Kaliningrad of Koningsbergen: opnieuw ruzie tussen Polen en Rusland
Вставка
- Опубліковано 14 жов 2024
- De relatie tussen Polen en Rusland is vooral door de oorlog in Oekraïne slechter dan ooit. En dat de spanningen zijn opgelopen merkt verslaggever Christiaan Paauwe aan de grens met Kaliningrad - een zwaar bewapend en ingesloten stukje Rusland.
#rusland #polen #ruzie #oorlog #nos #nieuws
De NOS is de grootste nieuwsorganisatie van Nederland.
► OVER NOS: Wij zijn als publieke omroep verantwoordelijk voor een brede nieuwsvoorziening die betrouwbaar is en onafhankelijk. Je vindt ons op radio en televisie met het NOS Journaal, op NOS.nl, UA-cam, Facebook en Twitter. Altijd. Overal. NOS.
► VOLG ONS HIER:
www.nos.nl | Instagram: / nos | Twitter: / nos | Facebook: / nos
Download NOS voor iOS: apple.co/1JObNaK
Download NOS voor Android: bit.ly/2d4GJN7
Toen ik 18 was ben ik door Europa gaan fietsen, heel naief, richting het oosten want "Frankrijk kende ik wel van de zomervakanties". Uiteindelijk via Berlijn bij de grens met Kalinrad aangekomen. Ik had er niets van door tot een Litouwse boswachter me erop wees dat als ik nog iets verder zou lopen er waarschuwingsschoten gelost zouden worden vanaf de andere kant. Dan wordt een grens, wat tot dan toe altijd een abstract begrip was, plots heel tastbaar. Ik vind het erg pijnlijk om te zien dat deze grens nu nog zwaarder bewapend wordt, het lijkt me verschrikkelijk daar in de buurt te moeten wonen.
Vertel dat aan Poetin en de Russen
Ben je de grens uiteindelijk via een legale grenspost overgestoken?
@@railwayfan1988 nee, ik had geen visum geregeld dus het was ook niet de bedoeling de grens over te gaan. Ik kwam er min of meer toevallig langs.
ik zou juist graag weer een grens op Nederland willen hebben
@@Schurkie505 jij zal wel niet dicht bij de grens wonen?
Ik ben half-Nederlands, half-Pools; opgegroeid in Nederland maar inmiddels 18 jaar in Kraków, Polen. Mijn grootmoeder die WO2 en Auschwitz heeft doorstaan stelde altijd: "Achteraf bekeken waren de Russen veel erger dan de Duitsers" en dat sentiment leeft hier in Polen over het algemeen. Maar dankzij het conflict in Oekraine is de angst en afgunst voor Rusland omgeslagen in een soort fanatisme om ze 'even een lesje te leren', helemaal nu ze merken dat Oekraine militair goed partij biedt. Ik denk dat Polen en de Baltische staten in staat zijn zich zelfstandig met dit conflict te gaan bemoeien indien ze zich bedreigd gaan voelen; vergeet niet - indien Rusland Oekraine verwijdert van de landkaart, grenst Polen ook aan haar oostgrens aan Rusland of een met Rusland bevriend Oekraine. En NAVO art 5 is een defensieve maatregel; als een NAVO land besluit aan te vallen hoeven de anderen daar niet per sé in mee. En hoewel Polen groot en sterk is, zijn de Baltische staten dat niet en is logistieke toevoer ernaartoe moeilijk (een kleine landengte van slechts 80 km: de zgn. Suwalki-corridor). En zou je het over zee willen proberen, dan krijgen we te maken met, jawel, Kaliningrad. Dus, de drang van Polen om Rusland op haar nummer te zetten is zowel begrijpelijk, als gevaarlijk.
Met Rusland om tafel zitten.brn trouwens ook half pools moeders kant
in 1933 hebben joodse communisten , 7 miljoen oekrainers uitgehongerd
Ik zie dat de hersenspoeling u goed staat.
Jammer dat je geen context bied van waarom de Russen erger waren dan de Duitsers.
Dit deel van Oost-Pruisen is van Duitsland gejat. Nu we toch met herverkaveling bezig zijn ....
De Duitsers willen het niet terug. Het is straatarm en er wonen bijna alleen maar Russen.
@@13tuyuti Deporteren en hergermaniseren dat stuk. Aangezien we toch 'overbevolkt' zijn op dit stuk land...
Met die logica moeten we Oekraïne dus terug aan Rusland geven 😂 of in ieder geval de helft er van.
Terwijl we bezig zijn kunnen wij dan iets verder terug de tijd in en ook België terug nemen of gaan we dan net iets te ver ?
@@admiralrusty9359 De Russen hebben al toegang tot de Oostzee via Petrograd. Inleveren dus. Dan praten we ook niet over Oekraine. En 1830 was inderdaad een vergissing. 😉
@@B_B463 Daar is dus weinig animo voor onder de Germaanse broeders.
Hoop dat de mensheid tot zijn bezinning kan komen, en sociaal met elkaar om kunnen leren gaan. De meeste mensen deugen waarom gaat het dan in het groot zo gruwelijk mis.
Je bedoelt dat mensen dat op individueel vlak kunnen. Op het niveau van volkeren en naties is het niet individuele dynamiek maar groepsdynamiek die de boventoon voert en heb je het over collectieve psychologie en wordt het individu naar de achtergrond verdrongen door de zogenaamde 'hive mind' - de collectieve psyche van een volk. Zowel Polen als Russen en Oekraïners zijn zeer trotse en nationalistische volkeren. Dat is trouwens prima, maar dan moet je enige territoriale conflicten dus op duurzame wijze weten op te lossen. Polen is een voorbeeld van hoe het moet: het land is 97% Pools qua inwoners, en is dus een eenheid. Oekraïne heeft problemen met interne stabiliteit juist omdat het land in bepaalde regio's zeer grote etnische minderheden heeft die zichzelf als onderdaan van Rusland beschouwen. Die zijn trouwens alleen op de Krim een meerderheid, van ongeveer 60% (zie de resultaten van de volkstelling van 2001, dus jaren voordat het conflict tot uitbarsting kwam). In de Donbass en in Odessa zijn ze echter wel een grote minderheid, voldoende om een volksopstand te beginnen, die in Odessa is mislukt. (en maar goed ook, het land was anders z'n belangrijkste diepzeehaven kwijt geweest).
Wat men zou moeten doen is tot een compromis komen waarbij grenzen worden hertekend, dus de Krim bij Rusland, simpelweg omdat 60% van de inwoners het verrekt om onder gezag van Kiev te staan en de grootste steden in nog grotere meerderheid Russisch zijn, de Donbass als autonome regio binnen Oekraïne met harde garanties voor zelfbestuur behalve defensie en buitenlandbeleid. De Goede Vrijdag-akkoorden ivm. Noord-Ierland zouden als model kunnen dienen, alleen dan zonder dat religie nog een extra splijtzwam vormt. Er is echter een probleem: de VN heeft meestal een harde lijn ingenomen tégen dingen als grenscorrecties. Behalve natuurlijk wanneer het bepaalde grote machten uitkomt, zoals Kosovo, dat zich unilateraal heeft afgescheiden van Servië met steun van de NAVO.
Hoe oud ben je? 12?
@@igorabasjidze1194 wat is je iq? 20
The road to hell is paved with good intentions.
En dit, is er een van. De beste bedoeling, maar men snapt er eigenlijk geen fluit van. En daar gingen onze centjes.
Maar goed, dan ben ik maar blij dat we niet consistent zijn en Saudi Arabia boycotten vanwege hun oorlog in Yemen. Oeps.
Politiek slimme !
Poetin heeft van Rusland een paria gemaakt die zijn weerga niet kent.
Volgens BBC,CNN en N-ationale P-ropaganda O-rganisatie.
De rest van de wereld denkt daar toch heel anders over.
🇪🇺❤️🇷🇺
Sterker nog! In Rusland hebben ze altijd de verkeerde leiders gehad en als de Russen al niet tegen buitenstaanders vochten dan streden ze wel tegen elkaar!
Mijn overgroot opa en oma woonden daar in de buurt, nog voor de duitse expulsie waren ze naar (west) Berlijn verhuist.
Königsberg was de hoofdstad van de Teutoonse Orde, 1 van de voorlopers van Pruisen-Brandenburg en dus het huidige Duitsland. De geschiedenis van deze regio is fascinerend, maar tegelijkertijd tragisch. Speelbal in een geopolitiek spel tussen de 2 dominante machten van de regio, waarbij miljoenen aan weerszijden zijn ontheemd geraakt.
Wat ik dan niet goed begrijp: de mevrouw van de bouwmarkt zegt dat Europese producten van betere kwaliteit zijn. Maar zit daar dan ook niet een prijskaartje aan? Kunnen Russen dat wel betalen? Is het loon in Rusland dan net zo hoog als in Polen?
Rusland (Kaliningrad) is nog best oké om daarin te wonen. Het is niet zo arm. Nochtans als ze de keuze hebben om betere producten te kopen voor een net hogere prijs, waarom niet?
@@ВладимирКунц-ю9ш Why are prices higher in Kaliningrad? Is that because of the sanctions or it's isolated position? [maybe everything is imported?]
Minimum wage in Poland is almost 4x higher than in Russia. No need to mention that ruble is like toilet paper now ;)
Waarom Russische communicatie media zijn verboden in de democratische Europese Unie?
Omdat een mediabedrijf vergunningen moet hebben om te mogen uitzenden. En het moet aan een paar eisen voldoen. De Russische televisie staat bol van te progapanda en om ons daartegen te beschermen is het niet toegestaan in de EU. Even wat anders. Het woordje 'democratisch' betekent niet dat alles mag en kan. Een democratie is waardevol en moet beschermd worden. Dus als je denkt dat alles mag en kan pak er dan even een paar boeken bij.
@@partickdistel6580 Als Nederland een democratie is waarom zijn er geen betaalbare woningen, de zorg is privé en zijn er tientalen duizen mensen zonder woning die in straat slapen. Als Nederland een democratie is waarom Rutte doet niet wat goed voor het nederlandse volk is maar wel wat de grote baas Verenigde Staten zegt? Als Nederland een democratie is waarom steunt Nederland de genocidaire Israel Staat? Als Nederland een democratie is waarom zijn er geen gelijk van kansen en armoede neemt telkens toe? Als Nederland een democratie is waarom is het zo makkelijk een Casino of drugs vinden maar boeken van Hegel en Marx zo moeilijk. Vanaf het moment dat de Nederlandse regering een waardige leven aan iedereen kan garanderen, dan kan hij een democratie zich noemen, tegenwoordig voor mij Nederland is geen democratie, maar een neoliberale regime sokpop van grote bedrijven. Rutte 13 jaar aan de macht en deze 'journalist' leugens en Navo propaganda vertellend en haat jegens Rusland saaiend.
een vergunning en een paar eisen ?!
Heb je nooit gehoord van Vrijheid van meningsuiting ?
Jij moet je gaan inlezen.
"Je wilt kunnen zeggen en schrijven wat je wilt, over wat je belangrijk vindt of als je ergens tegen bent of juist heel erg voor. Dat is een belangrijk onderdeel van de vrijheid van meningsuiting. Maar dat is het niet alleen. Je moet ook kunnen lezen, luisteren en kijken wat je wilt. En je moet op zoek kunnen gaan naar informatie. Dat geldt voor burgers en in het bijzonder voor journalisten. Persvrijheid valt namelijk onder de vrijheid van meningsuiting."
@jeanbevilacqua470 1. NOS kan doen met de reacties onder diens videos wat zij zelf willen (en terecht, het is een strontmening). 2. ik zie toch echt jouw domme mening voorbij schieten, hoezo geen vrijheid van meningsuiting?
@Jean Bevilacqua alleen uw ultra rechtse rasistische ideeën worden gestopt. Niet meer dan logisch
The proper name should be --> Tuwangste, from Old Prussian (not Germanic, but Baltic Prussians) name
Die man hoeft in ieder geval niet meer in de file te staan voor de grensovergang
In deze video leg ik je uit etc ... Moet zijn: in deze video geef ik je mijn mening over etc ...
Ik herinner nog heel goed hoe een Nederlandse filosofie kanaal me vertelde over Immanuel kant als duitse filosoof die ik konigsberg had geleefd.
Konigsberg was de oude hoofdstad van Pruisen , en heeft een belangrijke rol in het creeren van duitsland
Kralovec🇨🇿
Het ding is Kaliningrad is zelfs voor Russische standaarden vrij arm, ik denk niet dat ondanks dat het de geboorteplaats van Duitsland is. Duitsland ook maar een seconde over denkt om het terug te halen.
Калининграду так или иначе будет намного лучше в составе европейской страны чем в составе России
De verdrijving van Duitsers uit het voormalig Pruisen na de Tweede Wereldoorlog is een onderschatte misdaad, op vrijwel elke historische kaart zie je dat Polen een land is dat veel Oostelijker hoort te liggen, en Rusland heeft er al helemaal niets te zoeken. In een ideaal scenario wordt Pruisen heropgericht met het Huis Hohenzollern als koning, de erfgenaam leeft nog.
geen slecht idee
Je weet dat duitsers in Polen origineel rijke kolonisten waren die de lokale bevolking uitbuitte en het voormalige Oost Polen bewoond werd door Oekraïeners en Belarussen die door de sanecja en dmowski regeringen zwaar onderdrukt werden
@@Rezistenza1998 dat er ook gebieden in Polen bezet en misschien uitgebuit werden ontken ik niet, maar dat geldt niet voor Koningsbergen. Dat was voor de verdrijving al honderden jaren Pruisisch.
@@rickazalkmaar Nee het gebied rond de stad was altijd pools (destijds sambiërs) geweest, in de middeleeuwen trokken rijke feodale duitsers Polen binnen (ostsiedlung) waarbij ze het gebied germanizeerden en de Poolse/sambische horigen zwaar onderdrukte, na jaren van verbod op de sambische taal (een mix van oud pools en oud Baltisch) spraken de meeste mensen er duits. Na wo2 werd dit Duitse kolonialisme beëindigd en werden de gebieden weer deels pools en een ander deel ging naar Rusland aangezien de bevolking moest worden aangevuld met Russen en Oekraïeners ivm tekort aan mensen. De bevolking die pools, Russisch of een andere regionale taal wilde leren mochten blijven, veel Duitsers waren al gevlucht voor het einde van de oorlog.
Before 1945 germans murdered millions Poles. Why you skipped this part?
Bedankt NOS.
Die Russische man lijkt mij super chil om mee om te gaan. Jammer genoeg zijn wij in politieke oorlog.
Aleen omdat de rijken dat willen!
Verander rijken in 'Poetin' en je hebt helemaal gelijk
En de ukraine propaganda is nog in volle gang, zie ik.
Vraag aan eenieder die bij de nos werkt: geloven jullie je eigen onzin ook of is dat gewoon iets voor de normies?
Allemaal hartstikke grote propaganda
Leg uit?
@@Potjenjks2988 Het overduidelijke hoeft niet te worden uitgelegd en iets trachten uit te leggen aan een halsstarrige is een nutteloze bezigheid.
@@AM-sm9ol Dus je hebt helemaal geen argument.
🫵🤡🤡
@@Siranoxz Ik heb wel wat anders te doen dan te discussiëren met individuen die dagelijks kennelijk niets anders te doen hebben dan hun vooroordelen voeden met nieuwtjes passend in hun beperkte, op eenzijdige nieuws voorlichting gebaseerde, wereldvisie en daarmee andere mensen lastigvallen. Doet u eens afstand van uw maandelijkse uitkering en ga aan het werk. U zult ervan opknappen.
Koningsbergen is nooit pools geweest was deel van duitsland
Nos is niet neutraal.
Oké, leg uit.
@@Potjenjks2988ze lopen niet een keer met Russische soldaten mee en hoe hun leven 🤣
De Sovjet-Unie heeft in het verleden voorgesteld om het gebied af te staan aan de toen nog Litouwse Sovjetrepubliek of aan Polen. Toen wilden zij het niet, dus ik denk dat de kans verstreken is en dat het voorlopig nog van Rusland zal blijven.
Dat is gebeurd om er een soort van Hong Kong van te maken. Er zijn grootse plannen gemaakt waar totaal niets van terecht is gekomen en Rusland er een soort fort van ging maken. Zelfs dat is min of meer een mislukking geworden en kost het ze veel meer geld dan het oplevert. Dus laat Rusland het nog maar even houden zou ik zeggen.
Waar haal je deze informatie over dat ze het wilden afstaan vandaan, ik kan dit niet vinden?
@@TheMenno95 Engelstalige wikipedia: In the 1950s, Nikita Khrushchev offered the entire Kaliningrad Oblast to the Lithuanian SSR but Antanas Sniečkus refused to accept the territory because it would add at least a million ethnic Russians to Lithuania proper.
Het had dan sowieso geen nut gehad aangezien Litouwse SSR onderdeel was van de Sovjet Unie en in 1950 zag men de val van de Sovjet-Unie niet als nabije toekomst. Zowel de Communistische partijen van Polen en Litouwen waren totaal niet representatief voor de wil van het volk zelf op dat moment. Dus om dan maar te concluderen dat de tijd voor het teruggeven van het land aan de rechtmatige eigenaar verstreken is, is raar.
Volgens mij deed Rusland ditzelfde voorstel aan Berlijn na de val van de muur, maar wilde Berlijn niet. Als hier tegenwoordig aan gerefereerd wordt, zegt Rusland: Denk je dat wij dit ooit serieus hebben overwogen?
Terecht, skeun dinges
0:31 De Polen hebben er ook een zooitje van gemaakt. Dobre Miasto is de jammerlijk verkeerde vertaling (zie verkeersbord) van het oorspronkelijke Duitse stadje in het voormalige Oostpruissen "Guttstadt", gutt met twee t's dus. Dat dobre niet Gutt (struik) betekent maar "goed", hebben ze gemakshalve maar over het hoofd gezien.
Dit is alleen maar goed nieuws en hoop dat het nog lang en lang zal duren ❤
Tot het uitbreken van de nucleaire uitwisseling. Daarna maakt het niets meer uit.
Wat is goed nieuws en waarom ?
@@plonss snap je het echt niet?
@@Piet-Poetin Je refereert naar 'dit' zonder te verwijzen waar jij op doelt. Dus nee, we begrijpen je echt niet met 'dit is alleen maar goed nieuws'.
En wie is we ? Wie heeft jouw wat gevraagd?!
Go home Russians!
In Kaliningrad zijn ze al thuis als je dat nog niet door had
Pruissische naam*
Königsberg heeft altijd al Königsberg moeten blijven
Had je maar geen klappen moeten krijgen van die Russen.
Als Duitsland niet werd verslagen was dat ook niet gebeurd maar zo jammer is dat niet
Polen noch Rusland verdient dat territorium, het is rechtvaardig Duits grondgebied!
Dat is he niet. Polen Noch rusland noch Duitsland verdient het. De eerste mensen die het in bezit hadden waren Baltische en Slavische stammen. Het hoort dus eerder bij een apart land dan een van de 3. De duitsers hebben het ingenomen en hun volk daar naartoe gebracht. Dit is dus geen officieel duits grond.
Hahahah ook gewoon gekoloniseerd. Nochtans oorspronkelijk Slavisch en Baltisch
Nooit Duitsland groter maken dan het al is. Ik vertrouw ze nog steeds niet
@@wiktorwantola3551ja klopt. Maar het is gewoon zoveel jaren daarna volledig verduitst.
Het is Baltisch grondgebied, niet Russisch, niet Pools, niet Duits. Het is Balt-territorium.
Geef de gebieden terug aan Duitsland. Zoals de grenzen waren van voor 1945 voor het einde van de Tweede Wereldoorlog. De Russen en de Polen bakken niks van het ontwikkelen van het land. De Duitsers weten wel hoe ze het moeten opbouwen. Polen groeit alleen door EU steun anders niet. Het ijzeren gordijn met uitzondering van Duitsland mag ook weer terug!
op de profielfoto kun je meer vertellen over het leven in de jungle dan over Europa 🤣😂🤣
@@kolakpatolik1857 Dit zegt al hoe racistisch en kortzichtig Polen zijn.
Hij je mond toch Polen kan ook gewoon het land krijgen of Litouwen
@@svengames2299 nee man. Duitsland heeft de knowhow en bedrijven.
Beetje jammer voor je dat Polen op dit moment harder groeit dan Duitsland, zowel economisch als militair.
Kaliningrad blijft Kaliningrad!
Köningsberg
Twankste, Semba @@axolotl-guy9801
Klaipeda is Memel
Gdansk is Danzig
Wroclaw is Breslau
Kaliningrad is Königsberg.
Poznan is Posen.
Gewoon een kwestie van tijd dat dit weer Duitse steden worden
Hetzelfde dat de DDR goddank niet meer bestaat
Als de Europese landkaart er weer uit moet gaan zien zoals voor de oorlog, zou Polen ook weer een stuk naar het oosten opschuiven en veel grondgebied kwijtraken, dus ik denk niet dat dit gaat gebeuren.
In 966 is Polen een land geworden, het gebied dat Polen nu in bezit heeft inclusief de west-poolse gedeelten, waren ook toen Pools. Het eerste land die dit grond in bezit had was Polen en de Poolse mensen zijn de eerste die er vestigden. Dus dit is onjuiste informatie. Ik heb veel onderzoek gedaan naar dit grond en ben tot deze conclusie gekomen.
En Nijmegen is Oppidum Batavorum en Maastricht is Mosa Trejectum dus is het een kwestie van tijd voordat dit weer Romeinse steden worden /s
Nee, Duitsland heeft deze gebieden van Polen en balten bezet tijdens de ostsiedlung en toen vervolgens het gebied langzamerhand met harde hand gegermanizeerd
@@Rezistenza1998
Mijn naam is konijn en ik weet van niks.
Zou toch iets beter de geschiedenis boeken er op naslaan
L
Nog staatspropaganda, NOS = Nederlandse onrust stokers, 100 procent government funded media = staatspropaganda
Sammert Koeli = wappie, 100 procent de weg kwijt = gestoord
@@rupsjenooitgenoeg804 en wie upvote zijn comments, bizar
Je gaat half Engels half Nederlands door elkaar lopen lullen. Je zit veel te veel op van die forums
@@Hilltycoon heb je een problem with that?
@@anacondaboom6417 Mijn reactie was op die sammert