谁是周携王？聊聊烽火戏诸侯的背后究竟还隐藏了哪些故事
Вставка
- Опубліковано 29 чер 2024
- 创作不易，欢迎打赏：paypal.me/hereisaleph
时间轴
0:00 《史记》中的“烽火戏诸侯”
8:45 周携王
12:42 褒姒和伯服
17:27 平王迁都
19:14 郑武公
21:54 秦襄公
23:57 晋文侯
#烽火戏诸侯#周幽王#周平王东迁#褒姒#伯服#伯盘#击鼓戏诸侯#周平王#竹书纪年#清华简#周携王#余臣#虢国#虢石父#虢公翰#犬戎#郑国#新郑#郑桓公#郑武公#秦国#秦襄公#晋国#晋文侯#文侯之命#春秋#周朝#西周#东周#中国历史#here's aleph
解说很精彩！还有看到一个说法是：周幽王二年（公元前780年）关中发生了一次震级为6-7级的地震，“三川皆震，岐山崩。”地震导致渭泾洛三河断流，关中生态巨大破坏，也是周平王东迁的重要因素之一。个人认为这个说法靠谱。
说几个问题吧：
1.郑国最早不在渭南华县，而在宝鸡凤翔一带，应该就是穆王时期的别都“郑”（鄭，奠的城，祭祀之城，所以在周原附近），渭南华县说汉代人的误解；
2.西周贵族东迁从犬戎破镐之前已经开始，典型的就是西虢，原因是气候转冷、戎人内侵、生存环境恶化。我不认为平王东迁是因为关中附近的势力支持携王，恰恰相反，支持平王的西申国等就在西面。幽王被杀后，平王被立于“京师”（这里的“京师”没有首都之意，在当时指“驻扎大量军队的高地之城” ），位于周太王的故都豳，也靠近申、戎，后来平王取道晋国的“少鄂”东迁，原因和之前的西周贵族相同。至于携王，我反而认为他的支持者是东方诸侯，其所居之所应该是靠近河南的今陕西大荔一带，春秋时这里有“王城”、“灵台”，应是携王遗迹。所以二王并立之初，平王极其支持者在西，携王及支持者在东。后来晋国态度转变杀携王，平王在东方诸侯依然没有威信，“诸侯始不朝于周”。
其中我也是听糊涂了，明明周平王的势力在西边干嘛要东迁啊？原来如此，谢谢释疑！
多谢指正😀
所以礼崩乐坏的源头就是周王室自己率先不遵守礼法，从此诸侯也依样画葫芦，曲沃代翼，田氏代齐，三家分晋
说得太好了，本来烽火戏诸侯就是以讹传讹漏洞百出，完全经不起推敲。就跟明修栈道一样反而成了正史。有空可以给大家科普一下明修栈道是咋回事，😀😀😀
感谢您的鼓励和建议😀
进川和出川的路直到元以前一直是探索状态，明未必是正大光明，而是白天，说的是陈仓道。
历史上很多名人都被黑得好惨。估计棺材板都压不住了。
逻辑清晰，讲述语调平和，史料翔实。
感谢您的支持和鼓励😀
太精彩了👍
多谢鼓励😀
很喜歡你的解說。
感谢您的支持和鼓励😀
说的很有道理，在以前知道的这段历史里加入了周携王这个因素，那么后面的这些推测确实很合理
分析得很有道理。
感谢支持😀
講得真精彩~!
感谢您的支持和鼓励😀
真的是宝藏频道！连看了好几个视频了
非常感谢您的支持和鼓励😀
@@HereIsAleph 加油！！
阿婆主加油加油！高质量一如既往！
感谢您的支持和鼓励😀
说得很不错。
谢谢您的鼓励😀
厉害，继续加油！
感谢您的支持和鼓励😀
这个问题被另一个博主讲过了，主要的过程是周王室衰微和关西诸侯和关东诸侯的利益争斗造成的
讲得好！
感谢鼓励😀
申侯是四岳的后代，是狄人的部族长，所以能号令周边的戎羌部落
按照李峰先生的《西周的灭亡》的论点，幽王之死就是其和宜臼的政治斗争的结果，而近年出土的《清华简》系年和竹书纪年也证明了他的论点。
真棒！
多谢鼓励😀
天呐. 这么颠覆且详尽的历史知识和论点是从何而来的啊！讲故事的能力这么强！up主是大学教授嘛？
承您谬赞，愧不敢当😂非常感谢您的鼓励😀今后会继续努力的😀
讲的太好了。。。。。
多谢鼓励😀
棒！
多谢鼓励😀
这段历史明显竹书纪年里记载的更符合逻辑
😀
據說烽火臺是戰國末期才有，所以明顯史書有誤，周幽王可能跟商紂王一樣並非昏君，只是廢長立幼才是問題，申侯聯合犬戎篡權
任何记录都有作者的立场，很难真正客观
@@TomYuBazi 未必是立场但是的确难客观
个人以为，竹书纪年的记载更靠谱，也更符合人性。
提議參看老沈一說37離奇的幽王之死。
有互補之用。
听君讲史 一气呵成荡气回肠，有来以言喻的畅快感。受教了。
非常感谢您的支持和鼓励😀
不知道大大能否出視頻為帝辛平反一下? 您這段講述平王叛逆，成王敗寇真是說得太精彩，已點讚。
感谢您的支持和建议😀不过目前对于中国史部分的计划是先按照时序完成汉晋南北朝，夏商部分计划之后再补上，还望见谅😀
来了来了
感谢支持😀
这集很有道理啊🤔️
感谢鼓励😀
好像還沒有留言過...已經聽看過您大部分視頻了, 尤其是中國歷史, 都聽過好幾遍.
我很喜歡歷史, 但是總是很困擾, 不知道該怎麼去看, 資料好多, 有些還互相矛盾, 最重要是古文言看不懂, 有時去找解釋, 對別人的釋義卻不滿意, 總感覺不是那樣, 這就導致我沒有辦法從書本上自己去看歷史故事.
所以很高興有像您這樣願意費時間研究, 製作並分享的播主, 衷心感謝!!
非常感谢您的支持和鼓励😀🤝今后还会继续努力的😀也希望您能常来捧场😀多多指点😀
@@HereIsAleph 一定會的。
喔對了，請原諒我多說幾句：關於經營這個頻道，請按照自己的步調跟計畫來更新，
以後一定會越來越忙，也會需要做很多困難的抉擇，望您勿忘初衷 ，無論如何，自己總得滿意才最好：）
加油喔！
@@mivelh.734 感谢您的支持和鼓励😀今后会继续努力的😀
好喜欢春秋战国的历史，如果可以配合地图解说更好，地理位置可以更了解
感谢您的建议😀今后会注意改进😀
太强了
多谢鼓励😀
你好厉害👍，讲解得非常棒，名字别用字母了，换个汉字比较容易让人记住
感谢您的支持和鼓励😀频道名现在已经更新了，补充了中文名😀
真正融会贯通的才能讲这么好
感谢您的鼓励😀
希望能夠聽更多竹書紀年的分析！敲碗敲碗
感谢建议😀稍晚会有补充😀
@@HereIsAleph真的假的！期待期待哈哈哈感激分享
@@user-xe5ql3ku6w 感谢支持😀
很多人不了解司马迁所在的时空环境，就对他冷嘲热讽。秦火之后，先秦史书大量缺失。司马迁掌握的，应该比班固汉书艺文志还要少，因为里面还有他死后，汉人的研究成果，以及刘尚，刘歆父子整理完成的古籍。更遑论竹书纪年，清华简这些后世出土的古籍。
那些秦火之后保留下来的古籍，也不完善。文字错误有之，缺漏有之；书和书之间有冲突有之，整理起来是一场噩梦。为此，他实际探访考察，询问当时著名学者，耗时甚巨，还要加上马迁的人生境遇，整理出130卷，50多万字，委实不易。
另外，司马迁其实对一些可疑的内容，其实也做了处理。赵氏孤儿故事仅见赵世家，晋世家相关内容沿袭左传，可见其态度。而他不敢轻易否定，是因为程婴公孙杵臼在赵国故地有人祭祀。秦始皇身世在吕不韦传，不见秦始皇本纪，可能当时楚国也发生李园之子冒充王裔，即位为王。平王东迁事迹，可能源自秦记。由于携王事迹模糊，史记就取秦记记载。但是，秦记有严重隐讳情况，如秦战败不言，因此不能排除史记一些问题史实，可能就源自秦记。
昨夜聼了，去查維基百科，看到「烽火戲諸侯」，溯源的原文為「擊鼓戲諸侯」。我想，有沒有一種可能，這也是一種「紅樓夢現象」，亦即：以影射來傳遞真實的歷史。畢竟「戲」是一個死過周天子（周幽王）的地名……
這段歷史可玩味的地方太多了。於今離婚率攀高。男性移愛而導致繼承權變更也不鮮見。的的確確有可能：伯服（伯盤）的母親褒姒在幽王潛邸時已受寵。伯服是哥哥，平王是弟弟。
但是……現在明面上的記載，是，平王還比伯服大了三歲呢。🤔
有弑父之嫌，有子如無子。那麼鎬京上下（關內）都不認可周平王，就說得通了。話說回來，這個申國外公也真是添亂。安安靜靜養著外孫。有天命者，之後鎬京無人，對方會來請的。一自立，就下流了。「搶班奪權、急不可待」呀😄
👍
这是我见过的比较精彩的历史老师
感谢您的支持和鼓励😀
這應該也解釋了為何春秋戰國會禮崩樂壞。畢竟在上者都得位不正了，在下者又何需顧忌?
不過對竹書記年的描述有誤。竹書記年是那一大堆竹簡中記載史籍的部分，因為是用竹簡記載，所以後世稱竹書記年。
但這部書因為和儒家傳頌歷史不同，雖然可能是較正確的史籍，在當時卻被認為是邪書。
春秋百家 儒家最壞了 成為奴家 為了奪權 成為巴結諂媚君王的一群 成為君王殺戮眾臣的工具
什麼君要臣死 臣不得不死
君可對臣不義 臣不可對君不忠
華夏民族從此大亂 君誅臣 臣弒君 篡位攝政層出不窮
据说莫氏的族谱里面记载该姓是携王之后。
這集內容精采,語調也多了些起伏,聽起來比較不會想睡
好像是观察者网那个傅正,有木有?
正说的历史费力而读者不多.作者辛苦了.
😂感谢您的支持和鼓励😀
平王是有能力的, 在世時利用外交平衡, 維持周王的權威, 但到了兒子桓王就不成了, 一場繻葛之戰, 開啟春秋大亂
商朝和周朝才是真正意义上的封建制，封邦建国之意，秦朝以后不是封建制而是佃农制（经济上佃农制，政治上帝国制）。奴隶转化为佃农，奴隶主转化为地主，奴隶制转化为佃农制。
废分封而行郡县
拜托别扯啥奴隶了好不好，你看看左传，那些“奴隶”都敢嘲笑执政官，执政官居然没有想打人，反而直接走了，这如果真的是“奴隶”，这些“奴隶”的待遇也太好了，呵呵
以前土豆网有一个讲东西周的博主，也是类似的观点，周幽王政治失败被黑的，up主知道那个系列吗？
感觉像小岛，除了嗓音，其他都很像
竹書記年更有可能是魏給自己分晉一個合理化的竹簡而已吧
事實上是周平王勾結犬戎、秦公發動政變
肯定串通了犬戎。要不然犬戎来了也不见得肯撤军。
迁都也不奇怪。上次犬戎是请来的，来了还肯走；下次要是不请自来怎么办？上次挡不住，下次一样地挡不住。这玩意儿不是开玩笑的，还是迁都保险，以防万一。
23:15 口述与字幕冲突
😂抱歉。口误，字幕是对的，惭愧😂
余，褒之二君也，应该翻译成，我（余是古文中常见的自称），是褒国的两个国君。话说Aleph你的视频还是挺不错的，但是希望在一些这个小地方更加注意一下，不要出现这种明显的错误。
我是**的两个国君，这是什么意思？
👍感谢指正😀请原谅我的文盲😂感谢您的支持和指点😀
@@HereIsAleph 没事，只是一个小错误
@@user-hx1fz5uq2c 再次感谢，欢迎常来指点😀
硬核
长知识了
感谢支持😀
@@HereIsAleph 多谢博主的抽丝剥茧👍
上中学被历史老师弄得对历史完全没有兴趣。袁腾飞让我对历史非常感兴趣。听你将历史又让我回到中学时代
你是有多喜欢王丽坤啊。。。
褒姒的年龄还是无法推算：如果假定幽王12年（幽王在位最后一年）时宫中发生了龙口水事件，当时那个七岁的小宫女八年之后怀孕，那应该是在共伯和干政的第八8年，还差6年才到宣王即位，我们假定宣王即位的第一年镐京城发生了檿弧箕服事件，那么那对老夫妻遇到的女婴实际已经5-6岁了，就不是什么弃婴了，这也解释不了这女婴是如何长到这么大的。我对这段历史感兴趣，我们依据可靠的史料和逻辑来讨论讨论。
感谢您的留言😀确实，您对褒姒年龄的推理逻辑更细致，更准确。视频中想表达的意思其实只是，这段关于褒姒的记载存在着不合理的地方，所以存在这另外一种可能，就是褒姒和周幽王成婚在先，伯服也出生在先，只不过是因为申王后娘家权势大，她才成为了周幽王正妻，周平王才成为了周幽王所谓的“嫡子”。
这个只是传说中的出生，应该只是神话。
@@HereIsAleph 古代先娶进门的未必是正妻，褒姒应该是先娶进门的，但是只是侧室。诗经里面说褒姒结交朝臣，最终促使周幽王废掉了周平王，那个时候周幽王的这个做法可以说是震惊了当时已知的中国世界。
@@wentaowang4244 您说的有道理😀
3:52 这造型…… 造型师的脑洞真可怕……
所以秦始皇的祖先是商紂之將惡來？
是的
这个太牛逼了。这个视频至少也能拿个历史学博士了
多谢您的支持和鼓励😀
为什么《史记》要站在周平王的一边刻意渲染周幽王色令致昏，骄奢淫逸，而强调周平王的正统身份呢？
因为司马迁的师傅是董仲舒，我这样说你明白了吗？
也就是说《史记》只是儒家的一家之言，儒家的代表学说就是：君权神授，强调正统。而如果抹黑周平王，那么整个东周500年的历史上至天子下至诸侯就全是乱臣贼子，这显然不符合儒家的价值观。
这和儒家鼓吹武王伐纣是一个道理。
幽这个谥号是当时的周朝大夫商量出来的，就是说他昏庸无能的意思，你让司马迁怎么洗白？周平王应该就是嫡长子，周幽王不顾宗法惹出祸乱，《诗经》里面有当时的人的观点，指责褒姒结交朝臣，撺掇周幽王废掉嫡长子周平王。周平王的嫡长子身份应该是事实，起码当时的人是这么认为的。
@@wentaowang4244 周平王应该是嫡子，但不是长子。
小时候读这段历史就觉得哪有些不对劲。
不是商紂褒姒？
那是妲己吧……
试想如果没有秦皇焚书坑儒...
焚书是小头，项羽把阿旁宫烧了是大头，大部分典籍都在里面
@@geniuslee8260 可见，古籍要分开放才行。
周平王是真的二五仔
NB
烽火戏诸侯就是个故事 等各个诸侯集合 按周朝行政效率 起码一个月 早就无聊死了
司马迁这么写 因为汉武帝也不是嫡长子
@@user-yg9nj5ue4p 汉武帝的母亲王皇后的位置确保了汉武帝的继承权，子以母贵，就是嫡长子。你的意思可能是汉武帝不是老大？
@@wentaowang4244 你说反了吧 是要立刘彻 才封的皇后
@@user-yg9nj5ue4p 汉景帝的确是为了立刘彻才封的王皇后，目的就是给刘彻嫡长子的身份。一旦汉武帝的母亲立为皇后，其他的儿子就没有资格争了。还有拜托仔细读读别人写的东西。
@@wentaowang4244 所以她不是传统意义上的嫡长子 像有的皇后死了 就算新封皇后 她的儿子还是嫡长子
了不起，比史记更合乎逻辑
多谢鼓励😀
絕對權力使人絕對腐化，君主制不能解決這個問题，封建制也一樣. 癈嫡癈長一定會發生，周幽王時不發生，之後也會發生。 封建的原意很好，大家各安其職，就不會爭吵了，但人心並不是物品，不是你擺在哪個位置他就會乖乖的在那裡. 環顧人類歷史，英國的君主立憲和米國的聯邦共和制的確是值得仿效的。
这就是所谓的“ 假说”吗？
“假说”之一😂
成王败寇
有水平！我经常重复听