Чудесная лекция! Я фанатка Каплана и с жадностью слушаю и переслушиваю его лукции. Самые любимые эта и еще лекция " Мозг или Я". Жаль, что не предоставили обещанный список рекомендуемой литературы от Александра Яковлевича.
Факт объединения таких разных областей как естествознание и духовный поиск очень вдохновляет. И, что характерно, мостом служат люди старой школы, подкованные материализмом, и это не случайно, нужны прочные основания чтобы строить магистраль , и нужна честность чтобы признать что есть нечто за пределами известной парадигмы. Если же пытаться строить мост с другой - идеальной стороны, то скорее всего ничего не получится. В каждом духовном источнике используется своя образная терминология и адаптировать ее к научной не представляется возможным, только переписать заново.
@@jamiz но надежду мы не будем оставлять и продолжим ждать, надеяться и вееериить, что зазвонят опять колоколаааа и ты войдёшь в распхнутые двееериии ой, увлёкся ))
Наверно с помощью приборов пока мало что можно изучить из внутреннего мира. Несмотря на это беседа очень интересная. Александр Каплан занимается сложнейшей темой. Девушки ведущие программу прекрасные!
Краткий пересказ монолога: - Доктор, а как физиологии исследуют ресурсы мозга? - Монаху не интересно научное знание. Я смотрел на стрекозу и сам стал стрекозой. Аминь. - Воистину, Аминь, доктор! Всем всего доброго, спасибо за донаты.
@Walera Locki Альтернатива научному знанию и процессу познания есть ? Может ли вообще новое знание быть не научным ? Даже вера, иллюзии и фантазии могут существовать только в научном обосновании. Даже чувственное восприятие мы можем рассматривать только в языковой форме на уровне образов и понятий. Иначе, - только рефлексы и инстинкты. Вывод, - человек не может существовать вне науки, иначе мы сейчас не могли бы обмениваться информацией. Само понятие "медитация" - это продукт логической формы и построения
К сожалению, не зачёт. Воды много, информации примерно ноль. Фактически с тем же успехом можно было взять рандомную статью из этих ваших интернетиков "о пользе медитации". У гостя полтора часа пытались спросить, что вы всё-таки намерили, на что он в конце концов сказал, что, мол ничего не знаю, мы пока данные накапливаем. Ну нет... Не зачет.
По поводу 16 лет обучения перед началом медитаций. Это особенность школы Гелуг (тибетского буддизма). В других тибетских школах (Кагью, Сакья, Ньингма/Дзогчен), столь же традиционных, этого не требуют. Лектор ошибается, утверждая, что настоящий (аутентичный) буддизм не может практиковаться на Западе. Главное в этом -- передача Учения от учителя ученику, то есть принадлежность к отдельной школе. Буддизм уже был успешно перенесен из Индии в Тибет, Китай, Японию и другие страны, в том числе на территорию нашей страны: Калмыкию, Туву и Бурятию. В современном мире есть возможность контактировать с аутентичными буддийскими учителями. Главное, что вы должны понять, это принадлежит ли учитель к какой-то школе, был ли у него самого учитель. Если нет, то это не аутентичный учитель.
Двоякое впечатление от рассказа. Много информации общего рода, рассуждений, которые должны предварять исследования, как-то объяснять интерес исследователей к каким-то ярким выражениям субъективного рафинированного опыта. Хорошо объяснена сложность самой ситуации исследования опыта, воспроизводимого в рамках другой культуры. Но самими этими объяснениями вызывается такой вопрос: ну если исследователи, учёные, находятся в своей парадигме и толком не могут соотнести свои методы с практиками, предмет которых принадлежит другой парадигме - то с чего вообще останавливать выбор на этих монахах? Чем определён выбор исследования практик этой культуры, если уже на второй стадии знакомства (ну после, не знаю, знакомства с феноменом медитации через поп-культуру, фильмы про шаолинь или самиздатовские перепечатки каких-нить буддийских трактатов, не знаю, что уж там триггером послужило) становится ясно, что представления о медитации у исследователя отличаются от представлений как бы первоисточников? Мне кажется, что исследователь здесь оказался ангажирован чужой культурой - и те вопросы, которых естественно держаться не то, что учёным, а просто обывателям, принадлежащим, условно, западной парадигме - как будто оказались обойденными. В первую очередь - это подкрепление актуальности предмета исследования - выделение субъективного переживания тибетских, или каких там монахов, как актуально выделенного из ряда, представим, переживаний людей других культур. Единственными аргументами, которые я услышал, в пользу выбора таких или этаких монахов, служили мнения, сложившиеся в их среде. Ну и што? С чего это актуально для учёных? Как-то это объективно вообще было подкреплено? Объективность такой выборки чем обусловлена? Это же самый очевидный вопрос. С чего на них тратить время, если я, учёный, не ангажирован культурно? Если у меня есть интерес к медитации - то у меня уже есть определённый интерес, к какому-то явлению, к медитации пресловутой. Если у меня есть предмет, как-то объективирующийся для меня здесь и сейчас - ну вот определяю как концентрацию внимания там, которую можно как-то измерить, или как способность к концептуализации, или как способность к воображению - то с чего обращаться к фигурам, образ которых послужил триггером для моего интереса? С чего считать, что этот образ имеет объективную природу? С чего считать, что эти монахи что-то умеют лучше других? Как это проявлено? А другие умеют так? И так далее. Я в недоумении. Без ответов на такие вопросы лекция выглядит больше как рассказ культуролога, не знаю.
Природа человека дуалистична, и ни естествознание, ни духовные исследования не могут ее полноценно объяснить, вот и тянутся друг к другу, чтобы сформировать более объемное представление на пересечении. Но полноценный диалог состоится, если ученого обучат трансперсональными практикам, а эзотерика вооружат научными знаниями
@@99drham это все интересно, но эзотерических школ пруд пруди - и сам выбор эзотерической школы должен быть как-то обоснован. Не было объяснения - почему древняя история той или иной традиции служит аргументом для такого выбора, чем монахи конкретные, принадлежащие какой-то школе мысли и/или чувственного опыта, выделяются из ряда других практиков, принадлежащих другим традициям. С чего считать практики "сосредоточения на собственном уме" более релевантными, чем практики сосредоточения на других объектах, тому научному аппарату, который задействуется? . Если биолог изучает мозг - он уже концептуально ограничен, он находится в парадигме, где субъективное интересно своими объективными свойствами - и все эти философствования, про дуалистичную или ещё какую-нить природу - интересны своими объективными свойствами, тем, как эти философствования отражаются в научном аппарате. А без этих отражений - без выяснения того, чем этот монах отличается от других людей, с позиций наличествующего научного знания - это знание из научного становится каким-то другим. Постнаучным, штоле?
@@МаксЛогин-л8й на мой взгляд природа сознания тибетского монаха, йога, и кого угодно другого одна и та же, возможно тибетцы наиболее адекватные ребята для взаимодействия с учеными, только и всего. А озвученные вами проблемы поиска практических критериев - характерны для всей этой области, имеющей отношение к ,психо-физической проблеме. Активность мозга это коррелят, не исчерпывающий процессов нематериального уровня. Ну и какой выбор? Продолжать копать в отсутствие достаточных оснований или вообще забить на это дело?.
@@99drham так в том и вопрос - с чего полагать йогов "более адекватными ребятами". С моей точки зрения, более адекватными ребятами для взаимодействия с учёными являются учёные. Ну потому что предметы изучения у них схожи. Это не означает, что нельзя освоить, научно интерпретировать, ту феноменологию, с которой имеют дело те или иные шаманы. Но для освоения чужого нужно же, наверное, своё как-то освоить, интерпретировать научно - так, чтобы танцы с бубнами имели свои аналоги, так, чтоб учёные могли приходить к объективным данным, минуя там стадии инициации или ещё чего времяёмкого. Ну вот рассказчик говорит про монахов, про их интерес к самой обычной повседневности, про их способность прийти к каким-то общим знаменателям, просто, мол, ещё этим монахам доступны некие бонусы - так эти монахи говорят. Почему бы не начать с этих общих знаменателей - определить, например, что такого эти монахи могут лучше ученого/спортсмена/философа/актёра западного мира. Как бонусы* помогают этим монахам достигать таких головокружительных успехов в повседневных практиках. А если нет этих успехов в повседневности, в здоровье/учебе/экономике - то обозначить область, в которой они выделяются, с научной точки зрения. А иначе - это не медитация и мозг изучаются, а тибетские традиции, под современным соусом
@@МаксЛогин-л8й что вы конкретно предлагаете? как нужно поступить? я считаю что человек должен владеть обеими картинами одновременно, потому что сама владею в некоторой степени, у вас другие варианты?
Наблюдение за медитирующими монахами, сам по себе очень интересный эксперимент. Опыты подтверждают, что ментальные процессы отражаются на физическом плане. Электро-магнитное излучение, возникающее вследствие повышенного метаболизма отдельных групп нейронов под воздействием "виртуального" образа, созданного мозгом, фиксируется с помощью специальной аппаратуры. Получается, что сгенерированный в "пространстве мозга" нематериальный объект, начинает влиять на материальную структуру - нейронную сеть. А из чего состоит этот "виртуальный образ"? Это информационно - волновой пакет, у которого есть свое целеполагание и определенное отношение в мозгу и телу?
да про контроль чувств есть такое. в стандартной классической системе - 8ступенчатая йога - первая ступень - запреты. не пей не кури не ешь что попало и тд. потом только то, что называется сейчас йога - позы, чтобы спокойно сидеть полдня для медитации, чтобы тело не мешало концентрироваться. потом контроль дыхания и отвлечение чувств, погружение в себя, отстранение от внешнего мира. и шестая или тип того ступнь - медитация (дхьяна). потом полное погружение сознания на один объект. вначале (савитарка потом сапрагьята асампрагьята самадхи) погружение на безличные, бесконечные категории, слияние с миром и тд. потом погружение на личностные явления. ну и конец, цель медитации и всего пути йоги (а йога переводится с санскрита как связь) - полное сосредоточение сознания,чувств и всего на Боге. конечно ж, эт всё религиозно-направленные вещи были. я так понимаю, медитация впервые описана была в Ведах, буддизм появился много позже, как и тибетские штуки. ну вот, вроде первоисточник описывает эту практику так. (как я об этом слышал)
Насколько интересный гость, настолько и неинтересные интервьюеры. Такую тему запороли. Вы хоть подготовились к интервью. Сидели, мычали, мол лайков мало, да какие вам лайки, когда вы вопросы не готовили и кроме банальностей ничего не спрашивали?
Имхо у сессии по медитации не должно быть цели. Стремление чего-либо достичь вносит беспокойство. М это пассивный процесс, в котором важно создать условия, не более того.
За время которое Александр Каплан проводил в Тибете ,можно было бы и самому научиться медитациям у тибетцев.И спокойно проводить исследования над собой..
Медетирую, и одна и с мастером( Артур Сита). Все работает, подтверждаю собственным опытом. А. Каплана благодарю за работу и рвение понять "мистику" с помощью науки) это следовало ожидать, будущее таково, все рано или поздно будут пребывать в медетации.
@@aleksandr4409" работает" послемедетативное состояние(это если выходишь из неё)... Ну а если продолжать медетировать, то медетации становится как бы продолжением медетирующего. Не попробывавшему это не получится объяснить...
@@wendyesweet Так а что конкретно-то происходит с вашим послемедитативным состоянием чего не было до? "медитация становится продолжением медитирующего" - это красивая высокопарная фраза, которую вы услышали и повторяете, но она ни о чем. Её можно трактовать как угодно, а вы даже не задумываетесь над тем, что уподобляетесь попугаю. Можно сказать "медитирующий становится продолжением медитации", "продолжение становится медитацией медитирующего" и ещё тысячу вариантов подобной же ахинеи, которая не означает ничего, что активно применяют лжегуру всех мастей вот уже не первую сотню лет. В чем конкретная польза, смысл? Почему я должен это пробовать по-вашему? Зачем вы тратите на это часы и годы своей жизни, свой ум и свои деньги? Что меняется, что это вам дает, что изменится в вашей жизни если это просто взять и убрать? Конкретно, без заученной псевдодуховной бредятины, ведь мы же тут научные аспекты обсуждаем вроде как.
Да, тема интересная. Согласен с некоторыми комментариями, что к таким передачам нужно хорошо готовиться. Иначе много поверхностного рассуждения, нет выжимки, так, барахтание на поверхности, из-за желания бубнить не поучается нырнуть в глубину и наблюдать прекрасные картины, скрытого великолепия от повседневной суеты. Как вопрос - полезно ли остановить внутренний диалог? Сам вопрос соткан невежеством и не пониманием своих процессов. Полезно осознавать внутренние процессы, это единственное что полезно в жизни, в смерти и сне.
Не совсем по теме, просто интересный факт. Мы тут недавно, когда разговаривали об афантазии, выяснили, что оказывается существуют люди без внутреннего диалога.
Даже теоретически не представляю, какие ресурсы мозга поможет использовать медитация. Жаль, что лектор не конкретизировал своё видение этой задачи. Более качественный отдых за небольшое время если только... Вообще высказанная лектором идея о том, что мы чего-то там утратили заставляет вспомнить прутковское "специалист подобен флюсу". Видимо, он неплохо разбирается в жизни монахов, но в целом про архаичное и современное человечество имеет смутное представление. Человека (в широком смысле) формирует среда: когда количество информации ограничено, можно напрячься и запомнить, а когда информации безграничное количество, бесполезно запоминать, надо уметь найти нужную.
Мало объясняется, что такое медитация. Гость несколько раз говорит про тантрическую медитацию, и не объясняет, что это. Нет систематики. Предполагается, что поклонники Постнауки и так знают?
К сожалению, Александр , видимо, путает медитацию с концентрацией (как и многие люди). Из чего я делаю вывод, что о настоящей медитации он вообще не в курсе.
1) Как буддист я разделяю недовольство по поводу лекции. Лектор недостаточно разбирается в буддизме и ничего не сказал по поводу результатов своих исследований. Где ссылки на тексты? 2) Да, медитация может быть опасна, в зависимости от типа и проч. Поэтому многие методы являются тайными, то есть передаются только для тех, кто готов их выполнять (большинство будет выполнять их неправильно). Цель медитации -- не расслабление, а ментальная тренировка. То, что дает расслабление, советую называть "релаксация" и вообще рассматривать отдельно.
Очень интересная тема! Действительно, она во многом смешалась с религией. Но ведь за мистификациям скатываются огромные ресурсы мозга, в сравнении с которыми Марианская впадина - просто лужа
Эээх, ну с Капланом-то интервью должны были брать Ивар Максутов или Роман Авдеев! Тогда был бы огонь... Блин, с таким классным гостем эфир просто загасили(( девочки, конечно, хорошие, но их надо брать как балласт к основному ведущему, а интересных ведущих у вас всего два .
Ну давайте теперь тянуть сюда всех шарлатанов, инфоцыган и сектантов, которые невозбранно за твёрдую валюту ссут в уши восторженным поклонницам каким-то мутным компотом из "просветленочки" ни о чем.
Даа - попратиковать бы медитацию в пещере с этими 2мя ассистентками....прогресс явно был бы PS А серьезно - таки было и у меня, сидел на рыбалке и маленькая стрекоза уселась на поплавок - улет был конкретный но уже у меня...
Почему бы учёным не заняться медитацией, хотя бы попробовать. Ведь сконцентрироваться на пламени свечи на 20 минут, не так то и сложно, даже для ученого
Случайно наткнулся на это видео. Удивительно, удивительное непонимание 😂. Медитация это состояние похожее на что то среднее между состоянием радости и состоянием которое напоминает состояние между бодрствованием и сном. Это сложновато объяснить,но это точно не размышление 😂
Спасибо за интересный разговор. У меня два вопроса. Сопереживание это реальные чувства, можно ли заметить инструментально всплеск активности мозга первого человека в тот момент, когда ему начинает сопереживать второй человек или это самообман? Например, я думаю, что я сопереживаю второму человеку, а он думает, что я ему сопереживаю вне зависимости от моих внутренних ощущений. И зависят ли воображаемые картинки от прошлого опыта? Например, в одном случае я вспоминаю как за мною гнался преступник, а в другом случае меня потряс фильм с изображением погони и я вспоминаю фильм.
пока нет ответа от знающих людей, скажу. Толь Панчин, толь Водовозов упомянали про сопереживание боли. подключают датчик к мозгу и там фиксируют активность от тех областей, как если б это его били именно туда, куда бьют испытуемгого. и да, и это не на всех работает. не знаю, эмоциональное сопереживание работает так же или нет.
@@Ulterrior , спасибо. Очень любопытный факт для меня. Интересно, насколько чистым и повторяемым был эксперимент. Было бы круто, если бы Панчин об этом говорил ))) Это же по факту доказательство действия из вне (Божественного вмешательства), а Пачин всем доказал, что Бога нет. Ну, по крайней мере тем, кто его басни слушает и соглашается)
К сожалению не у всех людей есть воображение, есть такое отклонение - афантазия. Кстати, было бы очень здорово взять интервью у учёных изучающих афантазию. У меня море вопросов :)
Почти уверен что эта вещь тренеруемая, и мало зависит от генетики и скорее от усердия. Даже те 30% которые, вроде неспособны, при тщательном тренинге будут способны к визуализации.
@@alex4801 в Википедии пишут о "2х процентах афантастов в той или иной степени", тонсть среди этих 2х процентов, ещё какой-то процент неполных афантастов. Читал о парне афантасте, который думал, что выражение "представь себе" - это просто устойчивое выражение, и даже не подозревал, что у других людей вокруг есть воображение.
Скажите, пожалуйста, как быть с тем фактом, что люди, медитируюшие ранее, получили травмы работы мозга , возбуждения-торможения ? У моего друга было такое горе. Медитировал не сложно. Все делал просто и прекрасно, как здесь рекомендуется, но полжизни пропустил - с 20 лет и до 40 мозг перешёл в затяжную стадию торможения, не успел ничего, ни семьи, ни детей. Это очень опасные вещи. Здесь по сути так и не сказано, как именно и при помощи чего, и какие части мозга подвергается воздействию и какой риск и процент пользы.
Сколько бесценные советов и мыслей мы слышим. Вы занимались проблемой воображения как таковой что способствовала бы восстановлению р е ч е моторных функций у больных афазией . Это ново и интересно
Трансцедентальной медитацией занимается в мире около миллиона в России и странах СНГ тысячи Подробнее о ТМ можно узнать на сайте Ведические технологии Недавно была переведена на русский книга Йохима Класса Парадигма поля .В 1990г в Московском институте мозга академик Любимов Н Н исследовал влияние ТМ на мозг у медитирующих а Любимов С Н защитил кандидатскую на эту тему
Более того, проведено более 700 исследований по программе ТМ, проводил Гарвард, Оксфорд, Калифорнийский университет, Стэнфорд, Нейро-кибернетическая лаборатория московского института мозга. Всего более 215 известнейших университетов и научных центров мира. Проводились исследования методами: рандоминизированным, слепого исследования, двойного слепого исследования, мета анализа экспертной оценки. Это наиболее авторитетные научные методы.
Медитация способствует уменьшению выработке кортизоле, гормона стресса, а следовательно и улучшает качество жизни человека. К тому же медитация способствует расширению сознания и нейрогенезу. Кто не медитировали называет это ерундой просто не сведущи.
Соболезную ведущим. Кто бы не подбирал специалиста для интервью, этот выбор был большой ошибкой. Герой явно плавает в теме и занимается вместо лекции какими-то кухонными разговорами вроде "как-то раз я представил себя бабочкой и мне стало легче жить". Вода-вода-вода. Увы, не все лекторы одинаково полезны.
А можно сжатую версию, не каждый готов 2 часа своего времени тратить. По факту можно узнать о воздействии медитации на мозг? На каких частотах работает мозг при медитации, какие то важные моменты иссдедований..
Александр, изучать монахов конечно очень интересно, а вы пробовали померить активность мозга при решении задач у программистов или ученых. Я айтишница и у меня лично было, что для решении одного проекта в голанге мой мозг как-то разогрелся так, что решал задачу всю ночь и нашел решение, но к утру я не чувствовала себя отдохнувшей.
У европейцев вместо этого счастья есть философия и литература. Если вы до сих пор не знаете, чем философия отличается от всего остального, то вам сюда: Хайдеггер, "Основные понятия метафизики", сайт bibikhin. Если вы из литературных критиков знаете только Быкова, то полезно заглянуть в другую сторону: "ФОРМА | Язык до Гоголя доведет: уникальный стиль главного русского классика // Мертвые души, Гоголь", Armen Zakharyan (Армен и Фёдор)
Обе девушки хороши очень. А вот проф Александр " плавает в проблеме. Лучше будет провести разговор практика по медитации и рефлексотерапеата ,осознающие физиологические процессы медитации ,одному биологу не справится. Проблемв древняя ,а ясности нет ,в классической науке нет,а в.парарсихологии Есть.
Чудесная лекция! Я фанатка Каплана и с жадностью слушаю и переслушиваю его лукции. Самые любимые эта и еще лекция " Мозг или Я". Жаль, что не предоставили обещанный список рекомендуемой литературы от Александра Яковлевича.
Факт объединения таких разных областей как естествознание и духовный поиск очень вдохновляет. И, что характерно, мостом служат люди старой школы, подкованные материализмом, и это не случайно, нужны прочные основания чтобы строить магистраль , и нужна честность чтобы признать что есть нечто за пределами известной парадигмы. Если же пытаться строить мост с другой - идеальной стороны, то скорее всего ничего не получится. В каждом духовном источнике используется своя образная терминология и адаптировать ее к научной не представляется возможным, только переписать заново.
Александр . Яковлевич,счастлива слушатьВас. Храни Вас Бог . Не является ли молитва медитацией?
Класс!!! Надеюсь, что это только начало! Сколько интересного у нас впереди! Правда, далеко не для всех. Для тех кто "наигрался" материальным)).
Спасибо Вам, за интеллектуально духовный Праздник жизни!
Спасибо! Прекрасный эфир
Спасибо за эфир. Было очень интересно. Выложите, пожалуйста, книги.
Спасибо! Очень интересно и познавательно
Спасибо! Было интересно и познавательно! Я тоже за демистификацию медитативных практик.
Спасибо,очень нравится ❤❤❤
Девушкам отдельное спасибо за работу.
Выложите, пожалуйста, книги-первоисточники(переведенные на рус.) по психофизиологии, которыми А. Каплан хотел поделиться.
Дыа
Похоже, что забыли или забили )
Я всё ещё жду и надеюсь )
@@dartanov кажется, таки забили :(
@@jamiz но надежду мы не будем оставлять и продолжим ждать, надеяться и вееериить, что зазвонят опять колоколаааа и ты войдёшь в распхнутые двееериии
ой, увлёкся ))
Наверно с помощью приборов пока мало что можно изучить из внутреннего мира. Несмотря на это беседа очень интересная. Александр Каплан занимается сложнейшей темой. Девушки ведущие программу прекрасные!
Очень интересный ролик! Спасибо большое! Надеюсь, Вы продолжили сви исследования! 🔥🔥🔥
Тихо сам с собою я веду беседу. Люблю поговорить с умным человеком.
Краткий пересказ монолога:
- Доктор, а как физиологии исследуют ресурсы мозга?
- Монаху не интересно научное знание. Я смотрел на стрекозу и сам стал стрекозой. Аминь.
- Воистину, Аминь, доктор! Всем всего доброго, спасибо за донаты.
Логично:)
@Walera Locki не отвлекайся...пролетая:))
Все -- на медитацию! Ура, товарищи!
BLAGODARJU!!!!
Спасибо, очень круто!
Спасибо. Очень интересно и доступно для моего понимания.
спасибо за гостя!.. и отдельное спасибо, за "чуть-чуть" науки... ведь именно после новогодних праздников хочется побольше метафизики :)
Тема эфира : "Интервью Каплана с пустотой"
"Каплан и пустота" 😂
0 - 1
Dziekuje bardzo! CZESC.
Пост наука и медитация это уже 👏👏👏
Про медитацию с точки зрения науки есть отличная книга под названием "Измененные черты характера", авторы Дэниел Гоулман, Ричард Дэвидсон .
Спасибо за подсказку
Пенман Ульям "Осознанность" Гоулман "Фокус" тоже интересные книги.
@@Felix1994ify
Спасибо Андрей. Теперь точно постараюсь найти и почитать. Накопилось много дел, а времени как всегда...
@Walera Locki надо полагать, вы посмотрели эту лекцию и строчите теперь коменты благодаря достижениям заоблачной медитации, а вовсе не науки?
@Walera Locki
Альтернатива научному знанию и процессу познания есть ? Может ли вообще новое знание быть не научным ? Даже вера, иллюзии и фантазии могут существовать только в научном обосновании. Даже чувственное восприятие мы можем рассматривать только в языковой форме на уровне образов и понятий. Иначе, - только рефлексы и инстинкты. Вывод, - человек не может существовать вне науки, иначе мы сейчас не могли бы обмениваться информацией. Само понятие "медитация" - это продукт логической формы и построения
Очень интересный лайв получился! Да ещё с мультиками!
К сожалению, не зачёт. Воды много, информации примерно ноль. Фактически с тем же успехом можно было взять рандомную статью из этих ваших интернетиков "о пользе медитации". У гостя полтора часа пытались спросить, что вы всё-таки намерили, на что он в конце концов сказал, что, мол ничего не знаю, мы пока данные накапливаем. Ну нет... Не зачет.
вот-вот, стоило ли приглашать и выкладывать это видео... совсем о репутации не думают
По поводу 16 лет обучения перед началом медитаций. Это особенность школы Гелуг (тибетского буддизма). В других тибетских школах (Кагью, Сакья, Ньингма/Дзогчен), столь же традиционных, этого не требуют. Лектор ошибается, утверждая, что настоящий (аутентичный) буддизм не может практиковаться на Западе. Главное в этом -- передача Учения от учителя ученику, то есть принадлежность к отдельной школе. Буддизм уже был успешно перенесен из Индии в Тибет, Китай, Японию и другие страны, в том числе на территорию нашей страны: Калмыкию, Туву и Бурятию. В современном мире есть возможность контактировать с аутентичными буддийскими учителями. Главное, что вы должны понять, это принадлежит ли учитель к какой-то школе, был ли у него самого учитель. Если нет, то это не аутентичный учитель.
Полчаса воды, где наука, блин?
При чем тут наука...парень явно на колёсах:)))
@@igornikitine6020 они давно знакомы, он сказал - спалился поставщик наркотиков для Адель )))
Здесь, после упоминания в лекциях Вячеслава Дубынина. 👍 Очень интересно будет узнать о результатах дальнейших исследований.
Двоякое впечатление от рассказа.
Много информации общего рода, рассуждений, которые должны предварять исследования, как-то объяснять интерес исследователей к каким-то ярким выражениям субъективного рафинированного опыта.
Хорошо объяснена сложность самой ситуации исследования опыта, воспроизводимого в рамках другой культуры.
Но самими этими объяснениями вызывается такой вопрос: ну если исследователи, учёные, находятся в своей парадигме и толком не могут соотнести свои методы с практиками, предмет которых принадлежит другой парадигме - то с чего вообще останавливать выбор на этих монахах? Чем определён выбор исследования практик этой культуры, если уже на второй стадии знакомства (ну после, не знаю, знакомства с феноменом медитации через поп-культуру, фильмы про шаолинь или самиздатовские перепечатки каких-нить буддийских трактатов, не знаю, что уж там триггером послужило) становится ясно, что представления о медитации у исследователя отличаются от представлений как бы первоисточников?
Мне кажется, что исследователь здесь оказался ангажирован чужой культурой - и те вопросы, которых естественно держаться не то, что учёным, а просто обывателям, принадлежащим, условно, западной парадигме - как будто оказались обойденными.
В первую очередь - это подкрепление актуальности предмета исследования - выделение субъективного переживания тибетских, или каких там монахов, как актуально выделенного из ряда, представим, переживаний людей других культур. Единственными аргументами, которые я услышал, в пользу выбора таких или этаких монахов, служили мнения, сложившиеся в их среде. Ну и што? С чего это актуально для учёных? Как-то это объективно вообще было подкреплено? Объективность такой выборки чем обусловлена?
Это же самый очевидный вопрос. С чего на них тратить время, если я, учёный, не ангажирован культурно? Если у меня есть интерес к медитации - то у меня уже есть определённый интерес, к какому-то явлению, к медитации пресловутой. Если у меня есть предмет, как-то объективирующийся для меня здесь и сейчас - ну вот определяю как концентрацию внимания там, которую можно как-то измерить, или как способность к концептуализации, или как способность к воображению - то с чего обращаться к фигурам, образ которых послужил триггером для моего интереса? С чего считать, что этот образ имеет объективную природу? С чего считать, что эти монахи что-то умеют лучше других? Как это проявлено? А другие умеют так? И так далее.
Я в недоумении. Без ответов на такие вопросы лекция выглядит больше как рассказ культуролога, не знаю.
Природа человека дуалистична, и ни естествознание, ни духовные исследования не могут ее полноценно объяснить, вот и тянутся друг к другу, чтобы сформировать более объемное представление на пересечении. Но полноценный диалог состоится, если ученого обучат трансперсональными практикам, а эзотерика вооружат научными знаниями
@@99drham это все интересно, но эзотерических школ пруд пруди - и сам выбор эзотерической школы должен быть как-то обоснован.
Не было объяснения - почему древняя история той или иной традиции служит аргументом для такого выбора, чем монахи конкретные, принадлежащие какой-то школе мысли и/или чувственного опыта, выделяются из ряда других практиков, принадлежащих другим традициям.
С чего считать практики "сосредоточения на собственном уме" более релевантными, чем практики сосредоточения на других объектах, тому научному аппарату, который задействуется?
.
Если биолог изучает мозг - он уже концептуально ограничен, он находится в парадигме, где субъективное интересно своими объективными свойствами - и все эти философствования, про дуалистичную или ещё какую-нить природу - интересны своими объективными свойствами, тем, как эти философствования отражаются в научном аппарате.
А без этих отражений - без выяснения того, чем этот монах отличается от других людей, с позиций наличествующего научного знания - это знание из научного становится каким-то другим. Постнаучным, штоле?
@@МаксЛогин-л8й на мой взгляд природа сознания тибетского монаха, йога, и кого угодно другого одна и та же, возможно тибетцы наиболее адекватные ребята для взаимодействия с учеными, только и всего. А озвученные вами проблемы поиска практических критериев - характерны для всей этой области, имеющей отношение к ,психо-физической проблеме. Активность мозга это коррелят, не исчерпывающий процессов нематериального уровня. Ну и какой выбор? Продолжать копать в отсутствие достаточных оснований или вообще забить на это дело?.
@@99drham так в том и вопрос - с чего полагать йогов "более адекватными ребятами". С моей точки зрения, более адекватными ребятами для взаимодействия с учёными являются учёные. Ну потому что предметы изучения у них схожи.
Это не означает, что нельзя освоить, научно интерпретировать, ту феноменологию, с которой имеют дело те или иные шаманы.
Но для освоения чужого нужно же, наверное, своё как-то освоить, интерпретировать научно - так, чтобы танцы с бубнами имели свои аналоги, так, чтоб учёные могли приходить к объективным данным, минуя там стадии инициации или ещё чего времяёмкого.
Ну вот рассказчик говорит про монахов, про их интерес к самой обычной повседневности, про их способность прийти к каким-то общим знаменателям, просто, мол, ещё этим монахам доступны некие бонусы - так эти монахи говорят.
Почему бы не начать с этих общих знаменателей - определить, например, что такого эти монахи могут лучше ученого/спортсмена/философа/актёра западного мира. Как бонусы* помогают этим монахам достигать таких головокружительных успехов в повседневных практиках. А если нет этих успехов в повседневности, в здоровье/учебе/экономике - то обозначить область, в которой они выделяются, с научной точки зрения.
А иначе - это не медитация и мозг изучаются, а тибетские традиции, под современным соусом
@@МаксЛогин-л8й что вы конкретно предлагаете? как нужно поступить? я считаю что человек должен владеть обеими картинами одновременно, потому что сама владею в некоторой степени, у вас другие варианты?
(ехидно) Медитация нужна для того, что бы вас не свели с ума социальные сети, включая ютюб. :):)
Спасибо)
Выложите книги, пожалуйста
Как же прекрасна девушка по имени Алина.
Один лишь взгляд на неё вызывает в моем мозгу синтез фенилэтиламина.
simp
Незнаю-незнаю. Мне Адель больше импонирует)
Лиана вне конкуренции!
А мне больше нравится та, что по центру
Наблюдение за медитирующими монахами, сам по себе очень интересный эксперимент. Опыты подтверждают, что ментальные процессы отражаются на физическом плане. Электро-магнитное излучение, возникающее вследствие повышенного метаболизма отдельных групп нейронов под воздействием "виртуального" образа, созданного мозгом, фиксируется с помощью специальной аппаратуры. Получается, что сгенерированный в "пространстве мозга" нематериальный объект, начинает влиять на материальную структуру - нейронную сеть. А из чего состоит этот "виртуальный образ"? Это информационно - волновой пакет, у которого есть свое целеполагание и определенное отношение в мозгу и телу?
Очень интересная беседа, спасибо!
да про контроль чувств есть такое. в стандартной классической системе - 8ступенчатая йога - первая ступень - запреты. не пей не кури не ешь что попало и тд. потом только то, что называется сейчас йога - позы, чтобы спокойно сидеть полдня для медитации, чтобы тело не мешало концентрироваться. потом контроль дыхания и отвлечение чувств, погружение в себя, отстранение от внешнего мира. и шестая или тип того ступнь - медитация (дхьяна). потом полное погружение сознания на один объект. вначале (савитарка потом сапрагьята асампрагьята самадхи) погружение на безличные, бесконечные категории, слияние с миром и тд. потом погружение на личностные явления. ну и конец, цель медитации и всего пути йоги (а йога переводится с санскрита как связь) - полное сосредоточение сознания,чувств и всего на Боге. конечно ж, эт всё религиозно-направленные вещи были. я так понимаю, медитация впервые описана была в Ведах, буддизм появился много позже, как и тибетские штуки. ну вот, вроде первоисточник описывает эту практику так. (как я об этом слышал)
Да кто теперь разберёт где первоисточник.
Да! Медитация была задолго до Гаутамы и активно практиковалась среди аскетов, а которым он примкнул поначалу
Насколько интересный гость, настолько и неинтересные интервьюеры. Такую тему запороли. Вы хоть подготовились к интервью. Сидели, мычали, мол лайков мало, да какие вам лайки, когда вы вопросы не готовили и кроме банальностей ничего не спрашивали?
Ну не знаю, по-моему у них просто не было шансов прервать монолог гостя.
Да, и кстати, такой формат кадра, как в последних видео, мешает медитировать на гостя.
Они во всех интервью такие. Потому что в голове майонез
@@nickvermut4245 то ли дело ты в своих научпоп передачах!
Спасибо!
Имхо у сессии по медитации не должно быть цели. Стремление чего-либо достичь вносит беспокойство. М это пассивный процесс, в котором важно создать условия, не более того.
👏🏽
За время которое Александр Каплан проводил в Тибете ,можно было бы и самому научиться медитациям у тибетцев.И спокойно проводить исследования над собой..
ушел в астрал...
(обед привезут - зовите!)
Медетирую, и одна и с мастером( Артур Сита). Все работает, подтверждаю собственным опытом. А. Каплана благодарю за работу и рвение понять "мистику" с помощью науки) это следовало ожидать, будущее таково, все рано или поздно будут пребывать в медетации.
А что работает-то, в чем заключается ваш опыт?
@@aleksandr4409" работает" послемедетативное состояние(это если выходишь из неё)... Ну а если продолжать медетировать, то медетации становится как бы продолжением медетирующего. Не попробывавшему это не получится объяснить...
@@wendyesweet Так а что конкретно-то происходит с вашим послемедитативным состоянием чего не было до? "медитация становится продолжением медитирующего" - это красивая высокопарная фраза, которую вы услышали и повторяете, но она ни о чем. Её можно трактовать как угодно, а вы даже не задумываетесь над тем, что уподобляетесь попугаю. Можно сказать "медитирующий становится продолжением медитации", "продолжение становится медитацией медитирующего" и ещё тысячу вариантов подобной же ахинеи, которая не означает ничего, что активно применяют лжегуру всех мастей вот уже не первую сотню лет. В чем конкретная польза, смысл? Почему я должен это пробовать по-вашему? Зачем вы тратите на это часы и годы своей жизни, свой ум и свои деньги? Что меняется, что это вам дает, что изменится в вашей жизни если это просто взять и убрать? Конкретно, без заученной псевдодуховной бредятины, ведь мы же тут научные аспекты обсуждаем вроде как.
Сито - мракобес.
Имхо медитация это не рассуждение, а наблюдение. Как только вы во время М начинаете рассуждать, вы перестаёте созерцать или наблюдать.
Профессор А. Я. Каплан -- учёный будда!
Да, тема интересная. Согласен с некоторыми комментариями, что к таким передачам нужно хорошо готовиться. Иначе много поверхностного рассуждения, нет выжимки, так, барахтание на поверхности, из-за желания бубнить не поучается нырнуть в глубину и наблюдать прекрасные картины, скрытого великолепия от повседневной суеты. Как вопрос - полезно ли остановить внутренний диалог? Сам вопрос соткан невежеством и не пониманием своих процессов. Полезно осознавать внутренние процессы, это единственное что полезно в жизни, в смерти и сне.
Не совсем по теме, просто интересный факт. Мы тут недавно, когда разговаривали об афантазии, выяснили, что оказывается существуют люди без внутреннего диалога.
Спасибо за работу, постнаука! Здорово! Каплан большой молодец, я сначала долго вовлекался в тему , но потом слушал с огромным интересом :)
Даже теоретически не представляю, какие ресурсы мозга поможет использовать медитация. Жаль, что лектор не конкретизировал своё видение этой задачи. Более качественный отдых за небольшое время если только... Вообще высказанная лектором идея о том, что мы чего-то там утратили заставляет вспомнить прутковское "специалист подобен флюсу". Видимо, он неплохо разбирается в жизни монахов, но в целом про архаичное и современное человечество имеет смутное представление. Человека (в широком смысле) формирует среда: когда количество информации ограничено, можно напрячься и запомнить, а когда информации безграничное количество, бесполезно запоминать, надо уметь найти нужную.
Может быть, мозг умирает со смертью, а информация, записанная на нейронной сети за всю жизнь, сохраняется?...
Мало объясняется, что такое медитация. Гость несколько раз говорит про тантрическую медитацию, и не объясняет, что это. Нет систематики. Предполагается, что поклонники Постнауки и так знают?
Увы, вы правы. "Тантрическая медитация" в рамках буддизма скорее всего просто значит "медитация Ваджраяны", это одна из ветвей буддизма.
Какие ценры работают во время тишины ума, отсутствия мыслей.?
Это нужно было научную передачу делать!
Вегетативные. Им не нужно это )
К сожалению, Александр , видимо, путает медитацию с концентрацией (как и многие люди).
Из чего я делаю вывод, что о настоящей медитации он вообще не в курсе.
1) Как буддист я разделяю недовольство по поводу лекции. Лектор недостаточно разбирается в буддизме и ничего не сказал по поводу результатов своих исследований. Где ссылки на тексты? 2) Да, медитация может быть опасна, в зависимости от типа и проч. Поэтому многие методы являются тайными, то есть передаются только для тех, кто готов их выполнять (большинство будет выполнять их неправильно). Цель медитации -- не расслабление, а ментальная тренировка. То, что дает расслабление, советую называть "релаксация" и вообще рассматривать отдельно.
А вот это был здорво! 👍
Очень интересная тема! Действительно, она во многом смешалась с религией. Но ведь за мистификациям скатываются огромные ресурсы мозга, в сравнении с которыми Марианская впадина - просто лужа
Эээх, ну с Капланом-то интервью должны были брать Ивар Максутов или Роман Авдеев! Тогда был бы огонь... Блин, с таким классным гостем эфир просто загасили(( девочки, конечно, хорошие, но их надо брать как балласт к основному ведущему, а интересных ведущих у вас всего два .
Представьте, что вы Ивар Максутов или Роман Авдеев, и напишите свои вопросы Каплану. Заодно можете таймкоды проставить.
@@СергейФ-ж6б Представьте, что я совета не спрашивала)
@@Tatiana-S2023 Представьте, что спросили. Дело-то житейское.
Могу ещё предложить Александру Каплану предложить Артуру Сита поучаствовать в его исследованиях.
Ну давайте теперь тянуть сюда всех шарлатанов, инфоцыган и сектантов, которые невозбранно за твёрдую валюту ссут в уши восторженным поклонницам каким-то мутным компотом из "просветленочки" ни о чем.
Ребята, мы уже 2 года ждём книги 😢
Даа - попратиковать бы медитацию в пещере с этими 2мя ассистентками....прогресс явно был бы
PS А серьезно - таки было и у меня, сидел на рыбалке и маленькая стрекоза уселась на поплавок - улет был конкретный но уже у меня...
Спасибо, интересно. А почему в мультике космонавты американские, а не наши?
Потому что у нас Роскосмос выпускает трамваи))
Почему бы учёным не заняться медитацией, хотя бы попробовать. Ведь сконцентрироваться на пламени свечи на 20 минут, не так то и сложно, даже для ученого
С чего вы взяли что учёные не медитируют?
Просто они не приписывают этому сверхзначений, а используют как способ успокоить или упорядочить мысли.
Ждём список для чтения:)
В честь Вас, хочу спроектировать земляничное....
16:25 - Техника созерцания (для отвлечения)
Случайно наткнулся на это видео.
Удивительно, удивительное непонимание 😂.
Медитация это состояние похожее на что то среднее между состоянием радости и состоянием которое напоминает состояние между бодрствованием и сном. Это сложновато объяснить,но это точно не размышление 😂
Было бы неплохо Александру камеру заменить на более качественную.
Девушки, вы молодцы! Не просто красавицы.
Спасибо за интересный разговор. У меня два вопроса.
Сопереживание это реальные чувства, можно ли заметить инструментально всплеск активности мозга первого человека в тот момент, когда ему начинает сопереживать второй человек или это самообман? Например, я думаю, что я сопереживаю второму человеку, а он думает, что я ему сопереживаю вне зависимости от моих внутренних ощущений. И зависят ли воображаемые картинки от прошлого опыта? Например, в одном случае я вспоминаю как за мною гнался преступник, а в другом случае меня потряс фильм с изображением погони и я вспоминаю фильм.
пока нет ответа от знающих людей, скажу. Толь Панчин, толь Водовозов упомянали про сопереживание боли. подключают датчик к мозгу и там фиксируют активность от тех областей, как если б это его били именно туда, куда бьют испытуемгого. и да, и это не на всех работает.
не знаю, эмоциональное сопереживание работает так же или нет.
@@Ulterrior , спасибо. Очень любопытный факт для меня. Интересно, насколько чистым и повторяемым был эксперимент. Было бы круто, если бы Панчин об этом говорил ))) Это же по факту доказательство действия из вне (Божественного вмешательства), а Пачин всем доказал, что Бога нет. Ну, по крайней мере тем, кто его басни слушает и соглашается)
@@jurik8968 да слушал недавно, непомню от кого. но разве тут есть что-то божественное? есть объяснения типа зеркальных нейронов и всё в этом духе
Садхгуру поставил лайк)
Как же много воды и нет ответов 🤷♀️
Вах, какая лекция! Браво!
👍👍👍
Нет, нет,не ответил жаль.Общие слова ,не по существу. Простите.
А список литературы будет?
у меня есть смутное подозрение (уверен 100%) они забыли про это видео и обещание. Придётся самим искать
К сожалению не у всех людей есть воображение, есть такое отклонение - афантазия. Кстати, было бы очень здорово взять интервью у учёных изучающих афантазию. У меня море вопросов :)
Почти уверен что эта вещь тренеруемая, и мало зависит от генетики и скорее от усердия.
Даже те 30% которые, вроде неспособны, при тщательном тренинге будут способны к визуализации.
@@alex4801 в Википедии пишут о "2х процентах афантастов в той или иной степени", тонсть среди этих 2х процентов, ещё какой-то процент неполных афантастов. Читал о парне афантасте, который думал, что выражение "представь себе" - это просто устойчивое выражение, и даже не подозревал, что у других людей вокруг есть воображение.
Скажите, пожалуйста, как быть с тем фактом, что люди, медитируюшие ранее, получили травмы работы мозга , возбуждения-торможения ? У моего друга было такое горе. Медитировал не сложно. Все делал просто и прекрасно, как здесь рекомендуется, но полжизни пропустил - с 20 лет и до 40 мозг перешёл в затяжную стадию торможения, не успел ничего, ни семьи, ни детей. Это очень опасные вещи. Здесь по сути так и не сказано, как именно и при помощи чего, и какие части мозга подвергается воздействию и какой риск и процент пользы.
при чем тут семья и дети и вообще некий успех? медитация как раз нужна чтобы освободиться от хлама несуществующей тревожности
Сколько бесценные советов и мыслей мы слышим. Вы занимались проблемой воображения как таковой что способствовала бы восстановлению р е ч е моторных функций у больных афазией . Это ново и интересно
таймкоды бы...
Трансцедентальной медитацией занимается в мире около миллиона в России и странах СНГ тысячи Подробнее о ТМ можно узнать на сайте Ведические технологии Недавно была переведена на русский книга Йохима Класса Парадигма поля .В 1990г в Московском институте мозга академик Любимов Н Н исследовал влияние ТМ на мозг у медитирующих а Любимов С Н защитил кандидатскую на эту тему
Миллионы мух не могут ошибаться?
Христианством занимается несколько миллиардов. это ж не показатель правильности
@@aleksandr4409 Нам не дано предугадать как слово наше отзовется...А как отзовется медитация в человеке учителя ТМ знают и могу научить
@@Ulterrior А Вы сами не пробовали -вдруг понравится
Более того, проведено более 700 исследований по программе ТМ, проводил Гарвард, Оксфорд, Калифорнийский университет, Стэнфорд, Нейро-кибернетическая лаборатория московского института мозга. Всего более 215 известнейших университетов и научных центров мира. Проводились исследования методами: рандоминизированным, слепого исследования, двойного слепого исследования, мета анализа экспертной оценки. Это наиболее авторитетные научные методы.
Мне не нравится что микрофон у левой девушки слишком громкий
Медитация способствует уменьшению выработке кортизоле, гормона стресса, а следовательно и улучшает качество жизни человека. К тому же медитация способствует расширению сознания и нейрогенезу. Кто не медитировали называет это ерундой просто не сведущи.
Все лишь бы не ответить на вопрос. Вода вода. Неужели тяжело просто ответить на вопросы? Суть.
Почему уважаемая ПостНаука удалила мой комментарий с предлагаемой литературой по теме? При чем литературой научного содержания... Ладно, проехали.
Пардон ребята, но меня хватило на 24.39 минут. Слишком не о чём.
Сочувствую
Алина просто топ
А что то вы не опубликовали литературу, какую почитать
Вот да, интересно, действительно ли «эволюция заложила» этот ресурс мозга? Или это побочный продукт?
Послушал 50 минут. Пустой трёп из пустого в порожнее.
Молодцы
Многие люди смотрят стрим на сайте. Там нет кнопки для лайков...
Соболезную ведущим. Кто бы не подбирал специалиста для интервью, этот выбор был большой ошибкой. Герой явно плавает в теме и занимается вместо лекции какими-то кухонными разговорами вроде "как-то раз я представил себя бабочкой и мне стало легче жить". Вода-вода-вода.
Увы, не все лекторы одинаково полезны.
ведущие то из детсада вышли
Благодарю,познавательно.Подписалась.
В двух словах если, так засекли чё-то на МРТ или нет?
Видимо не особо...
Ответ засек на электроэнцифолографе академик Любимов Н Н еще 30 лет назад
А можно сжатую версию, не каждый готов 2 часа своего времени тратить. По факту можно узнать о воздействии медитации на мозг? На каких частотах работает мозг при медитации, какие то важные моменты иссдедований..
И вообще..я бы его МРТ глянул... Что то мне подсказывает, что там будет красноречивая пустота....нет слов...☠️☠️☠️
Гуглите "Ken Wilber stops his brain waves".
Александр, изучать монахов конечно очень интересно, а вы пробовали померить активность мозга при решении задач у программистов или ученых. Я айтишница и у меня лично было, что для решении одного проекта в голанге мой мозг как-то разогрелся так, что решал задачу всю ночь и нашел решение, но к утру я не чувствовала себя отдохнувшей.
У европейцев вместо этого счастья есть философия и литература.
Если вы до сих пор не знаете, чем философия отличается от всего остального, то вам сюда: Хайдеггер, "Основные понятия метафизики", сайт bibikhin.
Если вы из литературных критиков знаете только Быкова, то полезно заглянуть в другую сторону:
"ФОРМА | Язык до Гоголя доведет: уникальный стиль главного русского классика // Мертвые души, Гоголь", Armen Zakharyan (Армен и Фёдор)
Обе девушки хороши очень. А вот проф Александр " плавает в проблеме. Лучше будет провести разговор практика по медитации и рефлексотерапеата ,осознающие физиологические процессы медитации ,одному биологу не справится. Проблемв древняя ,а ясности нет ,в классической науке нет,а в.парарсихологии Есть.
Лайк однозначно! Всегда очень интересные гости и тема. Единственная проблема в каждом видео-это абсолютно пустые ведущие. Обоих нужно менять