EDIT après écriture : j'ai été horriblement long et ne pensais pas écrire autant, je m'en excuse d'avance et souhaite vous remercier pour votre belle vidéo et votre belle chaîne ! C'est vrai que c'est une question qui peut être très compliquée quand on l'aborde dans son fond, dans son lien avec la question du langage, la jouissance ( à ne pas prendre au sens commun, mais qui le rejoint tout de même ) et du fantasme. J'apprécie beaucoup la manière dont vous l'abordez, qui consiste à ramener les notions ( rapport sexuel, fantasme ) à leur usage commun, permet d'en entendre quelque chose et de le rendre audible. Car il est absolument vrai de dire que s'il y a acte sexuel, il n'y a pas rapport au sens ou dans le fait de faire Un que l'on vise par cet acte il y a toujours ratage. Il n'y a pas du deux en un dans l'acte sexuel, il y a deux Un étrangers l'un à l'autre. Il n'y a pas de rapport, il n'y pas de rencontre pourrait-on dire, ou alors sur le registre du malentendu. C'est de l'imaginaire, on y croit. Et c'est important d'y croire, on en a besoin aussi ! C'est un peu ainsi que j'entends cette fameuse phrase de Lacan : les non-dupes errent. Ou pour le dire avec Pascal : c'est être fou par un autre tour de folie de n'être pas fou. Tout ça ça à faire avec la jouissance. Alors, qu'est-ce que je comprends de la jouissance ? Qu'elle à à faire avec le plaisir, la satisfaction, mais aussi la frustration, la perte, la douleur, le deuil. La jouissance est toujours jouissance de l'Autre, et c'est pourquoi elle est interdite : elle est toujours un "dire" entre deux ( moi et l'Autre ), mais aussi interdite au sens ou elle est liée à l'interdit de l'inceste ( interdire par la Loi ). C'est un impossible à dire de ce fait. Le symptôme est un bout d'expression de la jouissance, raison pour laquelle il fait souffrir et pour laquelle on y tient plus que tout. Le fantasme lui, est à l'opposé du symptôme un moyen de contenir la jouissance mais est aussi une fenêtre sur celle-ci. C'est au travers du fantasme que l'on s'imagine pouvoir atteindre l'Autre ( du fait de la dimension inter-dite du fantasme ), mais, on le voit, cet Autre n'existe pas en tel ou tel autre ( c'est le sens de la formule "il n'y a pas d'Autre de l'Autre" ), aussi ce que l'on vise par le fantasme c'est toujours sa propre jouissance. Et c'est la raison pour laquelle il n'y a pas de rapport sexuel. Il me semble qu'on peut comprendre la traversée du fantasme ( qui a pu être énoncée par Lacan comme un objectif de la cure ) comme le moment ou un sujet rencontre son fantasme fondamental pour ce qu'il est, ce qui lui permet de se décoller des identifications imaginaires qui lui sont associées. Le fantasme vient "signifier la vérité" pour le sujet, mais ce que nous rencontrons dans la cure c'est que cette vérité n'apparaît comme universelle que parce que prit dans le langage ( qui est partagé ), mais que le Réel qu'elle recouvre est toujours un expérience singulière et coupé de tout rapport à l'Autre. Dit autrement : on est toujours tout seul face à sa propre mort. Alors voilà, peut-être qu'un effet de l'analyse est de faire avec cette "vérité là" ( qui n'est ici que ma manière propre de l'exprimer et ne touchera peut-être personne d'autre que moi-même ! ) pour continuer à "jouer le jeu" mais sans attendre des autres qu'ils répondent à notre petite pièce de théâtre personnelle ^^ C'est ici que l'on se fait "la dupe de l'inconscient" après avoir quelque peu erré. Il y a une belle phrase de Claudel dans sa petite scène l'Échange ou personnage dit : « L'homme s'ennuie, et l'ignorance lui est attachée depuis sa naissance. Et ne sachant de rien comment cela commence ou finit, c'est pour cela qu'il va au théâtre. » C'est peut-être le moment où l'on prend la mesure de la dimension un peu théâtrale des "non-rapports" humains, que la rencontre de deux corps, s'il résonne et fait une belle musique, c'est un peu par hasard, c'est un peu parce que les fantasmes qui les font se rencontrer ont des apparences de communauté, mais qu'au fond on sait qu'on joue une partition toujours différente. Mais c'est pas grave, on joue le jeu, c'est très joli quand même, et on en a besoin, car il n'y a rien de plus terrible que la solitude, c'est-à-dire ce lieu où l'on ne peut pas jouer du fantasme qui est notre principale défense contre le Réel. Le mérite de tout cela ? J'ai envie de le dire ainsi : on prend la responsabilité de sa jouissance, en la situant au champ de l'Autre ( c'est-à-dire en nous ) on ne la situe plus au champ des autres. Bref, on fait la paix.
Quelque peu aride mais l'effort d'intelligibilité qui semble ici être le soucis de votre propos, me permet néanmoins de m'abreuver. Merci J'aime bcp aussi votre façon d'aborder la fin d'une cure où ses effets, et je m'y retrouve bcp. Quelque chose de la chute dans l'absurde beauté de la condition humaine
Les poetics lovers j'étais pas prête 😂😂. Pas mal le "emerger dans le noir" je vais méditer dessus. Plus sérieusement, je n'ai pas encore abordé Lacan en 3ème année de licence mais ton explication m'a semblé très claire donc top 👍
Wahou, bravo pour cette maîtrise du roller !! J'apprecie ces petits afters vidéos. 😊 La vidéo est très claire ! Je me sens mieux saisir certains points qu'aborde régulièrement mon psy. Merci !! Je file approfondir avec les sources. ;)
Top! Quel nom pourrait on inventer pour ce non rapport alors??? Baiser, niquer etant trop réducteur du processus évoqué.. viens on va se rater? Viens on essaie??? 😂😅
Il y a beaucoup d'actes sans consentement. Le gars croit toujours qu'on a envie d'être son "bon coup". Persuadés de comprendre que la femme a l'âme d'une prostituée. Lacan est intéressant! La seule espèce qui passe son temps à se parler sans se comprendre, excellent !
Le rapport n’existe pas, c’est un autoérotisme amélioré,à cause du fantasme, inhérent à l’être parlant ? Si je crois avoir saisi un peu. Merci et bravo pour tes vid !
Je suis toujours navré de lire ce type de slogan... Qui n'est jamais argumenté, étayé... Et qui hurle au monde a qui veut l'entendre : je réagis mais je ne réfléchis pas Qu'il y ai des choses discutables chez Lacan, bien sur. Mais ici, sur le "rapport sexuel", qu'avez vous à redire spécifiquement?
L'altérité, la complémentarité, la fusion, ok. Le ratage et le fait qu'on y revienne à cause de ça, j'ai rien compris, ça ne me parle pas. On peut "réussir" et y retourner parce que c'est simplement un besoin physiologique. Bon, en même temps, c'est Lacan, c'est un psychanalyste, c'est de la merde, c'est toi qui l'as dit. 😅
EDIT après écriture : j'ai été horriblement long et ne pensais pas écrire autant, je m'en excuse d'avance et souhaite vous remercier pour votre belle vidéo et votre belle chaîne !
C'est vrai que c'est une question qui peut être très compliquée quand on l'aborde dans son fond, dans son lien avec la question du langage, la jouissance ( à ne pas prendre au sens commun, mais qui le rejoint tout de même ) et du fantasme.
J'apprécie beaucoup la manière dont vous l'abordez, qui consiste à ramener les notions ( rapport sexuel, fantasme ) à leur usage commun, permet d'en entendre quelque chose et de le rendre audible. Car il est absolument vrai de dire que s'il y a acte sexuel, il n'y a pas rapport au sens ou dans le fait de faire Un que l'on vise par cet acte il y a toujours ratage. Il n'y a pas du deux en un dans l'acte sexuel, il y a deux Un étrangers l'un à l'autre.
Il n'y a pas de rapport, il n'y pas de rencontre pourrait-on dire, ou alors sur le registre du malentendu. C'est de l'imaginaire, on y croit. Et c'est important d'y croire, on en a besoin aussi ! C'est un peu ainsi que j'entends cette fameuse phrase de Lacan : les non-dupes errent. Ou pour le dire avec Pascal : c'est être fou par un autre tour de folie de n'être pas fou.
Tout ça ça à faire avec la jouissance. Alors, qu'est-ce que je comprends de la jouissance ? Qu'elle à à faire avec le plaisir, la satisfaction, mais aussi la frustration, la perte, la douleur, le deuil. La jouissance est toujours jouissance de l'Autre, et c'est pourquoi elle est interdite : elle est toujours un "dire" entre deux ( moi et l'Autre ), mais aussi interdite au sens ou elle est liée à l'interdit de l'inceste ( interdire par la Loi ). C'est un impossible à dire de ce fait.
Le symptôme est un bout d'expression de la jouissance, raison pour laquelle il fait souffrir et pour laquelle on y tient plus que tout. Le fantasme lui, est à l'opposé du symptôme un moyen de contenir la jouissance mais est aussi une fenêtre sur celle-ci.
C'est au travers du fantasme que l'on s'imagine pouvoir atteindre l'Autre ( du fait de la dimension inter-dite du fantasme ), mais, on le voit, cet Autre n'existe pas en tel ou tel autre ( c'est le sens de la formule "il n'y a pas d'Autre de l'Autre" ), aussi ce que l'on vise par le fantasme c'est toujours sa propre jouissance. Et c'est la raison pour laquelle il n'y a pas de rapport sexuel.
Il me semble qu'on peut comprendre la traversée du fantasme ( qui a pu être énoncée par Lacan comme un objectif de la cure ) comme le moment ou un sujet rencontre son fantasme fondamental pour ce qu'il est, ce qui lui permet de se décoller des identifications imaginaires qui lui sont associées. Le fantasme vient "signifier la vérité" pour le sujet, mais ce que nous rencontrons dans la cure c'est que cette vérité n'apparaît comme universelle que parce que prit dans le langage ( qui est partagé ), mais que le Réel qu'elle recouvre est toujours un expérience singulière et coupé de tout rapport à l'Autre. Dit autrement : on est toujours tout seul face à sa propre mort.
Alors voilà, peut-être qu'un effet de l'analyse est de faire avec cette "vérité là" ( qui n'est ici que ma manière propre de l'exprimer et ne touchera peut-être personne d'autre que moi-même ! ) pour continuer à "jouer le jeu" mais sans attendre des autres qu'ils répondent à notre petite pièce de théâtre personnelle ^^ C'est ici que l'on se fait "la dupe de l'inconscient" après avoir quelque peu erré.
Il y a une belle phrase de Claudel dans sa petite scène l'Échange ou personnage dit :
« L'homme s'ennuie, et l'ignorance lui est attachée depuis sa naissance.
Et ne sachant de rien comment cela commence ou finit, c'est pour cela qu'il va au théâtre. »
C'est peut-être le moment où l'on prend la mesure de la dimension un peu théâtrale des "non-rapports" humains, que la rencontre de deux corps, s'il résonne et fait une belle musique, c'est un peu par hasard, c'est un peu parce que les fantasmes qui les font se rencontrer ont des apparences de communauté, mais qu'au fond on sait qu'on joue une partition toujours différente. Mais c'est pas grave, on joue le jeu, c'est très joli quand même, et on en a besoin, car il n'y a rien de plus terrible que la solitude, c'est-à-dire ce lieu où l'on ne peut pas jouer du fantasme qui est notre principale défense contre le Réel.
Le mérite de tout cela ? J'ai envie de le dire ainsi : on prend la responsabilité de sa jouissance, en la situant au champ de l'Autre ( c'est-à-dire en nous ) on ne la situe plus au champ des autres. Bref, on fait la paix.
Quelque peu aride mais l'effort d'intelligibilité qui semble ici être le soucis de votre propos, me permet néanmoins de m'abreuver. Merci
J'aime bcp aussi votre façon d'aborder la fin d'une cure où ses effets, et je m'y retrouve bcp. Quelque chose de la chute dans l'absurde beauté de la condition humaine
Ça va comme résumé de ce concet ! bravo, vivement la suite
Merci ! ❤️
Bonjour ! Et c'est partiii pour essayer d'y comprendre un quelque chose 😊 ! Merci 🌟
Essayer oui 😅
Les poetics lovers j'étais pas prête 😂😂. Pas mal le "emerger dans le noir" je vais méditer dessus. Plus sérieusement, je n'ai pas encore abordé Lacan en 3ème année de licence mais ton explication m'a semblé très claire donc top 👍
Génial ! et merci du retour!
Wahou, bravo pour cette maîtrise du roller !! J'apprecie ces petits afters vidéos. 😊
La vidéo est très claire ! Je me sens mieux saisir certains points qu'aborde régulièrement mon psy.
Merci !!
Je file approfondir avec les sources. ;)
Hahah ! Et bien moi aussi j'aime bien 😉
Jaime bien ces vulgarisations sur les concepts lacaniens MERCI !
Merci du retour
Super intéressant, merci pour le travail !
Merci à vous
Et voilà, musique dans la tête pour la journée 🤣
Merci pour cette explication :)
« Darling faisons l’amour ce soir ! »🎶🎵😅
@@Vatefairesuivre 😂😂
Top! Quel nom pourrait on inventer pour ce non rapport alors??? Baiser, niquer etant trop réducteur du processus évoqué.. viens on va se rater? Viens on essaie??? 😂😅
@@isabellesy5278 perso je comprends que ça va au delà du rapport sexuel ^^
Qu'il ne peut pas y avoir cette fusion voulue, que c'est une illusion
Oui oui bien entendu, mais du coup, il n y a pas de mot pour cela, rapport sexuel est un abus de langage!
Super utile comme vidéo. Merci.
Bon travail , pouce en lair !
Un grand merci !
Super vidéo 👍
Merci... Il me semble que le mot "rapport" correspond au sens mathématique....
J'attends la suite des concepts lacaniens avec impatience....
Oui mais je préfèrais pas me lancer sur les maths 😅
Effleurer est un joli mot . Merciiii pour cette approche cohérente qui laisse la place à la vision de chaqu'un 😊
Merci beaucoup de ce petit retour 🙏
Merci pour ces explications
Avec plaisir
Un pouce Merci a toi
Avec plaisir
Le mot que tu cherchais est compagne (compagnione)
très bonne vidd !!!
Un grand merci !
Parfois ça fonctionne tellement mal qu'on n'a vraiment plus envie d'y retourner... Lassitude de devoir combler le fantasme pornographique de l'homme.
Je suis pas d'accord c'est juste que c'est agréable alors on veut le refaire
Il y a beaucoup d'actes sans consentement. Le gars croit toujours qu'on a envie d'être son "bon coup". Persuadés de comprendre que la femme a l'âme d'une prostituée. Lacan est intéressant! La seule espèce qui passe son temps à se parler sans se comprendre, excellent !
Le rapport n’existe pas,
c’est un autoérotisme amélioré,à cause du fantasme, inhérent à l’être parlant ?
Si je crois avoir saisi un peu.
Merci et bravo pour tes vid !
Le rapport sexuel nexiste pas ? mais quest-ce que je fais alors ?
😂😂😂
Lacan =charlatan
Je suis toujours navré de lire ce type de slogan...
Qui n'est jamais argumenté, étayé...
Et qui hurle au monde a qui veut l'entendre : je réagis mais je ne réfléchis pas
Qu'il y ai des choses discutables chez Lacan, bien sur.
Mais ici, sur le "rapport sexuel", qu'avez vous à redire spécifiquement?
Jai toujours rien compris 😂 non je déconne ça va😊
😂
L'altérité, la complémentarité, la fusion, ok. Le ratage et le fait qu'on y revienne à cause de ça, j'ai rien compris, ça ne me parle pas. On peut "réussir" et y retourner parce que c'est simplement un besoin physiologique. Bon, en même temps, c'est Lacan, c'est un psychanalyste, c'est de la merde, c'est toi qui l'as dit. 😅