@@dkmcdk724 чел, в 89м средняя зарплата была 270 рублей) это всего три по сути зарплаты, и это учитывая то, что родители могли оба работать и получать ещё больше. Так что для тех времён отличная цена была
Хуета какая-то - на момент распада СССР большинство ПК за пределвами СССР были на базе процессоров Intel 286/386, а возможно и на ранних 486 процессорах. В СССР же "массово" производились клоны Intel 8086 - первые процессоры Intel, которые компания из США, выпустила в далёком 1978 году. Т.е. разница между "архитектурами ПК" была, на тот момент времени, примерно 10-13 лет.
Звиздеж про "разработанный по аналогии с IBM" - тупо цап-царап, пока получалось воспроизводить. "Поиск" заметно опережал IBM? Вы серьезно?!!! Зумеры такое слушают, а потом вещают про СССР с кисельными берегами, и как Горбачев всё развалил )))
@@Exal_nahui Да там сколько бы моделей ни было. Единственный раз, когда хоть что-то заколосилось, было в 60-х, во времена, когда не было устоявшихся архитектур. Удалось создать самый мощный в Европе комп. Все остальное - попытка догнать. Причем догонять приходилось и в области материаловедения в том числе. Алгоритмисты были хороши. Указатели - наша тема. Много всего из численных методов и методов оптимизации изобрели советские математики. Противоракету сделали первыми, хотя многие считали, включая военку США, что это невозможно. Еще были святые люди - это те, кому удалось на вот этом вот всем что-то рабочее собирать. Потому что схемы дублирования приходилось выдумывать очень хитрые. Как вам компьютер в "Двине", в котором в среднем каждые сорок часов приходилось что-то менять? (Иногда и чаще). А ведь в таком режиме ее, бедолагу, держали почти 14 лет. Никто просто не думает, когда смотрит эти фильмы, что если все советские инженеры лучше мировых, все изобретения обогнали лет на десять-двадцать американские, не может быть такого чудовищного отставания. Не бывает, чтобы эльбрус-3 на рассыпухе был лучше IBM Power на микропроцессорах, хоть какие там идеи ни заложи. Не может быть, чтобы когда на западе уже была пайка автоматизированная, советские машины, собранные намоткой, были лучше. Не бывает, что отставая по номенклатуре и качеству оной, можно было эффективно собирать компы с хорошим соотношением цена/качество. Идеи интересные были. Многое из того, что удалось собрать, было чудом для тех условий. Но условия эти возникли не из воздуха - это те же инженеры, партия и правительство их создали.
Берите ещё в счёт, сколько золотых умов и гениев уехало за границу, сколько потом они изобрели и ввели в дело, в тех же штатах, Израиле, Европе. Также забыли сказать про тупую и слепую цензуру, плюс жёсткий тотальный контроль. От которого половина уехала в разные периоды времени, ну и конечно перестройка.
А вот и нет - большинство советских ПК делались на процессорах отечественной разработки - серий К1801 (компьютеры УКНЦ, ДВК, БК и др) и К588 (Немига, МК90).
@@MichaelLenz1 система команд была выбрана для совместимости с существовавшим программным обеспечением - точно также, как сейчас есть разные процессоры и микроконтроллеры с системами команд ARM, Intel, MIPS, Ардуино и тд. Изначально процессоры серии К1801 были сделаны с чисто советской системой команд Электроника НЦ, а потом пришло указание из министерства о переделке на команды PDP-11, что было весьма разумно, поскольку на дековской системе команд к тому времени (1981 год) уже работало немало советских мини- и микро-ЭВМ - СМ3, СМ-4, Электроника-60 и др., и эта система команд была чрезвычайно удобная и эффективная. При этом конструкция К1801ВМ1-ВМ3 - совершенно оригинальная, никакого копирования иностранных процессоров в ней нет. При этом, весьма забавно, что в то время и сама американская DEC ещё не делала однокристальных микропроцессоров со своей системой команд - советский К1801ВМ1 был первым таким в мире :). А серия К588 (тоже чисто советской разработки) имела микропрограммное управление и позволяла реализовать разные системы команд и процессоры разной разрядности - например, на К588 делался и прототип Агата с 8-битной системой команд 6502, и те же PDP-совместимые 16-битные Немига (учебный ПК) и МК90 (знаменитый портативный ПК с графическим экраном).
Именно, именно. Технологии ОТСТАВАЛИ полностью! В совке всё тырилось, не тольлько с Запада. Тырили несуны с заводов, с колхозов... Словом, была страна воров. Как же людям лапшу вешали!!! Так и сейчас вот это видео оформляют опять же для полных лохов.
Ох и сказочников развелось... ССР никогда не был лидером в ЭВМ. Был более-менее удачные модели и всё. В малых количествах с малым набором программ. А с конца 60-х, начала 70-х так и вовсе в хвосте телепаться стали, ЕС-ЭВМ - последняя попытка прыгнуть выше головы, а по сути начало агонии.
Никакого громадного отрыва быть не могло ни со стороны США, ни со стороны СССР; желание померить линейкой количество отставания или наоборот опережения - бестолковое занятие, нужно просто честно трудиться и всё. Это все равно что сравнивать конкретные области знания, кто лучше в математике? И т.п. Лучше в математике та страна у которой больше всего технологичных продуктов? Или та, в которой больше всего медалей за международные математические олимпиады? Или та, где больше всего происходит открытий? Если у страны в конкретной области есть работники, которые честно трудятся, а самое главное (!) ЕСЛИ ИМ ДАЮТ ЭТО ДЕЛАТЬ, то все с вопросами выше будет хорошо, а поэтому эти вопросы и вовсе не нужно будет задавать. Техническая свобода для ученых в стране была на высоком уровне после войны и как раз до конца 60-х - начала 70-х годов. Пример:первое практическое использование искусственного интеллекта (машинный перевод) был реализован в СССР и США в один год - 1958. Может можно просто взять и скопировать технологию? Но нет. Для этого должны быть кадры, кто разберет всю математику, кто соберет, законструирует и запрограммирует объект. Это не делается с нуля. Это эволюционный, медленный процесс. Это и есть традиция. А коли есть традиция, которой к тому моменту уже 250 лет, то если просто брать и сознательно уничтожать целую инновационную отрасль - вот это можно назвать только предательством, которое идёт из глубочайшего непонимания процессов управления в высших эшелонах власти. А так и было: страна после крови Сталина легенько вздохнула на время, а после - сгнила!
@@fdshdsfdsqq "если просто брать и сознательно уничтожать целую инновационную отрасль" - это не правда. Отрасль в СССР перестала быть инновационной. В мировом масштабе конечно, внутри СССР она была инновационной. Не заметила назревание революции в компьютерной индустрии. А вот IBM заметили, посчитали, ужаснулись расходам, но рискнули. И эту революцию сделали - IBM360. КПСС и ее эксперты, проанализировали положение СССР и прослезились - куча разнородных, несовместимых изделий, серьезное отставание в программном обеспечении. Мудрецы предложили "взяться за старое" - скопировать лучшее и революционное - IBM. Такой процесс в индустрии СССР уже был - в 20-30годах, куча разношерстных изобретателей и выхлоп так себе. Поэтому - ЦК ВКПб с экспертами приняли решение делать американскую индустриализацию СССР. И сделали. Правда "за ценой не стояли". Кстати - все по "по традиции, которой к тому моменту уже 250 лет".
"кому пришла в голову мысль остановить проектирование советских компьютеров и вместо этого взять, разобрать и скопировать лучший американский компьютер IBM" - кому, кому? Кремлевским коммунистическим небожителям. У них опыт в этом деле со времен Сталина, котрый хорошо знал толк в копировании американского. Яркий пример - копирование американского Б-29 в советский ТУ-4: Сталин - "ничего не менять!". Так и с советской электроникой поступали. Правда приходилось уже "менять" при копировании - отстали в технологиях.
![Как создаются Микрочипы? Этапы производства процессоров [Branch Education на русском]](/img/n.gif)
А мне в 1989-м родители подарили первый мой компьютер "Электроника 0010". Он тогда стоил уже всего 650 р. В середине 80-х 750 р.
Это БК-0010
@@IExSet Да именно так))) БК-шка
"всего" 650 р??? Да малыш, видимо ты совсем не знал цену тем деньгам.
@@dkmcdk724 чел, в 89м средняя зарплата была 270 рублей) это всего три по сути зарплаты, и это учитывая то, что родители могли оба работать и получать ещё больше. Так что для тех времён отличная цена была
@@Alandl1138 не надо тут свистеть про 270 Р. Это так же как сейчас говорят что мол средняя 72 тыс.
Безграмотные журналисты не знают, что отсчёт вперёд не может быть обратным :-)
Играть можно даже на калькуляторе: в бой, в кораблики.
Там и шахматы с шашками были, не говоря уж про лунолёты !
@@IExSet Да.
Вам повезло что я буду воевать за свою страну. Я буду нести ее ношу ценой своей жизни. Эльбрус ЖИВ
А тем кто наверху это нужно? Я бы хотел что бы общество было счастливо а чиновники занимались этим.
Да. Суперскалярный проц.
Хуета какая-то - на момент распада СССР большинство ПК за пределвами СССР были на базе процессоров Intel 286/386, а возможно и на ранних 486 процессорах. В СССР же "массово" производились клоны Intel 8086 - первые процессоры Intel, которые компания из США, выпустила в далёком 1978 году. Т.е. разница между "архитектурами ПК" была, на тот момент времени, примерно 10-13 лет.
Только 8080. Хотя 86 тоже были.
Спасибо
но господа, а почему не сказали не слова о белорусском кб "искра"
Хорошая машинка была, сталкивался
Он был совместимым с Интеловскими ПК
@@АвтомобильныйПрограммист Ну да, "типа" совместим. Обрезок, причем с ужасной надежностью.
ДВК - 2
@@dkmcdk724 Если речь идет об Искра 1030, то этот ПК был более совместимый с IBM, чем ЕС1840.
Поверьте мне. Гипертим устроит бардак даже в автоматизированном складе.
Звиздеж про "разработанный по аналогии с IBM" - тупо цап-царап, пока получалось воспроизводить. "Поиск" заметно опережал IBM? Вы серьезно?!!! Зумеры такое слушают, а потом вещают про СССР с кисельными берегами, и как Горбачев всё развалил )))
Так то там не одна модель была. Истрию лучше знать надо
@@Exal_nahui Да там сколько бы моделей ни было. Единственный раз, когда хоть что-то заколосилось, было в 60-х, во времена, когда не было устоявшихся архитектур. Удалось создать самый мощный в Европе комп. Все остальное - попытка догнать. Причем догонять приходилось и в области материаловедения в том числе.
Алгоритмисты были хороши. Указатели - наша тема. Много всего из численных методов и методов оптимизации изобрели советские математики. Противоракету сделали первыми, хотя многие считали, включая военку США, что это невозможно.
Еще были святые люди - это те, кому удалось на вот этом вот всем что-то рабочее собирать. Потому что схемы дублирования приходилось выдумывать очень хитрые. Как вам компьютер в "Двине", в котором в среднем каждые сорок часов приходилось что-то менять? (Иногда и чаще). А ведь в таком режиме ее, бедолагу, держали почти 14 лет.
Никто просто не думает, когда смотрит эти фильмы, что если все советские инженеры лучше мировых, все изобретения обогнали лет на десять-двадцать американские, не может быть такого чудовищного отставания. Не бывает, чтобы эльбрус-3 на рассыпухе был лучше IBM Power на микропроцессорах, хоть какие там идеи ни заложи. Не может быть, чтобы когда на западе уже была пайка автоматизированная, советские машины, собранные намоткой, были лучше. Не бывает, что отставая по номенклатуре и качеству оной, можно было эффективно собирать компы с хорошим соотношением цена/качество.
Идеи интересные были. Многое из того, что удалось собрать, было чудом для тех условий. Но условия эти возникли не из воздуха - это те же инженеры, партия и правительство их создали.
7:51 С1-65 есть такой
Берите ещё в счёт, сколько золотых умов и гениев уехало за границу, сколько потом они изобрели и ввели в дело, в тех же штатах, Израиле, Европе. Также забыли сказать про тупую и слепую цензуру, плюс жёсткий тотальный контроль. От которого половина уехала в разные периоды времени, ну и конечно перестройка.
Умели же делать вещи
Так что именно называли "советским интернетом"?
ОГАС, и в частности такой его реализованный сегмент, как Академсеть.
на какого де...ла это расчитано? мамкины превозмогатели
Чушь. Микропроцессоры тырили под копирку с запада. А с 80х отстали окончательно, что клоны уже делать не могли.
А вот и нет - большинство советских ПК делались на процессорах отечественной разработки - серий К1801 (компьютеры УКНЦ, ДВК, БК и др) и К588 (Немига, МК90).
@@vladtru9670 потому у них была система комманд pdp11?
@@MichaelLenz1 система команд была выбрана для совместимости с существовавшим программным обеспечением - точно также, как сейчас есть разные процессоры и микроконтроллеры с системами команд ARM, Intel, MIPS, Ардуино и тд. Изначально процессоры серии К1801 были сделаны с чисто советской системой команд Электроника НЦ, а потом пришло указание из министерства о переделке на команды PDP-11, что было весьма разумно, поскольку на дековской системе команд к тому времени (1981 год) уже работало немало советских мини- и микро-ЭВМ - СМ3, СМ-4, Электроника-60 и др., и эта система команд была чрезвычайно удобная и эффективная. При этом конструкция К1801ВМ1-ВМ3 - совершенно оригинальная, никакого копирования иностранных процессоров в ней нет. При этом, весьма забавно, что в то время и сама американская DEC ещё не делала однокристальных микропроцессоров со своей системой команд - советский К1801ВМ1 был первым таким в мире :).
А серия К588 (тоже чисто советской разработки) имела микропрограммное управление и позволяла реализовать разные системы команд и процессоры разной разрядности - например, на К588 делался и прототип Агата с 8-битной системой команд 6502, и те же PDP-совместимые 16-битные Немига (учебный ПК) и МК90 (знаменитый портативный ПК с графическим экраном).
Именно, именно.
Технологии ОТСТАВАЛИ полностью!
В совке всё тырилось, не тольлько с Запада. Тырили несуны с заводов, с колхозов... Словом, была страна воров.
Как же людям лапшу вешали!!!
Так и сейчас вот это видео оформляют опять же для полных лохов.
Ох и сказочников развелось... ССР никогда не был лидером в ЭВМ. Был более-менее удачные модели и всё. В малых количествах с малым набором программ. А с конца 60-х, начала 70-х так и вовсе в хвосте телепаться стали, ЕС-ЭВМ - последняя попытка прыгнуть выше головы, а по сути начало агонии.
Сказочник говоришь..
Никакого громадного отрыва быть не могло ни со стороны США, ни со стороны СССР; желание померить линейкой количество отставания или наоборот опережения - бестолковое занятие, нужно просто честно трудиться и всё. Это все равно что сравнивать конкретные области знания, кто лучше в математике? И т.п. Лучше в математике та страна у которой больше всего технологичных продуктов? Или та, в которой больше всего медалей за международные математические олимпиады? Или та, где больше всего происходит открытий? Если у страны в конкретной области есть работники, которые честно трудятся, а самое главное (!) ЕСЛИ ИМ ДАЮТ ЭТО ДЕЛАТЬ, то все с вопросами выше будет хорошо, а поэтому эти вопросы и вовсе не нужно будет задавать.
Техническая свобода для ученых в стране была на высоком уровне после войны и как раз до конца 60-х - начала 70-х годов. Пример:первое практическое использование искусственного интеллекта (машинный перевод) был реализован в СССР и США в один год - 1958.
Может можно просто взять и скопировать технологию? Но нет. Для этого должны быть кадры, кто разберет всю математику, кто соберет, законструирует и запрограммирует объект. Это не делается с нуля. Это эволюционный, медленный процесс. Это и есть традиция.
А коли есть традиция, которой к тому моменту уже 250 лет, то если просто брать и сознательно уничтожать целую инновационную отрасль - вот это можно назвать только предательством, которое идёт из глубочайшего непонимания процессов управления в высших эшелонах власти. А так и было: страна после крови Сталина легенько вздохнула на время, а после - сгнила!
@@fdshdsfdsqq
"если просто брать и сознательно уничтожать целую инновационную отрасль" - это не правда. Отрасль в СССР перестала быть инновационной. В мировом масштабе конечно, внутри СССР она была инновационной. Не заметила назревание революции в компьютерной индустрии. А вот IBM заметили, посчитали, ужаснулись расходам, но рискнули. И эту революцию сделали - IBM360.
КПСС и ее эксперты, проанализировали положение СССР и прослезились - куча разнородных, несовместимых изделий, серьезное отставание в программном обеспечении. Мудрецы предложили "взяться за старое" - скопировать лучшее и революционное - IBM.
Такой процесс в индустрии СССР уже был - в 20-30годах, куча разношерстных изобретателей и выхлоп так себе. Поэтому - ЦК ВКПб с экспертами приняли решение делать американскую индустриализацию СССР. И сделали. Правда "за ценой не стояли". Кстати - все по "по традиции, которой к тому моменту уже 250 лет".
"кому пришла в голову мысль остановить проектирование советских компьютеров и вместо этого взять, разобрать и скопировать лучший американский компьютер IBM" -
кому, кому? Кремлевским коммунистическим небожителям. У них опыт в этом деле со времен Сталина, котрый хорошо знал толк в копировании американского.
Яркий пример - копирование американского Б-29 в советский ТУ-4: Сталин - "ничего не менять!". Так и с советской электроникой поступали. Правда приходилось уже "менять" при копировании - отстали в технологиях.