Glasfaser oder nicht? Das ist die Frage! | c‘t uplink 34.0

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  • Опубліковано 29 гру 2024

КОМЕНТАРІ • 109

  • @thesourkraut9916
    @thesourkraut9916 4 роки тому +24

    Wäre schön, wenn Ihr die Lautstärke der einzelnen Telnehmer auf einen Level bringen würdet.

  • @enricotesei3718
    @enricotesei3718 4 роки тому +7

    Bitte versucht mal die Mikrofonlautstärke zu optimieren, ihr seid unterschiedlich laut...

  • @miko_un_
    @miko_un_ 4 роки тому +6

    Habe Glasfaser und alles andere ist langsam, man möchte nicht mehr zurück. Fiber to home.

  • @IhrProgramm
    @IhrProgramm 4 роки тому +2

    Krieg ich bei Blinkist auch beim Heise Verlag abgeschriebene Bücher für lau?

  • @v4led
    @v4led 3 роки тому

    Ich habe aber ein Problem und zwar ist unser Glasfaser Modul im Keller und dort wird dann auch der Router stehen. Wie bekomme ich jetzt die volle Geschwindigkeit in das Obergeschoss?
    Von dem Keller bis zum Obergeschoss ist bereits Kabel verlegt. Es gäbe zwar auch die Möglichkeit über das Stromnetz LAN zu bekommen aber das ist sehr teuer.
    Was empfehlen sie mir?

  • @JoS3Ro
    @JoS3Ro 2 роки тому

    Sehr interessantes Thema und jetzt so aktuell wie nie.
    Wir werden jetzt mit Glasfaser zuHause angeschlossen und kommen dann endlich von 16MBit/s auf hoffentlich 250MBit/s.
    Eine Frage hätte ich zu Altbauten: Meine Eltern haben noch einen Altbau, in dem noch 4adrige Telefonleitungen verlegt sind... teilweise sogar 2x 4Adern. Kann ich jetzt diese 2x4Adern nehmen und mit ein "Gigabitkabel" selber bauen, oder spielt hier die Schirmung etc. eine wichtigere Rolle als nur die Anzahl der Drähte?

  • @thomas-r2k-t7t
    @thomas-r2k-t7t 4 роки тому +1

    zur Aussage, da wo schon was "vernünftiges" liegt wird ja nicht.... hier im viertel ist v-DSL mit bis zu 100Mbit möglich (was für einen reinen privathaushalt auch durchaus ausreichend sein kann) und zusätzlich coax, in diesem Fall im Netz von Pyür ehemals Tele Columbus auch bis 250Mbit. Dennoch wurde vor kurzem bei mir und derzeit bei vielen anderen hier Glasfaser bis in die Wohnung gelegt. Der Vermieter (Genossenschaft) hat den Rahmenvertrag für TV Nutzung mit Pyür zum Ende des Jahres gekündigt (TV ist in den Nebenkosten mit drin) und die Telekom als neuen Partner gewonnen. Es geht also vordringlich erst mal reinweg um die sicherstellung der Versorgung mit TV, und die Telekom hat zusammen mit der Genossenschaft entschieden, dass dies dann via Glasfaser geschieht. So kann es eben auch gehen. Da es für v-DSL eine Bestandsgarantie gibt, werde ich auch nicht wechseln, ich bin mit den 100Mbit über vdsl zufrieden.

  • @kurthelectronic1897
    @kurthelectronic1897 4 роки тому +1

    Super Video! Alles ist sehr verständlich erklärt :-)

  • @Mariner1975
    @Mariner1975 Рік тому

    Moin, eueren fachlichen Ausführungen, Gedanken und Untermauerungen zu Glasfaser konnte ich sehr gut folgen. Trotzdem stelle ich die Fragen: 👉Wenn ich über einen Kabel-TV-Hausanschluss verfüge und dieser auch 1 GB per Vodafonvertrag liefert, sollte ich mich trotz alle dem auf einen kostenfreien Glasfaseranschluß (FTTH) entschließen und den Anbieterwechsel für 24 Monate in Kauf nehmen? Immerhin kostet mein derzeitiger Tarif für 1 GB über TV-Kabel monatlich 45€ und für 50€ bekäme ich dann nur 300MB über den dann gelegten Glasfaseranschluss? 👉wo soll die Reise hingehen, ist damit zu rechnen, dass mittelfristig ca. 5- 10 Jahren das TV-Kabelnetz von den Netzbetreibern totgeschaltet wird? Für eine unterstützende Antwort wäre ich sehr dankbar, danke🥸👋🙏

  • @Susie-y4d
    @Susie-y4d 4 роки тому +2

    Der Glasfaser Ausbau in Deutschland hat so viele Probleme. Meine Genossenschaft hat mit Netcologne sich geeinigt Glasfaser bis in die Wohnung zu verlegen. Die Tiefbau Arbeiten haben in Januar 2018 begonnen und heute August 2020 Funktioniert der Anschluss immer noch nicht. Das Spiegelt alles wieder was Schief laufen kann und wird. Tiefbauarbeiten die sehr Teuer sind. Firmen die sehr ausgebucht sind. Gemeinsame Termine die ausgegeben werden wo alle Mieter Zuhause sein müssen. Bei einer Senkrechten Installation von Unten nach Oben kommt dann Freude auf wenn der Unterste Mieter nicht zuhause ist. Bloß bei der Inn haus Installation keine Schlitze ziehen. Das Kabel mit den Glasfaser Modem wird einfach nur im Kabelkanal auf die Wand hingerotzt. Es läuft super in Deutschland. Glasfaser Frust. Pur.

  • @uweb2224
    @uweb2224 4 роки тому

    Bei der Lautstärke muss ich mich anschließen. Muss doch für ne IT Firma möglich sein, identische Headsets zu verteilen.

  • @FTzFL
    @FTzFL 4 роки тому +3

    Das größte Problem bei FttH sind die Renditeerwartungen der Investoren, wie üblich.
    Die Investitionen in diese Technik sind zwar nachhaltig, aber sind nicht so Profitabel für die Investoren, welche auf keinen Prozentpunkt der Renditen verzichten wollen!
    Es geht den Anbietern gar nicht um eine schnelle Anbindung, denen geht es nur um Rendite und Profit.
    Übrigens bei der Erstellung der Rahmenbedingungen waren hauptsächlich die Anbieter beteiligt und diese haben den Rahmen so gestaltet das ihr Profit und die Rendite stetig steigen.

  • @dabeiabzwei
    @dabeiabzwei 4 роки тому +2

    Übrigens, beim geförderten Ausbau ist der Hausanschluss im Schnitt dreimal so teuer, wie der privatwirtschaftliche Ausbau.

    • @phantomerror
      @phantomerror 4 роки тому

      teuer an was?
      an Schuldscheinen 🤣😂🤭

  • @drachenpferd1587
    @drachenpferd1587 3 роки тому

    seit wann ist der Flaschenhals der Datenübertragung im eigenen Haus? Es wird doch erst eng, wenn in den öffentlich verlegten Leitungen zu viel Datenvollumen zustande kommt. Daher denke ich, wenn die Überlandleitungen Glasfaser sind, dann ist das vollkommen ausreichend....

  • @ministerstein
    @ministerstein 4 роки тому +1

    Da haben wir hier ja mega Glück. Unsere Stadt (ca 50k Einwohner) hat schon ziemlich früh damit angefangen, Innenstadt und alle Vororte mit Glasfaser anzubinden

  • @philipp594
    @philipp594 4 роки тому +1

    Wir haben im Keller eine Glasfaser von M-net. (Gehört bei uns zu den Stadtwerken) M-net hat aber nicht in die Wohnungen ausgebaut und bietet über den Klingeldraht max. 150 mbit/s runter und 40 mbit / hoch. Nebenbei ist der Support scheiße und Sie verwenden ein Modem im Keller zwischen der Glasfaser und dem Klingeldraht für den Ihr den Strom über PoE bezahlt, das miese Latenzen mit sich bringt.
    Leider vermieten Sie die Leitung nur furchtbar überteuert an andere Anbieter, so dass für mich VDSL2 über den Kupfer die bessere Option ist. Würden wir im Haus eigene Glasfasern in die EInheiten legen würde uns weder M-net noch die Telekom im Keller darauf auflegen, wenn wir das mit einem der Anbieter machen bezahlen wir für den Ausbau, aber die Leitung gehört dem Provider. Schon schade Schokolade.

  • @Lattenknaller04
    @Lattenknaller04 4 роки тому

    Wird bei uns gerade verlegt. Aber nicht durch die Telekom sondern durch einen regionalen Anbieter. Anschlusskosten ans Haus einmalig 100 Euro. Der kleinste Tarif mit 200 Mbits Down und 100 Mbits Upload inkl. Telefonie 40 Euro mtl. DSL 6000 von der Telekom kostet genauso viel.

  • @MonstermutzeNo.2
    @MonstermutzeNo.2 4 роки тому

    Wir in der Samtgemeinde Papenteich (385**) bekommen alle Haushalte FTTH die Weißenflecken von Giffinet (40% wurden erreicht) und die Schwarzenflecken durch die Deutsche Glasfaser (Nachfragebündelung läuft noch bis 07.11.2020 (jede Gemeinde einzeln)). Wir benutzen derzeit einen Magenta Hybrid 16 (an guten Tagen 10mbit/s) der Deutschen Telekom.

  • @WENEX-IT
    @WENEX-IT 4 роки тому

    ab ca. Minute 24 .... Glasfaser zum Schreibtisch ... macht meiner Meinung nach sehr wenig Sinn. Weil dann kann ich z.B. kein PoE mehr machen. Dann brauche ich für VoIP-Telefone oder WLAN-Access Points wieder einen PoE-Adapter... macht also keinen sinn, wenn ich einen PoE-Switch habe. Wohin gegen die Verbindung zwischen den Switchen oder meintwegen auch Servern eine Glasfaser durchaus Sinn macht.

  • @sirfex2423
    @sirfex2423 4 роки тому +7

    39:18 Ein hoffnungsloser Optimist 😌

  • @ErliGB
    @ErliGB 4 роки тому

    bei mir sind es ~ 670m ins Wählamt 40mbit/s down und 10mbit/s up möglich, sind auch geschaltet und Gott sei Dank auch stabil 👍
    Glasfaser wurde jetzt für weiter weg liegende Gebäude und Dörfer ausgebaut (FTTC) nur da hat sich bei mir nix geändert, leider.
    In einem Dorf wo vorher nur 4-5 mbit/s down möglich war kann jetzt ein Tarif mit 150 mbit/s down gebucht werden und soll auch erreicht werden können, da ist mann dann schon etwas neidisch.

  • @mariannesuesli5680
    @mariannesuesli5680 4 роки тому

    Ist den die Satelliten-Anbindung gar nicht mehr attraktiv? Früher wurde doch dafür immer Werbung gemacht...

    • @ErliGB
      @ErliGB 4 роки тому +1

      Ich vermute das der Uplink und die Latenzen da das Problem sind

  • @sBigBear
    @sBigBear 4 роки тому

    Klassischer Anwendungsfall im halb privaten Bereich für Glasfaser oder Lichtwellenleiter sind die potentialfreie Verbindung von verschiedenen Gebäuden. Ist gerade dann problematisch, wenn die Gebäude eigene Netzanschlüsse für Strom haben. Hier sind unerwünschte und/oder gefährliche Ausgleichsströme auf dem metallischen Schirm zu erwarten. Klar gibt es hier Koppler, die auch mit Kupfer Kabeln eine galvanische Trennung ermöglichen, allerdings könnte ich mit LWL hinsichtlich eines Blitzeinschlags ruhiger schlafen. ;)

    • @OpenGL4ever
      @OpenGL4ever 4 роки тому

      Wie sieht's denn bei zwei getrennten Stromanschlüssen (mit Zähler) im gleichen Haus aus, wenn man zwei Wohnungen mit Cat 7 Kabel verbinden wollte. Braucht man hier einen Potentialausgleich, weil die Rechner von zwei verschiedenen Stromanschlüssen gespeist werden oder spielt das hier keine Rolle?

    • @sBigBear
      @sBigBear 4 роки тому

      OpenGL4ever Sicher, dass das Haus zwei mal mit dem Stromnetz verbunden ist? Wäre eher untypisch, da würde ich wahrscheinlich eine galvanische Trennung vornehmen. Typischerweise hat ein Haus einen Stromanschluss und dahinter dann mehrere Zähler, da sehe ich es als recht unproblematisch an.

  • @andreas.grundler
    @andreas.grundler 4 роки тому +1

    Die Frage ist eigentlich ob Glasfaser oder nicht sondern wann. Die meisten Kupferkabel sind schon über dem vom Hersteller angegebenen Nutzungszeitraum und werden sicher nicht besser mit der Zeit. Straßen müssen sowieso regelmässig erneuert werden und dann ist die Gelegenheit gleich Glasfaser mit zu verlegen.

    • @h.-r.e.8854
      @h.-r.e.8854 4 роки тому

      Ist ja prizipiell auch lt. TKG so vorgesehen. Aber wenn Du dem Beitrag AUFMERKSAM gefolgt bist, weisst Du auch, dass es unterschiedliche Netzstrukturen gibt, die widerum in unterschiedlicher Weise gebaut werden. Und das macht das Ganze zum Problem. Welcher Provider mit welcher Netzstruktur würde hier später das Netz betreiben (wollen)?

  • @dabeiabzwei
    @dabeiabzwei 4 роки тому +1

    Selbst wenn alle aktuellen Telkos ab jetzt nur noch FTTH bauen würden, bräuchten alle zusammen immer noch über 10 Jahre für den kompletten Ausbau.

    • @cloudwalker546
      @cloudwalker546 4 роки тому +1

      Ja, und man könnte es schon seit mindestens 10 Jahren und deutlich günstiger haben können. :(

  • @dasmaris9267
    @dasmaris9267 3 роки тому

    Ich baue mir trotzdem meine 50m gbit Fiberstrecke. (Und nein da liegt kein Kupfer, nutze aktuell Powerline, die einen 5-15ms Ping zum Router verursacht)

  • @wr6293
    @wr6293 4 роки тому +2

    150 m bis Telekom. Maximal verfügbar 20 Mbit.
    Habe Kabelfernsehen- 200 Mbit

    • @wr6293
      @wr6293 3 роки тому

      @FactCheckBreitband Wo was?
      Wo ich 200 Mbit habe? Oder wo ich wohne?

  • @ricardastenger6223
    @ricardastenger6223 2 роки тому

    Es hat bisher gut geklappt mit Kupfergabel. Warum noch soviel Geld für Glasfaser ausgeben?

  • @qrockz007
    @qrockz007 4 роки тому

    hab Glasfaser und ping zu web.de 14 ms und google.de 16 ms (wohne in dresden)....sollte das nicht besser sein? - ich meine die scheisse hat doch lichtgeschwindigkeit.....sollte doch echtzeit sein, also lan ping

    • @JG-dr8lh
      @JG-dr8lh 4 роки тому

      Das Licht wird ja des öfteren gewandelt in elektrische Impulse bis es bei dir im Hause ankommt, Stichwort MPLS-Systeme, DWDM-Syteme, Router...

  • @sBigBear
    @sBigBear 4 роки тому +1

    2/4 Teilnehmer haben keinen Nachnamen? :D

  • @locutusvonbrot4746
    @locutusvonbrot4746 4 роки тому

    Was die ganzen Grabarbeiten angeht, die es braucht, um die immer neuen Kabel in den Boden zu bringen, und dann wieder raus, wenn sie von besseren Standards ersetzt werde oder schlicht verbraucht sind:
    Wäre es nicht klüger, unter den Bürgersteigen begehbare Schächte zu verbauen, in denen es Ablageflächen für die ganzen Kabel gibt? Ständig den größten Batzen an Kosten für das bewegen von Erde zu latzen ist auf Dauer doch nicht nur irgendwie dämlich, eher grotesk!

    • @OpenGL4ever
      @OpenGL4ever 4 роки тому +2

      Begehbare Schächte würden der Verwitterung ausgesetzt sein, weil man die nie ganz dicht kriegt. Im Herbst läuft Wasser rein, im Winter wird es zu Eis und sprengt den Schacht, dann taut es wieder auf und in die Risse läuft Wasser. Im nächsten Winter werden dann auch die durch Eisbildung gesprengt usw.. So einfach ist es also nicht.
      Sinnvoller sind geschlossene Leerrohre, da kann man die Glasfasern auch durchpusten.

    • @NormanTheDormantDoormat
      @NormanTheDormantDoormat 2 роки тому

      Protip: ist einmal ein Leerrohr einzogen und die Glasfaser durchgeblasen, dann kann man zukünftig ebendiese Rohre auch mit neuen Glasfasern ausstatten (sollte sich irgendwann etwas ändern)
      Oftmals kann man die Kabel auch weiternutzen und tauscht nur die Technik an "den Enden" aus.

  • @launacorp
    @launacorp 4 роки тому +1

    Ohne scheiß, ihr bräuchtet mal nen Limiter. Urs ist wieder so laut 🙉

    • @cloudwalker546
      @cloudwalker546 4 роки тому +4

      Eher einen Balancer. Was Urs zu laut ist, ist Merlin dafür zu leise :(

  • @rainerg3584
    @rainerg3584 4 роки тому

    Die Natur sagt vielmals Danke, wenn ihr Rasenflächen, die ihr nicht nutzt, einfach natürlich belasst :;))

  • @Bogomil76
    @Bogomil76 4 роки тому

    23:30 Fehler in der Matrix? Oder im Glasfaser? 😜

    • @Merlin.Schumacher
      @Merlin.Schumacher 4 роки тому +1

      Kleiner Schnitt, weil ich mich blöde verfranst habe. 😀

  • @MindstormSnick
    @MindstormSnick 4 роки тому +2

    Hier im '"Kuh-Dorf" gibt es auch Glasfaser. Viele sind privat mit eingesprungen, damit der Ausbau überhaupt möglich war. Das Ergebnis ist zum kotzen. Immer wieder Abbrüche und Ausfälle, nicht zuverlässig. Ab 22 Uhr ist die Bandbreite so ausgelastet, so dass man nicht mal mehr TV über Glasfaser sehen kann, das Bild freezed immer wieder ein.... Nutze nebenbei noch LTE, sonst wäre an zocken gar nicht zu denken... F*** Glasfaser, die sind erst in 5 Jahren soweit, wie sie heute behaupten. Das Netzwerk in Deutschland ist eine Zumutung, bei dem Standart, den Deutschland gerne leben möchte....
    PS: Glasfaser liegt bis in die Wohnung, Verbindung ist trotzdem Müll...

    • @OpenGL4ever
      @OpenGL4ever 4 роки тому

      Beschwere dich beim Betreiber. Am Glasfaser liegt es nämlich sicher nicht, eher an der Anbindung.

  • @luggisase6501
    @luggisase6501 4 роки тому

    Das Problem ist mit Glasfaser alles läuft einach gut schnell und Energieefizient. Daher wird mann dann bequem.

    • @Bogomil76
      @Bogomil76 4 роки тому

      Na, das ist doch super für den Anbieter, nur einmal investieren, und auf ewig kassieren.

  • @Chuck_vs._The_Comment_Section
    @Chuck_vs._The_Comment_Section 4 роки тому

    Und wie finde ich heraus welchen Anschluss ich habe? Also ob ftth, fttp oder wie auch immer die sich schimpfen.
    Laut Speedtest habe ich ca. 50 Download Mbps und ca. 10 Upload Mbps.
    Und laut Verivox könnte ich auf ca. 100 Download Mbps DSL oder auf Kabel upgraden. Aber offenbar habe ich kein fiber to the home (oder wie sich das nennt).

  • @TJSnej01
    @TJSnej01 4 роки тому

    Hätten wir ein staatliches Telekommunikationsnetz, dann hätten wir dieses Problem nicht.

    •  4 роки тому +1

      Hätten wir nicht einen quasi-staatlichen Monopolisten, dann wären wir nicht auf dem letzten Platz. 🤫

    • @TJSnej01
      @TJSnej01 4 роки тому

      @
      Bitte verbreite hier keine Lügen, danke!

    •  4 роки тому +1

      @@TJSnej01 Bitte hören sie auf menschenverachtende Propaganda zu verbreiten, danke!

    • @TJSnej01
      @TJSnej01 4 роки тому +1

      @
      Das du kein Problem hast, dass 25.000 Menschen JEDEN Tag an den Folgen von Hunger und Durst verrecken, ist nur einer der vielen menschlichen Abgründe, in denen ich bisher geschaut habe.
      Nur ich bin der Meinung, dass die Wirtschaft den Menschen dienen muss und nicht umgekehrt.

    •  4 роки тому

      @@TJSnej01 du meinst in Staaten wie Nordkorea? Warum misst man in Staaten in denen sehr viel, oft sogar die Nahrungsmittelproduktion verstaatlicht, ist, den Wohlstand nicht mehr in $ sondern in Kalorien pro Tag? Wenn es nicht Organisation der Produktion staatlich organisiert ist, dann wenigstens, wie vielerorts in Afrika, die Verteilung.

  • @michablub9738
    @michablub9738 4 роки тому

    👍

  • @Chuck_vs._The_Comment_Section
    @Chuck_vs._The_Comment_Section 4 роки тому +3

    Die Lösung ist doch so einfach: Die Telekom vom Netz trennen und dieses Verstaatlichen / Vergesellschaften. Und dann noch ein paar Gesetzte beschließen das nur noch Glasfaser verlegt wird und dann noch ein paar Millionen in die Hand nehmen um den Glasfaserausbau zu fördern. Machbar wäre das alles. - Es fehlt nur am politischen Willen.
    Aber solange man die Lösung dieses Problems einzig der unsichtbaren Hand des Marktes überlässt wird sich nie etwas grundlegend ändern.

    • @wolfulrich4686
      @wolfulrich4686 4 роки тому +1

      Sozialismus!

    • @Chuck_vs._The_Comment_Section
      @Chuck_vs._The_Comment_Section 4 роки тому +1

      @@wolfulrich4686 Grundgesetz!

    • @baronimo
      @baronimo 4 роки тому

      @@wolfulrich4686 Du siehst doch aber, daß es im Kapitalismus keinen Deut besser funktioniert.

    • @starlitnight6982
      @starlitnight6982 4 роки тому

      @@baronimo wir haben keinen Kapitalismus sondern Koorperatismus. Da ist die Telekom ein super Beispiel.

  • @tehretar
    @tehretar 4 роки тому +1

    Vorsicht mit alten Multimodekabeln; Gigabit transceiver (1000Base-SX) schaffen über MM-Fasern (OM2+) noch 550m und mehr, aber bei 10G sind nurnoch 220m (10GBase-LRM) über OM2 spezifiziert. 10GBase-SR mit OM2 82m, OM3 300m, OM4 400m.

    • @h.-r.e.8854
      @h.-r.e.8854 4 роки тому

      Inhouse noch gebräuchlich! Ausserhalb findet dann doch eher die Singlemode / Monomode Faser ihre Anwendung

  • @Bummeline100
    @Bummeline100 4 роки тому

    Telekom ist so scheiße wir bekommen nie Internet.

  • @benni1951
    @benni1951 4 роки тому +2

    Naja eigentlich ist das nicht die Frage, wer da was anderes als Ja antwortet, wählt CDU.

  • @dabeiabzwei
    @dabeiabzwei 4 роки тому +5

    Argument für Aluhut-Träger: Bei Glasfaser strahlt nix👌🏼

    • @Bogomil76
      @Bogomil76 4 роки тому +5

      Ähm, nunja, doch, und zwar Licht in seinem eigenen elektromagnetischem Spektrum?!

    • @dabeiabzwei
      @dabeiabzwei 4 роки тому

      Bogomil76 da hab ich mit dir ja direkt den richtigen gefunden😄😉

    • @Bogomil76
      @Bogomil76 4 роки тому +1

      dabeiabzwei sehr gerne

    • @Breakfast_of_Champions
      @Breakfast_of_Champions 4 роки тому +2

      Aber nur die sauerstoff-freie Faser!

  • @mailfortune846
    @mailfortune846 2 роки тому

    Ich hab mal für Deutsche Glasfaser Vertrieb gemacht und es war die HÖLLE! Ich war stolz den Ausbau voran zu bringen aber die meisten Menschen aus den Dörfern waren so Ignorant, ich hab nach wenigen Monaten den Job an den Nagel geschmissen... dafür konnte ich viel über die Mentalität des Durchschnittsbürgers lernen und ich bin schockiert... bei den Rentnern aka "Nach mir die Sinnflut"

  • @hugo473fs
    @hugo473fs 4 роки тому +1

    Für Otto Meier reicht das völlig Super Vectoring also da sollte man Mal die Kirche im Dorf lassen für Firmen FTTH Ende aus ( wenn überhaupt FTTB für den Rest)

    • @cloudwalker546
      @cloudwalker546 4 роки тому +1

      Du bist aber nicht der Nabel der Welt. Ich habe seit einem halben Jahr FTTH. Den Anschluß gebe ich nicht mehr her. Dein im Vergleich Steinzeit Super Vectoring kannst behalten.

    • @hugo473fs
      @hugo473fs 4 роки тому

      @@cloudwalker546 was für ein Kommentar hilfe