ПетровичИероним напишите учебник, желательно для ВУЗов. Тогда будем теоретизировать дальше.
@@АлексейПастухов-т6с причем здесь учебник читай внимательно комментарий школьник.
@@ПетровичИероним вы хотели что-то сказать?
Попробуйте еще раз, спокойно и без отсебятины, выдаваемой за истину.
Давно пришёл к выводу что англия вырастила японию как неформальный доминион и даже свержение сегуната и приведение очень успешное мейдзи была спецоперация британии, благо в индии на тренировались
А первые советники были французами и до инцидента с крейсером "Унэби" Япония в флотской программе ориентировалась исключительно на Францию. И еще на Пруссию - в армии, в гражданских реформах. Неувязка, однако!
@@АлексейПастухов-т6с а в индии 18 в. Даже после семилетней войны и сокрушения франции ее позиции были еще сильны там несколько десятилетий. Кроме того там были голландцы. Возвысились маратхи и синхи, но при иллюзии многих серьёзных сил у бритов небыло конкурентов там. Так и в японии при множестве серьёзных игроков надо было соблюдать некоторые приличия и косить под естественные процессы. Тем более не германия не франция там небыли реальными конкурентами и выполняли работу для бритов. Единственым реальным противником там была россия, которая могла обьеденить интересы и с францией и с германией при излишней наглости англосаксов, что и произошло после японо китайской войны. Кроме того в мире если и сохранились анклавы якобы независимые как тайланд и эфиопия то исключительно на противоречия великих держав. А вот япония как раз и переформатировалась именно бритами для своих интересов и как неформальны доминион. Так называемая революция мейдзи это прикрытие, император был всё также марионеткой только у другой группировки аристократов которые были связаны больше с морем и имели более интенсивные контакты с евриками задолго до антисегунского переворота. Лимитрофы всегда думают что они главные в своих устремлениях, но это некогда не так, всегда более высокоуравневые игроки решают. Даже из этого ролика видно что имено британия была союзником японии и без этого просто не решилисьбы на войну. Причем британия не чем не рисковала торгуя с обоими сторонами и в случае явной неудачи своего протеже могла надавить на противоположную сторону для примирения.