时事大家谈:林彪出逃事件四十周年(1)
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- Опубліковано 12 вер 2011
- 四十年前的今天，毛泽东的亲密战友，中共副统帅林彪驾机出逃，飞机坠毁在蒙古。这个事件的历史真相至今仍然疑点重重。有待去伪存真。与此同时，今天的中国大陆，仍然是红歌嘹亮，研究林彪事件对肃清文革遗风有什么现实意义? 作家高文谦先生和我们一齐讨论林彪九一三事件四十周年。 脸书: / voachina
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我尝试从林是一个卓越的军事家的角度来分析“”913“”事件的一些细节：
1、林携全家出走苏联应该是早就计划的一部分。任何军事行动，都会有几个方案，最好的，平常的和最坏的。出走肯定是最坏的，但也决不是临时想出来的。
2、林对毛的总的行动步骤是基本掌握的，应对也是基本成功的。
3、林的情报工作不如毛，尽管掌握了毛的许多讲话，但只是外围的，非核心的，而时效性较差。毛，特别有林立衡这个内线，林就基本无法取胜了。林在平津战役时，地下党也策反了傅作义的女儿，竟然获此报应。估计这是林所没有想到的，并且直接导致了林的计划无法实施，被迫提前出走。估计，林上飞机时，已经知道自己的女儿是内线了，否则时间再紧，也要叫上女儿一块逃亡。
4、整个斗争中周恩来是偏向林的，并且也想助其一力，但发现势头不对，就很快切割了。
5、林的最大问题是无可用之人。只能寄希望于自己的儿子，但其子力量差远了。
总结下来，从政治斗争的角度来看，面对斗争，林没有束手待毙，敢于布局反抗，已强于其它所有的政治人物了。
但林心肠太软，不够狠。比较而言，军人怎能斗过政客？林唯一取胜的方法是，仿效李世民，直接毙了对手。林是职业军人，枪林弹雨，杀敌无数，何不自携手枪，找个机会，直接了断对手。这样不求人，不费事，省了多少麻烦，而且极有把握。
估计林从来就没有想到这点。否则早做了。
+cook er 林不是没有可用的人，是没有去用这些人。林自始至终没有反叛毛的任何实质性举动。是毛要斗林，不是林要反毛。
比较同意第3点
第一点就极其错误。说明对林彪历史知之甚少。还有一点，飞行员潘某的家人事后没有受到任何株连。
所以到底是周要害林还是毛要害林呢？我比较倾向于是林面对修正主义的迫害没有办法，又被毛当作弃子，于是迫不得已只能出逃。不知这种观点是否正确
哈哈哈，还是忍不住收听收看美国之音
别矫情了，有关文革的一切都只能搁置。邓小平一直是这个套路，作为最早的反对者和比较大的受害者之一，他对文革的态度一定是否定的，但是他对历史问题不过多谈论，采用搁置的态度，这是他的无奈，借鉴了苏联的教训。
现在还能打电话吗
说的太好了，不过打电话那人一听就是托儿啊，国外也有干这个的
不直接对人说 去指桑骂槐，
批评陈独秀不也这样么
是的，太假了
啊哈哈哈哈哈
对的
现在有俄罗斯版的
东方先生，您怎么看郭文贵的品性以及在中国和美国的"悲惨"经历？
销毁史料这事都干得出来。
十年前，高老师对包子持谨慎态度，如今看来是保守了、乐观了
太樂觀了，甚至完全反了
、一|一
总是中国的不好。
@@xhotdog100 lll啦啦啦啦l
@igrung 而且當時共產黨在當時的社會背景下 在選擇意識形態的時候 只有兩種選擇 一個是列寧 斯大林式的共產主義 一個是美國式的資本主義 但是從中國共產黨的發跡背景看 只能選擇蘇聯模式 而在當時看 其實是不可能知道哪一種模式是更適合中國的 因爲兩個都是當時世界上的超級大國 但是當中國人在100多年歷史上不斷的嘗試 當封建專制失敗 當君主立憲制失敗 資本主義失敗 甚至當共產主義也失敗了的時候 這個時候共產黨開始嘗試走自己的路線 而且是在摸索中嘗試 一步一步走到今天 全球第二大經濟體 真的很不容易 所以每每想到這裡 即使他有過一些錯誤 我也是不再忍心去批判他了 我現在人在歐洲 這裡的人嘴上說的人權 民主 憲法上寫着人人平等 但是種族歧視這四個字是寫在他們心裏的 現在中國强大了 當和老外聊天的時候說起中國經濟 軍事 没有一個老外不是頭來羨慕的目光 還叫我們怎麽去批判中國共產黨 歐洲這裡是比中國發達 但是也是分哪些方面 至少我在国内的时候可以天天去飯館吃飯 經常足療 泡澡 卡拉ok 夜店 但是在歐洲消費比較高 老外一禮拜也頂多出去吃一次其他的娱乐更是奢侈品 在歐洲只有有錢人才能去SPA
在12年前有这样的见解，妙哉，妙哉。
@@zlin9056笑死了，还见解？十二年前人家就出国了可想人家是什么阶级？
一代名将
打不赢白崇禧和胡琏
打不赢?当年那干嘛都逃去台湾啦?干嘛不留下来继续打呀？
您是没赶上长春吧？
要是您的祖父辈，父亲辈也被饿死，
您还坚持“一代名将”吗？
@@hyfock4867粪红百度一下孙立人，看看林彪在四平被打得多惨
@@user-zu1ul9jw1w当代韩信 毋庸置疑 现在你看到的所有关于林彪的史料都是胜利者想让你看到的东西
@Emilechen 客觀而論 中共在建國之初是做了很多不好的事情 連毛的繼任者們也完全否定了毛在建國之後的路線 文革是中華文化的一場浩劫 浩劫這一詞用的已經很嚴重了 與之媲美的可能也只有八年抗戰了 但是歷史是需要公正的去評價的 從1840年第一次鴉片戰爭到1950年 中國人都一直在經受着外族的野蠻入侵 而國人唯一能够做的事情就是忍受屈辱的生活 中華大地上死傷者無數 物質文化瑰寶被洗劫一空 大陸台灣媒體都認爲8年抗戰是中國人的勝利 但是事實上那根本不是中國人的勝利 去問一問日本人 他們承認不承認他們是被中國人打敗了？他們認爲是被美國人打敗的 這就是爲什麽日本人現在依然瞧不起中國人的原因 而且日本从来没有在公開場合像中國人正式道歉 戰後的戰爭賠償更是一分錢都没有付給中國 但是中華民族 百年屈辱史之後 第一次戰勝西方工業國家的戰爭 也是讓中國人徹底揚眉吐氣 讓全世界人刮目相看的戰爭 就是朝鮮戰爭 雖然那一場戰爭 被美國學着公認爲是被遺忘的戰爭 但是不可否認的是 當中國以一個剛剛結束百年動蕩 并且及其落後國家 面對17國聯合國軍的時候 中國共產黨可以說是完勝以美國爲首的聯合國軍
妙哉妙哉，这群小丑，看着真够反胃的，建国后没打过败仗，没签过不平等条约！！！，毛当时就看清了世界格局，可谓眼界之超前。以前我也被误导曾怀疑过他，后来了解历史背景，才知道毛的伟大。
我敢说，那些诋毁毛的，基本没有学过真实的历史。就连基本的独立思考能力都没有。
油料要是不够，那就不会爆炸。
既然能发生大爆炸，那就是说油料（不能说够）也还能支撑。
怎么前后矛盾？10年过去了，还是想不明白。
哈哈
所以說中囯近代历史要怎麼写?
现在讨论这个有什么意义？
28:04 穿帮了。假听众。湖南的张先生说湖南的张先生。笑死了。
哪国没有黑历史，美国会没有？中华儿女需要理性看待，不要干全盘否定的傻事，我们守护好现在，就够了。世界不是非黑即白，大多数身居高位的人身份更偏向于灰，如果你也有领导的经历，你会懂的。事实是，你能让国家越来越好，我就服你
说的太对了 “华盛顿的解放黑奴运动”就是个笑话。
@@australianpopulism3490 人家讨论中国的历史真相你扯美国不是别有用心转移话题？
问题是毛让中国好了吗？傻子
@@user-mv9oe2ld3f "“华盛顿的解放黑奴运动”触动你的跪点了吗？ 华盛顿杀了多少人你知道吗轮子？ 我养狗就喜欢你这种品种，不管主子怎么样，就是跪，就是舔 很好 😂
@@australianpopulism3490 😂看看还急了，人家讨论毛的事就这么急不可耐护住咬人了？脑子被洗的都是浆糊了？黑历史都有，老美是啥至少老美能说，不像你们这类红狗网络不是法外之地，河蟹社会敏感词汇，弱智东西
中国，反政府示威扩大！
国民自共产主义期望着自由主义！
繼然共匪說出來使用核武，思想在先後有行動，砍首行動先後都應做不如先前做好，同時寫進史書。
好高兴哦，美国人要帮忙林彪平反啦！😂😂😂
當年毛要搞大躍進，搞文革，林都是喊得最大聲，最支持的人之一，另外周也是。但周從來不敢說毛一句不好，所以為什麼劉和林，都曾做到副主席位置，卻又被很快打倒，就是因為他們有意無意說過毛的錯誤。中國歷代來的皇帝，特別朱元璋，劉邦這類的，打仗的時候都是好兄弟，當上皇帝以後就把開國功臣都殺了。伴君如伴虎。
崩，大跃进是刘邓搞得，学学历史再评论，这几个接班人都抽象
为什么我觉得打电话的热心观众全都是托儿？话说的太不自然了。。。
本来就是一个反共节目，请一群美分汉奸演戏。我没说中共多白，但是汉奸真是令人不耻。
谁是受益者，谁就是主谋。
周先生
圣人粥
周和他的小弟邓
专家比砖头贵多了
砍首行動砍晒。
打电话的两个人穿帮了。😂 以为对方都是“湖南张先生”。笑死了。
太偏颇
哈哈。 据说中共高官的财富都在瑞士银行呀。
何止在瑞士银行，在全世界大部分的发达国家都有，不过瑞士的账号一旦公开，可能全世界都傻了眼。中共的体制烂到根底。
想走冇咁易
8000万冤魂 哪个不冤
@@ricardo89644 去查查历史 就知道了
听了半天也就是一些大家都知道的东西，所以说这些老师专家研究了半天到底研究出什么来了？
接线的湖南人怎么是一股台湾腔？
太平本是将军定 不许将军见太平
老头祖上是地主吧
我是2010年读的大学，大一学校还组织红歌合唱比赛。现在想起来10年前的唱红打黑，原来自己也身在其中。
重庆上学?
为什么非要平反呢
200年以后 后人自有判断
已经开始有判断了
話說早了，文革完全有可能再來一次
文革从来没有停止过。
再来一次？什么意思？
上一次是什么时候结束的？
你哪看出来中国有文革趋势了
@@vearnequ8169 中国的文革没有一天停止过。
@@user-zu1ul9jw1w 你开心就好。还是说你不了解什么是文革
高文谦总呀呀什么？难道是yes
这个人对共产党看的太透了 尤其是对习近平的看法
高文谦说东西最墨迹，还不如程晓农呢。
老滑头！
法轮功不是邪教吗？
我去你吗！张先生湖南人，说着一口台湾音
五七一 我起義。
高文谦先生在中国可能就生活的挺好，到了美国可能更好，靠得就是一张嘴，桀犬吠尧，各为其主，人之常情。
不说证据，胡说
自问自答真牛逼
谁为印弟安人翻案
1
,,
屁股决定脑袋
高90年代就叛逃了怎么知道现在的情况？政治斗争失败不甘心？
一个词一呀，听着闹
这老爷子忒激动了 消消气 当年指不定被共产党折腾的多惨呢 但这种人的评论只能作为一家之言 道理很简单 不公正
梅竹居士 你还活着吗
哈哈哈哈哈哈老头差点被气死了
还活着吗
空话连篇，讲一点实在的。
扔石头，掺沙子，挖墙脚，毛真是权斗大师
哈哈哈这个也可以来个周年 真tmd搞笑 你们家人年年玩周年的吧
汐
利欲熏心，心狠手辣，滥杀无辜，权力至上，死有余辜。造物主的罚则就是用恶人惩罚恶人。这个世界上没有真正的冤假错案。
哈哈哈哈 你确定你是湖南人😂😂😂
这是一种说法，信不信在于你，关于历史，我从来都是抱着半信半疑的心理来看待，除了六四事件
我觉得没什么可谈的了，毛周定的案在中国就是铁案，还有什么空间可谈……。
太假了
群众唱红歌是表达对那个时代政治清明的怀念，对当今腐败的不满
对当今腐败的不满，可以理解。
那个时代清明？还怀念？怀念什么？吃不饱穿不暖的时代，有什么值得怀念？不理解。
群众都被洗脑了吧？😂毛时代难道不腐败吗？那时候物质紧张，能弄到物质的都是些权贵，人们做什么都得走后面。
VOA mf
真正的歷史學家是不會如高文謙先生一般如此輕易談及機制問題的，歷史學家的責任只是把事實描描述清楚，以及把史料的考辯陳列出來即可，如此以來voa的所謂學者真的水平很慘很慘。
这可视为高对中共的政见，并不能因为他有一个历史学家的身份而扼杀了他对政党发表的意见。913事件除了一些能审阅中共内部机密文件的人外，谁也鉴定不了整个事件的来龙去脉，暂时也只能当作一个悬案。
对，那么问题来了，高在当时何德何能，不过是《周传》的编辑之一，他如何能够获取913相关文件？既然目前智能设定为悬案，那他如何能够有勇气来论证此事件，史实史才且不论，史德安在？如果他是如他的老上级金冲及先生一样能擭曲最核心文件，那么才能建构如您所说“政见”的史学基础。
现今很多研究中国近代史的人都试图用他们所能得到的有限资料来作历史推定，这也是历史学家一向的做法。我们可以置疑，可以认同也可以反对，但说句实话我一向只听，我无法去反驳他们，同时也不会完全相信他们，因为我一点资料都没有。每个人都会对某个国家有不同的政见，政见源于对这国家所做过的一切，这并不一定要获得某些核心机密文件才能得出的政见。
Chaooo Wen 严格意义上，他是党史专家，而不是历史学家，这完全是两个东西
他的高明不是你这种无毛能看懂的
本来还想听一下的，结果听到欠法轮功的账，我就没兴趣了，不客观，甚至放屁。
这砖家 一点都不客观事实 夹杂了太多的个人情绪 美国之音还是太低级了 图样图森破
那你说说啥事实？你分析个屁出来
轮子太假了 哈哈
靠！为什么湖南能收听美国之音？我这里怎么收不到呀？骗人的吧！
通过网络就可以了，我手机笔记本都可以收到！
繼然共匪說出來使用核武，思想在先後有行動，砍首行動先後都應做不如先前做好，同時寫進史書。
砍首行動砍晒。
太假了