Почему я не люблю стратегии Paradox Interactive
Вставка
- Опубліковано 10 вер 2024
- ► Ваша лучшая поддержка это спонсорство, подписка, лайк и комментарий :)
► VIP подписка (спонсор) - / @leshaigraet
► Кинуть в Лёшу пиастрами:
www.donational...
streamlabs.com...
► Почему я не люблю Total War: • Почему я не люблю Tota...
► Ссылки:
UA-cam: / leshaigraet
Сайт: leshaigraet.ru/
Discord для спонсоров: / discord
Вконтакте: club4338...
Facebook: / leshaigraet
twitter: / penhasik
Instagram: / khaletski
► Обратите внимание на эти плейлисты:
Обзоры игр: goo.gl/uRI8UL
Обзоры ретро-игр: goo.gl/wri4ZJ
Настольные игры: goo.gl/lMd7Ae
Моменты истории: goo.gl/YpmLNf
Мнение дилетанта: goo.gl/Xwf9Sa
"Лёша смотрит" рецензии на фильмы: goo.gl/ix10UY
Ответы на вопросы подписчиков в прямом эфире: goo.gl/lCSzzQ
Гайды по играм:
Sid Meier's Civilization VI: goo.gl/ZNeU8O
Sid Meier's Civilization V: goo.gl/ZoCnG8
Northgard: goo.gl/Fy7Qro
Stellaris: goo.gl/eW4b89
Endless Legend: goo.gl/qXYHJM
Beyond Earth: goo.gl/n9FTgm
Вселенная Ведьмака: goo.gl/mP8ed9
Cities: Skylines: goo.gl/F2ccg5
Darkest Dungeon: goo.gl/2i8LPh
Northgard: goo.gl/zVBrcX
XCOM: goo.gl/SzzaHY
NBA 2K: goo.gl/pR37o2
Рейтинг цивилизаций в Sid Meier's Civilization V: goo.gl/lqa9Mn
Чудеса в Sid Meier's Civilization V: goo.gl/L0yuH6
Принципы развития в пошаговых стратегиях: goo.gl/NdvNYY
![ЛУЧШАЯ ИГРА ОТ PARADOX - ОБЗОР ИГР ПАРАДОКС [by PapaKwazi]](http://i.ytimg.com/vi/m9TWDFmLEns/mqdefault.jpg)
Парадокс это про реализм(в рамках возможного) и про отыгрыш.
А цива это про шахматы(где все символично). Никто же не говорит что шахматы не глубокие потому что там кони прыгают через целые башни.
парадоксы по-моему 50% шахматы 50% ролплей
70% ролеплей, 20% стратегия, 10% долбёжка в горах
@@igormurachev6577 Танки в горах , горе в семье.
(c) Ромель
@@igormurachev6577 и 1% шизы сталина
@@user-oi4xb1jn7o Где топливо?
Не согласен с утверждением про одинаковость и скучьность геймплея игр пароходов. В крестоносцам партия за варваров в Литве/Руси и партия за герцога в Германии/Франции совершенно разный геймплей или партия за дожа в Венеции. Все будет по-разному. В Европе игра за Московию, Японию, Кастилию, Эфиопов и Ацтеков совершенно разные. Там общий будет только интерфейс. А в циве есть пара наций с оригинальным геймплеем, но в основном все едут по рельсам к стандартным победам. Вариантов правительства много, но когда последний раз Лёша брал монархию или теократию? Во многих партиях все игроки идут одним путем к одному результату. Все сначала расселяются, откармливают города, завоёвывают соседа и выигрывает у кого больше науки и промки в ход. Микры в циве намного больше чем в "контурных картах". Вся разница между игроками в количестве холмов и гор. У кого их много, тому и легче. А вот в условной Европе пути развития в каждом регионе свои
Так что не согласен в корень. Цива надоедает быстрее. Даже по ffa Лёши видно что есть оптимальные рельсы. Независимо от места рождения на карте или нации.
Очередной "эксперт", пытающийся кому то что то доказать. А ведь каждый останется при своем мнении))))
В Європе мультиплеер, сколько играют разными стратегиями и не берут качество и экономика, 90 процентов идут в эти идеи (оптимальные рельсы).
@@serggo1805 ну берут, да. Так это не показатель. Идеи качества/экономики слишком сладкие, чтобы их не брать. А вариативность есть, и заключается она в очередности взятия тех или иных веток идей. То бишь экономику и качество брать обязательно, но не обязательно в первую очередь.
Проблема твоего рассуждения в том, что оно применимо для многих игр, взять тот же тотал вар ваху. У меня друг забил, ибо "слишком однообразно", а по факту... Те же высшие эльфы, я прошел компанию на легенде, а потом понял как правильно работать там агентами, да и много подобных фишек. Разные фракции так же могут по разному играться, да и одинаковые (правда не все) тоже, троецарствие, при своей скундности в юнитах - тоже может сильно разница. (правда условия победы не поменяются от геймплея, что минус - но вот путь можно по разному выправить, я например 1 раз "победил" через покупку провинций, без багов, за 430 +/- ходов на легенде. Правда оставшиюся столицу империи пришлось захватывать... а обычная победа через войну достигается и за 100 +/- ходов (зависит от фракции и везения). Но всё же - разные пути есть, и "глубина" в этом.).
Микры в циве больше? Ты в Хоечку играл вообще?
Без оскорблений! Я не вижу ничего "эпичного" в бегающем отряде разведчиков, который умирает от варварских лучников. А вот когда в Victoria 2 в России у тебя люди умнеют и начинают поддерживать коммунистов на выборах, вот это проблема эпичного масштаба.
Религия помогает)
Скорее тупеют
@@Road_to_infinity тупеешь только ты
@@samovar293 о, у коммуняки бомбануло
>коммунисты
>умнеть
Т.е. вообразить то, как шелк дает культуру, проще, чем представить рост благочестия в народе? Серьезно?
Вообще, насколько я понимаю, показатель благочестия в EU4 - это показатель, уникальный для теоуратических форм правления, характеризующий степень набожности членов прательства, а если точнее - то, насколько другие лица в государстве (или вне его) считают членов правительства набожными людьми. Благочестие увеличивает уровень налогов в государстве и уменьшает общественные беспорядки. И, если честно, мне гораздо проще представить то, что суеверные крестьяне, подданные Мюнстерского архиепископства Священной Римской Империи, дважды подумают, перед тем как уклониться от выплаты десятины или участвовать в мятежах, если знают, что находятся в распоряжении праведных святых отцов (руководствуясь логикой: "нарушать законы таких праведных людей - все равно, что нарушать законы Бога. Он де нас за такое накажет и в жизни, и в смерти!"), и что все те же суеверные крестьяне с удовольствием примут участие в крестьянских восстаниях, если знают, что в правительстве всё того же Мюнстерского архиепископства засели корумпированные чиновники, а не представители духовенства (руководствуясь, очевидно, логикой: "Эти люди, прикрываясь Богом, богохульничая по факту, собирают с нас налоги, которые идут не на благое дело, а им в карман! Нами правят воры! То-то же у нас прошлый месяц в деревне скот передох: так нас Бог наказал за грешных господ!"), чем в то, что народ этого Мюнстерского архиепископства добьется великих достижений в культуре, обрабатывая кучи шёлка.
@@anobstinatecephalopod4605 небольшая поправка, благочестие (или легетимность в монархиях/республиканские традиции в республиках) отвечают только за отношение жителей страны к правительству. За отношение к моему правительству правительств других стран отвечают престиж, показывающий то, насколько вы честный делец, и дипломатический вес, показывающий, насколько сильным игроком на мировой арене видят вас другие.
@@avivan9566 я был бы с вами полностью согласен, если бы легитимность не вляла на дипломатическую репутацию. Правителя с низкой низкой легитимностью признают как подданные - уменьшаются беспорядки в государстве - так и правители иностранных держав - они более охотно соглашаются на все виды договоренностей и даже имеют слегка повышенную вероятность и вовсе относиться к вашей державе дружелюбно. С другой стороны, при низкой легитимности ваши подданные начинают впадать в ярость, видя в вас не правителя, трон которому принадлежи от рождения, а узурпатора, приобретшего титул правителя государства самым незаконным способом. Но от них не отстают и ваши внешние соседи: они тоже не признают ваше право на землю, которой вы владеете и, как итог, более охотно отквзываются от всех ваших предложений и даже слегка более вероятно могут стать враждебными к вам. Именно поэтому я и предположил, что показатели государственного авторитета (благочестие, легитимность, единство орды, республиканские традиции) распространяются также и на иностранных правителей (т.е. этиисамые правители действительно видят набожность/корумпированность правителей вашей теократии). Просто во всех случаях, кроме легитимности, им нет никакого дела до того, какой у конкретного правителя показатель государственного авторитета. В самом деле, будь вы королем Франции, если бы вам довелось, например, предоставить аудиенцию представителю семьи Медичей из Флоренции, вам вообще было бы дело до того, что эти самые Медичи уже десятилетиями находятся у власти и правят, передавая власть от отца к сыну, и что от республики во Флоренции осталось только название? Сильно сомневаюсь.
@@anobstinatecephalopod4605 еще одна поправка, теперь от меня. Благочестие - еще и механиеа для мусульман, где меняютсч активные и пассвивные бонусы от того, к чему склончется народ (к легализму или мистицизму), а меняется он от событий и объявлений войн стрнам мусульманам/не мусульманам, механика довольно интерактивная
Играйте в Тотал Вар да не партесь...
Верить в происходящее? Как можно вообще всерьез воспринимать Циву как историческую игру. Это аркада, в которой нет никакой претензии на историчность. Cлучайный перебор персонажей, зданий, алгоритмов, вместо которых могли бы какие-нибудь тролли и некроманы из Heroes или Warhammer
В циве ты сам строишь свою историю и это естественно, что алгоритм действий меняется и вдруг за Францию ты оказываешься на дне, в то время как ирокезы пушками захватывают мир. Ты видишь и чувствуешь это. Разные игры с разными преимуществами, перестаньте их сравнивать
@@user-kd4uj4tc9t За какую Францию? Твою Францию с Францией ничего не связывает. Была бы возможность менять имена, поменял бы на Серобуродурляндию - ничего бы не изменилось.
Это как на ипподроме дать лошадям клички стран и смотреть, кто из них вырвался вперед и наоборот. Многим это интересно. Ну и хорошо. Воспринимайте Циву как интересную фэнтезийную игру с визуальными эффектами в виде исторических зданий.
Но страны то здесь не причем. К моделированию, эмуляции, симуляции истории это вообще никакого отношения не имеет.
@@kastus77 Историчность это хорошо, но мне например, скучно играть тупо по одному сценарию, я играю за Османов(страны условные и взяты ради примера) так нужно пойти на Автрию или на Мамлюков, скучно. В циве у тебя например каждая новая игра за условный Рим, это каждый раз что-то новое, ты не идёшь по одному и тому же маршруту так как у тебя как минимум карта отличаеться.
Да и аркада это даже хорошо, новичек легче понимает игру. Так как ему проще понять пару цифр, чем целую таблицу. Да и об историчности, то Тотал Вар, круче раскрывает эпоху, и при этом не так сильно привязывает к карте.
@@kastus77 тобишь: когда афганистан за счёт низкой автономии достигает плюриализма мнений и 3 ветви власти в 1550 году из-за того, что в таблице эксель автономность привязана к реформам и малому числу земель, а дикарьский строй даёт высокую автономию территорий? Или когда после смерти мелкого феодала в ск2 королю отходят его земли, совет не доволен ибо привышен лимит личных земель,пытаешь отдать их - совет против ибо он обижен на тебя, отдаёшь насильно - становишься тираном. Или как когда ты играешь за малую строну в хой 4 и можешь хоть токио брать за гватемалу,но если твой лидер коалиции который в таблице эксель имеет больше веса проигрывает войну то бац! ты уже нацист,земель нет и джапан анексировала большую часть твоих земель ибо там где-то в европе немцы взяли москву. Но давайте сокрушатся что римские танки выглядят как танки других наций в циве
@@varpeus4480 Я не говорю, что это плохая игра. Но она не историческая, не глобальная. Хотя так позиционируется. Но такое позиционирование - это просто обманка.
Проблема же не в карте. Вот колонизация от Сид Майер вполне историческая, притом что карта такая же случайная. Она как бы вполне удачно симулирует реальный исторический процесс.
В Циве же у них не получилось создать никакой атмосферы разных цивилизаций. То ли нет идей, то ли лень, то ли боятся перегруженности механиками. Но по факту связи с историей чуть больше, чем ноль.
Офигенное видео.
Шаг 1. Сказать, что игры нельзя сравнивать и половину видео сравнивать эти игры.
Шаг 2. Построить все логику на том, что глобальная игра , вдруг стала ролевой. Я оказывается Османом христианство принимал и за Британию Иудаизм принимал, не потому что это тактически выгодно, а потому что так хочется отыграть.
Шаг 3. Сказать, что игра про excel таблицы, но забыть прорекламировать свои таблицы по 5 циве.
А если серьезно, то чем усложнение производства в Стеларис, мешает тебе быть грибом анархистом? И при этом, одновременно хвалить в Civ, что 1 культурка, может помочь открыть институт, а институт влияет на ход игры в целом. А разве в Eu4 такого нет? Или не знание теперь является оправдание?
В Eu4 у меня наиграно почти 2к часов, в циву 5-6 в сумме может часов 200 , и обе игры хороши в своем и сделал я эти выводы не по 1 игре за Кастилию(Испанию). Eu4 меняется с каждым дополнением все усложняется, но лишь потому что, это и есть ее фишка, людям нравится сидеть и продумывать тактику с еще одной цифрой в голове. Но при этом, сказать, что развивается она только в ширь - сказать ничего. Механику институтов, которая есть сейчас, меняли раза 3 полностью с 0. Папскую область сейчас тоже в 3 раз меняют полностью с 0. А что меняется в Civ из новой части в часть? Она развиваешься в ширь или глубь? Куча платных ДЛС, которые являются механикой из прошлых частей.
Я не говорю какая игра лучше или хуже и мнение Алексея , хоть и не поддерживаю, но принимаю. Возможно мои слова могут кого то обидеть, то прошу прощения, пишу на эмоциях.
Press F to pay respect вестернизация EU4
Жаль, нельзя поставить сразу 5 лайков.
Как османа крестить? Я не смог вообще никак. Да и вообще как сменить религию великим державам, подскажи плз.
@@sonofnocturne9083 За Османов следующим образом, например:
Первое, что нам нужно - хотя бы одна провинция с целевой религией.
1. Вызываем повстанцев. Есть два способа:
а. Отправляем в провинцию с интересующей нас религией миссионера, снижаем его содержание до минимума, ждём. Желательно также снизить автономию, чтобы повстанцы появились быстрее.
б. Лёгкий абуз. Передаём провинцию с интересующей нас религией сословию зимми. Вызываем недовольство зимми (отнимаем деньги, отнимаем землю...) и пробуем забрать эту провинцию обратно. Стек нужных нам повстанцев-фанатиков появится мгновенно.
2. Отдаём страну фанатикам на растерзание. Повстанцы будут "перекрещивать" захваченные провинции, и вот здесь начинаются нюансы:
- Повстанцы не должны захватить столицу или более половины провинций раньше времени. Мы можем ходить за повстанцами и возвращать уже перекрещенные провинции. В столице же лучше оставить отряд, превосходящий повстанцев числом - тогда они, вероятно, туда не пойдут.
- Если рядом с осаждаемой повстанцами провинцией находится действующая крепость, то провинция не будет перекрещена. Отключаем крепости!
3. Когда религия повстанцев станет доминирующей в государстве, принимаем их требования или даём захватить столицу.
За Британца Иудаизм принимать? Ну ты извращуга конечно
Когда я познакомился с ЕУ, а первой была вторая часть, то испытал настоящий культурный шок. Парадоксы создали намного менее условный, значительно более историчный мир. В нем действуют сотни сторон, можно решать совсем разные задачи, игра за однопровинчатого минора и за огромную империю отличаются принципиально. Цива значительно более условна, по духу скорее напоминает настолку.
Иронично что еу и создан на основе настолки:)
@@user-yd5rt6pg2b Да). Ну настолкам характерна пошаговость, а не рилтаймовость, всё же.
Раньше играл в циву и часто мне не хватало "той самой глубины, цифр и хл таблиц" спасали различные моды , как то случайно наткнулся на игры параходов , больше в циву не играю... и микро куда больше в циве когда тебе как роботу нужно прокликивать каждый город и делать одно и то же в каждом городе
А вы стелларис то пробовали от пароходов? Там как раз в мид-лейт гейме вся игра чистый микромеджемент с прокликиванием десятков колоний. Постоянно либо на паузу ставить, либо забивать и заниматься только войной. Микроменеджент настолько убивает интерес к игре в лейте, что я очень мало партий довел до конца.
@@sergeiantipov5183 та поставил спецу в секторе и забил болт на микроменеджмент(разве что подчищать за ии косяки)
1) "Парадоксы более для ролеплейщиков"
- Согласен.
2) "Товары массового спроса в Stellaris не приносят глубины, а лишь ненужный микро".
- ТМС и сплавы придуманы для того, чтобы обыгрывать милитаризированную и гражданскую экономику. Чтобы ты думал наперед и вкладывался либо в войну, либо в развитие. Заводы перестраиваются с телефонов в танки. "Микро": в 2 клика ты можешь приказать перестроить завод. Если заводов перестроить нужно несколько, то делаешь проще: выставляешь политику производства, и одни из типов заводов работают интенсивнее в ущерб другим.
3) "Слишком большие цепочки производства".
- У тебя есть минералы. Минералы ты превращаешь либо в тмс, либо в сплавы. Цепочек нет в принципе.
4) "Пообрезали возможности перемещения".
- Не пообрезали: теперь их надо исследовать. Варп и червоточины в начале были неисправимым имбалансом: нет смысла делать фортификации, когда враг может атаковать насквозь границ с самого начала игры. Теперь это в лейте. И есть время и ресурсы на создание защиты от новых открытых типов передвижения.
Аспект типов перемещения как раз не выкидывается в самом начале, давая адаптироваться и не играть в рандом, какой тип будет у недружелюбного соседа.
5) "Механиками не добавляется глубина".
- Добавляется. Дипломатией Stellaris побеждать так же легко, как и войной. Пример: санкциями и навязыванием своей идеологии в местном ООН ты можешь сделать оппонента инвалидом или вообще спровоцировать недруга выйти из ООН, ухудшить отношения с участниками и получить повод к войне от них.
Экспансионизм здесь - не единственный путь к победе и не является более эффективным билдом. А к мидгейму "высоким" империям становится еще больше все равно на территорию, когда открываются возможности постройки аркологий и сред обитания в космосе.
Империи реально индивидуальные: картели-паразиты, получающие профит с других империй и закидывающие их преступностью; варвары, ворующие поселения; машины, внедряющие в новые единицы мозги плененных; кремни, растущие пожиранием планет...
Что, если не приведенные примеры, глубина?
6) "На единицу юнит стал сильнее и всё". В Stellaris точно нет: разные типы защиты и вооружения. Если изучить комплектацию вражеского флота и подготовиться, твой флот (в 2 раза менее сильный) вынесет вражину почти без потерь.
7) "Все аспекты вываливаются в самом начале". В сравнении с Civilization в Stellaris дополнительный стартовый аспект - политика, причем его можно игнорировать первые 10 игровых лет, пока не появятся политические фракции.
После твоего коммента, даже захотелось сыграть с другом. Хотя игры от парадоксов не совсем юзерврендли). Цивка 6 кстати не зашла
@@user-el8if1we9c Мне каждая новая Цивка заходит. Конкретно в 6 понравилось, как переделали чудеса природы. Понравилось, что ввели районы. Не понравилось, как сделано соседство районов: постоянно при проектировке нужно вспоминать множество условий, это микро и одновременно порождает меты. Не понравилось, что дипломатии до сих пор нет, действия и мотивация искусственного болванчика с 5ой части субъективно деградировали.
@@user-el8if1we9c ...а потом вспоминаешь интерфейс Стеллариса и... nu_naher.gif! У Параходов просто фантастическая способность делать дизайн управления вразрез всем мыслимым законам эргономики.
@@dmitrypetrov3052 Да, интерфейс субъективно не френдли. Основные элементы кнопками наверху. Что-то более специфичное спрятано не на видное место. Но это другой вопрос
@@dmitrypetrov3052 благо они часто вводят пояснительную информацию, чтобы игрок понимал, к чему приведет его действие. Но ещё есть, куда расти...
Я всегда считал самой лучшей игрой civilization. Пока не попробывал игры параходов. После игр параходов, не могу играть в другие игры. И в цивилизации уже не могу, не такие они глубокие и интересные, как параходы. Цива крутая тем, что там создаешь мир с нуля, а в параходах уже существующий мир.
Как по мне, Алексей, твои аргументы говорят о том, что мало ты в параходов играл. Как по мне, про цифры это цивилизация: +1 к производству, + 1 население, + 2 золота, + 20% к производству поселов, +1 краб, +2 религии в ход. Сплошные цифры. А советники, оон и века в цива 6, это просто костыли, которые показывают, что разработчики не могут интегрировать в циву хорошие новые механики. У меня где то 800 часов в цивах 5 и 6, и 1240 часов в европке. Мое мнение: игры параходов глубже и увлекательней.
Вы сами перечисляете особенности именно ролевых игр, с запоминающимися персонажами, периодами итд. Для вас глубина и увлекательность строится на проработке деталей, ждать это от хороших глобальных стратегий бессмысленно
@@artemiostolten5272 спасибо за ваш комментарий. Мне кажется, что неверно называть игры параходов ролевыми. Нотки ролевой игры есть, разве что, у стеллариса. Алексей много говорил о стелларисе, но стоит признать, что стелларис это самая отличительная игра от других проектов параходов. Правильнее было бы, проводить аналогии с eu4, но не со стелларис.
@@historian1888 я сам больше люблю парадоксальные стратежки (еу4 и СК2) но считаю что они таки ролевые, так как нету цэли, и ты сам твориш историю своей империи, и я считаю что это круто, и мне не хватает больше кастомности в той жэ ЕУ4, меня бесит то чтобы принять какуето религию, надо слиться повстанцам. А когда смена религии возможна, то только потомучто розрабы розрешили, и добавили такую кнопку в "решения"
действительно, сильно бросается в глаза что кто-то может и пытался, но не играл в европку. какие ролевушечки? там именно что больше приходится кучу факторов держать в голове: стабильность, агрессивное расширение, сверхрасширение, следить за соседями, с кем дружат, с кем воюют, не давать сильно усиливаться, с какого краю кого пощипать и не быть пощипанным, как восстановить поскорее людские резервы, пытаться образовать унию, стараться не сильно усиливать союзников, ибо те рано или поздно могут перестать таковыми быть, но и не оставлять их слабыми, а то толку от них не будет. в общем вникать сложно, но с тем временем дико занимательно, для тех кому не страшны сложности. я с той же торговлей разобрался наверно спустя год, думал так, фигня, а оно даёт хороший доход, а доход на старте - всё.
в цивилки играл начиная с самой первой и до самой последней, и скажу, что радикально ничего не поменялось - это классика, ничего сложного, разобраться за одну две партий - без проблем. просто, скорее всего, тебе не нравятся сложности. это как сравнивать уровни проработки дварф фортерсс и не знаю, стронгхолд, обе игры замечательны, но первая люто сложная и дико непредсказуемая, а вторая бодрая залипаловка
@@user-vg5gf6dd1w "действительно, сильно бросается в глаза что кто-то может и пытался, но не играл в европку. какие ролевушечки? там именно что больше приходится кучу факторов держать в голове: стабильность, агрессивное расширение, сверхрасширение, следить за соседями, с кем дружат, с кем воюют, не давать сильно усиливаться, с какого краю кого пощипать и не быть пощипанным, как восстановить поскорее людские резервы" - всё это как раз элементы "ролевки" в ЕУ4, так как ты можешь отыгрывать правителя государства, и как раз все эти политические аспекты что внутренние, что внешние и делают ЕУ для меня глубже Цивы, т.к. играя в циву меня не покидает ощущение что вокруг творится какое-то шапито и какой-либо эпичности нет и в помине. Но безусловно, за плюсами скрупулёзного отображения различных исторических процессов и аспектов, скрываются и главные минусы ЕУ и других параходов (для меня) : любой аспект = механика = цифры, а с учётом их количества и своей малости по модулю, это отпугивает новичков, и даже я, наиграв пару сотен часов ( это конечно мало по меркам ЕУ но и не мало) , до сих пор огромное количество механик просто обхожу стороной, потому что пытаться понять как это работает - это надо реально жить этой игрой. Второй минус для меня, это минорность каких-либо решений, которые могут быть "не историчны". Причём эта историчность сделана кастыльно, Европа развита технологически не по каким-то объективным причинам, а потому что там спавнятся практически все инсты. И так со всем. Для каждой страны заранее прописан путь её развития, и ты не можешь сойти с этих рельс. И вот противоречие - Цива слишком абстрактна и казуальна, из-за чего не получается рол плеить, а в ЕУ4 ты слишком зажат в тиски, а весь геймплей сводится к покраске карты ( нет игры на развитие).
В Виктории например столько оригинальных механик с глубоким геймплеем причем отражающих реальные исторические процессы - сферы влияния, великие государства, колониальная гонка, населения и миграция, партии и политика, ресурсы и цепочки производства, мировые кризисы и многое другое... Но Леша даже не будет это запускать, а в очередной раз начнет рельсовую партию с одними и теми же технологиями и политиками с единственно возможной секвенцей. Увы стагнация налицо.
Вот параходы пилят уже третьих королей, а я всё жду третью вику, но чтобы с экономикой не примитивнее, чем во второй, ибо, имхо, это просто лучшая стратегия в своём роде от параходов.
@@user-bf7ix7fq3d Таки нельзя 3ю часть) Там ведь негров злой белый европеец угнетает)
В вике эти механики прикольные только на бумаге а на деле все на ладан дышит, игра еле работает
@Вюльнус Далласи Брехня... Ой брехня... Кризис там наступает не "вдруг", а постепенно. Сначала у тебя всё хорошо, промка развивается бешеными темпами, куча прибыли, всё отлично. Затем постепенно замечаешь, что все товары, которые ты выкидываешь на рынок постепенно дешевеют, и упс, заводики уже работают в убыток. Чё делать?
В Вике каждый день стоимость товара меняется, такое в стратегиях вообще где нибудь есть?
Вюльнус Далласи
Что? Какой скриптованый кризис? В Виктории нет никаких гейм-энд кризисов приводящих к пиздецу, если их не заварили те или иные страны. Падение рынков, например, не от скриптованного ивента, а потому что крупнейшего производителя сырья только что изнасиловали 3 великие державы и рынок опустел. Мировые войны? Они могут начаться куда раньше исторической первой мировой, по совсем другим причинам , и с совсем другими нациями с обеих сторон. Никаких скриптов. Единственная пароходная инра со скриптовым кризисом - Стелларис, и то их по моему можно вырубить в настройках.
В кратце, твой аргумент - фраза человека не игравшего толком в игру, который просто забежал на 5 минут похейтить, и пошел дальше по своим делам
европа это когда ты объявляешь войну соседу мусульманину вместе с союзником с которым у вас династический брак. когда в захваченной територии преобладают люди другой культуры и религии из-за чего растут беспорядки. когда правитель имеет маленькие очки военки из-за чего в стране технологии отстают от более развитых соседей. когда эту захваченную нацию признают в государстве и это поднимает доходы и рекрутов в их округах. когда ты вкладываешь свои силы на то чтоб не дать пиратам разграбить провинцию и специально для этого копишь деньги, закладываешь корабли, и после этого уровень процветания в провинции растет что сильно влияет на экономику. когда ты играешь через колониста изза чего твоя страна изучает институт колониализм исследует новые земли быстрее получает технологии изза колониализма. благодаря перенаправлению торговли из колонизированных мест имеет большую прибыль.
а что происходит в циве?
Сосед объявил войну из-за того что им очень сильно нужны ваши красители в 1000г.до.н.э. захватил город врага и подождал 10 ходов чтоб все отстроилось. 200 лет копил чтоб купить караван а его разграбили, после чего загнулась вся экономика. солдаты врага разграбили ваши поля и благодаря этому востановили себе все хп.
я реально должен вверить и серьезно воспринимать это все только изза того что у человечков более проработанная анимация? вы серьезно?
я тоже люблю цивилизацию но если по абсолютно любым критериям сравнивать её с играми от парадоксов то тут без шансов.
Забавно было бы поиграть)
но меня пугает огромное количество механик...это как с дотой и тд. Когда осознаешь что нужно потратить много времени что бы просто начать понимать игру. Игру блин)
@@SuperCoreyBlack да, но это интересный геймплейный опыт.
Поиграл на днях в крестоносцев от парадокс, такая фигня если честно) тупо рисуешь на географической карте. Нету той глубины что в Тотал Вар, там за каждого солдатика переживаешь, а тут помер рыцарь и пофиг, с ним никак нельзя взаимодействовать, это просто пешка, а набор войск вообще происходит автоматом как и битвы. Всё ограниченно условностями и "правилами" ощущение что ты играешь не в стратегию а в монополию настольную какую нибудь, если играть с другом то это ещё сносно, порофлить. А так... лучшей глобальной стратегией пока шо является тотал вар
@@grizzly_wise389 , слишком толсто
@@karabas8902 Худей
"...появился новый юнит, в циве это видно..." - теперь всегда буду это вспоминать, когда вертолетам будут ломать кабины копейщики. зато визуально ощущается))
Вот ты смеешься, а про аборигенов андаманских островов в вики написано что они сбили копьями вертолет..
@@Iscoileachme а можно ссылку, я люблю такие истории
@@TimothyYshurakhuno хз насчет сбили или нет,но оч интересно читать про них,они обстреливали с лука вертолеты и крч убивают всех,кто заходит на их остров
Почему-то никто не удивляется подобным случаям в реальной истории. В реальной истории, как пример, индейцы к прибытию испанцев даже обработки железа не знали, а ты за это циву осуждаешь
Михаил Кривошапов
Да, но не военный сцука вертолет с броней и боевыми пулеметами
3:45 ВОТ ЭТО ГЛУБИНА!Как же глубоко и гениально что иза шёлка у тебя меняется Правительство вот это можно представить реальными событиями ,а вот в Европе когда путём долгих реформ можно создать парламент это Таблица...Или то что ООН уже действует когда люди только в средневековье...
4:24 Как я тогда могу представить что одна страна культурнее другой, как это вообще можно как то изобразить или как я могу представить систему Лояльности?Ты разорил и завоевал город - поставил туда Виктора и все сразу любят тебя больше чем своего бывшего правителя. 5:35 Может разработчики лучше знают какую игру они хотят сделать?Если ты начинаешь много воевать и присоединять провы то У тебя не сможет справится твоя Бюрократия,будут восстания,твоя экономика будет не справляться, а В Циве просто поставил Виктора в город и нет проблем.Если я должен отыграть Страну тогда почему у меня есть возможность за Испанию (Очень религиозная страна) Сменить религию на Протестантство?Почему за Великих Моголов я могу принять синкретизм.Если мы знаем что Индейцы в Истории были меньше развиты чем Та же Испания тогда почему это не показано в циве?Зачем тогда вообще нации нужны?Пусть тогда просто будет Красный игрок у которого будут бонусы на тундру и Жёлтый игроку у которого бонусы на джунгли.Если я вижу как в Европе сквозь века Экономика возрастает в несколько сотен раз по миллиарду причин, то в циве просто потому что ты отправил караван.Почему если в каждую эпоху в Европе игра меняется полностью то в Цивилизации вообще нет,может быть максимум уникальный юнит откроется.То что юниты не меняются это прикол?В Европе за всю игру меняется 4раза и у каждой страны по разному,а в Циве за все время которое проходит в Европе меняется 1 юнит почти на все страны.По итогу цивилизация это симулятор отправили человека в космос.
"симулятор отправили человека в космос" также "симулятор монголы захватили все столицы на планете", "симулятор венеция сама себя избрала мировым лидером", "симулятор ацтеки провели рок-концерты по всему миру и задавили туризмом" и далее по списку.
Не надо недооценивать шёлк. Собственно даже Русь появилась как торговый придаток Византии.
Вообще не убедительно!) Я думаю что практически любой достаточно хорошо знакомый с играми парадоксов в сих рассуждениях легко заподозрит что автор толком в них не играл. Отсутствует понимание механик и концепта геимдизайна этих игр. Ролеплей конечно да, но уж если хочется засунуть параходов в другой игровой раздел (не стратегический) то это точно не рпг (хотя CK2 вполне рпг), а скорее симуляторы. Историко-Гео-политические симуляторы.
Суть Параходовских стратегий в том что геймдизайнеры стараются механики продумать таким способом чтобы в них были отражены реальные политические и экономические процессы в управлении гос-вом. Это основной концепт разрабов и об этом можно почитать, что каким образом и почему именно так моделирует тот или иной механизм. Без понимания этого конечно не будешь понимать зачем в милый казуальный стелларис со временем наваливают ещё механик. Таким образом, как тут ниже уже писали, Товары массового спроса в Stellaris были привнесены для того, чтобы обыграть трудности военной экономики. А например экономическая система EU4 моделирует товаро-денежный оборот своего исторического периода. И поэтому не удивительно что как человек, особо не интересующийся вопросом торговой политики в контексте истории Алексей за время всех своих стримов по EU4 так и не въехал в механику торговли. А ведь там и нет ничего сложного. Да и мнение про то что парадокс - это игры в циферки тоже типичный бред льющийся из уст не осиливших в достаточной мере хоть одну игру шведов. В цива-подобных играх схематичности порядком больше. Если сравнивать игры методом относительно к реальному стратегическому менеджменту, то цива будет чем то навроде усложнённых шахмат, а парадоксы ближе к симуляционному стенду с книгой правил. Это кстати к вопросу о "глубине".
И ещё небольшое наблюдение: Как правило в пользу парадоксов высказываются обычно те кто одинаково хорошо знаком с играми обоих сторон конфликта. В свою очередь у "защитников" цивы обычно как то не очень складывается с играми парадоксов и они как и автор видео довольно плохо в них разбираются и судят очень поверхностно, создавая как раз такие мемы-стереотипы как: "игры-таблицы", "контурные карты" и т.п.
Игры парадоксов, конечно, реалистичнее чем цива и TW, однако утверждать, что скажем, экономика EU4 отражает реальную экономику или войну того времени - вот уж сказки.
@@saintlenin241 в гораздо гораздо большей степени чем цива отражает что либо угодно)
@@Konstantin3208 с тобой сагласен но векторя ещё болше ))))))
Отчасти согласен и большую часть времени играл в парадоксов, но не нравится мне в ней то, что действительно все сводится к геополитике. В цивилизации хорошо то, что ты можешь и не особо воевать и всех захватывать, а развиваться в иных аспектах (хоть они и не всегда отражают реальность), а в той же европе всегда все сводится к тому, что бы еще больше расширить свое государство. Отчасти, это можно списать к эпохе ибо действительно это эпоха становления огромных империй, но как это списать в ck3 к примеру? Да, там очень хорошо прописаны взаимоотношения персонажей и невольно кажется, что война занимает второстепенную роль, но до тех пор пока тебе не наскучат повторящие ивенты и ты не захочешь сделать очередное объединение славян и становление императором. И это как то не очень. Может это конечно я такой примитивный, но все мои приятели, играющие в парадокс стратегии просто воевали, просто красили карты, а другие культуры, религии, ивенты выступали как временные сложности. По этому я иногда и не хочу играть в парадокс стратегии, именно потому что постройка здания в провинции - это просто нажатие на кнопку, а захват другого государства - целая серия интересных действий.
@@Astreides, ты не втянулся в ролеплей)
Глубина стратегий парадоксов в том, что при равных механиках, если в них разбираешься, ты можешь из отсталого вассального однопровинчатого минора сделать мировую сверхдержаву. И конечно же любовь к картам и истории 😌 цива мне тоже очень нравится, согласен с тобой, что не имеет смысла сталкивать эти игры
Это не я сталкиваю эти игры, а мои зрители. Я вообще не понимаю как можно сранивать пошаговые и рилтайм стратегии
@@LeshaIgraet игры от пароходов не риал тайм стратегия, а глобальная стратегия.
У Europa Universalis IV очень маленькая глубина. Там практически нет альтернативности в развитии. Одновременно можно развиваться во всем, не нужно жертвовать одним ради другого. Третья часть в этом плане получше за счет ползунков политик, которые дают не только плюсы, но и минусы.
@@maxundying5568 в каком плане альтернативность развития? Есть 3 варианта основных: развиваться экономически, дипломатически и в военном плане. Альтернативность нормальная, если учесть, что это все можна комбинировать (разные ветки идей, религии, правительства, сословия и т.д. позволяют). Но вообще развитие это не основное в EU4. Сценарий игры - вот что основное. А их по сути 2: покрас и чил. 1й вариант предполагает упарываться в определенные механики, чтобы все шло без проблем (здесь альтернативность по сути в стилях игры, типа играть от вассалов, воевать по кд, просто выносить всех армией терминаторов и т.д.). 2й вариант - ролплей, предполагает полную свободу без каких-то рамок (максимальная альтернативность, можешь хоть все бедствия пройти, чтобы потом не было ни при каких обстоятельствах их), а именно: играй по историческому пути, создай колониальную помойку, стань торговым магнатом, построй самый большой в мире город не выходя за границы одной провинции, возроди империю Юань из кочевников, создай бичей европейцев за маленькое южноамериканское племя караибов и т.д.
@@virtualit5426 Покрас очень скучный в EU IV. Чем страна становится больше, тем проще играть. Внутренних проблем у стран нет. По уму должно быть что-то типа - быстро развиваешься, получаешь конфликт между сословиями и т.п.
Вдобавок война теперь никак не замедляет развития и даже почти ничего не стоит, так как пополнения очень дешевые. В EU2 было толково сделано. Война пожирала уйму денег, приходилось жертвовать развитием ради военных расходов. А то и вовсе вводить военный налог, что еще и к бунтам приводило. А в EU4 война против более слабого оппонента это скучнейшее мероприятие не вызывающее никаких проблем.
Без обид, но у меня такое же отношение к Циве. После знакомства со стратегиями от парадоксов понял, что Цива это скучно, уныло и слишком примитивно. Молотки, война копейщиков с танками, открытие железа через 10 ходов после открытия монумента, домики строить, мультяшные идиотские лидеры...Это устарело лет 20 назад. После знакомства со стратегиями от парадоксов лет 1 назад не могу играть ни в Циву, ни в Тотал Вор ибо скучно. Только стратегии от парадоксов рулят!
Я правильно понимаю что они делают игры в реальном времени ?
Если это так то как минимум по этому пункту я бы не мог сравнивать эти игры
Лично мне например мне нравятся пошаговые стратегии или РТС но не спешные
Тотал ваш как пошаговый так и РТС одновременно )
На счет цивы соглашусь,но на счет тотал вора нет,тут основная часть заключается не в стратегии политики,а в стратегии боя.
Данила Марченко там пауза есть так что пошагово играйте сколько угодно)
@@Danila-Marchenko в игре можно поставить время секунда к секунде на такой скоросте ты за всю жизнь партию доиграть не успееш)
@@Danila-Marchenko добавлю к другим, в основном там время разбито на дни, месяца, года, и соответственно большинство процессов протекает по этим периодам. Например: вы получаете прибыль каждый месяц, боевой дух полков восстанавливается тоже каждый месяц. То есть большинство механик осуществляется не как, например, в StarCraft 2, а как в той же циве.
Леша путает игры от Парадоксов. Просто, к примеру, когда механики Crusader kings приплетаются к европке действительно заставляет выглядить Парадоксовские игры странно, хотя это и не так
Да ничего он не путает. Банальная подмена понятий.
@@AleksandrNevskiyu Скорее он ничего не путает, потому что путать может лишь знающий человек.
Халецкий на видео играл только в Стелларис, и даже там он развивается очень всрато.
Я уверен, что в ЕУ4 он не разобрался. Это слишком очевидно.
"Давайте всунем Anno в Стелларис.." - самая главная мечта любого любителя игр Парадоксов ибо Лёша описал Викторию 3.
Насчет графики Лёша не прав,ибо в стратегиях Парадоксов кастомизация происходит и изменения заметны,просто они не настолько наглядны как в Циве.
Про погружение не согласен полностью, ибо (лично для меня) что игры Парадоксов ,что Цива и ей подобные малореалистичны. Цива как по мне очень приятна и проста,но к сожалению в ней действительно нет "глубины", которая есть в играх Парадоксов. Причем "глубина" это не именно детально точное отображение реального мира через игру(а точнее через её геймплей)и не столько механики игровые сколько ощущения от геймплея. Лично для меня цива(кстати как и стелларис)очень быстро превратилась игру по шаблону ,действию по "наиболее выгодной схеме " как описал лёша. Интересна только стартовая часть геймплея где-то до конца средневековья-начала возрождения(или в Стелларисе до первоначального установления границ,когда кончается свободное место).Потом обе игры превращаются в строительство одинаковых домиков в одинаковых городах с целью увеличить цифры и закатать все в каток. Европа 4 (лично для меня) более разнообразна в плане игровых ситуаций и механик и что самое приятное это действительное отличие по геймплею в разные эпохи. Хотя собственно отличие только в условия покраса карты). Цива прекрасна в мелких деталях вроде точной настройки своего государственного устройсва и постройки(буквально) империи , но абсолютный инвалид в плане всего остального. Игры парадоксов наоборот, отлично тащат и отражают глобальные и крупные тенденции той эпохи которую показывают(исключая стелларис - тк он объективно лишь недавно перестал быть фановым клоном цивы и ему предстоит долгий путь),но плохи в отображении деталей( в ск2 мы не представляем что творится у нас в стране но зато можем рулить своим двором как хотим, в европе наоборот знаем все о стране но не о жизни людей в ней, Вика была хороша,тк совмещала в себе и мелочи и крупняк, но объективно устарела и имела кучу недоработок(эх щас бы 3 часть, но хрен нам), хойка... ну не будем о грустном).
И да насчет того длс с религиозными войнами: оно было именно для ск2 ,а не Европы и оно реально сильно изменило геймплей .
А чем тебе хойка не нравится?
@@alexanderksenofontov5429 ну она делает уклон исключительно на войну(что справедливо для той эпохи, но не очень для глобал RTS) и конечно же "умный" ИИ СССР
@@alexanderksenofontov5429 Ну давай посмотрим... "Рельсы". Пожалуй это самое худшее.Все завязано на фокусах которые не дают сойти с выбранного пути(в отличии от полной песочницы остальных игр парадоксов).У тебя может сложиться прекрасная игра и тут страна Х выполняет фокус Y и твои 6 часов геймплея улетают в трубу(тк мы говорим об играх параходов стандарт там именно айронмен).Ты конечно можешь остаться играть и потратить еще 6 часов на исправления ошибки созданной страной Х,порой это даже интересно. Однако ты потратишь 12 часов жизни из-за рандома на который ты не можешь никак повлиять(иначе это сломает айронмен и сам смысл играть )Ну и надо честно сказать что сейчас хойка сломана в плане баланса.
Да можно смело возразить что без айрон мена игра преобразится и я даже почти соглашусь,если бы не 1 но. Реиграбельность большинства стран нулевая ибо даже в альтернативном пути ты будешь делать теже действия но уже под флагом другой идеалогии.Ну и глубина проработки некоторых альтернативных путей поражает(вспомним монархическую франко-иберию которая закончится на ее основании )
Длц Holy Fury на СК2 вроде бы .
Для EU4 таких про религию длц невыходило
(Но это не точно)
Согласен, в играх от парадоксов ты прямо чувствуешь эпоху. В Европе все эти войны, дипломатия, колонизация. В крестах вассальная система, в стелларисе космос, в виктории экономика промышленной революции. Да, может быть недостаточно погружает и косяки конечно всякие есть, но от цивы и близко нет того ощущения, что дают параходоигры, да и вообще мало какие игры могут такое дать.
Краткий пересказ ролика: "Кому-то нравится, а мне не нравится. Я никого не хочу обидеть, но вот это говно, здесь вообще не про то игра, а про это. Цифры хуйня, глубина игры - это не цифры"
Ну, видимо суть коментария в оскорбление
Прикол в том, что цифры - реально хуйня. Глубина стратегий в эмерджентности, в создании уникальных ситуаций при помощи механик игры. Мусорные цифры, добавленные с патчами этому не помогают. Так что тут Леха абсолютно прав
@@rusich111 Это вывод
Я вот наоборот, больше верю в происходящее в EU4. В ней ты не отобьешься от врага, армия которого раз в 5 больше, чем твоя, в отличее от цивы, а по карте не будут бегать танки и рыцари в одной эпохе. Смахивает на двойные стандарты
Итало-фиопская война: я для тебя какая-то шутка?
" В ней ты не отобьешься от врага, армия которого раз в 5 больше"
Пруссия: я что, для тебя шутка?
@@benismann ну если ты не знал то пруссия была полностью оккупирована русской армией в семилетней войне. ТО что из за Петра3 был заключен белый мир это лишь чудо. т.к. Петр3 был еблан и любителем прусской культуры. Ну австрийцы протсо пососали бибу в прочем не удивительно. Но по факту прусская армия была разбита ордами австрийцев и рууских.
@Laris мне кажется он говорил про второе бранденбургское чудо в семилетней войне, когда союзников было 5 раз больше чем Пруссов.
@Laris вообще то дисциплина увеличивает урон по врагу, попутно уменьшая, на тот же процент, урон по себе
Ну это мем какой то, ведь очевидно, что глубина как раз в Параходах, ибо это все насквозь связанные циферки одна с другой.
В циве механики примитивных стратежек, а если посмотреть на Викторию или Стелларис то там есть замашка на экономику.
>Что-то создаётся из чего-то = искусственная глубина
Дружище, вся мировая экономика современного мира тоже имеет искусственную глубину?
При всем уважении, говоришь о том в чем не разбираешься, путаешь и механики и к каким играм они относятся. В общем, довольно слабо выглядит для тех, кто в прадоксовские игры играл довольно долго.
Единственный тезис с которым я согласен, это миллионы дополнений и почти все стоят мое почтение, сам покупаю при распродажах. Однако, кто запрещает играть в пиратку?
А кто запрещает накатать спираченые длс?
Европа универсалис + все контентые длц стоит +- как 6 цива с Rise and fall и Gathering storm
@@Lockieeeeee Но ведь это наглая ложь.
В ЕУ4 даже простой подсчёт механик и переменных вгонит Циву в каменный век.
Религиозные войны, если я не ошибаюсь, это про то, что можно присоединяться к лиге за протестантизм/реформаторство или к лиге за католичество. А после как раз и начинается масштабная и эпичная война между лигами за то, кто будет главным в СРИ
Если правильно помню это ещё про вражду между мусульманскими и католическими странами с возможностью крестовых походов
@@user-ig5qe8sy9b Механика Крестовых походов в EU4 очень тупорылая. Обычно когда говорят про Религиозоную войну имеют ввиду Войну Лиг. Или он про CK2?
Если коротко. Леши рассказывает о своих проблемах с логикой, и что такое слово как дедукция ему не знакома. 10 из 10 ржали всей сменой, спасибо леша тебе за это
Согласен. Мне дико заходит СК3. Должен думать всегда кто на кого держит на крючке, интриги, военное дело...
@@user-no3ye1kk1r Очень за вас рад, только не нужно из себя строить что-то, вы простые игроки в компьютерные игрушки, а не какие-то стратеги
Сейчас единственная игра от Paradox про покрас - это HOI4, но в остальном, можно всю игру сидеть за вольный город, прокачивать его и при этом иметь сильную экономику и армию
Стеларис , eu4. Там карту красить можно.
При желании можно красить карту в вике 2 если ты мазохист
@@Pups-Mops А в 3-й?
Эксель это только в виктории. Какие там особо цифры в той же европе я даже и сказать точно не могу. В циве их больше
как рассчитывается бой в ЕУ4? Поясните за все эти дисциплины, муштру, военные традиции, ширину фронта, модификаторы местности и т.д. Или может торговля в ЕУ4 самая интуитивно понятная вещь на земле? Сколько дохода будет приносить мануфактура ? Уж что что а цифр, в ЕУ4 в разы больше, и они все намного менее интуитивны чем в Циве.
@@xanderlon3072 Казуальность это к циве, да. И кстати во всех этих параметрах ничего страшного нет, они просто элементарные модификаторы которыми можно умело управлять и делать свою армию качественее с помощью кучи способов а не просто ставить карточку, клепать кавалерию и монотонно сносить города
@@6bff6dv79 бритвы Оккама на вас нет...
В виктории по мимо цифр, есть блядский кубик который постоянно выпадает не так как надо, особенно в решающих боях
@@xanderlon3072 Торговля в еу 4 примитивная. С боевкой чуть сложнее, но в целом можно по цифрам разобраться и прикинуть, надеюсь этот коммент стёбный и мне не придётся объяснять что на что влияет)
Алексей, мнение твоё понятно, но судя по видео ты очень слабо разбираешься в играх парадоксов. Поэтому больше половины сказанного в видео либо неправда, либо твоя выдумка из-за незнания. Ты в них не разобрался и потому слабо представляешь о чем говоришь. Играй в умные игры и не выставляй себя в неприглядном свете из-за недостатка знаний.
Настолько бездарного и тупого обзора на стратегии я не видел давно. Я не буду сравнивать эти жанры, они совершенно разные. Тогда что-же ты делаешь всё видео, лицемер чёртов? При том даже на примерах которых ты привёл видно, что ты играл только в циву, иначе понять как можно было привести такие нелепые аргументы просто в уме не укладывается. Начнём обзор того, что ты так гордо называешь видео.
В начале ты показываешь комментарий с аргументами(кстати лучше твоих) и говоришь, что он развёрнуто об этом поясняет. Так если он неправ разбей его доводы в пух и прах. Не можешь? АХ, да такие жанры нельзя сравнивать никому кроме меня. Дальше ты начинаешь заливать про то ,что тебе они не особо нравятся, но ты их уважаешь( понимаю не хочешь чтобы фанаты этих игр от тебя отписались. Я считаю, что пошаговые стратеги и рл нельзя сравнивать по причине того, что пошаговая это шахматная игра где ты расставляешь фигуры, а стратегии в реальном времени это отыгровка какой либо роли с различными событиями внутри игры. Мне очевидно больше нравятся второе, но первое я с смешиваю с грязью в отличие от тебя. Игры от парадокс это стратегии, какие к чёрту ролевые игры? Что за чушь? Это именно стратегия где ты двигаешь войска, тут нет определённых событий(в ролевой должны быть) все они без исключения случайны и зависят от действий игрока. Вот стратегия с примесью ролевых можно согласится , но то что это ролевая игра не в коем разе. Разве можно в процентах сравнить графику, музыку и т.д.? Поясни как ты это сделаешь гений. Любая пошаговая стратегия будет почти наверняка отставать по глобальности от рл, шахматы не могут сравниться по размаху с симуляцией реальности и это скорее их плюс ,чем минус.
По количеству циферок .Как же это тупо звучит. В любой игру парадокс эти циферки имеют такое же значение как и ты написал. Таблица ексель и симулятор покраски называют только, ТОЛЬКО ХЕЙТЕРЫ игр парадокс так говорят. Ты же поливаешь их грязью, так признай это и не лукавь в надежде не потерять аудиторию.
Крестоносцы это игра про людей(династию), цива это про государство. Как можно это сравнивать? Ладно сравнивать циву и европку,но это уже слишком даже для тебя. Благочестие не может влиять на города и население страны ,да и не должно влиять. Это характеристики ЧЕЛОВЕКА. Поверить он не может ага. Всё проще. Ты не играл в эту игру и смеешь сравнивать.
Покрас мира. Что за нелепость? Это сюр. Если в циви ты захватишь город ты не станешь сильнее? Станешь. Вот и в европке так. В обоих случаях их нужно интегрировать. В обоих различные провинции(города) имеют своё развитие и вес. Если не ставишь себе цель захватить мир, то тупо перестань играть когда станешь слишком сильным. Я так делаю в любой стратегии. Ты жалуешься на то что продукт надо отработать. Я не играл, но как по мне это даже хорошо. Ты например не получаешь горючие из нефти сразу, а должен его ещё и обработать. Это добавляет баланса ведь теперь если ты варвар и захватишь кучу ресурсных баз ты не сможешь их нормально обротать и не сможешь в мгновении ока стать имбой из-за отсталости по тех. части. Это же уравниловка для возможности создания высоких империй.
Господи. Я не запомнил не одни цифру в играх о шведов. Они постоянно меняются, ПОСТОЯННО. Все цифры как и в любой другой игре влияет на состояние государства. И опять ту же шарманку закатил про ,то что нельзя их сравнивать ведь они разные. Боже, какой же ты лицемер.
Так визуально и в жизни почни ничего не менялось. Например какой визуал ты бы подкрутил в хои4, европке или крестоносцах. Религиозные войны были в крестоносцах. Появилась механика крестовых походов, возможность потратить благочестие вместо престижа с соседом иноверцем, джихады и т.д..
ОТНОШЕНИЕ К ВИДЕО: нужно было сделать пару кликов чтобы узнать в какой игре произошло обновление, но ты поленился даже это сделать. Даже этого бы хватило чтобы назвать твой контент мусором.
Ты говоришь что представлять сражения и в циве,и в европке надо. Тут нужно воображение. При этом в европке это выставил как минус, а в циве нет. Почему? ААААААА тебе не получается нормально представить сражение в европке. Понял.
В крестоносцах показана модель династий средневековья с абсолютной исторической достоверностью. Поэтому и сложно баран. Ну и как там всё просто если разобраться в последовательности наследования и т.д.. Это всё взято с истории. Пошаговая стратегии лучше потому ,что они легче? Мужик, серьёзно?
В циве ты делаешь прорыв в технологиях начиная с камней, поэтому всё постепенно. Как ты себе представляешь отмену части геймплейных фишек в не пошаговой стратегии. Это бы если в шутерах можно было бросать гранату только с середины игры. Зачем мне пытаться играть во что-то новое и более глобальное если могу играть в одно и тоже. Мужик ты бы не называл европку и крестоносцы сложной игрой если бы разобрался в механиках. Именно поэтому ты называешь их дерьмом.
ТВОЙ ОБЗОР ЧУШЬ!ПРИМЕРНО ВОТ ЭТО:
Сегодня мы сравним монополию и циву. В циве есть постройка домом и зданий, есть фигурки которые ты двигаешь, есть какие -то циферки и есть владение. Только в монополии есть реалистичные баталии. Какие баталии? ОЙ, ПЕРЕПУТАЛ я имел ввиду тотал вар. Но мне плевать на всё и вообще не отписы.... сравнивайте их ведь обе интересны по своему, хотя в циву я бы не играл ведь она тот ещё ка...... НЕ СРАВНИВАЙТЕ ИХ. Визуал у монополии лучше, да и легче она поэтому играйте только в монополию. ВОТ ТВОЙ ОБЗОР ТОЛЬКО ТВОЙ НЕМНОГО МЕНЕЕ НЕЛЕПЫЙ.
Игры от параходов, это дети которые постепенно становятся взрослыми, а цива никак не может достичь пубертата)) Ну Лёше они заходят меньше, чем цива, ну что поделать)
Это не дети, которые становятся взрослыми. Это монстры Франкенштейна, к которым с каждым DLC пришивают то новый глаз на пятку, то селезёнку под бороду, то руку на лоб
@@dmitrypetrov3052 Франкенштейном она была бы, если после длц европка была какой-то корявой, но она цельная, вариативная и реиграбельная
@@utilizatorT8L ну цива уж точно не претендует на реалистичность, более детская в сравнении с европой
Алексей Григорьев вот именно, не перманентны. В циве то как раз все перманентней, в ней не могут появиться новые гос-ва и сколько было на старте столько же и осталось больше стать не может. В парадоксовских играх же карта куда более изменчива, те же государства гораздо чаще появляются и исчезают
@@Pofi778 Так она ж корявится тоже. Взять те же махинации с наёмниками, вот после одного обновления их удешевили в содержании, и в итоге в мультиплеере войны превратились в борьбу лимитов наёмников. Я уж молчу про саму культуру эксплойтов в соревновательных сессиях... Дядя деда мне кажется подборку новых эксплойтов к каждому крупному обновлению делает. Но опять же скорей всего суть не в этом, а в разных подходах
Удивлён, что ни слова не было сказано про мультиплеерную составляющую обоих жанров, так как именно там раскрываются оба жанра стратегий.
EU4 (буду приводить примеры на ней) и другие игры параходов именно в мультиплеере (далее МП) перестают быть банальным покрасом карты, а становятся реальным соревнованием между игроками. Количество и глубина освоенных тобою механик и игровой опыт - напрямую влияют на твои успехи: будь то менеджмент или военные действия (это вообще отдельная тема*). Я знаю сотни людей, которые наиграли тысячи часов в EU4. И нет, им не нравится тупо красить карту, а им нравится с каждым разом совершенствоваться (в мп это происходит в 100 раз быстрее).
МП той же Цивки (буду рассматривать 6, так как более знаком) как по мне более лояльный к новым игрокам. Отыграв хотя бы пару часов в сингле, вы уже не растеряетесь в МП. Это в какой-то степени хорошо, что у игры низкий порог вхождения. Но вместе с этим также быстро достигается порог совершенства. Да, тоже пройдет время, пока вы поймете какие районы/здания/юниты бесполезны, а какие ОП, но в Европе этот процесс может проходить годами (если в МП - месяцами). И нельзя сказать что это плохо или хорошо - каждому своё. Одним - бесконечное совершенствование, другим - низкий порог вхождения. P.S. Очень хорошо подтверждются последнин слова тем, что игроки в ЕУ4 - или играют только в неё, или вместе с другими играми от парадоксов. А вот любители пошаговых стратегий обычно за разнообразие: Civ, Endless Legend, Endless Space, Northgard - всё это обычно идёт вместе.
*Хочу также отметить про боевые действия (В МП!!!). В EU4 войны между игроками - показывают главную причину игры в МП. Войны в РТС ставят тебя на равных с твоими оппонентами. Можно сказать, что в Циве тоже самое. Отчасти это так, но есть одно НО. Костыль в виде одновременность хода. В пошаговой стратегии. "Перекликать" своего противника конечно тоже своеобразный навык, но от него не получить такого удовольствия как в EU4 от грамотных заводов, перехвату, использованию ландшафта, сжиганию провинций и других способов переиграть своего живого соперника.
Если я в чём то не прав - прошу меня поправить. Про EU4 говорю на собственном опыте и наблюдение за другими членами сообщества. По Civ сужу по умеренному опыту игры в Civ 5 и 6 синглплеера и наблюдению многих FFA Алексея Халецкого, чего не делал очень давно.
Лично мне, мультик не интересен, играю в своё удовольствие, неспешно, обдумывая всё на пять-десять ходов вперёд. Я из тех, кому нравится Цива, ХКОМ, Гирс Тактикс за свой масштаб, графику, геймплей, историю, персонажей, постановку катсцен, проработанность и адекватную сложность. Это дорогие ААА проекты. В стратегии от Пароходов пробовал играть, но не осилил, для меня они скучные, не интересные. Не нравится графика, цветовая палитра, интерфейс выглядит архаично и несовременно.
@@utilizatorT8L Нет, конечно за пару часов игры вы не достигнете уровня опытных игроков, но по крайней мере вы не растеряетесь. Боковая панель не даст вам заскучать: производство в городах, выбор научного исследования, цивиков - вы точно не проморгаете. А в Европе - тебя выкидывают на произвол судьбы.
@@UnshavenHead XCOM и Гирс Тактик это вообще третье - пошаговая тактика. Да, в ней есть элементы стратегии (менеджмент корабля, исследования), но в целом это не под одну бочку с Цивой.
@@utilizatorT8L сложность довольно относительна для каждого, но вам там никто не будет указывать, что нужно делать, в отличии от цивы
@Artem Voytov да ты в кооперативе ты с 1-2 раза не победишь, и ты будешь отставать, это ясное дело, но если использовать это как опыт, + от того что ты новичок в Циве сильно игры не испортишь, и это самое важное, что игрок и сам получил эмоции и другим игру не испортил так ещё и ошибки в своей игре нашёл. + В Циве 5 точно был режим наблюдателя, и в принципе игрок может попроситься наблюдателем в небольшую партию. И из-за этого ты не сильно теряешься, если это понимать. Но что самое важное при активной игре в течении 2-3 месяцев новичок уже сможет не победить, но поконкуривать с опытным игроком. И уже дать какой-то отпор. И это самое важное. Тоесть я имею в ввиду что через год в Циве из новичка может появиться очень хороший игрок. По сравнению с параходами такого прогресса не будет в маленькие сроки. Не ну а если тупо новичков гнобить то они и через 10 лет играть не научиться.
🤝Дипломаты, возможности в EU4:
- можно видеть кто с кем в союзе и кто в какой степени может согласиться и отказаться от союзной обороны, на что это все влияет.
- союз обороны, нападения, гарантии независимости, предупреждения (если нападет прилегающее государство то страна объявляет о войне), коалиции агрессивного расширения, отправлять войска для помощи, но при этом не участвуешь в войне
- Улучшать отношение, наносить оскорбление, заключать династические браки, получать государство по династическим связям
- Шпионаж, контршпионаж, фабриковать претензии на территорию, поддержка повстанцев, навести смуту в государстве, торговый конфликт, похитить карты, похитить технологию, оклеветать купцов, испортить репутацию, агитировать за свободу.
То что парадоксы дают свободу фантазии это только плюс. Игра просто забрасывает тебя в мир (средневековье в ck2, Вторая мировая в hoi4, космос, 18-19 век в виктории) А в одной из эпох ты уже делаешь все что захочешь. Воображаешь то что хочешь сам, а не наблюдаешь за модельками сделанными разрабами.
Видео бред, любой разумный человек знает, что допустим EU4 во много раз сложнее, глубже, с огромным количеством механик, с сильнейшей дипломантией и тд. Цивилизация это казуальная игра больше для школьников, порог вхождения и сложность EU4 намного выше - тактика, стратегия, дипломатия даже не сравниваются с цивой, очень глупо сравнивать истинную стратегию в классическом понимании и казуальную циву для широкой публики!
Цива и стратегии от Парадокс - это просто две разные игры в одном жанре. Парадокс делает сложные и реалистичные игры. Цива же - это простая игра, которая, тем не менее, работает по принципу «easy to learn, hard to master». Легко сравнить с Battlefield и Arma 3 - обе игры шутеры, но первая - аркадный шутер, второе - практически военный симулятор. И не вижу смысла сравнивать их)
В стратегиях от парадокс бои проходят намного интереснее. Перед тем как напасть ты думаешь, стоит напасть сейчас или дождаться подкрепления, использовать авиацию или обойдется, строить укрепления или положится на ландшафт, сделать рывок, потеряв бойцов и превысив снабжение или истощать врага, подводя бригады по очереди. А в циве мне абсолютно плевать на модификаторы, потому что не убил этот юнит, добьет другой. Ты можешь хоть всю вражескую территорию своими танками и лучниками заставить, все равно никакого снабжения нет, и париться не стоит. Все таки цива - стратегия пошаговая, у тебя есть время подумать, а парадокс - это тактика, тут все зависит от твоих навыков командира, а именно способность быстро и правильно реагировать на форс мажоры и при этом не развалить страну. Да и вообще, в циву каждый встречный- поперечный играть как батька умеет, а в парадокс очень высокий порог вхождения, вследствие чего я единственный из своего окружения, кто умеет в них играть, и я вправе называть себя парадоксобояром)
Игры от парадоксов не переусложнены ради переусложнения. Они сложные, чтобы как ты выразился, предоставить ширину геймплея. И глубина там есть. Возьмем самую лайтовую игру - стелларис. Я помню как играл за пацифистов, расширился, а когда уперся границами в другие державы, осознал, что не могу объявлять войны. Развил свою державу из 6 планет в высокую империю, пару раз отбивался с союзником от более сильных врагов, а потом настиг кризис. Я тогда не знал что это такое. И так как я был пацифистом, то и флота у меня особо не было, все держалось на союзнике на другом конце галактики, на территории которого этот кризис и заспавнился. И в итоге я смотрел как моего союзника сожрали, а остальные державы, вместо того чтобы сплотиться и вынести кризис посчитали это удачным моментом чтобы вынести меня! В итоге я отбивался один от нападавших на меня империй, которые быстро одну за другой сжирал кризис с другой стороны. В итоге вся галактика пала, а я вынужденно сидел и смотрел на то, как державы до последнего отказывались сплотиться. В итоге всех сожрали.
Это я еще опустил кучу ивентов, которые случаются по ходу игры. Различные пасхалки, истории и т д. Однажды наткнулся на мир покрытый щитом. Думаю че за хрень, открыл его, а там сидели наниты, которые зафигачили флот и ринулись атаковать меня. Или ивент с кораблем-отсылкой к серии dead space - дрейфует мертвый корабль, заходишь на него и все на нём друг друга перехерачили из-за паразита. А потом твой учёный выпиливается взрывая корабль.
Вот за эти вещи любят парадоксовские игры. Когда в них играешь, у тебя создается история. Да, много цифр. Но они это тоже осознают. Вон вышел ck3, у которого визуализация покруче любой из цив. Да даже без визуализации, играя в вики2, ты как будто читаешь книгу, которую одновременно пишешь сам - воображение вырисовывает из этих цифр все что надо. Главное настрой. Единственное что плохо это то что их игры крайне аддиктивны. Я могу ночи напролет неделями играть, пытаясь построить мега-россию, через мегакомпанию от ck3 до vic2. Оторваться для меня, человека очень вовлеченного бывает очень трудно. Иногда ухожу в парадоксовский запой если его так можно назвать на недели. Эффект на здоровье такой же как от запоя реального
У меня была такая ситуация в Stellaris. Начал за людей (обычные демократы) спустя несколько лет я встречаю рядом с собой аж целых двоих поборников частоты! У одного империя простиралась на юг и в целом она была огромная другая была на востоке но контактировал границами я только с южной, я тогда там серился что ща все мне ппц, лет через 15 точно нападут. Но за 5 лет Я смог оснавать федерацию "Четвертый рейх" (да мы демократы :) ) в итоге я пригласил сначала две ближайших империи к себе но потом они начали приглашать к нам тоже достаточно близкие империи. И как я предполагал ЮГ напал как раз через 15 лет. Одна из империй до входа в федерацию уже понесла сильные территориальные потери и притом она вообще полностью была закрыта поборниками (я хз как они вообще закончили войну с этим монстром не потеряв полностью все что можно)
Первая война проходила достаточно хорошо мы достаточно сильно сдвинули границы после чего они попросили статус КОЛ ВО отдав нам несколько звездных систем. В свою очередь мы согласились так как мы сами уже истощались а экономика нормально не была сформирована иза огромной угрозы.
Восточные поборники в свою очередь привлеки северную империю к войне но они не рассчитали сил и север срезал их границы. (Так как их империя была зажата с двух сторон северной империей и южными поборниками они не могли нормально развиваться а в дальнейшем исследовательские корабли показали что те звёздные системы были бедны по ресурсам)
Спустя четыре года (вроде) северная империя вошла в нашу федерацию. Таким образом мы сформировали федерацию из 5 империй в том числе и я.
После некоторого количества времени ЮГ снова бросает нам вызов кидая оскорблениями и я ввел в федерации закон о том что мы должны больше ресурсов вкладывать в корабли после принятия закона на нас напал ЮГ.
Война вторая проходила не по плану почти все военные корабли союзники были на севере лишь ближайшая южная империя которая вернула границы в первой войне (это которая была закрыта полностью поборниками она была к югу западу) но она быстро пограничные территории так же как оказалось поборники частоты на востоке тоже решили напасть на нас.
Противник уничтожал нас количеством своих кораблей мы потерпели крах, границы были хуже чем при начале 1 войны. Итог войны восточные поборники получили три четыре звездных системы с севера.
А юг забрал 8 звездных систем.
(Корабли союзников подлетали но этого не хватил) Было установлено Статус КОЛ ВО.
Я начал готовиться к 3 войне был максимальный расцвет экономики после изучения некоторых технологий (x10 к стоимости технологий было, я люблю когда игра такая долгая и не все будет доступно даже в конце игры да я псих) экономика расцвела не только у меня но и у моих союзников и
мы собрали флот федерации.
Теперь мы начали войну с ними восточные поборники были сметены северной империей почти в начале войны. Южные поборники в это время были в ужасной позиции они воевали с огромным количеством империй маленьких и более южных а так же с некоторыми на юго западной части, их флот был размазан по их империи видимо они совсем не думали что МЫ на них нападем в итоге почти половина их империи была сметена. Мы не стали дальше сними вести войну так как началась северно западная война против другой федерации. Но это уже совсем другая история.
Унылый видос. Алёша нихрена не хочет разбираться в Парадоксо-играх и поэтому ему нинраица.
а мне кажется унылые игры от парадоксов
Автор не понял игр и просто оправдывается, что он не казуал, а просто это "игры-таблицы", но на деле автор просто кажется при виде циферок больше чем пальцев на руках, то сразу впадает в анабиоз/ступор/кому или что-то подобное.
В цивилизации тоже есть доля микроменеджмента, но циферки в циве более осмысленны и дают более наглядный результат
Когда я играю в цивилизацию, я знаю, что от каждой цифры есть свой толк. В hoi, например, есть куча бесполезных цифр, например, лимит коммандного ресурса, поддержка войны или скорость планирования
@@maosist Разве это бесполезно?от поддержки войны зависит сколько народу ты сможешь призвать, насколько сильно поставишь на военные рельсы страну и насколько народ будет готов воевать.По твоему это бесполезная цифра?Если в игре не разобраться, то очевидно, что всё будет казаться "бесполезными цифрами", но на деле подобное разнообразие дает простор для фантазии, различных стратегий, а в цивке всё предельно понятно и существует по факту пара универсальных страт и лишь немного стратегий для некоторых стран с особыми эффектами.
Играю и в Циву и в игры парадоксов. С частью сказанного согласен, с частью нет, часть скорее Леша видит скорее сквозь призму малого количества времени в той же Европе.
Для меня самый большой минус Цивы - отвратительный сингл плеер. Не всегда, а точнее почти никогда нет возможности собраться и просидеть Х часов в мультиплеере, а ИИ и соло-режимы просто не выдерживают критики в 6 части. В мультиплеере Цива гораздо более чище в плане геймплея и интереснее, но это преимущество я пользую раз полгода/год. А в сингле EU 4 той же можно играть по чуть-чуть с разбивкой и всегда найти челендж/новую страну для игры/ачивку для выполнения, при этом игра от отсутствия мультиплеера не теряет ничего. Да, нужно больше времени, чтобы свыкнуться с механиками и изобилием показателей, но когда осваиваешься, то это совершенно не грузит, а наоборот добавляет интереса.
Европа от отсутствия мп теряет оч много. Поиграй как нибудь в фанку или лигу -- абсолютно другие ощущения. Много механик в сингле просто не раскрываются
@@Logarka попробовал разок, но уже не помню конкретно, что не зашло, давно это было. Помню постоянно скорость меняли и были какие-то траблы с ней
Alexander Makarov ну. Кто-то отставал просто. Нормальная скорость для ме это 2
Ну кстати жиза. В европе как по мне богаче синглплеер чем в циве
Говорить что в игре от прадоксов нет четкой цели, это почти то жее самое что тупо врать. Игры парадоксов - симуляторы реальной политики на протяжении эпох. Это симулятор реалистичного мира. Где тебе в реальной жизни написанно что ты должен кого-то захватывать, колонизировать, доминировать? В играх парадоксов , как и в реальной истории цель одна: доминировать другие нации. Быть на верхушке, побеждать, отнимать, упрявлять. Если это по мнению Лехи «ролевая игра», то жизнь это тоже просто ролевая игра. А что? Где написанно что ты крут, если ты как король захватил пол Европы в реальной жизни? Нигде, лол, это очевидно, люди в реальной истории чувствовали что чего-то добились, и это приносило им удовольствие. В параходах, если ты за сраную Тверь собрал Россию и нагнул пол земного шара под матушку Русь, ты чувствуешь , что чего-то добился в игре. Что совершил то, что сделать сложно, и это и приносит тебе удовольстве на подсознательном уровне!
Пустые финишные прямые с рамкой в который написанно «Ты победил», из Цивы не стоит и гроша в сравнении с удовольствием которые ты получаешь от прогресса в парадоксах, от осознания факта что ты добился той или иной цели.
Играю в HOI 4, на циферки вообще не смотрю. Пофиг, что не оптимально, зато интересно. А вот в циве реально нужно в скучнющий микроменеджмент. Молотки считать, районы расставлять. А тут рулишь дивизиями и всё.
Хои я думаю не просто так не упоминали в ролике. она была сделана в упор на широкую аудиторию за счёт своей казуальности. Игра ведёт тебя по фокусам, а самому времени на подумать нет. Это в корне отличает ее от других игр параходов.
Sancho я, кстати, наоборот во все игры парадоксов переиграл, а в хои4 часов через 100 не могу никак. Просто невозможно по всей этой авиацией, шаблонами и кораблями разобраться. Разве что за Коммунистическтй Китай доиграл до конца, потому что там у тебя альтернативы особо нет, заводов на одни винтовки хватает, думать не над чем :)
хойка много времени требует что бы во всём самому разобраться...
@@xox_hunter948 для школоты. Люди игравшие в хои2-3 на лету усваивают хои4
так хойка это концентрированая боёвка, побахай в европку или крестов не смотря на циферки, и в мп а не в сингл)
В принципе согласен ,кроме одного но, в большинстве своем Алексей сравнивает цивилизацыю и europa universally 4 вместе с CK 2 но дело в том что EU4 и CK2 сильно отличаются друг от друга,и как по мне CK2 сложно назвать excel-стратегией ибо там каждое твоё решения от выбора образавния до вступления в сатанисты отображается на твоём правителе и вследствие на государстве ,к примеру васалы поднимают восстания ибо Папа отлучил тебе от церкви из-за того что ты спалился когда приносил жертву тому же сатане.
Приведу пример. Большая часть технологической ветки в СК2 дает только + к каким-либо параметрам, числам в эксель-таблице твоей империи. Выбор образования - это выбор к каким цифрам и вероятности успеха в тех или иных ивентах получит тот или иной персонаж. Отлучение Папы это всего лишь -N к числовому отношению персонажей той религии. А открытие военной технологии в этой игре всего лишь плюсик к моральному духу. Весь рост твоей империи это наращивание этих плюсиков в разных категориях.
Тем не менее сама механика игры делает так, что в описываемые ей вещи, разворачивающиеся на экране события, ивенты веришь и ролевую модель мира авторы делают действительно живой и достоверной. И это действительно классно.)
@@АндрейИнтейден наша дискуссия зайдет в тупик ибо с таким самым успехом можно сказать что в циве здания дают только цификри на экране города,что касается CK2 то выбор образования и жизненого пути определят стиль игры. К примеру если у тебя мало военки ибо с детства ты теолог а сейчас топиш за торговлю врятли ты сможешь собрать норм ополчения ,остаётся только надеется на вассалов и их ополчения ,но если тебя отлучил Папа они мало того что тебя не подержат в войне ,а ещё создать фракцию которая очень хочет видеть на троне твое привлекательного брата выродка. Плюс иностранные правители видят это и обявляет войну за изгнания с престола ерититика . Так как ты торговец и у тебя неплохой доход ты собираешь огромную армию наемников и идёшь доказивать что отлучения Папы это всего лишь -N к числовому показателю персонажей той же религии. Ты стоишь на осаде вражеской столицы ,но о горе большинство армии дохнет так как кроме боевого духа ты не качал ни осаду ни снабжения. Ты проиграл войну ,твой привлекательный брат выродок взошел на трон ,а горя на костре перед смертью ты крикнул что это всё какие-то циферки!
Crusader kings 2 - це гра про вибір
Мнение человека, который слышал звон, но не знает где он. Игры Парадокс расширяются только в ширину, но не в глубину. Ага
Алексей, как уже написали толпы комментаторов за меня, ты юзаешь двойные стандарты, чтобы просто оправдать игру, в которой ты опытнее и которой собственно посвятил канал. Если бы ты просто сказал "Я играю в цивы, а не в игры от параходов, потому что творение сида мне нравится больше и доставляет больше фана" никто бы блин и слова не сказал против этого. Но чёрт, когда ты называешь верой в происходящее то, что твой условный арбалетчик может застрелить линкор или всякие механики аля покупка великих людей за культуру из воздуха (только не надо говорить, что так легко представить, что Галилей к тебе приходит благодаря тому что у тебя куча священных мест) и сравниваешь это с такими механиками, как борьба политических идеалогий в виктории (которая реально заставляет тебя задуматься, как бы удачно подавить желание реформ без крови, потом чтт ты ведёшь колониальную войну прямо сейчас) или то что в крусэйдерах великие люди реально рождаются, живут и становятся великими, а ты можешь своими глазами посмотреть на их жизненный путь - прямо таки начинает пахнуть не объективностью. Игры от парадоксов - глубокие политические и экономические (в случае с викторией) симуляторы, по которым, к тому же, можно немного подучить историю и политологию, где у тебя нет финишной черты как в циве и ты сам определяешь свою цель. Цива же также очень хорошая красивая игра, но это скорее более аркадная стратегия, где с ростом опыта ты понимаешь, что разнообразия развития как такового очень мало, везде плюс минус одни и те же рельсы развития. Всё рано или поздно упирается в микроконтроль: правильно направить население на шахты, благодаря бусту к производство успеть таки на ход быстрее построить чудо и так далее. С такой логикой можно ещё и варкрафт 3 назвать стратегией более глубокой, чем какой-нибудь стелларис или европка.
P.S. Сорян, но глубина игры всё-таки связана с циферками и таблицами, взгляни хотя бы блин на какую-нить EVE Онлайн, где ты реально благодаря циферкам и навороченности можешь понять как работает экономика в реальном мире (чего в циве не произойдёт никогда, потому что это АРКАДНАЯ СТРАТЕГИЯ). Из этого всего можно сделать вывод, что по сути ты мало играл в подобные игры и игры от пароходов в частности, потому что ты навесил на них клеймо "Циферки сложные" и пошёл дальше играть в сотый раз в цивку за со стандартным стартом на технологии. Потом записал ролик, который, судя по комментам, даже твоя преданная аудитория не оценила.
Мне кажется, что просто напросто у Цивы и игр Парадоксов разная аудитория, у пошаговых стратегий и в реальном времени она в принципе неодинакова. Раньше я любил циву, но потом она стала для меня скучной, а игры парадоксов наоборот больше заинтересовали своей насышенностью контентом и динамизмом. Но очень странно слышать от Алексей про эпичность в Цивке. По моему мнению, ее нет и никогда не было что в Циве, что в играх парадоксов, даже в самых визуализированых, таких как стелларис или hearts of iron 4. Эпичность и масштаб это к total war.
Каждая серия выделяется чем то своим. Тотал вар - эпичные бои. Цива - Развитие цивилизации. Игры от парадоксов - интересные события и меджмент. Но отчасти в этом и проблема. Конкуренции нет. Хотя у цивы они начинают появляться. У тотал вар они всегда были, а это подстегивало ее. Хотя в последнее время конкуренции меньше. А у игр от парадоксов с конкурентами туго. Поэтому они все такие... Одинаковые. Даже стеларис, которая стояла особняком, стала такой же.
О, помню когда я в моде на хойку 2 просирал за немцев по всем фронтам.Советы уже в Польше(до этого я дошел до Москвы и даже взял но им пох), американцы десантируют один за другим танковые корпуса в нормандии и Испании, авиация союзников сражается с остатками моей авиации над достраиваемым ядерным реактором(они его целенаправленно бомбили, вот так ИИ)... И вот я его достраиваю и ударами по столице советов и прилежащим провам роняю им снабжение в каменный век.
Как я себя заставлял играть до этого момента и какова сладость расплаты за унижения после него.Такой ЭПИЧНОСТИ, в моем восприятии, я не припомню ни в одной другой игре.
@@kostjification только вот, всю эпичность ты представил. Ты верно сказал. "В моем восприятии". Эта эпичность не то, что игра дала. Это то, что ты от нее получил. И это разные вещи. Тотал вар строится на том, что эту эпичность ПОКАЗЫВАЮТ игроку. Игры от парадоксов дают возможность, включить воображение. Это ни плохо, ни хорошо. Просто работает по другому.
@@dimamalev1383 Ну у total war уже очень давно нет конкурентов, все упирается в бюджет.
@@Vaider4052 Romance of the Three Kingdoms вот тебе конкурент который еще жив правда там про Китай и на русском последние части вряд ли найдешь.
и сам в конце оскорбил любителей майнкрафта и доты ))
Про майнкрафт реально не очеь было, учитывая что люди там делают с редстоуном
Передал эстафету, так сказать
@@danzoom ждём ответные ролики гуру редстоуна!
Уровень в доте может быть очень разным, в киберспорте и хай ммр нужно думать оч много один только драфт это целые шахматы с 100 фигур, а на уровне обычного публика это разговоры с алкашами
@@igor10234 ну допустим, но игры на высшем уровне в других пошаговых стратегиях или РТС тогда шахматы на 1000 фигур. Дота про реакцию, прокликивание и рандом, но никак не про микроконтроль, стратегию и скиллозависимость
Зашёл в crusader kings, увидел контурные карты, вышел. "ЦИФРЫ НЕ ДАЮТ ГЛУБИНЫ!!!"
Я когда первый раз эту игру скачал, тоже нихуя не понимал, сидел и разбирался в ней, получал от этого удовольствие.
Тебя никто не заставляет в неё играть и если хочешь, сиди в циве , но критиковать не зная основ геймплея... Ты крут
Не понимаю всех этих претензий к автору.
Будто Леша когда то умел играть в стратегии и его анализ чего либо,что касается этого жанра - можно воспринимать серьезно.
А что он в Цивилизацию не умеет играть? Хммм
@@ТурклубАктив так это не стратегия
@@Bronn-Blackwater Скорее на половину стратегия.
2:15 - проблема игр от парадоксов в том, что они не стратегии, а больше ролевые игры. 5:30 - вы ДОЛЖНЫ играть в иры от парадоксов не как в стратегии, а как в ролевые игры, потому что Я СКАЗАЛ, ЧТО ЭТО РОЛЕВЫЕ ИГРЫ! Смешно. Короче, ещё раз убеждаюсь - все любители стратегий делятся на 2 типа - те, кто разобрался в парадоксовских игрушках и теперь обожает их, и на тех, кто в них вообще ничего не понял. Автор видео, очевидно, относится ко второму типу.
Играю в парадокс игры как в ролевые, даёт больше кайфа, чем когда играют как в стратегии
Классика жанра, любителя шашек напрягает сложность шахмат)))
А вы у нас гений что-ли? Из-за того, что играете в компьютерные игрушки?
Чушь не говорите
@@agor3241 да, вопросы?
@@X37V_FreecazoidТолько клоны разве что
@@agor3241 а причём тут гениальность?) шахматы - не игра гениев, она доступна всем. Сравнение заключается лишь в том, что шахматы (игры от парадоксов) имеют больше вариативности и механик, чем шашки (цива)
А в 6 циве тоже базовый лучник дальше гатлинга стреляет?
Автор не правильно назвал видео.Правильно название: "Фанат цивы на протяжении 13 минут 55 секунд восхваляет ее на фоне "Экселевских таблиц Параходов"".Ну-ну)
Ну мне как игроку в Европу интересно смотреть как ты играешь За ту же Россию в Циве.Но мне не хватает проработки,просто строить домики и всё.То что Великие правители работают всю игру а не в одну эпоху,то что у Наций нету минусов каких-то,то что золотой век может быть несколько раз,эта система ресурсов тоже не нравится, логичнее что какие-то ресурсы дороже и полезнее,а другие хуже, что Каких то много а Каких то мало, иза этого обмен в современной эре веке шёлка на чай выглядит не как.То производство этих ресурсов со временем не будет больше или меньше.Но мне нравится что можно создать великую цивилизацию с нуля,то что всегда игра будет совершенно разная.Но по идее же тот же покрас мира в стратегиях породоксов это та же Научная победа к которой все идут.Так же система религий какая-то странная,Почему можно создать протестантство без католичества?Почему они не проработаны?Почему тот же Ислам един а Христианство нет?
игры на то и игры что в них есть условности
@@kart9326 Ага играешь такой за Фридриха Барбаросса он весь в железной броне а твоя цивилизация даже обработку металла не научилась делать 😂.
@@emperorgalaxy4495 это уже вопрос к игроку
Был большим фанатом цивы, начиная со 2-й, далее 3, 4, 5... 6-я не понравилась. потом случайно решил попробовать европку 4. поначалу кажется, это вообще невозможно освоить, но потом бум, тебя затягивает на сотни и тысячи часов. а потом викторию 2 освоил, там еще жестче, но для меня это лучшая стратегия от парадоксов теперь)
Тоже фанат параходов, правда больше по крестам. Пытался несколько раз освоить Викторию, но что то не получалось, можете дать совет как лучше понять игру(маленькое уточнение, которок, скорее всего, связано с моей проблемой: люблю я играть за неевропейские страны)?
@@Neverless391 поиграй пару раз в МП, тебя там очень быстро научат. Я за одну партию в МП узнал много чего нового, хотя в Викторию долго играю
@@matsonian7641 не фанат мультиплеера вообще да и не с кем. Знакомые залипают в крестах и иногда в Европе
@@Neverless391 попробуй Японию, Бразилию, Эфиопию
@@Neverless391 пройди все обучения в игре и посмотри видео на ютубе, объясняющие механики. а еще желательно пару летсплеев хороших игроков глянь. всего этого завались на ютубе)
Спасибо за видео!
Да, всё дело в разнице восприятия.
Мне же, порой, в Цивилизации трудо верить в происходящее. Например, когда моих лучников, в эпоху античности, встречают пращики под предводительством Рузвельта, одетого в костюм-тройку, или когда лидер самой научно-развитой цивилизации партии, в эпоху современности, тычет в меня копьем и носит тогу (привет, Горго!) - вся магия восприятия разбивается на мелкие осколки. Хотя это не мешает мне любить Цивилизацию.
А вот Old World, если закрыть глаза на сырость, выглядит потрясающе.
То же самое, не могу играть в шестую циву, так как мне кажется что когда у тебя район одного города может находиться за три девять земель от центра, немного странно.
В тройке прикольно было сделано. Когда со временем менялся и внешний вид лидеров
@@janekworoniecki2433 Да, менее зрелищно, чем сейчас и совсем без озвучки, но на атмосферу и погружение это играло очень сильно.
+ Дело в восприятии и личном опыте каждого. Объективно лучшей игры нет. Забавно даже то, что по более менее объективным параметрам, которые можно посчитать, как например количество людей которым нравятся эти игры, они проигрывают например играм на телефонах... Но кому какое дело, верно? Поэтому мне тоже ничего не мешает любить как Циву, так и игры от Парадоксов. Я даже очень рад что они разные и дают разный опыт от игры. Это каеф!
Эх, Леша, Леша, как ты упал в моих глазах, из-за своей поверхностой критики, абсолютно неккоректного сравнения и глупых аргументов.((((((
В современных школах нет контурных карт, на истории мы играем в Европку!
Де знаходиться ваша школа?! Я готов собирать чемодани і летіти до вас😂😂
Ну ведь отчасти так и есть. При всей моей любви к Цивилизации, она слабее параходовских игр, учитывая, что третья часть была моей первой игрой такого плана, еще в далеком 2003. Казуальная игра, в которой со временем, извиняюсь, любой дурачок научиться идти по проторенному сценарию и выигрывать на разных уровнях сложности. Иногда даже не умея играть, можно просто попасть на хороший старт с ресурсами и соседями и почти не напрягаясь прийти к победе.
Много разговоров про микроменеджмент у параходов, самое забавное, что в циве микроменеджмент и как модно говорить "циферки", являются неотъемлемой часть геймплея. При множестве наигранных часов, ты уже на автомате знаешь как победишь в новой катке, что будет изученно через пару веков в технологиях как первостепенное, где поставить города, на что поставить и так далее. Отчасти это как пересмотреть любимый фильм, да увлекательно, хоть и знаешь концовку, но ты же не будешь пересматривать один и тот же фильм каждый день. Также и с цивой, ну может раз в месяц зайдешь в циву. Одному в это уже скучно играть, никаких вау моментов не будет, ну может тебе войну объявят для разнообразия. Поэтому я и имел ввиду казуальщину, что это игра больше для веселых вечерков с друзьями, под пивко. Я понимаю контент мейкеров на ютубе по циве, вы играйте, потому что это отчасти ваш хлеб и деньги, но большинство не сидит сутками в одиночной катке, в цивилизации, когда у тебя от 1к часов. Я бы сравнил это с игрой в покер, удача и часто рандом, где порой решает сильная рука и флоп на столе, но когда ты видишь и то, и другое, то уже знаешь как победить, или вовремя скинуть.
Игры от параходов, больше как раз таки, чтобы посидеть подумать, но думать на протяжении всей партии. Потому что случится может все, что угодно, ты строишь одни планы по развитию, страна рядом, меняет политику/правительство/становиться аннексированной и все, уже все идет вверх дном и тебе нужно быстро, в режиме реального времени продумывать альтернативный сценарий, и так порой несколько раз за партию. Поэтому тут нельзя быть уверенным как в циве, что через 100 лет все будет вот так, если я буду делать это, вкладываться в это и развивать вот это. И кстати как ни посмотреть в том же стиме, каждый день кто-то сидит играет в европу/королей/хойку, в синглплеере, за цивой такого количества одиночных партий не увидишь.
Также, в сложности и есть весь кайф, на протяжении видео слышна дилетантская отмашка, что тут много цифр, мне это скучно (хотя цифр не больше, чем в циве). Если не умеешь играть, всякое бывает, получить те же достижения в хойке, или европе, это порой целое искусство. Особенно если пытаться музицировать маленькими странами, ибо тут есть исторический дизбаланс, а не как в циве, где все равны и по большей части неважно кто упал на старте.
Цивилизация не плохая игра, также как и игроки в нее, но общая суть, воды на протяжении видео, что у параходов ограниченные и скучные игры, еще раз повторю звучит смешно и выдает, то что человек пытается разобраться в вопросах, в которых вообще не понимает. Да может Алексей и разбирается в серии цивилизации, но про Параходов это была просто попытка выжать ответ из небольшого и довольно субъективного опыта.
Лёша, было бы интересно сделать дискуссию с каким нибудь толковым ведущим канала по парадоксам и обсудить эти тезисы
Мне, конечно, цива 6 нравится, но 800 часов в hoi4, по 100 в eu4, в stellaris и в ck2 говорят, что парадоксы мне заходят больше.
И про dlc, цива - 2000 и три длс - по 2000. Купить все длс на Европу без скидки дешевле.
Так про Хойку ни слова не сказали, там то и цифр особо нет, а те что есть интуитивно понятные
Ну хой это не типичная игра, она про другое. Там больше война, развития-то 0
После нескольких сотен часов в европке, цива совсем перестала затягивать, стёр с компа, запустил партию за Порту ...
Цива это детский сад, раньше любил, но потом повзрослел, вырос до европы.
Слишко много на воображение... Сказал цивофан. Проорал в голос.
Какие цифры в Европе юниверсалис? Может кто то объяснит? В Европе однобокий и одинаковый геймплей? Ну так он такой же как в циве получается. В циве тоже по факту, строишь города, развиваешь территорию и все. + качаешь науку и потом идёшь войной, либо культурная или научная победа. И это весь геймплей,вееееесь. (типо так же говорить это бред) . мне кажется что ты вообще не играл в Европу. Там каждая игра это совершенно новый экспиренс. + там столько рандома, что ты и представить и предсказать некоторые моменты развития событий вообще не можешь. Какая рол полей стратегия? Ты вообще о чем. Про то что юниты не меняются, ну типо да, но они меняются, раз в 100 лет конечно,но меняются. (Да и вообще, это ж не Рим тотал вар). И вообще мне кажется автор наиграл часа два в Европу, и понял что это не для него, видимо совершенно не понял в чем прикол. Потому что какое то благочестие приплел, это вообще про что, есть просто провы где христианство, а где то ислам(вот например Тверь и Чечня) в процентом соотношении можно сказать где какая религия. Вот в циве есть механика каких то городов, которые отваливаются, так как на них оказывают влияние другие города, вот это тебе представить не сложно, а то что в Чечне ислам, а в Твери христианство, это представить трудно. Кароч подытожим, тупо хейтер Европы, ибо не понял как играть. Мне если что обе игры нравятся, всем симпа
Забавно когда он говорит про покрас карты, играя в циву, где у тебя прямо есть "военная победа", где тебе нужно захватить столицы всех остальных игроков))
@@benismann притом в Европке можно и не красить мир. Играя за Британию я вообще не лез в Европу, только несколько провок отжал для полного контроля Ла-Манша, что бы в него вливать в него деньги из всего мира
Нормальные пацаны спокойно катают и в циву, и в Европу и в тотал Вары. И все равно самое велико это третьи герои, но каждый катает во что хочет катать)
Тотал вар кроме сёгуна 2 кал
@@lunedefroid8817 Кроме первого Medieval и Rome.
@@Romanus_Matthaeus И второго медивела с его кучей суперклассных модов
@@fornyx7572 Согласен, но сам второй Медивел уже как мод на Рим. А в первом такая прикольная шахматная доска была и поатмосфернее чтоли.
@@Romanus_Matthaeus Не, ну так можно сказать что и Рим, это мод на первый Медивел. А о какой шахматной доске речь? Я чёт не понял...
Стратегии Парадоксов ценны тем, что их создатели попытались создать симулятор исторических периодов. Цивилизация популярная и в 3-ей серии эпическая, но просто стратегия. А в играх парадоксов понимаешь зачем маленькая страна вынуждена искать покровителем доминирую в регионе державу и почему крупные страны так "заботятся" о меленьких. Каждая серия игр дает небольшое понимание своего исторического периода. Например в Краусейдере я прочувствовал что такое война ради войны, когда будучи королем ирландии, ввязался в войну за престол франции, продвигая интересы одного из сыновей своего правителя. Новые провинции ирландия при этом не получала, т.е. с точки зрения государства война бессмысленна, но как же не помочь своему родственнику?!. Сильным отличием игр парадоксов от цивилизации является так же то, что в них есть дипломатия с компьютером, которая реально работает. Жаль что Сид не стал развивать линейку альфы центавры, первая центавра в лучшую сторону отличалась от цивилизации
В циве Пётр I может вести туземцев с луками через Море Лаптевых в Средиземное Море на бой с императором Траяном пока в Москве на берегу Чукотского моря строится Александрийский Маяк. Вы о чём вообще, это даже исторической-то стратегией назвать трудно, просто исторический скинчик из мультяшных национальных стереотипов, натянутый на детскую игрушку. Никто вас не осуждает, каждый волен играть в то, что ему нравится, но зачем пытаться соревноваться с Парадокс в историчности и 4х-"стратегичности"? Это заведомо проигрышное сравнение для любой цивы.
Только в Европе можно увидеть такое. Я играл за Японию , поджал под себя Россию . Осман к тому моменту захватил Вену ( у Австрии был только Амстердам и одна провка не далеко от Франции ). Я провоевал с османом за Крым и знаете что ? Осман начал развалится и Австрия вернула свои провки ( потом проучила ещё и Хорватию ) и в конечном итоге спустя более чем 100 лет спустя стала вновь императором. До этого в этой же партии был сильный Одоев , захваченный потом феодорой ( сам охренел от ИИ у минорных стран ). Франция захватившая рано всю Испанию и выгнавшую Португалию ( португальское правительство в изгнании в ЮАР 👍). Поэтому вся Южная Америка - французская. Мамлюк выжил за счёт провожу в Индонезии. Норвегия живет в Колумбии. майнц объединил считай весь запад Германии. Польша при моей помощи вернула Краков ( был у Чехов ) и это все ОДНА компания . И это скучный покрас карты ?
Любил играть в цивку, ровно до того пока не подсунули крестов вторых
Непонятна претензия автора насчёт цифр. Так-то компьютер *впринципе* только цифры воспринимает, причём изначально даже одни двоичные) просто все механики в играх от Парадокс выставляются напоказ, чтобы игроку было легче. Вообще Параходы игры как-то ближе к реальности делают. Все эти "сложности" это всего лишь добавление реалистичности. Параходы этим и часто добавляют игре смысла. Цивилизация какая-то более абстрактная чем тот же Crusader Kings например, она как шахматы. А творения Парадокс это скорее глобальные квантовые реалистичные цифровые шашки)
💪 Сословия - Обычно это Торговцы, Религиозные и Военные знати. Всего 3.
Возьмём 1 из 3, к примеру Торговцев. Они в EU4 закреплены за кораблями, что имеет место быть.
- Помогают управлять новыми территориями государства
- Повышают дипломатические способности правителя
- Влияют на качество моряков флота, удешевляют найм адмирала флота
- Добавляют престиж (уважение и призвания государства), нужно для кол-ва воинов, боевого духа, торговли и многого другого
- Удешевляют выплату дипломатических советников
- Увеличивают выработку товаров, поставляемых на центр торговли, уменьшают % по кредитам, уменьшают инфляцию.
за 270 часов в циве 5 я отыграл все возможные варианты игры и теперь игра просто однообразна.
За 3000 часов в Европке я до сих пор нахожу что-то новое и интересное.
Не знаю, как можно называть игры параходов ексель таблицей, если ровно в такой же степени можно сказать про циву, где, помимо прочего, крайне неубедительные механики развития типа постройка рынка за 40 лет и стрельбы из лука на пару тысяч киллометров с невозможностью разместить в одной клетке больше одного юнита.
Цива 5 и 6, имхо, даже хуже четвёртой.
Больше нужно таких разговорных видео
>в Европе вы отыгрываете государство начала Возрождения.
Чего?
По такой логике в Циве мы отыгрываем государство каменного века.
Да, ранние даты ЕУ начинаются в... позднем средневековье, на минуточку, но она продолжается вплоть до викторианства.
Лёша вообще не прав, игры парадокс в сотни раз глубже чем Цива
Мне кажется, что последняя цивилизация тоже немного переборщила с шириной. Я в неё играл с самого выхода, и то что добавлялось в дополнениях, учил постепенно - но недавно сели играть с другом(играли с ним раньше в пятую, оба фанатели от первой) и он реально заблудился в обилии механик. Хотя они и взаимодействуют друг с другом, но если их воспринимать сразу все - ощущения похожи на попытки понять, что же делать в круссайдер кингс)
Лол механики и циферки парадоксов так продуманы что тебе в хойке по сути нужно следить только за циферками слева сверху на экране, остальное не особо критично
Играл в Stellaris, CK2 и HOI4. Не одну табличку эксель там не видел, но про покраску соглы)
Эхх, помню ты этим своим видосом 3 года назад отбил у меня желание даже пробовать сыграть в игрю парадоксов. Хорошо что я через два года забыл об этом обзоре и по рекомендации друга скачал ck3. Теперь я уже успел сыграть во все игры парадоксов и со многим в ролике не согласен.
На самом деле странно видеть такие споры в кругу любителей стратегий. Камон, гайс, оставьте эти прения фанатам колды/батлы и пубг/фортнайта. На стратегии такие споры в принципе не должны распространяться. RTS и пошаговые стратегии абсолютно разные жанры и сравнивать их бессмысленно (и не этично, если вы фанат стратегий)
Как по мне RTS с TBS сравнивать уместно, т.к. в первую очередь они всё-таки стратегии. Хоть и не во всем, но в целом. Например в героях и c&c, старкрафте экономическая часть роли практически не играет, игра зиждется на боевке. В играх парадоксов, эпохе империй роль экономики становится чуть ли не основной. Про экономическое добро по типу Цезаря можно и не вспоминать. Там даже постройка армии доступна далеко не всегда. А там где доступна для нормальной игры иногда хватает несколько большего числа префектур (а они в любом случае лишними не будут. Пожары - штука вредная).
"Камон, гайс, оставьте эти прения фанатам колды/батлы и пубг/фортнайта" - классно сказал
@@kiryl5476 Их можно сравнить только выделив то, что лучше удается у каждой игры. Цива более глобальная (проще война, завоевания и есть чёткая цель игры). Парадоксы же более детально описывают всё, в это очень интересно погружаться.
Это как сравнивать два шутера, разница в которых лишь в том, что в одном игра за снайпера-партизана, а в другом за пулемётчика-гранатомётчика. Двигаться на WASD, стрелять на ЛКМ - вот общее и закончилось, а геймплей совершенно разный. Хотя оба шутеры, да.
У этих игр разные аудитории, каждому свой контент.
@@kiryl5476 понимаю, что пишу через год, но все таки оч хотелось бы отметить, что в старкрафте (как минимум во 2-м) экономика играет значительную роль) Главная цель первой половины матча в старкрафте 2 - это нанести как можно больше урона экономике противника. А в самом начале матча некоторые прогеймеры ВРУЧНУЮ распределяют рабочих на добыче. Ну и т.д.)
Игры от парадокс это реально парадокс хорошим смыслом
Слушаю что ты говоришь, и понимаю что ты как то поверхностно играл в еу4, счастья народа как такового нет есть автономия региона и понимать что 100 процентов это ужасно а 15 не очень не так и сложно...
У меня давно вертелась мысль что лёше надо сделать видео где высказать свою официальную позицию в отношении paradoxов и Total warов. Замечательный лозунг "Играйте в умные игры" обрекает его на вопросы а где paradox/Total war. Игнорирование (почти) их как бы заявляет что не считает их умными.
Чтобы перебирать циферки нужна то-же какая-то стратегия и я, как и другие, люблю разбираясь в тех или иных механиках, к примеру, не имея большого разнообразия рисурсов, можно всеравно стать мощной промышленной державой или без единого конфликта заполучить трон какой-то державы ( Victoria 2, Crusader kings 2).
блин, все такие культурные, образованные, никто не посылает никого в разные части тел, как мило
Поиграл сотню партий в EU4 - не проникся песочницей, где нужно зачем-то самого себя развлекать.
Мне кажется, что проблема этого видео в том, что Леша вообще не разбирается в играх от парадоксов. Вот он открыл Crusader kings посмотрел на интерфейс и выключил. Зачем разбираться? Действительно, зато потом мы будем говорить, что не видим глубины в стратегиях от Paradox, что видим лишь экселевские таблицы. С Eu4 почти та же история. Обучение не прошел и надеется, что по мере игры ему все расскажут. Прости, но это не та игра, где тебе за час объяснят абсолютно все. Как ты, Леша, можешь не ощущать глубины игры, если ты не играл-то в нее толком?
Ну...а кто вообще проходит обучение в играх параходов. Нафиг оно там нужно? (Говорю как человек, что ни разу не открывал обучение в хойке)
Стратегии от параходов тем и хороши, что много много разных механик с внутренними капами, вероятностями и тд позволяют создать действительно интересные комбинации возможностей, меняющиеся по ходу игры.
К сожалению, цива после 4ой части не может предоставить и толики той глубины геймплея. И единственный реальный выбор стратегии развития ты делаешь в меню создания сценария и выбора страны (и еще выбора скорости игры, это сильно влияет).
Олд ворлд пока внушает доверие, но нужно, чтобы его допилили до играбельного состояния.
Всё понятно. Лёша не любит цифры.
Притом шо в циве куда не плюнь, везде они
Конечно же самая глубокая игра цива, где самое невероятно глубокое - отстроить здоровую пачку юнитов на тир выше, чем у врага и пронести его с помощью отхила от повышения.
Сколько людей, столько и мнений. Я лично не согласен абсолютно с Алексеем) P.s там Дедушка в комментариях засветился, надеюсь он пояснит ему что к чему)
Лёша, особо видимо не играл в игры парадоксов, и видимо не понимает разницы между реалистичным симулированием процесса развития общества и игрой по определённым правилам.
Ну, а про цифры и микро, но это конечно, Алексей дал, цива в десят раз больше про цифры чем про реалистичное принятие решений, хотя бы потому что правила игры для любого игроку в циву одинаковые. В той же стелларис зависимость геймплея от этик вынуждает тебя использовать те механики, что эти этики поощряют, что логично и реалистично, если милитарист-ксенофоб, то ты идёшь агрессивно расширятся и уничтожать всех вокруг, если ты милитарист-авторитарист, то ты не уничтожаешь, а порабощаешь. Не говоря уже о гибкости геймплея и реальной стратегии, которая такая динамичность порождает. В условной циве - старт, это половина игры, в стелларисе старт, но очень мало решает.
Ну, а жаловаться на сложные механики экономики в стелларе, это вообще не красиво, в стелларис именно что произошла смена унылого микроменеджмента с плитками на здравый макроменеджмент районов.
Не знаю про эпичность цивы, но что может быть эпичнее битвы между двумя огромными флотами?
Столетние битвы в викторий
Офтоп. Играю в Old World - очень интересно. Огромное множество механик и нюансов. Семья (кстати с супругом можно развестись, убить его и тд), показала насколько дорого и накладно воспитывать детей - вложил 400 золотых в образование, ещё 160 на подарки, а отпрыск перепил вина и подох. Или даже повесился от душевных мук. У юнитов 5 апгрейдов и они рандомные. Но может повезти получить губернатора который даёт бесплатный бонус (как апгрейд, но не требует опыта) всем построеным юнитам. Приходится корректировать тактику. Куча построек и улучшений, которые дольше строятся, и ещё и ресы требуют. Строил котеджи везде, пока не понял что каждый требует 2 еды, и это влетает в копеечку на сухих картах.
Леша:
1. Зажав среднюю кнопку мыши ты зафиксируешь подсказку, и сможешь посмотреть что каво)
2. Семьи дают бонусы только своим городам ( all cities это имеется ввиду все города этой семьи). Надо ставить равное количество городов каждой семьи, иначе остальные начинают завидовать (envy в отношении)
3. Военный юнит той же семьи уменьшает несчастье на единицу.
4. У каждого лидера есть архетип, который нехило так даёт бонусов, напр Commander дает всем юнитам на 1 ход больше (не клетку, а именно ход, точки над юнитом)
У меня в цив5 около 1500 ч... сыграл 2 партии в Европу и забыл о циве навсегда.
Да и в плане обучения истории, хоть и кратко, Европа лучше, чем 1-2 статьи из "википедии" Цивы.
От парадоксов я играл только в CK2. Эта игра не должна сравниваться с экономическими и военными стратегиями - это симулятор исторического процесса. Никаких лишних механик и псевдоглубины там нет. Кроме того, пошаговость (тем кто любит именно пошаговые игры) там достигается с помощью активной паузы.
Несколько часов толково разобраться, и цифры становятся картинками, все очень просто.
Цива - это когда не хочется думать, а Paradox - это когда хочется. И то и то имеет право быть.
есть заезженное выражение: easy to learn, hard to master. на мой взгляд это очень подходят Цивилкам. А вот Парадоксовские Европы - это скорее hard to learn, hardcore to master. Я на протяжении лет 15ти, наверное, неоднократно пытался погрузиться в последние, но моих мозгов для этих стратегий явно недостаточно. А Цивки действительно преподносят механики и глубину постепенно и ты просто сильнее втягиваешься в геймплей с каждым ходом
Глубина? в циве? Не смешите мои ноды и дивизии