24 Idées reçues sur la guerre du pacifique #3 Les soldats et le matériel

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  • Опубліковано 17 лип 2024
  • Troisième et avant dernière partie de la série explorant les idées reçues et zones d'ombres sur la guerre du pacifique !
    Le japonais, un soldat fanatique et surentrainé ? Le porte avion roi du pacifique ? le zéro, un avion sans rival ?
    Merci à tous pour vos retours et d'être toujours plus nombreux, n'hésitez pas à laisser vos idées de vidéo dans la description.
    Sources :
    Magazine Guerre et Histoire numéro 33
    / dans-la-t%c3%aate-des-...
    aviationsmilitaires.net/v3/kb...
    fr.wikipedia.org/wiki/Histoir...
    Un discord qui regroupent plusieurs petites chaînes d'histoire et d'histoire militaire ici : / discord
    00:00 - Intro
    00:25 - Les porte avions
    03:28 - Les Cuirassés géants japonais
    05:28 - Le zéro
    07:34 - L'entrainement du soldat japonais
    09:25 - Le fanatisme du soldat japonais
    11:58 - Les kamikazes
    13:36 - Conclusion

КОМЕНТАРІ • 68

  • @worldhistoryminiatureshous9757
    @worldhistoryminiatureshous9757 2 роки тому +2

    Superbe et interessante trilogie sur le conflit du Pacifique !

    • @avehistoire
      @avehistoire  2 роки тому +1

      Merci beaucoup ! Un conflit qui méritait bien quelques éclaircissements

  • @histoiredensavoirplus1965
    @histoiredensavoirplus1965 3 роки тому +3

    Super vidéos ça change des documentaires trop centré sur les américains et leur portes avions encore merci du partage :)
    Et au passage une vidéo sur l'opération unthinkable serais super ;)

    • @avehistoire
      @avehistoire  3 роки тому

      Merci bien ! C'est le but de la série, sortir des sentier battus (ton commentaire viens d'apparaitre, donc tu as du attendre ta réponse 4 mois eheh)

    • @histoiredensavoirplus1965
      @histoiredensavoirplus1965 3 роки тому +1

      @@avehistoire vaut mieux tard que jamais non ahah^^

  • @yannickmathonnet9173
    @yannickmathonnet9173 2 роки тому +2

    très intéressant l approche matériel, la formation des soldats et leurs psychologie. depuis le début de cette série j ai pu corrigé pas mal de point de vue sur la guerre du pacifique, merci pour ton travail.

    • @avehistoire
      @avehistoire  2 роки тому

      Et j'ai pû faire de même alors que je pensais bien connaître le sujet !

  • @boubboubandco4581
    @boubboubandco4581 3 роки тому

    Cet opus est vraiment bien illustré avec des images d'archive. Bravo, c'est avec plaisir et impatience que je suivrai le prochain épisode.

    • @avehistoire
      @avehistoire  3 роки тому

      Merci beaucoup ! On va faire une petite pause le temps d'une vidéo sur l'histoire de deux grandes batailles puis je finis cette série 😉

  • @guillaumelefrancois5255
    @guillaumelefrancois5255 2 роки тому +1

    Première vidéo que je vois sur la chaîne je pense. J'ai trouvé très intéressant

    • @avehistoire
      @avehistoire  2 роки тому +1

      Merci à vous, et bienvenue !

    • @guillaumelefrancois5255
      @guillaumelefrancois5255 2 роки тому +1

      @@avehistoire je vous ai fait un certain nombre de vues depuis hier 😉
      Et je sent déjà que je vais revoir un peu ma position sur les anglais dans Dunkerque finalement. J'avais jamais pris deux minutes pour me mettre à leur place.
      Pourtant après la série "apocalypse", j'aurais cru être assez informé sur ce conflit dans les grandes lignes. Et j'en ai appris encore sur le Pacifique aussi !
      Bravo.
      (Pas trop de problème de droits d'auteurs avec la série apocalypse justement ? Il y à leur musique et leurs images à plusieurs reprises je crois)

    • @avehistoire
      @avehistoire  2 роки тому

      @@guillaumelefrancois5255 Merci beaucoup ! Moi le premier pensais être bien informé sur la question... et j'ai pourtant énormément découvert en écrivant ces vidéos.
      Pour les droits d'auteur, UA-cam s'occupe bien de surveiller quand une musique est "strickée" car protégée. Je m'efforce aujourd'hui de toujours citer les musiques utilisées dans mes vidéos. Et surtout ne faisant pas ça pour l'argent, cela ne me pose pas tant de problèmes si la vidéo est démonétisée

    • @guillaumelefrancois5255
      @guillaumelefrancois5255 2 роки тому +1

      @@avehistoire en gros tu fait combien par mois avec youtube là ? Je me pause la question de monter ma chaîne, et si ça rapporte un petit peu, c'est déjà ça par rapport au temps passé (j'aurais moins de recherche en général je pense)

    • @avehistoire
      @avehistoire  2 роки тому

      @@guillaumelefrancois5255 quelques dizaines d'euros généralement (que je ne retire même pas encore car je n'ai pas fait toutes les démarches pour retirer l'argent de UA-cam sur mon compte). La dernière vidéo sur les corps francs a très très bien marché donc là ça fait un peu plus mais c'est exceptionnel ^^

  • @GalaxyCommanderMars
    @GalaxyCommanderMars 2 роки тому +1

    Analyse pertinente. merci pour cette bonne vidéo très cool. pour la peine je m abonne!

    • @avehistoire
      @avehistoire  2 роки тому

      Merci beaucoup ! Vous faites bien ahah :)

  • @patriceprianon2170
    @patriceprianon2170 3 роки тому

    Excellente série ! Merci.

    • @avehistoire
      @avehistoire  3 роки тому

      Merci à vous pour votre retour !

    • @rayansmahi6649
      @rayansmahi6649 3 роки тому +1

      @@avehistoire L'USAF, n'existe pas pendant la seconde guerre mondiale car durant cette guerre l'aviation appartenait à l'armée des États-Unis d'Amérique (United States Army, donc c'était USAAF, forces aériennes de l'armée des États-Unis d'Amérique, en anglais, (US Army Air Force).
      USAF, (US Air Force) Armée de l'air Americiane ou Aviation Americaine, vu le jour le 18 septembre 1947 en se détachant de l'armée américaine grace à l'acte national en anglais national act. Cela a permis à L'USAF de former une branche distincte au Seine des forces armées des États-Unis d'Amérique.

    • @avehistoire
      @avehistoire  3 роки тому

      @@rayansmahi6649 Merci beaucoup à toi pour ta précision !

  • @YOUPIMatin123
    @YOUPIMatin123 2 роки тому +3

    Le Mushashi s'est battu aussi il me semble ..

  • @quentinjeulin
    @quentinjeulin 3 роки тому

    Hello les gars ! Jattendais justement votre prochaine vidéo 🥳 Serait il possible de faire une vidéo sur l'empire romain svp ?

    • @avehistoire
      @avehistoire  3 роки тому +1

      Et bien me voici ! (sur les vidéos historique de ce type je suis seul, Anthonin le pieu venant participer aux vidéos total war). Cependant l’antiquité tardive étant l'une de mes période historique préférée, il est fort probable que l'empire romain vienne pointer le bout de son nez prochainement !
      Merci à toi :)

  • @choutca
    @choutca 2 роки тому +1

    Ça serai pas les musiques de Company Of Heroes à tout hasard ?
    Sinon très bonne vidéo, sinon à un moment y'a des illustrations de Raiden et non de zéro. Sinon j'ai rien d'autres a dire. C'était très intéressant !

    • @avehistoire
      @avehistoire  2 роки тому

      C'est tout à fait cela, bien vu ! Merci :)

  • @alex.dicacle
    @alex.dicacle 2 роки тому +1

    Super vidéo, néanmoins sur les chars japonais en retard par rapport à ceux américains, il est clair qu'un char est moins utile dans la jungle et plus difficile à acheminer sur les îles donc l'intérêt était moindre comparé aux grandes plaines européennes ou au désert d'Afrique où le potentiel des matériels blindés à pu s'exprimer à son aise.

    • @avehistoire
      @avehistoire  2 роки тому +2

      En effet, dans les îles les chars avait tout de même un rôle d'appui feu très utile, et les Sherman et Sherman Crocodile furent d'une grande aide aux troupes US. Et il ne faut pas oublier que 3/4 des troupes japonaises se battent sur le continent en Chine et en Birmanie, ou le manque de char performant pour percer les lignes ennemies et exploiter les percées a cruellement été senti

  • @Pyves54410
    @Pyves54410 2 роки тому

    Super vidéo ! Comme les deux autres ;) par contre il me semble que tu confonds destroyer et cuirassier… Un destroyer est un navire très léger et très rapide à cette époque. Créer pour la lutte anti-sous-marine. Un cuirassier (modèle de navire qui n'existe plus) était un navire ultra lourd, blindé, armé. En somme, un hyper tank flottant. Le Yamato était un cuirassier, et un des plus gros que notre monde ait connu (comme le Bismark par exemple ou le Tirpitz)

    • @Pyves54410
      @Pyves54410 2 роки тому

      Erratum : Tu dis seulement dans une phrase "le plus grand des destroyer : Le yamato". Tout le reste est censé ;)

    • @avehistoire
      @avehistoire  2 роки тому

      Merci beaucoup pour tes précisions :) J'ai tendance à me perdre un peu dans toutes les dénominations de navire ahah

  • @guydelomel6749
    @guydelomel6749 2 роки тому +1

    " LA JUNGLE EST NEUTRE". Tel était le titre du fascicule que l'Etat major anglais utilisa pour regonfler le moral des soldats britanniques durement étrillés au début de la guerre. Il visait à montrer que contrairement aux idées reçues, les Japonais étaient essentiellement des citadins pour la plupart peu habitués aux combats dans la jungle. Mis à part les défenses de Singapour qui furent contournées par la jungle, les succès de Yamashita en Malaisie étaient dûs pour l'essentiel à la domination du ciel par l'aviation japonaise et le gros des troupes japonaises, les camions et les chars, utilisèrent les réseaux de routes.
    Les anglais adaptèrent également leurs troupes aux nouvelles données du conflit : fut ainsi créée la force 136, unité de commandos d'élite chargée de "mettre le feu au..........Pacifique"

    • @avehistoire
      @avehistoire  2 роки тому +1

      Très bonne anecdote bien révélatrice de ce que j'ai commencé à faire avec cette série de vidéo ! En effet les anglais ont, une fois les désastres du début de la guerre, très bien réagi, et c'est un front trop méconnu !

    • @guydelomel6749
      @guydelomel6749 2 роки тому +1

      Le général SLIM est lui-même peu ou pas connu. En tout cas, bien moins que Montgomery.

  • @Briselance
    @Briselance 2 роки тому +1

    Concernant les avions Japonais, la plupart (littéralement une poignée de modèles de chasseurs restait très maniable tout en étant à même d'encaisser les coups aussi bien que les Hellcats et Wildcats. Mais ils n'étaient qu'une poignée) était peu voire pas protégée : blindages ? Réservoirs auto-obturants ? Non.
    Alors le moindre coup au but était souvent sans appel. Un bimoteur (le Mitsubishi G4M "Betty", si j'ai bonne mémoire) était même surnommé le《briquet volant》.

    • @avehistoire
      @avehistoire  2 роки тому +1

      C'est en effet ce qui me frappe le plus quand je me renseigne sur le matériel volant japonais

    • @Briselance
      @Briselance 2 роки тому

      @@avehistoire
      Ils mettaient tout sur la vitesse, la maniabilité, l'autonomie. Donc sur la légèreté de l'appareil.
      Au détriment de la protection, de la survivabilité, de la charge utile et de la puissance de feu.
      Et même si le Zero (ou sa version la plus courante, du moins) avait deux mitrailleuses et deux canons de 20 mm, il valait mieux ne pas avoir la gachette trop joyeuse.
      Un as japonais (dont le nom m'échappe, hélas) a d'ailleurs un jour vidé tous ses casiers à munitions sur un Hellcat, l'a transformé en véritable passoire volante, mais a dû se retirer en voyant que le pilote Américain était indemne et que son avion, à défaut de lui permettre encore de combattre efficacement, lui permettait de voler jusqu'à sa base ou son porte-avion de départ.

    • @oOBiduleOo
      @oOBiduleOo 2 роки тому

      Ce n'est pas vraiment délibérément qu'ils ont produit des avions légers et peu blindés.
      Suite à leur isolationisme des années 30, les moteurs dont ils avaient les licences étaient devenus pour la plupart obsolètes en terme de puissance.
      Ils ont donc continué de les améliorer afin d'en tirer la plus grande puissance possible mais cela n'arrivait pas à égaler la puissance des moteurs produits en Europe ou au États-Unis.
      De mémoire le zéro avait 900 et quelques chevaux, quand les allemands avaient les db600 les anglais le merlin à 1200 cv.
      Du coup la conception des avions japonais s'en ressent.
      Ils ont sacrifié le blindage par exemple, les réservoirs auto-obturants et j'en passe car sinon leurs avions auraient été trop lourd pour la puissance que pouvaient développer leurs moteurs.
      Les zéros, Oscars et autres sont au même titre que certains avions russes comme les i15 i16 i153 des compromis dû à un déficit technologique certes léger comparé à d'autres nations mais suffisant pour faire en sorte que les constructeurs aient des choix à faire.
      Avec 300 cv de plus le wildcat américain était certes plus lent, moins maniable et moins bon grimpeur mais portait un blindage et des équipements qui auraient rendu jaloux n'importe quel pilote japonais.
      Toutes les doctrines aériennes japonaise découlent donc de ce déficit de moteurs puissants.
      Ils iront d'ailleurs dans le courant de la guerre acheter des moteurs aux allemands et les produiront sous licences ce qui donnera d'excellents appareils comme le ki61.
      Enfin autre précision, les japonais comme les allemands et les italiens utilisaient des kérosène a plus faible taux d'octane que les alliés. Ce qui fait que par exemple après guerre, certains modèles d'avion japonais et allemands se trouvaient plus rapides de parfois 50 km/h avec cette essence à plus fort degrés d'octane.
      C'était quelques précisions d'un passionné d'aviation ^^ et en particulier d'aviation militaire de la seconde guerre mondiale XD

  • @zivas024
    @zivas024 2 роки тому +1

    bonjour je viens de découvrir ta chaine sa serai super si tu pouvais faire pareil sur le front européen et russe

    • @avehistoire
      @avehistoire  2 роки тому +1

      Bonjour. J'y ai en effet pensé ! J'ai commencé par le front pacifique car c'est l'un des moins bien connu ici en France mais je ne m'interdit pas de faire de même sur les autres, bien au contraire

  • @user-zr4ew7br9d
    @user-zr4ew7br9d 29 днів тому

    Merci au grand Clint Eastwood pour ses films documentaires....

    • @avehistoire
      @avehistoire  23 дні тому

      J'ai un très bon souvenir de "lettre d'iwo jima" mais aucun de mémoire de nos pères ahah

  • @glrious132
    @glrious132 Рік тому +2

    4:11 Musashi pas Muasashi 😁

    • @avehistoire
      @avehistoire  Рік тому +1

      En effet, merci !

    • @glrious132
      @glrious132 Рік тому +1

      @@avehistoire superbe vidéo d'ailleurs, merci

  • @capitainsheep1137
    @capitainsheep1137 2 роки тому +1

    j'ai rien dit pour le " muasashi " mais le Mitsubishi zero sa non tu peux pas mal le prononcé quand même ! et instructif mais manque de dynamisme voilà :p après c'est juste mon avis

    • @avehistoire
      @avehistoire  2 роки тому

      ahah je te comprend, cette série commence à mal vieillir, je faisais mes vidéos de manière beaucoup plus "amateure" et avec moins de maitrise technique à l'époque... je continue de m'améliorer depuis :)

    • @hugo99starkhpaintball
      @hugo99starkhpaintball Рік тому

      @@avehistoire moi tu m'a fait bien rire mais un rire bienveillant, pas moqueur ^^

  • @alaindulon9104
    @alaindulon9104 Рік тому +1

    Les avions, embarqués ou non, ont longtemps été surestimés. Contrairement aux affirmations des promoteurs de" l'avion qui gagne les guerres à eux seuls", ils n'ont été que l'une des composantes des victoires. Pour donner un seul exemple hors bombardement, les statistiques de réussite des chasseurs de tanks alliés montrent un taux de réussite plus que médiocre pour un taux de pertes important. Le Zéro lui, a souvent dominé le ciel tant que les Américains n'ont pas disposé d'appareils de grande valeur. Au final, là aussi, les capacités industrielles ont fait la différence. L'armée japonaise aurait elle été balayée dans les plaines européennes, incapable de contenir les armées blindées soviétiques ou américaines. Les soldats japonais n'ayant aucune pitié pour les prisonniers alliés n'avaient logiquement aucune raison d'imaginer que les Américains les traiteraient mieux.

  • @gianigheller1560
    @gianigheller1560 2 роки тому

    nagato et mutsu avaient des canons de 410 mm pas 406 mm

  • @sonofwar6206
    @sonofwar6206 2 роки тому +1

    Pour les super cuirassés Japonais: Ils vont bien tirer nombres d'obus dans cette guerre: Le Yamato va surtout service d'escorte aux porte avion au début (donc un role anti aérien) en 1942 il fait partie du Tokyo Express (convois de navire ravitaillant à l'allée les forces nippone et au retour bombardaient l'aérodrome américains) il serat d'ailleur endommagé par un sous marin américain, La carrière du Musashi est semblable (il est endommagé par un sous marin et fait le tokyo express sauf qu'elle ne commence qu'en 42, il participe la bataille navale du Golfe de Leyte, Bataille qui verra la flotte de surface nippone coulé entre autre un porte avion, la surprise passé il serat bien sur très vite attaqué par l'aviation et serat coulé.

    • @avehistoire
      @avehistoire  2 роки тому +1

      Oui en effet, je voulais mettre en avant qu'ils n'ont pas vraiment pu être utilisé ce pour quoi ils avaient été imaginés : une grande bataille de suprématie en feu direct. Globalement les Japonais ont eu tendance à surestimer le rôle des Cuirassés je trouve (c'était presque leurs cibles principales à Pearl Harbor plutôt que les portes-avions)...

    • @sonofwar6206
      @sonofwar6206 2 роки тому +1

      @@avehistoire Yep Yamato avec d'autre amiraux c'étais opposé à la construction d'une nouvelle classe de cuirassé mais à l'époque c'étais un dogme répandus dans toute les marines du monde.

    • @vlad78th
      @vlad78th 2 роки тому +1

      Le Yamato ne fera jamais partie du Tokyo Express (convois de destroyers américains ravitaillant les forces japonaises de nuit) . il était trop lent pour être envoyé au front autour de Guadalcanal et parvenir à s'échapper avant le lever du jour et éviter ainsi les attaques aériennes américaines venant de la base de cette Ile. Ce sont les navires de classe Kongo plus légers et bien plus rapides qui seront affectés à cette tâche. La consommation monstrueuse de fuel immobilisera les deux yamato souvent en attente de la bataille décisive qui ne vint jamais sous la forme que la japonais avaient anticipé. En 43 la flotte japonaise se préparera à réagir à une attaque américaine sur ses avant-postes mais ne parvint jamais à se mobiliser assez rapidement. C'est là au passage que le Yamato sera touché par une torpille mettant en évidence l'inefficacité complète de sa protection anti-torpille.

    • @vlad78th
      @vlad78th 2 роки тому +1

      @@sonofwar6206 Lors de la conception des Yamatos, les porte-avions nippons agissant comme une force de raid ne sont pas capables d'interdire la mer autour d'un objectif faut de logistique suffisante. Les américains n'y parviendront pas non plus avant mi 1943. Dès lors le cuirassé prend encore son sens dans la ligne de bataille japonaise car il est capable de rester dans les environs avec son appui feu en complément d'une force aérienne. Yamamoto lui-même intégrait facilement ces navires dans ses plans. Ce n'est qu'avec le développement de la puissance aérienne projetée par les porte-avions puis les Iles conquises que l'intérêt du cuirassé trop vulnérable diminue fortement pour se concentrer sur le rôle d'escorte des porte-avions et revenir en 45 sur le rôle de batterie marine une fois la domination aérienne acquise.

    • @sonofwar6206
      @sonofwar6206 2 роки тому

      @@vlad78th Il ne fut pas dans le Tokyo express proprement dit (j'ai un bouquin la dessus mais je l'ai pas encore lu donc j'ai pas connaissance des trajets précis) mais le Yamato participera au bombardement d'Henderson Field

  • @intelprointelpro4452
    @intelprointelpro4452 Рік тому +1

    Code du bushido, la vision occidentale est très déformée, même à la grande époque des samouraïs les règles établies étaient appliquées de façon surprenante. L'unité 731 et les conditions de vie et les massacres de prisonniers n'ont qu'une relation lointaine avec le bushido ou un autre code d'honneur. C'étaient des nazis asiatiques...

  • @raymondbrame5885
    @raymondbrame5885 Рік тому

    je suis pas d'accord avec la sur les avions et sur les kamikazes avec le développement seule le temps a fait défaut la fleur de cerisier aurait une arme inposible a intercepter puis le Mitsubishi 7a aurait surclassé les avions américains

  • @duanesarjec6887
    @duanesarjec6887 2 роки тому +1

    le Zéro était plus lent que tous les autres chasseurs alliés , et ses deux canons avaient une cadence de tir 50 % inférieur aux autres , c est sa manoeuvrabilité son taux de grimper l entraînement des pilotes qui faisait la différence . quant au soldat japonais , le concept de rédition est pîre que la mort , et le combat d infanterie est une guerre totale , c est surtout cela qui déstabilisait les alliés qui n envoyaient pas l élite de leur armée dans le pacifique , et si le sous marin s est retrouvé au centre de la stratégie américaine , c est surtout parce que les japonais ont complètement oublié de détruire la basse sous marine d Hawaï . on fait avec ce qu on a et tant que cela marche on persiste . le mythe japonais s explique par la multitude de victoires et d attaques surprise pendant les 5 premiers mois à Pearl l excès de prudence de Kondo qui ne voyant pas les porte avions n a pas eu le courage de détruire la base de sous marine la cale sèche et les dépôts de carburants a réduit l utilité de cette attaque à néant . Cette lâcheté contraste avec les kamikazes . qui n même avec le plus grand des fanatismes n aurait jamais pu faire la différence ... par manque d essence . la conquête du Japon ? un blocus maritime de l île aurait été bien plus facile surtout avec les milliers de destroyers et environ 150 porte avions, l l archipel japonais étant incapable de nourrir sa population , l héroïsme na plus de sens . la bombe c est une histoire politique . suite aux travaux allemands sur la bombe atomique les américains avait remporté la course et il fallait bien que les russes le comprennent , et ne leur volent pas leur victoire dans le pacifique .

    • @sonofwar6206
      @sonofwar6206 2 роки тому

      En fait non la cadence de tir d'un canon c'est pas forcément important sur un avion (parce que cadence de tir importante= consommation des munitions plus importante aussi.) il y aussi l'autonomie du Zéro qui est ouf pour l'époque et les nippons sont les premiers à utiliser des réservoirs externes. Pour l'élite... alors si les alliés vont bien envoyer leur élite (Légion étrangère contre l'armée Thai pour la France, US Marines et Rangers pour les USA, Gurkhas pour les britanniques.) Pour le Silent Service américain: L'US NAVY à la première flotte de sous marin au monde à la fin de la guerre, pourtant au début de celle ci est minuscule par rapport ne serait ce qu'a son espace maritime, les classe Gato et Balao sont produit en très très grande série et non seulement le Gato ce produit très vite mais c'est un excellent sous marin pour le pacifique (autonomie immense, confort, premier radar embarqué dans un sous marin, rapide et puissance de feu en surface non négligeable.) Quand au Blocus dont tu parles il a été fait et même d'une meilleur manière que tu espère: Pas besoin de sous marins ou de quantité industrielle d'escadrille. Le 11 Bomb Group avec avec 71 avions va réussis à éliminer 70-85 pour cent du trafic maritime nippon comment? Leurs B-29 vont larguer des mines à explosions aléatoire dans les chennal et port (explosions aléatoire ça veut dire que la mine explose parfois qu' au neuvième passage d'un navire) après les archives montre que les américains n'étaient pas forcément au courant de cette si grande efficacité (le Japon ne produit littéralement plus rien à partir du printemps 45 et la famine règne) Je pense au contraire que les Kamikaze (et pas que aérien heins) ont fait la différence: Ils vont dissuader les US d'une invasion et la destitution de l'empereur, ce qui va permettre au Japon d'après guerre de se relever plus vite.

    • @duanesarjec6887
      @duanesarjec6887 2 роки тому

      @@sonofwar6206 le canon japonais est deux fois moins puissant que le HS404 c est une merde avec deux MG151 ou shaVack russe ou deux HS404 il aurait eu un armement conséquent . le zéro est trop lent trop fragile mal armé et à très basse altitude il était encore plus lent . les kamikazes n ont servi absolument à rien , pas plus que le sacrifice d Iwojima . les USA avaient deux solutions inviter les russes dans le conflit et lancer une bombe atomique c est la menace de l invasion soviétique qui a fait capituler les japonais face aux T34 ile pays ne pouvait plus se défendre . et demander à la population civile de se sacrifier pour la gloire d une armée vaincue n avait pas de sens . les sous marins américains n étaient pas exceptionnels c est la flotte anti sous marine japonaise qui était quasi inexistante , si vous vous contentez de regarder des documentaires américains il est inutile de parler d histoire mais seulement de propagande US . les américains ont gagné la bataille du pacifique avec des SBD dauntless et des Wildcats il y a eu plus de wildcats que de Hell cat et quand ce dernier était entré en service l élite des pilotes de la flotte nippone avait disparu à midway . jamais les USA n ont voulu destituer l empereur mais c était un moyen de pression ; par contre avec Staline dans le conflit . le régime lui ne pouvait pas tenir . les USA ont passé une guerre pépère le totale de leur perte pour les deux conflits mondiaux est inférieur aux pertes françaises ou britanniques du second conflit la batailles des philipines et les deux offensives de fin 45 ont fait plus de morts que tout le reste du conflit .

    • @sonofwar6206
      @sonofwar6206 2 роки тому

      @@duanesarjec6887 Jean Lopez n'est pas d'accord avec toi^^ et j'ai expliqué pourquoi non les kamikaze n'ont pas servi à rien: Les USA aurait très bien pu répliquer aux soviétique en envahissant rapidement le pays, seulement les kamikaze justement. Les sous marins ricains étaient très bon: ils vont rester très longtemps en service arpès guerre mais oui les moyens ATS japonais étaient faible. Le dauntless ou wildcat étaient d'excellent avions en 42 pour pleins de raisons: le wildcat va aussi être engagé contre la Luftwaffe à l'ouest avec de bon résultat. Toute les tractations entre japonais et américains montre le contraire de ce que tu dis: les USA voulait mettre fin au régime impérial et c'est ce qui va faire que les japonais ne vont pas s'en rendre. Après les USA ont bien joué durant ces deux guerres ont est d'accord.

    • @sonofwar6206
      @sonofwar6206 2 роки тому

      @@duanesarjec6887 sinon qu'est ce que tu appelles un "canon +puissant"? Cadence de tir? Portée effective? En fait comme beaucoup de chose ce qui a des avantages à aussi des défauts en l'occurrence les canons nippons copiés sur ceux des allemands (quand c'étais pas directement des canons allemands monté) étaient bon

    • @vlad78th
      @vlad78th 2 роки тому

      Pourquoi raisonnez vous en termes d'absolus ? Le Zero est conçu à la fin des années 30, En 42 il est déjà dépassé par tous les nouveaux modèles sortant des usines américaines, il n'empêche que sa vitesse a été constamment sous estimée (par exemple il avait un mode en sur-régime qui le mettait à égalité de nombreux modèles alliés pour de brèves périodes ) , il pouvait effectuer des piqués positifs contrairement à la rumeur et sa puissance de feu était adéquate en 40 41 42 et a été constamment améliorée au cours de la guerre. A propos des canons, c'est surtout leur vélocité qui était faible forçant les japonais à se rapprocher très près. Son défaut était plutôt d'avoir été le fruit de compromis drastiques pour sa conception car l'industrie nippone ne pouvait fournir un moteur plus puissant et le cahier des charges de la marine exigeait une très grande autonomie ce qui a impliqué une cellule très légère (malgré tout très solide) mais sans la possibilité d'y ajouter plus de blindage ainsi que les équipements luxueux des avions US. (réservoirs auto-obturants, protection du pilote, radios de meilleure qualité) De plus dès 42 il est systématiquement utilisé dans des conditions tactiques effroyables. A Guadalcanal, les pilotes japonais doivent piloter jusqu'à une dizaine d'heures aller retour pour frapper leurs objectifs. Très rapidement la fatigue et l'impossibilité de se poser vont décimer les rangs de l'élite nippone. (voir le sort du Tainan Kokutai) Ce n'est pas tant le wildcat qui a vaincu l'arme aérienne nippone, ce sont surtout les pilotes US qui vont tirer partie au mieux de ses qualités car leur renseignement sur l'ennemi est rapidement de meilleure qualité (tactiques de combat révisées très rapidement, dès Midway) et l'équipement US comme le radar va permettre d'engager les avions japonais dans de meilleures conditions en permettant des interceptions efficaces alors que les japonais utilisent encore les vigies jusque fin 42 voire 43. De plus la DCA américaine est excellent et sans cesse améliorée avec les radars de visée et les obus de proximité, opposée à une aviation japonaise composée d'avions peu blindés, elle explique que dès novembre 1942, la plupart des vétérans de Pearl Harbor ont été abattus lors des batailles de la mer des Salomon ou de Santa Cruz. Quant à Pearl Harbor, les japonais n'ont jamais envisagé de détruire les bases de réparation, les dépôts de carburants. L'objectif japonais est de détruire la ligne de bataille américaine perçue comme la principale menace à une invasion des Philippines (et éventuellement les porte-avions présents qui ne sont qu'un objectif secondaire) ouvrant une fenêtre d'opportunité de quelques mois pour envahir l'Asie et se retrancher afin de décourager les américains de les en chasser. Le reste de l'attaque consista uniquement à détruire les forces aériennes de Pearl Harbor pour empêcher toute contre-attaque contre l'escadre japonaise. Et le plan a été exécuté brillamment et à la lettre. Le problème c'est qu'il est stratégiquement totalement à côté de la plaque. Attaquer les ateliers de la flotte du pacifique et les dépôts de carburants n'aurait retardé l'effort de guerre américain que de 2 3 ou 4 mois tout au plus. Devant une situation critique, les américains auraient immédiatement mis en place les moyens pour ravitailler leur flotte et empêcher les japonais d'encercler l'Australie. L'offensive sous marine US elle n'a d'ailleurs pas fonctionné avant 43 faute de torpilles efficaces. Détruire la base sous marine n'aurait rien changé. Elle aurait été reconstruite rapidement et les sous-marins américains auraient saccagé la marine marchande japonaise à peu près à la même période. Enfin oui un blocus du japon aurait mis le pays à genou en provoquant d'immenses famines, mais il aurait surtout permis à l'URSS de lancer une invasion par la Côte vu que la marine japonaise et son aviation n'existait plus. La grande hantise américaine était que les soviétiques puissent prendre pied sur l'archipel et leur voler leur victoire en partageant le pays après guerre comme ils l'avaient fait en Europe. Utiliser l'arme atomique a amha paradoxalement diminué les souffrances des belligérants et était la bonne décision à prendre fusse au prix de deux villes rayées de la carte. Si vous voulez parler de propagande US, elle se voit surtout dans le traitement de l'Empereur accusé de tous les maux avant 45 et puis soudain devenant un jouet des militaires alors qu'il avait activement soutenu la guerre et la poursuite du conflit pour sauver son règne tout en sachant forcer son régime à jeter l'éponge après les frappes atomiques et les menaces d'invasion soviétique.