Спасибо за видео! Лучшее пояснение, что встречала о постмодернизме) Сейчас как раз читаю Павича и его «Ящик для письменных принадлежностей», хотелось глубже понимать жанр) Снимайте подобное чаще при возможности 🙏🏼
Безусловно, хоть все и очень относительно и зависит от конкретного произведения. Модернизм тоже такой: вот Хемингуэя или Булгакова вы достаточно спокойно будете читать без багажа литературного (но не исторического!) контекста, а к чтению "Улисса" лучше подготовиться, конечно
19:20 Ну и кароче... Бесконечный жест главное произведение постмодернизма... Стоит ли ваще такое заявление комментировать? Но в целом ролик весело смотреть. Я так понимаю это игра со зрителем, найди столько не точностей сколько сумеешь. Такой вот интелектуальный магический реализм. Совсем уважением.
Infinite Jest Уоллеса? Одно из главных современных, это факт. Не самое главное, само собой - самого главного не существует:) А чем вам Уоллес не угодил-то?:)
@@markmarchenko мне?! Мне он всем угодил, чем он Вам так не угодил, что вы записали первый мета-модернистский (что очень спорно, но тем не менее совсем об этом не упомянуть... Ну так вот) роман автора, который по определённым причинам усиленно критиковал постмодернизм в литературе, без оговорок приписали к постмодернистскому?))) и мы говорим не о явно постмодернистской "метле системы", а именно о жесте... Ну полагаю мысль ясна...
@@user-gl6dw5kq2g вы, кстати, правы, я бы тоже сказал, что он скорее пост-пост-модернистский, и вообще вещь в себе. Но литературоведение и искусствоведение не наука - кто-то трактует постмодернизм шире и причисляет все творчество Уоллеса к нему, кто-то - уточняет, что это уже следующая ступень развития направления. Но я с вами согласен, да. Я скорее озвучил рекомендацию, не вдаваясь в детали. Если на основании моего упоминания кто-то начнет читать роман и ему понравится - свою задачу в рамках видео я выполнил. А Уоллес такой богатый писатель - про него нужно отдельно говорить!
@@markmarchenko я в целом какую мысль хотел донести, своими дурацкими комментариями? Тут люди благодарят за то что им стало "намного понятнее" и возможно теперь после Вашего объяснения им удалось чуть глубже "разобраться в жанре постмодернизм". Теперь читая Салтыкова-Щедрина они смогут не иронично предположить, что это на столько сатирично, что точно постмодернизм, что возможно не серьезно относящиеся к жизни и к происходящему герои Рабле (из романа даже более раннего чем Дон Кихот) возможно тоже постмодернизм... Ни слова про Лиотара, Фуко или Дэрида. Ни одного стмулякра на 20+ минут. Хотя нет один симулякр есть на выходе. "Жанр постмодернизм" которому присущи следующие черты: 1. Ироничность/сатиричность; (как у Дона де Лило "белый шум", где он высмеивает веру обывателей во власть и их всемогущество) 2. Игра с читателем; (как у Умберто Эко "Имя Розы", где автор выдает за детектив дипломную работу "что общего между фашизмом и испанской инквизицией) 3. Интертекстуальность; (как в 1001 ночи где рассказчица является одновременно и персонажем повествования) И это все так. Но жанра постмодернизм не существует, и черты характеризующие постмодернизм в литературе его не его не определяют. По крайней мере те которые вы описали, потому что они все заимствованные. Пастишь это тоже прием, такой же интертекстуальность и сатира. Постмодернизм (на мой субъективный взгляд) определяют цели с которыми используются эти приемы. Белый шум чтобы люди наконец-то выключили телевизор. Имя Розы чтобы не велись на фашистскую пропаганду. Бесконечную шутку чтобы наконец перестали быть ироничными и сатиричными и постмодернистскими, потому что в 1996 году это уже ни кому не помогало (по мнению Уолесса). Искренне прошу прощения за простыню .
Я слышала, что Бесконечная шутка относится уже к новой искренности, хоть и остались многие черты постмодернистского романа. Там ведь герои серьезно к своей жизни относятся, а не как к игре (например, Хэл) Хотелось бы узнать ваше мнение😊
Вообще да, я соглашусь, что это частично присутствует (но точно в бОльших количествах, чем в литературе до этого, где такое встречалось только в откровенной сатире), хотя это и не обязательное условие - игра с читателем может происходить и в уважительной, дружелюбной манере (как у Борхеса, Эко, или совсем уж откровенно - у того же Кальвино)
Большое спасибо за видео! Интересно и наконец-то немного для меня понятно 😊
Отлично, рад, что было интересно!
Спасибо за видео! Лучшее пояснение, что встречала о постмодернизме) Сейчас как раз читаю Павича и его «Ящик для письменных принадлежностей», хотелось глубже понимать жанр)
Снимайте подобное чаще при возможности 🙏🏼
Спасибо за отзыв, очень рад! Да, сейчас как раз ближайшая цель - научиться лучше работать с видео-форматом:) А Павич любопытный, приятного чтения!
Спасибо! Интересно! Подписалась на тг канал.
Спасибо вам, стараемся!
Наверное, чтобы получать глубокое удовольствие от постмодернистской литературы, нужно в целом быть начитанным книгами предыдущих эпох?
Безусловно, хоть все и очень относительно и зависит от конкретного произведения. Модернизм тоже такой: вот Хемингуэя или Булгакова вы достаточно спокойно будете читать без багажа литературного (но не исторического!) контекста, а к чтению "Улисса" лучше подготовиться, конечно
6:40 ну да, "Жанр постмодернизма" это не очень правильно, наверное стоило сказать не "или", а "то есть"?
Wonderful. Thank you.
Если смотреть на критерии, то Евгений Онегин это прям эталон постмодеонизма.
"Евгений Онегин", кстати, действительно уникальное произведение, которое сильно опередило свое время
Рақмет ❤
❤❤❤
19:20
Ну и кароче... Бесконечный жест главное произведение постмодернизма...
Стоит ли ваще такое заявление комментировать?
Но в целом ролик весело смотреть. Я так понимаю это игра со зрителем, найди столько не точностей сколько сумеешь. Такой вот интелектуальный магический реализм.
Совсем уважением.
Infinite Jest Уоллеса? Одно из главных современных, это факт. Не самое главное, само собой - самого главного не существует:) А чем вам Уоллес не угодил-то?:)
@@markmarchenko мне?! Мне он всем угодил, чем он Вам так не угодил, что вы записали первый мета-модернистский (что очень спорно, но тем не менее совсем об этом не упомянуть... Ну так вот) роман автора, который по определённым причинам усиленно критиковал постмодернизм в литературе, без оговорок приписали к постмодернистскому?))) и мы говорим не о явно постмодернистской "метле системы", а именно о жесте... Ну полагаю мысль ясна...
@@user-gl6dw5kq2g вы, кстати, правы, я бы тоже сказал, что он скорее пост-пост-модернистский, и вообще вещь в себе. Но литературоведение и искусствоведение не наука - кто-то трактует постмодернизм шире и причисляет все творчество Уоллеса к нему, кто-то - уточняет, что это уже следующая ступень развития направления.
Но я с вами согласен, да. Я скорее озвучил рекомендацию, не вдаваясь в детали. Если на основании моего упоминания кто-то начнет читать роман и ему понравится - свою задачу в рамках видео я выполнил. А Уоллес такой богатый писатель - про него нужно отдельно говорить!
@@markmarchenko мы слишком мило общаемся)) я не могу дальше комментарии ироничные писать.
@@markmarchenko я в целом какую мысль хотел донести, своими дурацкими комментариями? Тут люди благодарят за то что им стало "намного понятнее" и возможно теперь после Вашего объяснения им удалось чуть глубже "разобраться в жанре постмодернизм".
Теперь читая Салтыкова-Щедрина они смогут не иронично предположить, что это на столько сатирично, что точно постмодернизм, что возможно не серьезно относящиеся к жизни и к происходящему герои Рабле (из романа даже более раннего чем Дон Кихот) возможно тоже постмодернизм...
Ни слова про Лиотара, Фуко или Дэрида. Ни одного стмулякра на 20+ минут. Хотя нет один симулякр есть на выходе.
"Жанр постмодернизм" которому присущи следующие черты:
1. Ироничность/сатиричность; (как у Дона де Лило "белый шум", где он высмеивает веру обывателей во власть и их всемогущество)
2. Игра с читателем; (как у Умберто Эко "Имя Розы", где автор выдает за детектив дипломную работу "что общего между фашизмом и испанской инквизицией)
3. Интертекстуальность; (как в 1001 ночи где рассказчица является одновременно и персонажем повествования)
И это все так. Но жанра постмодернизм не существует, и черты характеризующие постмодернизм в литературе его не его не определяют. По крайней мере те которые вы описали, потому что они все заимствованные.
Пастишь это тоже прием, такой же интертекстуальность и сатира.
Постмодернизм (на мой субъективный взгляд) определяют цели с которыми используются эти приемы.
Белый шум чтобы люди наконец-то выключили телевизор.
Имя Розы чтобы не велись на фашистскую пропаганду.
Бесконечную шутку чтобы наконец перестали быть ироничными и сатиричными и постмодернистскими, потому что в 1996 году это уже ни кому не помогало (по мнению Уолесса).
Искренне прошу прощения за простыню .
Я слышала, что Бесконечная шутка относится уже к новой искренности, хоть и остались многие черты постмодернистского романа. Там ведь герои серьезно к своей жизни относятся, а не как к игре (например, Хэл)
Хотелось бы узнать ваше мнение😊
Да, есть такое! Я бы сказал, что "новая искренность" - просто тип/подкласс постмодернистского романа:)
Как я понимаю, в постмодернизме слишком много обесценивания всего. В психологическом плане. Подстебывание, завуалированоное подхихикивание и тд
Вообще да, я соглашусь, что это частично присутствует (но точно в бОльших количествах, чем в литературе до этого, где такое встречалось только в откровенной сатире), хотя это и не обязательное условие - игра с читателем может происходить и в уважительной, дружелюбной манере (как у Борхеса, Эко, или совсем уж откровенно - у того же Кальвино)