Como El GUION De JOKER Fue Salvado Del Desastre En Filmación [ANÁLISIS NARRATIVO]
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- Опубліковано 18 чер 2020
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En este vídeo vamos a analizar el guion de Joker y vamos a ver los errores que lograron corregir en edición y mejoro mucho el resultado final. A pesar de todo el guion es mediocre, pero la actuación de Joaquin Phoenix permitió darle una capa de subtextualidad faltante en el papel.
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También demosle crédito al director de fotografía y al de escenarios.
De ese aspecto voy a hablar en el próximo video
absolutamente de acuerdo
El soundtrack no te olvides, es decente por al menos, pero concuerdo contigo, la selección de colores es muy adecuada al contexto de las escenas.
Bueno por algo Phoenix se llevó el Oscar y lo propio con compositora...
Aunque no se le dio merito merecido a la fotografia...
Por ejemplo la escena de las escaleras... cuando veas esas mismas escaleras dudo que no lo relaciones con Joker... asi de iconica las volvieron...
@Vol 7 para mi son incomparables... el Joker de Phoenix funciona muy bien en su mundo lo propio con el de Ledger.....
En cambio el de Leto si es por lo menos un poquito mas comparable con el de Ledger ya que ambos ya son el Principe payaso del crimen en sus respectivas peliculas con esto no quiero decir que el de Leto sea un buen Joker....
En resumen el Joker de Ledger y Phoenix son muy diferentes... pero ambos me encantan de la misma forma....
No es que la pelicula este sobrevalorada . Simplemente fue una buena adaptacion que salio despues de una horrible racha de cagadas en dc que no podia difinir su estilo. El joker fue algo nuevo y fresco. Ya no era otra peli de dc que buscaba parecer al mcu .
Como la primera temporada de Titans, era muy oscura y pesimista.
@@blooddoom6031 Ser oscura y pesimista no la hace buena, lo que la hace buena es estar bien hecha.
Joker funciona por que es una de construcción del género, pero si le sacas al villano de batman no habría funcionado tan bien
@@tecnologizateonline1736 Pero Titans no es el caso, Doom patrol si.
Podría haber sido la historia de un loco cualquiera y hubiera sido lo mismo. Su éxito se basó en tener a un personaje muy popular. Fue por ser el Joker que llamó la atención del público e hizo que los fanáticos de DC y de los comics la sobrevaloren tanto.
No utilices como referencia rotten tomatoes Charlie, en mi opinión personal, eso le quita credibilidad a la revisión...
Utiliza RT porque es un página que recoge críticas de diferentes espacios, no solo de uno. Y no hay otra página que haga lo mismo. Por eso la toma como referencia.
Hilber De León me cago de risa cuando uso a RT como referencia
Regitec Ventas si claro la misma que le dio 90 a capitana feminazi? Si claro
Totalmente. Es una verga, además de manipular las puntuaciones, es mucha veces víctima de puntuaciones por enojo. Mucho más profesional y serio IMDB
@@MiguelAngel-wc8yj en realidad le dio 78 y por cierto el porcentaje no es el puntaje real.
Creo que el guión es lo único medianamente flojo de la película, por el resto la pelicula es verdaderamente muy bueno, obvio la mega actuación de Phoenix, pero también se rescata la fotografía, y la música, obviamente que comparandola con Taxi Driver no hay comparación, pero sacando lo flojo que puede llegar a ser el guión es muy buena pelicula, disfrutable y con una de las mejores actuaciones de la década.
Quería hablar de lo bueno que era la dirección pero el video se me estaba haciendo mi largo ya
Si se me hizo que hubo muchas conveniencias pero si no las tuviera diria que serie igual de buena que taxi driver pues tendria mucho mas sentido todo lo que paso en la pelicula
Cada quien ve las películas a su manera ,pero cuando vi taxi driver ,siempre me pareció una película americana para racistas, ponen a la gente de color Cómo la plaga más inmunda que existe ,idéntico a las de John wayne masacrando apaches satanizandolos,
@@kawashykawashi1007 y joker sataniza a los ricos como los del wall street , murray incluso a los wayne ....
en taxi driver, travis ve como escoria al mundo callejero independientemente de su color de piel como en la escena final , ademas travis quería ligarse a una morena al inicio de la peli asi que se descarta ese aspecto y recuerda que travis esta en los 70s.
joker aunque esta en esa época no se siente como los 70s porque no toma relevancia en la historia mas que lo ocurrido en los 80s con lo de quitar ayuda a los enfermos mentales y etc...
@@ELHIPPO quererte ligar a una morena no te quita lo racista
La verdad me gustó la película, pero creo que tienes razón, cuando imagino la misma película pero sin Joaquín, siento que jamás hubiera llegado a ser la película que es. Muchas gracias por tus vídeos y por tus análisis
Hay 3 factores que hacen de esta película algo sobresaliente (por lo menos a nivel de su género) la actuación, la composición músical y la fotografía (y la colorimetria).
@@oscarcervantes7348 Ah caray? Y la puesta en escena, el diseñado sonoro, el diseño de arte de una película, la estructura narrativa, el ritmo? Son menos importantes? No, bueno...
Pero en ese orden de ideas sería lo mismo con la Trilogia de Nolan no sería lo mismo sin la actuación de Ledger, de hecho la 3ra y la 1ra rayan en eso sus villanos no llegan a impactar de la misma manera que lo hizo el guasón, más allá del guión me parece que más que un buen guión depende más de los actores, ya que ellos son quiénes dan vida al personaje y compaginan con ello.
Imaginate lo que hubiera sido el de jared leto
Es contrafáctico. Una película es un resultado final. Tampoco hay que juzgar por IMDB o Rotten, que hace poco le daba más puntaje a Notting Hill que a Erase una vez en América.
Obviamente Joaquin Phoenix le da la personalidad a la película, ninguna de las mejores películas que se han hecho en la historia serían lo mismo que son sin sus actores, además no sólo Joaquin hizo de la película lo que es, sino también su director que supo cómo llevar a cabo el proyecto y su compositora que hizo muy buena música que ambienta muy bien a la película.
Obviamente no es el mejor guión de la historia, pero tampoco trata de ser más de lo que es.
Es mejor que una película sea lo que quiere ser, sin intentar ser más y que todo salga mal. La película dió resultado en todo sentido.
*"Joaquín Phoenix no actuó como Joker; es el Joker"*
El del montaje de la película del Joker es un ser maravilloso, a mi me parece una gran película
No lo podrías definir mejor, Joaquín se quedó jorobado después del tamaño carro que le hizo a la película.
Eso ya es estupidez, la dirección, fotografía, edición, banda sonora y diseño de producción está bastante buena
@@DerezzedMan la película pudo tener toda esa banda sonora, fotografía y diseño de producción pero seguiría teniendo un guión mediocre en el caso de que en el set de rodaje no se hubieran dado cuenta de los errores del guion o a la improvisación de Joaquin Phoenix y hubiera dado un resultado peor, en este caso la película la lograron rescatar y queda un producto bueno con una actuación impecable del señor Phoenix, pero sin Phoenix pudo haber quedado una película para el olvido con un buen trabajo de producción.
Buenas, en tu video decís que si el "obtienes lo que mereces" tuviera algo que ver con la relación de el Joker con algún personaje, hubiera servido como frase simbólica, yo pregunto: por qué? Quiero decir, no puede tener que ver con él mismo? Por qué debería tener que incluir a otro personaje? A lo que voy es que tiene que ver con él, su desarrollo y, en parte, en su relación con Murray. Por culpa de Murray es que Joker fue un hazmereír, todo eso terminó siendo parte de la gota que rebalsó el vaso. No quiero decir que Murray creó al Joker, porque no es así. Pero Joker siente que Murray lo creó, ya que el hecho de tenerlo como una figura paterna y que se ría de él, lo cambió, como dije anteriormente. Y, por lógica, si Joker cree que Murray lo creó, significa que al matarlo, Murray está cosechando lo que sembró, o, en sus palabras, "obtiene lo que merece". Salvo eso, creo que todo lo que contás tiene su argumento. Un saludo!
es como decir mostran su odio a quienes no le agradan
Ojalá Thomas Wayne hubiera dicho esa frase cuando le pega a Arthur en el baño, o Robert De Niro se la hubiese dicho en el camarín. Hubiera sido espectacular
@@ChacabuqueroOficial es verdad sería una gran frase
lo que yo alfinal entendí luego de verla, es que es una historia inventada por el mismo joker, para justificarse para hacer sentir al espectador que su maldad esta justificada, aunque termine incendiando la ciudad entera, nos volvió como el y esa era su gran broma, si un psicopata asesino te cuenta una historia no esperes un "ciudadano kane"
No realmente
Creo que no entendiste la peli
Un guion fusionado de los clásicos de los 70 y 80
No es mi película favorita ni mucho menos. Pero para ser honesto lo mediocre es la review, hay varias interpretaciónes arbitrarias para que cuadre la crítica. La verdad el guión no es mediocre, es simple. Y en este caso simple es mejor ya que en cuanto al joker cualquier guión es simple debido a lo complejo del personaje. Y si, el actor es fenomenal.
Me gustaría preguntar desde cuándo necesitas un guión simple para un personaje complejo. El guión no es una receta de cocina, necesita sustancia, forma e incluso un mensaje. Recalcando la pregunta que he hecho anteriormente, quiero que me digas la lógica de lo que tu opinión mediocre acaba de soltar, ya que siguiendo con la misma, cualquier personaje lo suficientemente complejo necesita de un guión de mierda (traducción de guión simple) para que funcione.
Hace poco vi un vídeo sobre el significado del cigarro del joker que nunca había notado que cuándo usaba la derecha era arthur y cuando usa la izauierda es el joker, son cosas que si estan más haya del dialogo, además en tu review lo comparas con Heath Ledger, que es muy diferente a el de Fenix porque el de Ledger ya es un Joker que lleva tiempo siendo el Joker y el de Fenix le da un origen a este personaje.
Interesante tu opinion xD
Useless Username Muy buena opinión
@Useless Username cerrando ortos de "intelectuales"
Resumen: Sin Joaquín está película no gana ni medio premio.
tampoco,su evolución y historia son buenas,su guión es normal,pero lo resuelve Joaquín Phoenix
Sin la escena de los portales Y la batalla final enddgame no es nada
exactamente
@@miguelaguilargb3036 y que tiene que ver end game aquí?
@@miguelaguilargb3036 bueno,casi todo el MCU es basura bajo criterio,aunque tiene algunas películas muy buenas
Charlie a mí me gusta capitan américa y el soldado del invierno
X2, venid a por mí
x3 a mi también
¿y qué?
X4
Hay un chiste interno que no entendí o qué onda?🤔
y si intentas reseñar sin usar a the dark night como si fuera la bibilia?
Imposible
Es por qué The dark night es lo mejor que hay.
@@drakeescobar5383 en las pelis de super héroes, es la vara
El problema es que The Dark Knight es la biblia del cine de superhéroes, sorry not sorry.
Es por mucho la mejor de superhéroes
No estoy de acuerdo, es decir yo también me leí el guion cuando termine de ver la película por cuarta vez y no hizo mas que enamorarme completamente de la película. Como tu dices el guión es algo ambiguo pero la estructura y el peso que se dio finalmente en la película esta ahí, creo que lo que más me gustó del guión es esa soltura que da espacio para que los actores puedan improvisar y al fin y al cabo es lo que da un mérito extra a la película; ningún actor por más magistral que sea, que Joaquin lo es, puede construir una película de la nada, debe de haber un camino trazado, una trama y es ahí donde el guión juega un papel, estas desmereciendo mucho la película guiándote solo por opiniones personales y no siendo objetivo. Ninguna película es perfecta, pero para mi Joker esta en lo más alto de la lista.
En efecto, Joaquin no puede hacer el trabajo él solo con un script "mediocre" una película es un trabajo conjunto.
Mucho texto
Tienes razón
Decir que el tipo está desmereciendo la película basado solo en opiniones personales y sin ser objetivo, luego de decir que amas la película por un guión del cual pareces ignorar las fallas que tiene... no lo tomes a mal, pero es un tanto subjetivo y contradictorio de tu parte
Useless Username Hahaha I can’t believe I found you here. Hablas español??
O sea, no es un guión perfecto, pero creo que la escena final, cuando sonríe sobre la patrulla, tiene todo el subtexto del mundo.
Maldita sea, mirando los comentarios y veo el rostro de Joel, joder, volviste a abrir heridas con TLOU 2 :'(.
y aun asi quiero saber si el final sera donde esta con la manifestacion que el creo o encerrado la siquiatra es decir fuerzas antidisturbios
@@nicolasmorales5955 diez años de esepera para que para ver mori a joel
@@nicolasmorales5955 hahaha same!
Creo que el Joker mas de ser una interpretación del Joker de los comic, los Directores lo ocuparon para hacer una critica al sistema actual y etc. Por eso no se parece a esa locura irracional que tiene Joker, pero igual es buena pelicula. Y Fenix ni hablar un 10.
En realidad tiene muchas referencias sutiles a lo que es el personaje, la más obvia sería todo el show de Murray
Edit: la escena del baile tiene toda la escencia del joker
No se, es que lo que le pasa a él Joker mas que un mal día parece que dios estaba aburrido ese día y le tiro toda la mala fortuna del planeta para que se la comiera, en la puta vida a alguien le pasa tantas cosas malas juntas.
@@inssanebeast6964 refencias, vos dijiste.
A mi la pelicula me gusta bastante, pero la verdad que si pones esa pelicula sin el nombre joker y sacas la parte en la que aparece bruce . puede ser tranquilamente cualquier pelicula de un payaso al que le fue mal
@@zepats3987 sí puede pasar
Ya sabíamos que Joaquín hizo todo 😂
No exageres igual
Zabdiel OG No
Charlie: vamos a hablar de Joker
UA-cam: creo que está hablando de The Dark Knight
Vaia miren el tamaño de esos huevos
No al hate chicos
Felizmente Rotten Tomatoes no calificó a Luis Buñuel. Ese director usaba muchos guiones que calificarías como mediocres. Hay muchos directores que buscan guiones flexibles para poder crear. Todd Phillips no se limitó al guión sino a alentar a su actor, Joaquín Phoenix, a crear una película que es un oasis en el mar de mediocridad del Hollywoke actual.
Se hubieran imaginado que un universo alterno sea Heath RIP Ledger quien la hubiera interpretado
Respeto tu opinión pero no la comparto.
nuestro dayo argentino, nunca defraudas con tus videos, son todos excelentes. Te quiero mucho
Excelente análisis, y creo que responde una de las razones por la que la entrevista final con Murray se siente nada sutil con lo que se iba mostrando en la película. Me explico, la película, hasta antes de la entrevista, se sentía bien, había diálogo expositivo pero no abusaba tanto de él, pero en la entrevista final se siente que no iba acordé con el tono de la película, ya que te sueltan tanto dialogo expositivo, y la razón es, como tú bien dijiste, porque quitaron muchos diálogos mientras se estaba grabando.
Por cierto, hablando de personajes subtextuales, también hay que aclarar que no necesariamente tiene que estar perturbados, por ejemplo, los personajes de la película Annie Hall usan mucho el subtexto
Una vez en twitter dije que el guion de Joker era flojísimo. Acto siguiente, un montón de DC fanboys me insultaban, y lo más irónico, su único argumento era que el guion no podía ser mediocre porque fue nominado a un oscar. Dios nos ha abandonado gente.
Dios está muerto
Es increíble como las personas se dejan influenciar por lo que dice cualquier UA-camr apuesto que mañana saca otro video diciendo que la peli es genial y todos opinan lo mismo, que se puede esperar de gente mediocre.
Es tonto generalizar que todas las personas que ven el video opinen lo mismo cuando todos tienen opiniones divididas, vas a encontrar cada dos por tres personas que están en desacuerdo, y si el man saca un video en contraste todos lo van a criticar por contradecirse a si mismo, una pelotudez
@@lautaroalbarenque7347 dices que es robot generalizar pero allí tienes a más de 400 comentarios que dicen lo contrario y eso que hay más en otros videos
@Arthur Fleck error te equivocaste en muchas cosas trata de ver e video y entenderás el porque
eva ikari Yo me di cuenta que el guion era mediocre antes de ver el video
@@johnp.smithasimpleman7281 si lo miras bien siempre es de la misma forma cuando una película es bueno estos siempre buscan el mínimo error para beneficiarse😧
la verdad si el guion es medio malo lo podrian haber hecho mejor pero fue una muy buena pelicula a mi me encanto.
igual sabia que se venia este video jeje
Y qué ahora es popular decir que el guión de Joker fue malo o mediocre o qué? De pronto todos saben de guión...
JosephTheCastle No tienes que ser un experto para darte cuenta
@@DerezzedMan porque si lo es.
"El shoker", amo los argentinos.
Atte: Un argentino
Que lindo es Buenos Aires, la mejor provincia de Argentina. Saludos desde Argentina!
y cómo se dice? sin ofender
Por fin alguien se toma la puta molestia de leer el guión al analizar una película, nuevo sub 👍
Con tanta corrección basura en el cine, como no vamos a ver cómo oro una película con un guión realista
Justo cuando empezaba a pensar que mi dinero en Patreon estaba en fondo perdido. Gran trabajo, como siempre.
Dónde leíste el guión a mi también me interesa
Muestra no cuentes
Muestra no cuentes
Muestra no cuentes
Tan sencilla y tan efectiva
Si pero cuando tienes que contar, CUENTA BIEN
Primero, soy guionista y me sirven mucho tus videos bro :')
Siempre pensé en que el Joker era el resultado de gente tratando dárselas de intelectuales respaldados por la arrasadora fama de un personaje que está diseñado para hacerte sentir alguien brillante al comprenderlo
Decir “una película de cómics como ninguna otra... De Linterna Verde o Superman” no cuela por el simple hecho de que son personajes basados en ser iconos en un mundo perfecto
Funcionó con el Joker porque Joaquín Phoenix es un buen actor, el Joker es el villano más popular de los cómics, la contraparte del héroe más popular, o al menos uno de los 3, de la historia
Una película así sólo necesita un poco de simbolismos, apartados técnicos buenos (ni siquiera por encima de la media) y una trama que deje al actor trabajar bien para hacerla una película con el alcance que tuvo
Creo que algo qué no se aprecia demaciado es que el guión descansa mucho no sólo en Joaquin si no también en la banda sonora. Sea bueno o malo para ti, en mi opinión muchos momentos son explicados por la música y se deja llevar mucho por esta, por ejemplo, en la escena de las escaleras dónde baila es más trabajo de la música que de la capacidades del directo para mostrarnos su "evolución". Creo que la música más que un acompañante es la que nos dice qué sentir ya que el director no puede hacerlo
Una vez más, basándote en cosas que no tienen relevancia o sentido en situaciones donde quieres que lo tenga, el "tienes lo que mereces" es el desahogo de Arthur luego de todo lo que había pasado en un programa donde tuvo la oportunidad de ser entrevistado y dar una explicación de lo que sentía sin ser demasiado forzado, porque obviamente es lo que va a hacer si esta en una entrevista y se quiere mostrar que ni siquiera en público puede ocultar lo que piensa. Es que sacas cosas de contexto que encontraste en un libro
Como joden Con compararla a huevo con Taxi Driver
SOLO ESTÁ INSPIRADA EN ALGUNOS DETALLES
(SON HISTORIAS MUY DIFERENTES)
No se puede hacer nada si a ti no te parece como el film explica y justifica los acontecimientos de la trama
Ya es un problema tuyo de apreciación y de una crítica realmente objetiva
Quien sabe con qué PERSONALMENTE y malamente lo estás relacionando
Solo ubícate ... es SOLO OTRA REINVENCIÓN del Personaje y que es incluso alejándolo de la versión típica de los cómics Intencionalmente
El personaje nunca te expresaría ANTES su supuesta Moral porque el PERSONAJE ERA UN TIPO TÍMIDO Y MEDICADO para tratar de seguir en sociedad
Si no entiendes que el personaje tenía que ir transformándose durante la película hasta llegar a la culminación de su locura
Entonces tu opinión es pobre y sin sentido
*?*
Erick Hernández ❔
Mucho texto
Armando Medina no está dedicado a la gente delicada
Y no es a fuerza que escriban ni que lo lean 👍
Toda la razón amigo.
Che loco no sé si soy el único, pero "Joker" es muy parecida a "The Master" del mismo Joaquín Phoenix, incluso hay escenas casi idénticas.
Viste "Hombre Irracional" de Woody Allen también? Ahí sí que hay más similitudes
También se parece mucho a su actuación en You Where Never Really Here
fue el mismo que inteprecto al villano de gladiador y se nota como a evolucionado su actuacion con el pasar del tiempo
Exacto, yo ya he dicho que el Joker de Phoenix no es más que una versión rebajada y simplificada de su personaje en The master.
Posta, es muy parecido.
6:42 se dan cuenta que las cortinas en el show de murray tienen los mismos colores que la vestimenta del joker
Entiendo a qué te refieres pero me parece más que el punto de la película es como todo el mundo projecta un significado en al mundo que observa y escucha
NO, si un guion es malo, la pelicula va a ser mala, no puede ser rescatada ni por los actores, fotografia, etc
Pero en el mismo título dice que es "Mediocre", esto no significa que sea malo, sino que es algo normalon, no está mal, pero tampoco es una obra maestra
Si esta pelicula la actuaban mediocremente la verdad es que hubiera sido tratada igual que batman vs superman o las otras de dc
@@nivekkevin95 Batman vs Superman no tiene actuación "mediocre". Y a cuáles "otras de DC" te referís? Ni siquiera las podés nombrar.
Lo que pasa con BVS es que la mayoría de gente originanlmente no veía lo que hay detrás de la historia y solo parecían recordar cosas como Marta, mostrándo que tan poca retentiva o intelecto tenían esas personas.
Lo bueno es que BVS y MOS son reconocidas ahora como películas de culto debido a que hasta la fecha siempre generan discusión y han trascendido dentro del género.
Tener de base a RT le quita toda seriedad a cualquier análisis. Por otro lado, la es cierto lo del guion, solo resalta la genialidad de Phillips y Phoenix para el producto final.
¿Porque le quita seriedad?
@@theharleyquinn6162 La gente que odia RT es gente que no entiende como funciona la critica. O simpelente edgys que creen que al menospcreciar a la critica especializada estan contra el sistema.
@@urielcraftting Es bastante cierto, pero que se le va hacer, para la gente es más fácil odiar que investigar
Lo que me da risa es decir que toma como base RT. De verdad, si no mencionaba ese detalle todo el análisis sería igual
@@theharleyquinn6162 es como usar de fuente Alienígenas Ancestrales para hablar de historia. Por eso. El sistema de RT es manipulable y ya se demostró, no es perfecto y tiene agujeros por donde atacar. Por otro lado, esos q defienden RT son los q realmente no saben cómo funciona la plataforma o el libre mercado.
Charlie estoy muy feliz por ti por encontrar un patrocinador, excelente video un abrazo
Comparar el Joker de Fenix con el de Ledger es comparar McDonalls con una cena gourmet de un restauran 5 estrellas
Charlie, me encantó tu vídeo podrías poner tu playlist de músicas utilizadas en el video? Soy un gran admirador, capo.
.
Que sea la de la mayoría de los vídeos
Concuerdo
Nose espero haberte ayudado
si no estoy mal creo q la rola de fondo es una de molchat doma xd
_"hasta la viste baby" + "tenes lo que mereces" = "lo tenes baby"_
Uffff esa transición en el 11:54 entre el soundtrack de Zimmer y Molchat Doma, si no estuviera desempleado te depositaría algo en ko-fi :'c
Gran vídeo, like como siempre, saludos capo.
¿que tal otra broma Charlie?
No,yo creo que ya fue suficiente de bromas
Que obtienes cuando te critican tu película y te dicen que tu guion es una porquería!!?
@@alejandroicmdka2726 Te diré lo que obtienes...
@@joaquinescalada3782 Un pastel de chocolate
@@Eldiariodezael este es uno de esos momentos raros en los que odio a alguien que no conozco por una sola cosa
No se si lo que falla es el guión Charlie, o decir así nomas que es mediocre, cuando en realidad funciona, eso seria quedarse en la superficie. Nosotros la vimos en el cine y cuando salimos nos pareció que lo que no termina de cuajar o es mas mediocre es el mensaje. Esa frase que mencionas "tenes lo que mereces" tiene que ver con eso, es una gran pelicula de tenes lo que te mereces.
11:53 bien ahí con Molchat Doma. Saludos!!!
Creo que Joker merece más que un 7 en mi opinión, si bien es cierto, no es la mejor película de todos los tiempos, pues logra resaltar entre muchas otras, tiene una fotografía atractiva, actuaciones muy buenas, pero más que todos los aspectos técnicos... Pienso que el mensaje en sí, es muy interesante, es un viaje por la mente de un enfermo mental atormentado por la sociedad, lo que transmite puede llegar a ser fuerte y familiar para muchas personas.
También creo que no es lo más acertado decir que la frase "obtienes lo que mereces" es vacía y no se relaciona con Arthur, ya que al parecer tomas a Arthur como si fuera una persona normal, lo cuál desde el principio te dejan muy en claro que no es así, es una persona trastornada, con serios problemas emocionales y mentales, decir que es hipócrita solo refuerza esto, ya que él vive en su propio mundo, donde tiene su propia forma de entender las cosas y donde él tiene la verdad absoluta ya que es como su mecanismo de defensa.
"La felicidad de un perdedor es la soledad" porque solo allí él puede decidir qué es ganar y qué no.
No toma en cuenta lo que no le beneficia para sentirse bien, no toma en cuenta la opinión del resto del mundo sobre qué está bien y qué no, qué es gracioso y qué no.
La mente de Arthur ve la injusticia y la basura en sus calles, tanto de forma literal como metafórica, y es por eso que cuando dice "tienes lo que mereces" es algo personal, no hay error. Él ha sufrido por las injusticias causadas por la basura de gente que gobierna sus calles y su vida, y el mensaje que transmite simplemente se resume a: ellos me trataron mal, y ahora les devuelvo el favor, no te quejes de las injusticias que tú mismo haz creado.
Es una película interesante, tal vez no es perfecta, pero ninguna película lo es, en mi opinión hay que dejar de creerse los genios y no fijarse en solo lo técnico y las cosas que dicen en los libros, para intentar seguir las cosas al pie de la letra, porque si es cierto eso es importante, pues no es el verdadero encanto del cine, si no lo que transmite la película.
(En todo esto me refiero al resultado final, no al guión)
Tienes toda la razón.
Enfocarse en los errores de la película en su producción no hace malo el resultado final.
3:00 A forest, Ufff con eso te ganaste mi like jajajaja buen video
Creo que hay ir más allá de Rotten Tomatoes, uno revisa incluso el top 100 mejores de la *HISTORIA* y encuentras películas que si bien son buenas, no merecen más de un 8/10. En resumen: No se puede tomar a RT como única referencia.
"Al repetir la frase CONSTANTEMENTE" La dicen 2 veces. Creo que exageras un poco... Y en la escena final TIENE que decir exctamente lo que piensa, porque está antes las cámaras de un programa de tv en el cual está siendo entrevistado, está DICIENDOLE su "tesis" a todos lo que lo ven... Por eso es que a los "estudiantes de cine intensitos" no hay que hacerles mucho caso. Las reglas se hicieron para romperse. Además, el director, la compositora, el editor y el director de fotografía son tan responsables como Joaquin del éxito de la peli.
Exacto. Y ves a todos en los comentarios: "lA pElÍcUlA eS mEdIoCrE pErO lA sAlVo JoAqUiN"
Ni siquiera digo que sea perfecta, pero que le quiten todo el crédito porque muchas cosas fueron cambiadas durante el rodaje es estúpido.
El mejor comentario
Jaja me das risa se nota que eres un ardido que le dolió que criticarán una película que le gusta.
El jamás dice que la película en general sea mala solo el guión y el guión de esta película se sostiene en un solo personaje que sin este actor la verdad toda la parte de escritura de guión y actuación no serían muy buenas.
No está mal que explique su "tesis" ante las cámaras cuando por fin tiene la oportunidad... El caso es que esa "tesis" ese último discurso va totalmente en contra con la esencia del Joker, e incluso va en contra del desarrollo de lo que uno esperaría del personaje que venía interpretando Joaquín.
El Joker es un personaje al que le tendrías miedo, incomodidad, repulsión, pavor e incluso asco. Pero jamás pena ajena o lástima; y eso es todo lo que genera este Joker. Hace que el espectador sienta pena por él, y muchos dirán que esto es necesario para que el espectador simpatice con él, para que entienda el pasado trágico del personaje, las razones por las cuales abrazo la locura y su actuar criminal, pero es que eso ya lo vimos los dos primeros tercios de la película.
En el clímax de la película, el cual era la transformación de Arthur a Joker debía haberse plasmado la evolución y el cambio del personaje, el desarrollo que veníamos viendo que se desataría desde el principio, debió ser el nacimiento del villano al que ya no le importa la moralidad o lo que es correcto, porque para él todo es una broma... En vez de eso lo que vimos fue un discurso más parecido a una pataleta de niño que fue lastimado y que culpa a la sociedad del monstruo que han creado en él. He ahí la importancia del subtexto!
Todos sabemos que la sociedad crea monstruos, pero el Joker nunca se caracterizó por un discurso moral con una voz temblorosa reprochando ese hecho, por el contrario él celebra la locura queriendo demostrar que todos podemos caer hasta lo más ruin.
Por esto y más, el discurso del Joker ante las cámaras fue obra de un mal guión que no supo entender la esencia del personaje.
Charlie habla del the last of us 2 :''u
Bro, gracias por tus vídeos, me inspiran a escribir y además aprendo cosas para hacerlo no tan mal, sigue así, tienes mi apoyo
El joker es el alter ego del protagonista, si conocieras gente con esquizofrenia y medicadas, entenderias que sí, para algunas situaciones son indefensos y para otras tan irreverentes poetas artistas y esplendidos. Eso mismo pasa con quienes sufren de trastorno de multiples personalidades, dentro de sí mismo tienen formas de expresarse que vienen desarrollandose de forma parelela a ellos mismos
Buen video, estoy de acuerdo.
Pero creo que el guiòn no debe de estar sujeto a formulas.
Debe de ser libre, porque en cuanto algo se sale de los parametros establecidos no necesariamente tiene que ser malo.
Saludos.
Un guión o historia está sujeta a principios. Si no los cumple, no será un buen resultado.
@@leonardoparra3760 Estoy de acuerdo en que tiene que contener ciertos criterios, pero para mi no debe de ser una formula ya que limita las posibilidades que hay.
El propio Robert McKee dice que no hay notmas, hay principios
Los principios se basan en lo que ha funcionado, pero se pueden ROMPET
Si no se pudieran romper, serian normas @@leonardoparra3760
Texto de la miniatura: *Joker: Un guión mediocre salvado por un excelente actor.*
Vatos cristalinos: _Que le insultemos dice._
Grandioso vídeo Charlie,y hey,un millón de gracias por la recomendación de la página al final!!!
Literalmente soñé con una página así desde que empecé a leer literatura
Cuando dije lo mismo, de que la trama es mediocre pero joaquin phoenix hizo que la película no decayera aun así me funaron en una publicación de FB por cientos de personas, al menos se que todo este tiempo tuve la razón-
¿ Y que puntuación le darías a Taxi Driver ?
Se merece un 100000000000
Pinchemil puntos
@Cantina de forajido esa es una simple percepción. Son parecidas en cierto punto sin embargo los contextos son diferentes, taxi driver trata de la sociedad norteamericana luego de la guerra de vietnam y como eso afecta al personaje que interpreta de niro . Joker trata de un enfermo mental y de cómo una sociedad lo repudia.
@@kevynmejia8105 O sea, The Joker es una copia de Taxi Driver y The King of Comedy. El problema del Joker, es que se quiere vender como una pelicula más madura diciendo "yo no homenajeo al cine mainstream de los 80s como las otras de Superheroes, yo homenajeo al cine de los 70S" y pues eso, sin la actuación de Phoenix la pelicula no tiene valor por si sola.
@@urielcraftting en qué te basas para decir eso. de por sí la película no es de super héroes la película te cuenta la historia de un villano sacado del universo de DC. dicho esto se centra en la historia de este villano de un enfermo mental te cite los dos contextos el taxi driver y el de joker son distintos si te fijas y el final de las dos películas es bastante distinto. Obviamente que el actor se va a llevar los reflectores porque te cuenta su transición a villano.
Yo al joker como pj no lo veo como alguien irracional sino mas bien como una "manifestacion" de ese aspecto ya que representa ese lado de la moneda,ocultando su otro lado "racional" mientras que batman manifiesta la "racionalidad" pero oculta su "irracionalidad".Por eso,joker lo ve a batman como iguales pero como complementos de cada uno ya que son practicamente la misma moneda pero mostrando diferentes aspectos de lo que se puede encontrar en un individuo.
¿Crees que en algún momento este "Joker" se juntará con Batman? No le veo el sentido
@@primaxoserrano Este "origen de joker" solo cubriria algunos aspectos superficiales como su vestimenta y teatralidad(su "estilo" digamos).Tambien le da cierto transfondo.
Pero no le dieron nada mas que la "influencia" que este puede general en algunos habitantes de gotica,porque luego intelectualmente no tiene pinta de maquinar nada ni armar los tipicos trucos(como quimicos) que suele tener joker.No le veo forma que le de verdaderos problemas a batman,porque seria como enfrentarse a un grupo de criminales solo con el distintivo de tener cierta "inclinación ideologica".
El Joker no es el Joker de los cómics ni de las películas, es otro tipo de joker por eso es qué se siente fresco, a comparación de otros jokers donde solo hacen maldad como lo dijo Alfred en batmam el caballero de la noche.
Como me encanta la elegancia y la calidad de contenido de tu canal Charly, un abrazo!
lo mismo pensé de The Dark Knight, y terminó siendo cierto, la gente andaba hablando que esta frase, que esta escena, al final terminó siendo otra película de acción muy pretenciosa.
Dicelo a él que tiene varios análisis a esas películas... 😅
Hay muchas cosas que dijiste que respeto pero no comparto. Me parece muy despectivo tildar al guión de mediocre, ya que al fin y al cabo este es una herramienta al momento del film. Claramente hay fallos pero tampoco vamos a buscar que cada frase tenga un trasfondo narrativo detrás.
Al momento de leer el guión obviamente tu dices "jaja esto se escucha algo mal" pero al momento de llevar a cabo la escena es cuando se busca sacar el mayor provecho posible en cuanto a los diálogos de los personajes (como el ejemplo que tu mismo diste) y hay algo que tenemos que recordar, las reglas del cine son maleables sobre la marcha y se ajustan a la visión de cada película y lo que esta quiera transmitir. Aveces lo importante no es lo que se cuenta, sino el como se cuenta.
De hecho ese es el punto del video, el guión no era bueno, pero sobre la marcha y con el apoyo de Joaquín y la edición final, lograron una excelente película.
Que sea mediocre no significa malo, pero como dijo el inicio, meter sobreexposicion narrativa antes que la visual es malo, la escena del baño era normalita, que no sobresalga significa que era una escena de transición, no la pedazo de escena del resultado final, osea que en el guion la escena tenia un resultado M E D I O C R E, no destacaba no era mala, pero no estaba ni cerca del resultado final.
@@jasmtrong lo que me choca es que la gente critique el sub texto de el Joker cuando no se lo pueden sacar ni a una review de 10 minutos; como tu dijiste lo dice en el video.
Me encantan tus últimos vídeos, se sienten más a tu estilo. Superaste aquella época que intentaste imitar a dayo. Te felicito man. Muy buen trabajo
jorge castello jajaja si que daba pena cuando intento imitar a dayo
Joker salvó mi vida de una mala racha que tenía el mismo día que se estrenó (ya tenía planes de ir al estreno, de todas formas, la esperé con ansias) y le tengo muchísimo cariño. Creo que fue majestuosa, aunque no del gusto y comprensión de todos, claro. Pero, personalmente, me parece de las mejores del género porque de algo tan simple o quizá hasta "quemado" (como Batman en sí), resultó algo muy, muy bueno (la mayor parte gracias a Phoenix, actorazo).
Resumen del video: *gracias joaquin phoenix*
No estoy de acuerdo excepto por algunas cosas yo creo que sí tiene un buen guión pero bueno para gustos colores.
Y si mejor le quitamos el poder a palabras que no deberían tener tanto? Como la palabra "guion", "protagonista", "película", etc? Así no prejuzgamos alguna historia poniendoles etiquetas?
Amigo acabo de descubrir tu canal y he visto solo 3 vídeos, y debo decirte que tu vídeo sobre dark soul y la depresión es increíble, una joya (se me aguaron los ojos :'v )
Eres grande sigue así
rotten tomatoes es un chiste
le dan mas de un 90 a la ultima de spiderman cuando es una porqueria y un insulto al hombre araña
y Endgame mejor me ahorro las palabras
solo dire que fue toda una decepcion con un guion super mediocre
Sino fuera por algunas escenas Endgame no sería una buena pelicula,yo hasta el día de la fecha sigo con lo mismo, me aburrió en muchas cosas y le faltó algo.
no llego ni a buena, la batalla final se emocionan cuando me veo la batalla final de el señor de los anillos 2 y 3 miles de veces, incluso star wars.
El 90% no es la calificación de la película, es el porcentaje de críticos que le gusto, y si profundizamos en eso a un crítico le pudo gustar pero le dio 3 estrellas de 5, ¿entiendes?, además, que una peli reciba notas tan altas no la pone a la altura de otras, las películas se evalúan de manera diferente y reciben su calificación dependiendo del tipo de películas que sean.
IMD es un poco mejor a la calificación pero igual las páginas no siempre son confiables y al final es el gusto de cada persona.
Pepeppepero el tunas y las rocas de la infinidad
si te parece un mal guion en el papel ...como tomaras aquellos directores que improvisan sus historias constantemente...una obra se debe valorar en su conjunto no simplemente refiriéndose a fallos que toda película tiene
Justificarse en el ad populum de "todos lo hacen, por lo tanto está bien o mal" es un argumento mediocre y una excusa peor. El objetivo del vídeo es ese, evidenciar las deficiencias del guión y como la improvisación y el cambio ipso facto recuperaron en gran medida la película, tu comentario no aporta absolutamente nada.
@@gerac.8889 Pues capo, muchos Guiones de obras maestras son bastante simples y tienen cambios en el set.
@@nanadr3am ¿Y cuándo dije lo contrario en mi comentario? Bien por esas obras, esos cambios directos les salieron bien tanto como le salió bien a Joker.
En ese momento en el que todos son expertos en el guión, muchos solo dicen es que es mediocre, sin embargo el trabajo de realizarlo es complicado, mucha gente solo habla... pero si ellos tuvieran la oportunidad de escribir uno les apuesto que no estarían ni cerca de una película estilo comedia barata
Interesante apreciación; con respecto a la frase "Obtienes lo que putas mereces" pues me parece que la frase explica el punto de llegada y de no retorno del personaje. De ser ese Arthur que no puede hacer nada cuando otros lo agreden a ser el Joker que toma las riendas de la situación. No es un gran diálogo, pero si que va acorde a la transición del personaje. Viendo todo el trabajo de edición y de dirección se justifica la nominación a Mejor Director para Todd Phillips. Muchas veces esas decisiones son las que terminan por salvar la película.
La película se la roba Joaquin Phoenix (y en parte Robert de Niro y la banda sonora que le da una ambientación bestial), si esos dos actorazos no hubieran estado en esa película y otros actores de peor calidad les hubieran sustituido y con un soundtrack menos impactante la película habría sido un auténtico fracaso, aunque debo decir que la película me encantó, sobretodo al verla en VOSE en el cine, un sonido y clímax envolvente, debo decir que en ese aspecto junto a la fotografía está muy bien hecha, pero un guión flojito.
Tenés lo que mereces ahhhhhhhhhhhhhhhh!
Los escenarios que tiene la hacen una obra de arte visual.
Y después de dos años, no recuerdo casi nada del inicio ni la parte del desarrollo para llegar a la culminación, que es lo único que sin duda me dejó marcado, sin duda un gran ejemplo del que guion está mal desarrollado, salvado por la grandiosa actuación del actor y la increíble dirección de la fotografía, los tonos y tratar de sobrellevar lo mal que está el guion.
Creí que era el único que pensaba así xd
No eres el unico
Jaj yo debatio ese con mis colegas de la facu cuando salimos del cine a la mayoria le parecio una genialidad pero a mi no la encontr sosa y predecible sin desmeritar la actuacion de phoenix claro
Todo lo que escuche fue mirenme soy un gordo friki que ve peliculas de culto, mirenme soy diferente porque veo peliculas que nadie ve y comparo unas con otras, mirenme mirenme peliculas peliculas
Que patético eres. Vas a llorar porque te insultaron a tu película con guión mediocre?
Arian Serrano tu va a defender lo que dice el youtuber que por cierto habla huevarás
SrJoco /El diegotee : Yo llevo pensado que el guión era mediocre desde hace meses
La verdad me gustan mucho tus videos
Ya te extrañaba bro . Hace mucho que no te veía por aquí
Como peli de comics esta bien pero en general como película es muy normal y pretenciosa casi como las de batman de nolan que muchos elevan a obras maestras por cierto vean the master dodne esta la MEJOR actuación de joaquin phoenix
No te olvides de Philip Seymour Hoffman RIP.
es verdad, el guion es muy raro, muy ambiguo, con demasiadas interpretaciones que solo llegan a mas agujeros, no hay una linea real construida
Porque así es la mente de un loco, no tiene ni pies ni cabeza, es ambigüedad pura.
Jajajajaja, no te quiero imaginar cuando eliges tu papel de baño...
@@rorschachalr1442 no tiene nada que ver eso, no cumple una line ani estructura argumental clara, si no me equivovoco uno llega a app 3 lineas y ni una es coherente, todas llegan a tener un agujero, no tiene nada que ver estrucura con el personaje
Arthur Fleck nono, no me refiero a eso, mi argumento no va por allí, hace poco tiempo vi un video de danna alquati donde explica muy parecido a mi molestia con el guion, y es una pequeñez, a mi me encantó la película, y reitero, que diga que no hay una linea real construida no tiene nada qe ver que prefiera una historia lineal, es algo de como esta construido desde el guion y allí llego al punto de las lineas con los agujeros
Al fin nuevo video, se te echaba de menos amigo
soy una persona depresiva y ver estas peliculas me traen paz y me identifican un poco con el sufrimiento del joker, de alguna forma logro entenderlo, solo que yo no estoy loco. buena pelicula y gran actuacion de joaquin P.
Sinceramente, es de mis películas favoritos por el cómo me hizo sentir, pero hay que admitirlo, el guión no es bueno.
Por cierto, creo que la película pudo tranquilamente no llamarse “Joker”, aunque es entendible, Warner necesitaba el dinero para mantener al DCEU.
Genaro Sciannella esa película no tiene nada que ver con el DCEU
Miguel Angel Lo sé, pero tengo entendido que Warner necesitaba de una buena suma de dinero para mantener al DCEU a flote.
@Kal Lavigne sacale el mombre joker y no pongas la escena de bruce. Y es una película de un payaso que se volvio loco por que le hicieron bullying.
@Kal Lavigne yo no soy fan ni de dc ni de marvel, sus peliculas me parecen mefastas en su mayoria
@Kal Lavigne asique no, no me arde, pero de ahi a que me digan que es una obra maestra. Me parece que esta lejos
Que quiere atención dice
"DICE"
COMEDIA
Escuché A forest y terminando el video toca escuchar toda la discografía de The Cure.
Excelente elección, Charlie.
Esperemos que si hay una secuela ya no este enfocada en los origenes que ahora el joker explote toda su locura y su demencia joker de el anime batman rie
Tipico diferente que quiere llamar la atencion deremitando una obra aclamada, entonces por que gano el premio cannes, acaso los jueces de ese certamen no saben de cine y tu si?, eh dueño de la unica verdad.
no por que esta roto lo politica mente correcto e incorrecto
El da su punto de vista, no la verdad absoluta, pero yo te recomendaría que ocultaras tu lado fanboy jeje
Desde un primer momento no la quería ver. Después de que Jared no iba a laburar más como Joker, sentí que esta película sólo quería borrarlo y empezar con un Joker como el de Heath Ledger. Serio y psicológico.
Pero la fui a ver porque me dijeron que la vea y nada, fue un día que estaba al pedo.
Con respecto a tu análisis, si la película no tuviera diálogos me hubiera gustado y me hubiera sentido igual. La película me habla desde el actor y la cámara. Nada más.
Las expresiones, los movimientos de Joaquín. Eso es lo que llamó a la gente a verla. Ver otra vez a un Joker que te diera algo nuevo, que te hiciera sentir algo más que un villano reciclable de Marvel.
Las críticas negativas son merecidas y el premio a Joaquín también.
El guión estuvo más o menos, pero el final estuvo excelente, actuación increible, fotografía para chuparse los dedos.
Extrañaba estos vídeos, muchas gracias Charly gracias por la biografía de los textos