Какое напряжение в электрической сети
Вставка
- Опубліковано 3 жов 2024
- Чем отличаются амплитудное, среднее, средневыпрямленное и среднеквадратичное значения напряжения. Что такое коэффициент амплитуды и коэффициент формы. Какие трудности возникают при измерении напряжений и токов, отличающихся по форме от синусоидальных. Как влияет на сеть нелинейная нагрузка и чем это опасно.
Мужик, ты лучший! Многое по электротехнике знаешь не только в теории, но и на практике. Делиишься своими знаниями доступным языком. А слушать лекции человека, знающего все на практике намного интереснее, - это "живые" знания, а не сухая книжная теория.
Ты серьезна ? Я бы никому не рекомендовал к просмотру этот канал . И вообще он на маньяка похож
@@мамалюб-н4щ что бл ?? :/ поясни
На ютубе полно "электриков", таких, как Земсков и Ко. Настоящего электрика вижу впервые. Лучший канал ever seen.
Лучший препод по электротехнике которого я видел! Успехов Вам!
Я реально не перестаю вами восхищаться. Из за того как Вы все рассказываете доступным языком. 😀😀😀😉😉😉👍👍👍
Блядь. Захожу в коменты, может кто тестил. А тут как всегда благодрочеры!! Этот человек знает сам что делает и спасибо - это лайк. А в коменты должны информативность нести, особенно в таких роликах!!!
Главное достоинство Алекса Жука это желание обьяснить доступным языком. Я таких людей встречал очень мало. К сожаления большинство преподавателей больше думают о своих собственных интересах, а есть и такие которым просто наплевать на учеников, выкарабкивайся как хочешь. И это в такой абстрактной науке как электротехника. . Алексу Жуку респект и уважуха. Наверняка он многим помог и ещё поможет.
Спасибо Вам огромное!!! Всё по делу, понятно грамотно, доступно!!!
Классная подача материала!!!Методика-великолепна!!!
Дай Бог Здоровья вам и вашим родным, за такой познавательный и доходчивый урок.
Это лучший канал, после просмотра одного ролика, можно целый день в хорошем настроении ходить!!!! Уважение к Вашему труду и творчеству!
Спасибо. Стараемся.
Спасибончик за *науку* , и юморную истину состояния наших розеток ....
Успехов в Вашем *творчестве* , и ровного свечения в лампочках ...!!!+
С увж Ваш человек .
Спасибо Вам большое и удачи Вам и Вашему каналу.
Спасибо большое за ликбез! Многим я думаю будет полезна ваша лекция. Жду, с нетерпением, следующие Ваши выпуски для электриков.
Алек Жук уважение вам )) от дагестанских энергетиков желаю здоровья вам вообще шикарно объясняете ))
Спасибо, и Вам здоровья и долголетия!
Здорова, старший брат. Так все понятно и наглядно, приятно смотреть , а в институте так не учат к сожалению., ну по крайней мере где я учился
шикарно! Просто шикарно! Спасибо!
Вы Александр очень и очень все доступным языком рассказываете!!! Вы реально супер молодец!!! Я сам работаю электромонтером у нас в городе на предприятии ГРОДНО - АЗОТ уже 17 лет и все равно очень много нового познаю с ваших рассказов хотя я и так много чего знаю. Я с детства с 12 лет занимаюсь электричеством особенно в освещении. Мне это интересно было с самого детства. А как Вы рассказываете и доступным языком так это вообще супер конечно!!! Вы молодец Александр!!! 😉😉😉👍👍👍😉😉😉👌👌👌😁😁😁✌✌✌
Похоже, мы одинаково с Вами росли. Я тоже со школьной скамьи любил чавой-то пособирать, да поэкспериментировать.
Спасибо за ролики!!снимайте больше всего!!жду ролях о эл.двигателях в простом изложении самое главное,как вы умеете!
Всё толково. Спасибо.
я в восторге.
я предполагал что-то подобное,но теперь мне стало понятнее.
Спасибо за новое видео ликбез. Очень было интересно посмотреть. Всех благ вам и здоровья
Я подписался. Спасибо! Вы очень здорово рассказываете. Готов часами слушать.
Было очень игтересно, никогда не задумывался о подобном эфекте.
Огромное спасибо за ВСЁ, Всё просто и доступно объясняете и показываете. Здоровье и удачи в жизни!!!!!!!!!
Круто, Лайк! Ну теперь давай снимай ролик как избавится от этих вредных гармоник и компенсацию реактивной мощности!!!
Отлично!
Спасибо очень приятно смотреть Ваши видео
О! прекрасно. просто отлично
отличное видео, очень познавательно и интересно, спасибо большое.
Спасибо за видео! Зашло на одном дыхании. Даже про ужин забыл)
Я пока доделывал, тоже про него забыл. Пошел ужинать в час ночи.
Александр, у вас есть видео про заземление? Как правильно его выполнить в частном доме. Очень актуальная тема.
Есть целых два. "Зачем нужен контур заземления" и "Как сделать контур заземления". Планировал в этом году практический пример выложить, но мы не успели начать этим заняться. В следующем сделаю.
у меня напряжение -переменное : утром 198в а вечером 252в ,стабилизатор выручает! и Вы-Держитесь! спасибо!
Окончание ролика доставило. Спасибо! =)
Прекрасное видео👍👍 есть возможность рассказать тормозные токи ,а лучше в общем про защиты 0,4-10кв?
Про защиты буду периодически что-то тоже рассказывать. Обязательно.
А когда выйдет видео о том как производить измерения с помощью ВАФ???
Очередной раз читая такой вопрос, я думаю.... как я давно ВАФ не видел! Уже забыл, когда в последний раз в руки брал. Надо валить с этого объекта, а то так и не дождетесь ролика.
молодець, Ви супер, здоров"я та щастя.
И Вам благ всевозможнейших.
Спасибо!
Умничка!!! ( в очень хорошем смысле этого слова)
Korovkin Anatoliy бывает плохой смысл этого слова?)
Антон Артемьев просто зачастую смысл передаёт не то что ты сказал, а как ты это сделал. Вот я и уточнил)))
Про лед светильники... Монтировали ребята проект, по проекту установили дешманские светодиодные светильники, мерцали так что в помещении не возможно было находится... На соседнем ТП ввели в строй УКРМ, и о чудо, мерцание пропало, но только не на долго... в итоге закончилось тем что представитель завода поменял все драйверы в светильниках, а их было не один десяток... Да и кстати, в детских учреждениях лед светильники запрещены на законодательном уровне, см. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 п.3.1.5
Смотрю ролики хаотично - в принципе неплохо. Я бы предложил более наглядное объяснение появления несинусоидальных токов и увеличения среднеквадратичного тока. Можно добавить про корректоры фактора мощности (кстати, сейчас всё больше устройств таковыми оборудуется).
👍👍👍класс спасибо
То чувство, когда с каждым новым фильмом смотреть даже интереснее, редко такое бывает у меня. И такое ощущение, как-будто бы с Александром мы общались ранее, но точно знаю, что этого не было))
Yur Kor на
Спасибо, за Ваш вклад в просвещение! Посоветуйте, литературу по высокочастотным возбудителям ВГТ и дополнительному оборудованию типа ВУ ТК и ВУ ГТ. На работе, ни кто блок схему не может нарисовать и объяснить, как всё это работает в полной цепочке до момента включения в сеть генератора, НСЭ постоянно заняты, а СЭМы только силовую часть в большей степени знают. Мне как начинающему очень интересно! Пробовал гуглить, есть информация, но достаточно тяжела для восприятия.
Сорри, из возбудителей я пока знаком только с машинами постоянного тока, поставленными на один вал с генератором. Тут недавно тоже спрашивали с бывшей работы, хотят модернизироваться, поставить нечто похожее у себя. С тем же неуспехом
Правда, я дополнительно спросил: "вам что, денег много отвалили или релейка помолодела"
Да, про светодиодные лампы (на 26:15) действительно стоит задуматься. По мне, спектр излучения лампы накаливания приятнее, и по ощущениям светит ярче, чем светодиодная (ну относительно конечно, учитывая коэффициент).
Мы еще про них вспомним. И не раз.
Вообще-то в ламповой технике трансформатор наоборот повышает напряжение до примерно 300-400 вольт. Каскады ВЧ части, бывает, запитываются от отдельной обмотки 150-180 вольт, для развязки. Ну и накал 6,3 вольт само собой.
Также в простых микроволновках питание тоже сразу идёт на трансформатор питающий магнетрон и моторчики таймера и привода тарелки.
Спасибо!
Уважаемый Академик .Будте добры поясните какое значение напряжения безопасно для потребителей в квартире.По вечерам поднимается напряжение до 249 В.Реле постоянно срабатывает.На какие параметры можно настроить реле и обезопасить приборы.С уважением спасибо.
Безопасное напряжение указано в паспортах электроприборов, которыми вы пользуетесь. А реле напряжения вам из 249 В 230 не сделает. Вывод: надо идти другим путем.
Может использовать стабилизатор напряжения ? ...
Добрый день, Александр! Из Вашего материала я сделал вывод, что появлению нелинейных токов мы обязаны повсеместному использованию импульсных блоков питания. Линейные блоки питания могут создавать нелинейные токи лишь в том случае, когда входные трансформаторы работают в режиме насыщения? Где можно подробно рассмотреть этот материал?
Вот по этому то и видно все недостатки переменного тока для потребителя, тем более гражданского, где все потребители в доме питаются на самом деле постоянным током(по крайней мере вся современная техника-микроволновки, свет, компьютеры, и даже индукционные плиты а так же современные стиральные машины, где на входе всегда стоит преобразователь переменного тока в постоянный!, ну а нагревательным приборам вообще все равно) И даже на производстве где здоровенные электроприводы давно уже питаются не на прямую от сети, а от ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЯ ЧАСТОТЫ в катором также стоит преобразователь в постоянку из которой в свою очередь делается переменка нужной частоты для данного привода. Так что сегодня складывается достаточно парадоксальная ситуация в которой потребителям нужно как таковое ПОСТОЯННОЕ напряжение, а энергоснабжающим предприятиям относительно просто вырабатывать и передавать энергию в виде переменного напряжения применяя хорошо отработанные временем классические трансформаторы для относительно простого повышения или понижения напряжений. Так что переменное напряжение это хорошо для кого угодно но только не для конечного потребителя. Особенно забавна ситуация с современными новомодными домами которые энергонезависимы(ветряки, солнечные панели). В которых вырабатывается допустим постоянное напряжение, затем оно аккумулируется в батареях ну а следом стоит так называемый ИНВЕРТОР для преобразования всего этого замечательного блага в ненужное по факту ПЕРЕМЕННОЕ напряжение для питания бытовых приборов которые были произведены для обычной сети 50гц, но самое смешное что в каждом из них как раз и стоит преобразователь, того или иного вида, в ПОСТОЯННОЕ напряжение. Более того, современному прибору в котором на входе стоит импульсный преобразователь совершенно все РАВНО чем вы его будете питать переменкой или постоянкой!...НО!, если проектировать эти приборы только на постоянное напряжение, то их можно значительно УПРОСТИТЬ и УДЕШЕВИТЬ так как исключается из преобразователя ненужное звено -КОРРЕКТОР КОЭФФИЦИЕНТА МОЩНОСТИ с его дросселем и здоровенным эл. Конденсатором. Так что постоянное электричество это большое благо для потребителя в особенности в частном энергонезависимом доме.
Неплохая аналитическая статься получилась. Главное, что ничего нового не написано, а вот о парадоксальности ситуации я и не задумывался.
Самое удивительное, что при попытке выхода из нее упираемся в тупик.
Ну не всё так просто, на вскидку помогу сказать что переменное наряжение проще выключать. Дуга гаснет 100 раз в секунду. А вот постоянку выключить тот ещё Геморой. Посмотрите на промышленные выключатели, один и тот же выключатель может выключать переменный ток раз в пять больше. (Точную разницу не помню)
Вот по этим критериям и выбирали в свое время, какой ток использовать для промышленности: переменный или постоянный. У переменного оказалось больше плюсов.
Юрий, микроволновки в ваш список совершенно точно зря попали. Там переменка используется сразу в трёх независимых применениях:
1) Мотор, который крутит тарелку, как правило, простейший маломощный мотор переменного тока.
2) Часовой в печах с механическим механизмом для отсчёта времени использует моторор, который делает 50/60 оборотов в секунду, и к его частоте вращения привязывается часовой механизм.
3) Высокое напряжение, подаваемое на магнетрон, получают повышающим трансформатором (в обиходе - MOT), выполненным на обычной трансформаторной стали и рассчитанным на бытовую частоту.
toxanbi , ну а какая собственно проблема сделать все это на постоянке...преобразователи как раз этим и занимаются- питаясь постоянкой выдают и постоянку и переменку какой хочешь частоты(в разумных пределах) и любого напряжения...
Спасибо
Даа стоило мне упомянуть о искре при включении зарядки...))) Спасибо за разьяснение. Теперь будет чем ответить скруточникам из ЖЭКа.
Ну, ЖЭК-овцам если такое задвинуть - покрутят пальцем у виска. Для них это слишком заумно.
Что-то я позабыл историю с искрой при включении зарядки. (
Вот я писал тут комментарий: ua-cam.com/video/Lv-8cvlx-ws/v-deo.html. Старые аналоговые БП, даже в ламповой радиоаппаратуре, порой не дают таких искр как зарядки современные. Кстати интересно было бы если бы вы рассказали про то почему так происходит хотябы немного.
Да. реально надо заняться исследованием вопроса.
Вспомнил! Был случай, у меня, года 2 назад, даже автомат выбило во время включения зарядки для ноутбука. Вспышка очень большая была, но включил автомат и зарядка продолжила работать как ни в чем не бывало. И работает до сих пор со всеми теми же шнурами. Шнур питания я проверял на целостность, и прозванивал! Все нормально с ним!
Еще был случай, у соседей сгорела микроволновка, и тогда, в этажном щите вышибло все автоматы на все квартиры. Я еще телевизор тогда смотрел. Слышу - БУМ и телевизор мгновенно погас. За пять мингут до этого, у нас включили свет после ремонтных работ. ОТГОРАНИЯ НУЛЯ НЕ БЫЛО, и все квартиры, запитанные от данного щита, питаются от одной фазы!! Автоматы стояли, в обоих случаях, марки ИЭК.
Спасибо за видео)))
Респект за лампочки обычные!!!)) Я кстате замерял силу света так скажем, от светодиодов в частности прожекторов и при потреблении например 50 ват светодиодом дай бог он будет ярче лампы в 75 ват. Единственное преимущество таких прожекторов ударостойкость!)
Даже не знаю.. Раньше был подключен к плохой электросети с входным сопротивлением около 4 Ом, 1 Ф. Ну а отапливал дом от асинхронного электромотора вроде небольшой мощности 2 кВт, но дело в том, что пусковой ток такого электромотора равнялся 70А, рабочий ток около 10А.
Даже не знаю в каком случае меньше бы загаживал электросеть, если бы поставил электромотору частотный преобразователь и в разы понизил пусковой ток, но потреблял бы от электросети как любой выпрямитель с конденсатором импульсно, с трехкратным импульсным током? Или оставил бы асинхронный электромотор как есть, с высоким пусковым, но относительно линейным рабочим током?
Да, спорный вопрос. При глубоких посадках народ страдает, а кривую синусоиду... вроде и не видно.
Дядя Саша, конечно, электрик авторитетный, но разжевал не до конца. Я запарился брать определённый интеграл от квадрата синуса самостоятельно. Там первообразная только через косинус двойного угла выводится, а это для меня - старого советского пионера, уже черезчур.)))
Я конечно извиняюсь, но почему бы не показать в самом начале опыт с включением неоновой лампы в цепь с разными токами (переменным и постоянным) и измерением напряжения на источнике? Теория теорией, но Ваши видео ценны именно практическим подходом.
Толково!
Лайк!!! Спасибо. Кто-то пишет, что к него каша в голове после просмотра вашего ролика. У меня ровно наоборот. Та каша знаний которая была намешана в голове, ещё много лет назад в школе, потом колледже (тот же пту), и АКАДЕМИИ (!!!)))) благодаря вашей работе, начинает структурироваться, систематизироваться, говоря попроще, раскладываться по полочкам. Прямо, как в известном фильме "72 метра", где после короткой "лекции" командира ПЛ (Краско) на причале:- "Легкоступов... в русском языке есть слова... сказуемое,, подлежащее и всякая святотень... у нас Великий Русский Язык.... когда я читаю , что ты написал, я чешусь в самых нескромных местах... кто тебя учил, я порву его, как тузик грелку ? ..." , мичман отвечает ему: - "Вот если бы мне в школе, так доходчиво...."
Этот момент фильма "72 метра" и мне очень нравится. Да там много таких, списанных с книги "Расстрелять" Александра Покровского.
Этот фильм я пару месяцев продумывал долго и мучительно, пытаясь связать все воедино. Наверное, получилось.
@@alexzhukblog , Александр, по подводникам есть замечательая серия "Акулы из стали" Эдуарда Овечина, сайт легал-алиен
В нормальных компьютерных БП есть pfc. В светодиодных лампах применяется множество схем питания от простейших до вполне качественных с микросхемами-драйверами.
Лекция по курсу ТОЭ )).
Здравствуйте. Не каждый мультиметр на котором написано Tru rms в действительно показывает истинные значения. Был опыт . Необходимо было измерит ток на выходе преобразователя частоты. Так вот были клещи unit 3207. На них было написано что они измеряют tru rams. Но они показали всякую ерунду. После этого взяли клещи fluke 337 так они показали нормальные значения токов, такие как и на дисплее преобразователя частоты. Все к чему не всегда необходимо доверять надписям на приборах а лучше если есть возможность перед покупкой их протестировать.
Конечно, надпись тиснуть труда не составляет. Чтобы покупали лучше. Примерно то же самое, что и в магазине на диване.
Это Вы к сожалению просто промахнулись при покупке, не обратив внимание на маленький ньюанс, в характеристиках для UNI-T 3207 указано "Функция True RMS (переменное напряжение)"
Понятно что значения тока они будут показывать не так как клещи с такой функцией для измерения тока. Увы.
Насчёт "Не ругайте энергетиков" хочу рассказать. Перед новым годом. Посёлок Кузьмоловский. ТП-6к вроде называлась. Или 9к не помню. Реконструкция идёт в полную силу!!! Одна секция отключена, но ячейка 6кВ трансформатора стоит в углу и арбайтен с защитой только на предохах. Мы вместо старых ставим RM-6. Релейки там никакой, но за неимением работы долбят повара. Я в тот момент работал в 0,4. Слышу - транс натужно так загудел. Мне более опытный товарищ говорит:"Пошли ка мы с тобой покурим на улицу. Чё-то мне не нравится". Вышли. Происходит БББББААААААААБААААББББББАААХ!!!!!! Из РУ-6кВ Валит дым. Благо там бугор был и тоже всех вывел. А мы через забор получаемся. Я и бригадир. Есть такие говноподстухи где РУ-6 и РУ-0,4 разным организациям принадлежат. НЕНАВИЖУ! Так вот. Бугор мне орёт - СНИМАЙ НАГРУЗКУ С ТРАНСА!!!!!!! А транс 1000 кВА гудеть ещё больше стал. Я как истинный мудак, которому жить не охота, забегаю в 0,4 как положено отходящие сначала, потом вводную. Погасил. Проходит минут 15. Выяснили что транс на 2-х фазах работал с головы и у нас предохи высоковольтные поплавились и сгорели вместе прям аж песок в стекло превратился!!!!! Ну и приезжает какоё-то существо и спрашивает :"А почему у меня свет в цеху погас? У меня там 5 узбеков сваркой работать не могут. ПРОСТОЙ!" Я объясняю. Ломается всё. Всё имеет свой износ. Вы, говорю, на автомобиле приехали. Он у Вас ломается внезапно? Так же и с подачей электроэнергии. На что мне этот товарищ отвечает: "Вы здесь работаете, значит вы в этом виноваты и за простой моих урлабанов вы лично заплатите!!!" Ну дело обошлось. Был вызван нач. участка ЛОЭСК и товарищ этот, который приезжал ещё раз 5 наверно и глотку свою драл был послан заказчиками на принудительный орган. Так вот я не понимаю до сих пор. ОТКУДА ТАКИЕ ДЕБИЛЫ БЕРУТСЯ??????!!!!!!!!!!!!!! Их папы не знали что такое презерватив? Или они потом такими становятся???
Такие люди встречаются. Поэтому я не люблю читать ленту ВКонтакте, где наши местные "типа новости" публикуются. Чего не напишут, всегда найдутся ...... , которым все поперек, и все кругом виноваты. Собака ребенка покусает - часть публики орет, что собачники задрали, другая - какого хрена дети без присмотра бегают, третья - хрен ли собак не бродячих отлавливают, четвертая - кто эти твари, кто животных на улицу выставляет... А по сути разобраться в ситуации - на фиг не надо.
Был у нас на подстанции случай. Работали по замене шин и трансформатора на городской ТП. Заблаговременно владельцы электроустановки всех предупредили, развесили объявления с указанием даты и сроков ремонта. В разгар работы прибегает дамочка и начинает на нас орать, что ей ребенка не покормить, потому что света нет и мы во всем виноваты. Объяснений и слушать не хочет. Это вместо того, чтобы решать проблему самостоятельно, искать выход из положения. Конечно, электрики виноваты, что она объявление не прочитала и не может обеспечить питание ребенку без электричества.
@@alexzhukblog Во-во! И таких большинство! Я уже смирился. Никто не разбирается. Все ищут виноватого и глотку дерут.
Добрый вечер.
Можете снять обзор на какие-нибудь современные многофункциональные шкафные мультиметры?
Есть несколько штук на примете: висят, работают. Но и мы не просто рядом ходим. Будет оказия - попробую снять хотя бы на мобильный.
отличное видео, а можно вопрос? характер нагрузки на 220 и 380 вольт в итоге влияет на более высокие классы напряжения? я имею ввиду помимо простого возрастания потребления мощности вся эта бяка как-то скажется например на 110кВ? как я понимаю - нет ибо гальванической связи нет, или не так?
Теоретически - сказывается. А про практическую часть лучше спросить у тех, кто с приборами контроля качества ЭЭ работает. Мало информации встречал на эту тему.
А как узнать тип измерения переменного напряжения у прибора? В видео вы показываете Fluke 15B+ . Как узнать, какое напряжение он измеряет?
Решил посмотреть про свой Fluke 17B (на сколько понимаю - он из единой серии с 15B+, но предыдущее поколение). Ни на упаковке, ни в скупом паспорте, ни в DataSheet, ни в руководстве с сайта о типе производимых измерений ни слова. И это Fluke!
Это классно. У меня дядька был то же электриком но он больше по радиоаппаратуре. Дед был так же электриком. У меня чего то к радиоаппаратуре душе не особо лежит. Но бывает что то кому то надо отремонтировать то если в этом устройстве разбираюсь то тогда берусь если нет то тогда и не берусь даже. А Вы Александр сталкивались с автомобильными блоками розжига под ксеноновые лампы? Я как то пару таких восстановил у друга они ляснули. Пробовал подключать его ксеноновую лампу через дроссель и ЗУШку на 100 Ватт. Они не запускаются. За тем взял большей мощьности дроссель от ДНаТ 250 Ватт. Не могу понять из за чего они не запускаются. Или они просто на просто расчитаны на пост.ток? Сам не пойму. Они только как подключаешь моргают слабенько и немного есть ионизация газа. И на этом все. Если подключаешь к блоку розжига то все зажикается разгорается и горит без проблем.
Нет, с этими зверями дело не имел пока.
Если мне не изменяет память, то ксенон этот работает от блока питания. А блок питания непростой: 400 гц частота и напряжение за 300 вольт так что по простому неполучится. Впрочем могу ошибаться
В голове теперь каша😱.
👍
Тут кому как. Тема непростая.
Ежели у нас в Костромской губернии то одно, а ежели у Москве то выше, всё от местности зависит.
От состояния электроустановок и нагрузок. В нашем уездном городе под Санкт-Петербургом колебания напряжения в норму входят. А вот в сельской местности - святых вон выноси
А не могли бы Вы снять фильм про цифровую обработку сигналов? Если, конечно, есть такая возможность.
Пока нет. Это не моя сфера.
А как Вы вообще относитесь к цифровизации в электроэнергетике?
Штука, конечно, полезная. Но, как показала практика, один удачно перебитый кабель связи может остановить технологию на половине завода.
Вот канал, замеченный мною по данной тематике ua-cam.com/channels/tuwVWw9H06uaTadcyO570A.html
Там есть плейлист "Цифровая обработка сигналов".
@@alexzhukblog, благодарю.
Спасибо,отличное видео! Можно у вас как у специалиста поинтересоваться, шина алюминиевая 20/4 какой ампераж держит? В заранее спасибо
ПУЭ 7-е издание таблица 1.3.31. Ближайшее сечение там 20х3 мм - 215 А. Про 20х4 там нету.
Спасибо
Современные импульсные блоки питания (БП) имеют в своём составе активный корректор коэффициента мощности (КМ) Фиг бы с ним с КМ, но он решает ещё ряд проблем, которые и были созданы первыми импульсниками: БП с корректором КМ равномерно забирает ток из сети, а не на пиках синусоид, а также совершенно не замечает всего того ужаса, который творится в сети. И чем больше у меня дома техники с импульсными БП с корректором КМ, тем больше мне насрать на форму напряжения в сети. А что касается тройного тока в нулевом проводе трёхфазной системы, то четырёхполюсный автомат сразу после счётчика и разделения pen-проводника обезопасит меня от перегрева нулевого провода
БП с КМ не часто встретишь, так как они на много дороже и популярностью не пользуются у широкой массы людей. в европе проблему не популярности решили административно, просто запретили к продаже БП с косинус фи меньше определённой величины (не помню точно в какие европейских странах и какая величина кос. фи.) А ещё как-то по телевизору видел про активные корректоры мощности, которые рассчитанны на то чтобы их устанавливать на целое большое здание....
@@boris9189 довольно широко они уже распространены. Любой более-менее приличный компьютерный бп уже имеет активный корректор КМ, телевизоры тоже обзавелись таковым. У меня даже зарядка ноутбучная имеет активный корректор КМ. Массово производятся микросхемы шим-контроллеров импульсных блоков питания с интегрированным контроллером активного корректора КМ. Повторюсь, такие БП не только приличный КМ имеют, но и равномерно забирают ток из сети, а не только на пиках синусоид плюс могут работать при очень низком напряжении в сети
Про КМ - интересная информация. Отстал я немного от жизни, пока мышкой по ковру ворочал.
Насчет четырехполюсного автомата Вы не совсем правы. Страдает сеть, а не квартира. При обрыве нуля в результате его отгорания реле напряжения спасет более эффективнее, чем такой автомат.
@@alexzhukblog ua-cam.com/video/cqPCwvwV0_c/v-deo.html здесь коллега в меру подробно и понятно рассказывает про импульсные блоки и коррекцию коэффициента мощности. А что касаеся автомата, то я ведь не могу защитить всю сеть, я могу только защитить себя если вдруг мои импульсные источники питания в трехфазной системе начнут активно гонять ток через нулевой проводник. А если ноль отгорит в сети, то это проблема не моя, а энергетиков и это они будут бегать как ужаленные, когда их телефон раскалится докрасна
Федор Марков , да, все так. Сегодня даже несчастный люминесцентный светильник с электронным блоком вместо дросселя имеет коэффициент мощности близкий к еденице..у них там на шильдике это обязательно указано одним из главных праметров, как предмет гордости.
А я думаю что это когда озонатор включаю на входе фиритовые кольца как транс гудят
Извините и ещё одна подробность на указанный стабилизатор напряжения!!! Может работать на частоте в сети от 47 и до 53 герц!!!/Спасибо/...
Про стабилизаторы пока ничего не говорю, так как подробно с ними дела не имел.
Приветствую Алекс!
Досмотрел ролик до конца, надеялся найти ответ на тему скачков напряжения и частого срабатывания РКН с порогом на 244В. Дело происходит в подмосковной деревеньке, ТП 10/0,4.
Аналоговые вольтметры так же показывают превышение, порой до 259В.
Электрики приезжали, перекидывали на другую фазу, но проблема пока остаётся.
Что в таких случаях делается?
Там много всякого может быть. Может быть завышено положение переключателя напряжения трансформатора (анцапфы) из-за низкой его величины в часы максимума. В часы минимума Вы и получаете в итоге повышенное напряжение.
Может большая длина (соответственно и сопротивление) нулевых проводников влиять. Тогда при увеличении нагрузки на одной фазе на других напряжение может и повыситься, наблюдал я и такое.
Да, кстати, фильм про показатели качества планируется, поскольку он плавно вытекает смыслом из данного фильма. Возможно, там будут эти моменты разобраны.
Я хотел узнать какое напряжение в сети, а был занесён в такие электро-дебри! Но было очень интересно и смешно, - таким образом дослушал до конца... Спасибо!
Напряжение в сети - 220 В ))
Правило землекопа "Бери больше - кидай дальше". Правило электрика "Сечение побольше - изоляцию потолще, броню покрепче", и не будет никаких проблем.
Добавлю: замки поувесистей и охрану посерьезнее. Чем больше сечение провода, тем больше желающих его приватизировать )))
Алекс Жук В наше время можно использовать видеонаблюдение.
Волч'Ок Возьму на вооружения!
👍👍👍
Все просто отлично, но по поводу действующего (эффективного, среднеквадратичного) значения - очень непонятно. Можно было-бы сделать визуальное объяснение про площади под графиком кривой - это самый понятный способ и самый верный, ато от интегралов в глазах рябит и ничерта неясно простому человеку, - считаю небольшим упущением.
По поводу нелинейных нагрузок - надо-бы привести пример распространенных мощных тиристорных регуляторов и выпрямителей ибо там очень и очень нагляден несинусоидальный ток.
И по поводу нескольких синусоид в розетке, - понятно что хотели сказать, но все-же корректнее будет еще раз сказать - та кривая напряжения которая наблюдается в розетке МОЖЕТ БЫТЬ РАЗЛОЖЕНА НА МНОЖЕСТВО СИНУСОИД (бесконечно) с соответствующими фазами, но кривая все-же одна. Спасибо за ролики, успехов!
Я оставил объяснение про кривую из синусоид на фильм про параметры качества электроэнергии.
Про нелинейные нагрузки - надеюсь, что будет подробный фильм об этом.
Про площадь под графиком мысли были, но что-то рисовать не захотелось. Трудоемкое это дело, фильм про атмосферное электричество я две недели только картинками обвешивал. Посмотрит его за первый месяц 5000 человек, потом 60-100 в сутки... поневоле задумаешься: а надо было?
И каждый раз отвечаешь: "Надо, Федя... надо!"
Дядечко! А не обманываешь нас, доверчивых? Берем лампочку, включаем её в розетку 220В. Горит. Теперь берём простой диодный выпрямительный мост (он же схема Ларионова) и подключаем лампочку на сторону постоянного напряжения. Теперь берём мультиметр и измеряем. Со стороны переменки у нас всё те же 220В, а вот со стороны постоянки 198В. Вопрос - а куда делись 22 В?
198 т. к. есть падение напряжения на диодах моста, а вольтметр твой показывает действующее значение а не амплитудное, т. е. мах, на + - подключи электролит на 400В! и увидешь постоянки около 300В. без лампочки, а сней тогда ёмкосткость больше надо.
@@ЮраАзаров-ф4н Юрик. Он показывает 220 до моста и 198 после него. Падением на диодах пренебрегаем, ибо на высокоомной активной нагрузке оно значительно ниже 0,6В. Вопрос простой - куда делось 22 вольта? Перефразируем. Подключим до моста 1Мегаом и после моста тоже 1 мегаом. До моста на нем выделится 220*200/1М, а после 198*198/1М. Где произошла потеря мощности? Нус? :)
Max Holy, а никуда мощность не делась. Просто на синусоиде прибор показывал rms-вольтаж, а на выпрямленных горбах показывает постоянную составляющую, т.е. 0,64 от амплитуды, а не 0,707 как у rms. Как показано на 5:00 в видео. Подключите нагреватели там и там, и увидите, что температура ползёт одинаково, за вычетом потерь на диодах.
@@soldervas Urms - есть эквивалент постоянному, при котором выделяющаяся в нагрузке мощность аналогична. Только Pin = sqr(Urms)/R , а Pout = sqr(Ud)/R И Ud = 0.9 Urms. Выходит, что Pin не равно Pout? Куда девается мощность?
Max Holy, значит постоянная составляющая выпрямленного напряжения не равна эквивалентному уровню переменки, при котором выделяется такая же мощность как на постоянке. Там и формулы разные. Стало быть результирующую мощность выпрямленного напряжения надо по-другому считать. Если меньше уровень постоянки, значит недостающая часть мощности выделяется на пульсациях. Другая формула нужна. Коэффициент 1,1 введите перед второй формулой плюс потери на диодах (1,2В минимум) и всё тип-топ будет. ;)
Посмотрите на любой стрелочный мультиметр. Там шкала переменного тока не совпадает со шкалой постоянного. Переменку выпрямляют обычным мостом, по сути получая средневыпрямленное значение, а шкалу градуируют в rms, фактически просто подгоняют результат. Так и с формулами. Как писал Ли Смолин, если у физиков не ладится с формулами, они вводят коэффициенты, то бишь постоянные. Так и появились постоянные Планка, Больцмана и т.д. ;)
Надеюсь , что у меня в голове хоть что-то останется.Я сделал вывод.Нужно заземлить на входе в квартиру нулевой провод. Верно? Конечно не говорю за стабилизатор напряжения на входе.
Ну, качество напряжения вы навряд ли сможете поднять. Это проблема слишком глобального масштаба.
Сейчас экзамены сдам за репетиторство отблагодарю
У меня только один вопрос, как мультиметр показывает 220.8 когда он выключен XDDDD 21:00
Гармоники, сэр...))
@@alexzhukblog, Неее, это наводки :)))
Я думаю, что максимальное значение надо учитывать при выборе изоляции, как думаешь, брат- электрик? Пусть это значение и кратковременное, но пробить изоляцию может.
При выборе изоляции играет роль понятие "класс напряжения": 0,4кВ, 6кВ, 10 кВ и так далее. Там уже все учтено.
Спасибо за ответ, брат- электрик. В каком городе проживаешь? С удовольствием выпил бы с тобой по чашке чая.
Да Сланцы Ленинградской области. Именем нашего города по всей стране тапки пляжные зовут. На резиновом заводе их делали при СССР.
Алекс Жук Понятно. Как удалось добиться такого профессионализма в электричестве? Упорным трудом?
Да, и любознательностью, желанием всегда быть первым и разобраться во всем. Каждый день и всю сознательную жизнь.
28:49 - шутник! Пришлось перемотать момент раз 20 чтобы поймать время, надпись менее секунды. Даже на скорости в 0,25 не с первой попытки удалось.
По поводу того, что о ситуации известно и не нужно жаловаться - не согласен! Жаловаться нужно, и жаловаться так, чтобы от работников жалоба дошла до начальства, а от тех до высшего начальства и т.д., и, когда эти жалобы "затрахают" правительство так, что те спать спокойно не смогут, думая постоянно, что это их проблема, а не прихоть народа, тогда и деньги появятся.
Проблема в том, что многие считают, что "ездить по ушам" и жаловаться - это одно это-же, ну так вот, они не правы. Адекватная жалоба и рев посреди поля - это разные вещи.
Шутка сперта у одного известного блогера. Текст - сами понимаете, у кого.
Жаловаться, безусловно, надо. Если релейный терминал перестанет передавать информацию об отказах - на них гарантированно никто не среагирует ))
Только это надо делать профессионально, в рамках приличия, без истерик и либерального: живем в говне, говном и батареи топят.
Фраза "о наболевшем" как раз и означает, что в интернет сообществе подрастает контингент, орущий на всех углах о том, как все кругом плохо, но не пытающийся кого-то выслушать, кроме самого себя. Никакие объяснения и вразумления на них не действуют, сведениям о выполняющихся мероприятиях по ликвидации проблемы они не верят, увидеть многогранность проблемы и трудности ее решения они не желают.
Вот в этом контексте я это все рассказывал. На самом деле измерение показателей качества электроэнергии проводятся, значит - будут со временем обобщены результаты и выработаны меры по противодействию.
@@alexzhukblog пока "они" не увидят свою прибыль от модернизации , не станут вкладывать. Не знаю как там потребители заводы из-за подобных проблем выставляют штрафы или "те" списывают на некачественный монтаж какую нить монтажную контору или сажают кого либо.. в общем когда "их" выгода в модернизации будет выше чем вложение в отмазки - тогда и деньги сразу появятся:)) Спасибо за видео.
@@alexzhukblog Всё это хорошо! Но Вы должны знать что существует понятие "качество подаваемой электроэнергии" там этак с 17 листов написано! Если бы наш народ знал какую тухлятину ему впаривают под видом электричества, я так думаю люди просто перестали бы платить за такую "электроэнергию"! Ещё вопрос, кто должен следить за этим качеством?!
@@Александр-я6л6э В нашем городе измерением ПКЭЭ занимаются, например, и энергоснабжающие организации, и энергосбытовые. По жалобам населения (со слов одного сотрудника).
@@alexzhukblog Со слов!!! У нас электроснабжение полная )I(...а. Это просто пипец...Были перекосы, отвалы нулей, горело бытовое оборудование. С них как с гуся вода... Я сам более 50 лет в электрике... Что у нас творится... Это просто ужас...
Что же с этим теперь делать?
А ничего. Но знать об этом нужно. Остальное зависит от элеутроснабжающих организаций.
Тема качества ЭЭ будет еще продолжена на канале.
В Америке все двухфазныя бытовые кабели: две жилы фазные, а оболочка нулевая (либо стальная гофра с одной стальной проволочкой внутри для улучшения проводимости между витками, либо экран как у радиочастотного кабеля).
Гофра скорее не экран для защиты от помех, а средство быстрого реагирования на падение сопротивления изоляции жил, находящихся внутри. На входе - что-то типа УЗО или, скорее, реле утечки.
В Америке не был, могу только догадываться.
Я тоже не был в Америке и нечего мне там делать. Кабель этот называется у них MC, этой традиции 100 лет.Про американскую БЫТОВУЮ электрику рассказали в ютубе на "Советы электрика", или вроде того и ещё много где. Показали вводные кабеля, новое подключение: Гофра и экран у них- PEN проводник. Две толстенные жилы, причем алюминиевые, - фазы. Подключение домовладений у них двухфазные по 60-100 ампер на фазу. Есть конечно же в этом ютубе и "нормальные" американские кабели, но НЕ бронированные. Есть у них во внутренних щитках дифавтоматы, но не УЗО. Бытовая электротехника модульная (напоминает АБ-25), но не динреечная. Только контакт не винтовой, а защёлка какая-то. Т.е. если в щиток с шинками Дженерал Электрик воткнуть что-то другое, защелки греются и горят. В общем, как я понял, в этом плане американцам со своей 120-вольтовой традицией до кетайских нанотехнологий, как до Луны на велосипеде, ВЧ и импульсные помехи в сеть запускать нечему.
Еще слыхивал, что у них персональные трансы на каждый коттедж. Что минимизирует потери в линиях электропередачи.
Так было. У нас много подобных трансов вешается теперь теперь у электричкинских платформ в рамках реконструкции РЖД для питания вновь установленного диодного освещения, пешеходного светофора и кассы. С одного такого транса больше четырёх киловатт не выжмешь. Очень неприятная штука , да ещё с разъединителем на отдельной низкой опоре. А в этой Америке дождик с грозой - это всё стихийное бедствие.
Вот и я про это Александр про гребаные светодиоды. Они нам на фиг не нужны!!! И правильно вы говорили про них. Ни кто не знает как действуют светодиоды на живой организм. Доказано одно что проводили эксперименты со светодиодными лампами у нас даже в Гродно Беларусь так как чужых экперементов мало было и еще раз доказали что светодиодные линейные лампы пагубно влияют на детей устают глаза, у кого то усталость сказывается быстрее чем до этих экспериментов было. Кто то из детей наоборот очень был возбужден и т.д. и т.п. но так официально ни где про это не написали и не давали интерьвю. Только сняли их и заменили опять люминесцентными лампами.
Согласен. Поскольку в теме замешана экономика и прибыль, то результаты таких исследований никому не нужны. Если дорогие лампы и безопаснее, то их никто не купит: есть же дешевые.
Хватит нести чушь. Качественные сертифицированные светодиодные лампы зрению не вредят. Просто не надо брать noname с помойки типа AliExpress (например, блогер ammo1 серьезно занимается тестами светодиодных ламп). Раньше в школах вообще были мерзкие линейные люминсцентки, которые мерцали и гудели. Светодиоды в разы эффективнее ламп накаливания, что сильно уменьшает эмиссию парниковых газов, кстати говоря
Как кстате относитесь к запитке ламп накаливания через дросселя ДРЛ, для плавности разгорания и увеличение тем самым продолжительности работы???
В первый раз слышу про такую идею ))
@@alexzhukblog та я купил на авито коробку новых за 500 руб хех. Вот думаю заколхозить. Как думаете хороший вариант или так себе?
Есть определенные сомнения.
Папа ,а почему у нас нас на дисплее реле напряжения все время разное напряжение ,то 200 вольт ,то 225 ,то 210 вольт , а нам в школе говорили ,что напряжение в квартирных розетках должно быть 230 вольт ?А это ,сынок, потому ,что напряжение в электрической сети переменное! Если посмотреть на осциллографе форму напряжения в электрической сети ,то только художник - абстракционист с большим опытом может увидеть в такой форме напряжения синусоиду.
М-да. В точку.
Спасибо !
- Скажите, молодой человек, желающий пойти на курсы РЭО во дворце пионеров, у нас в батарейке и розетке какое напряжение?
- Ну, в розетке постоянное а в батарейке переменное.
- Эээээ... это почему?
- Ну батарейка разряжается, а розетка от электростанции работает.
- Хм. Ответ неверный, молодой человек, но вы нам подходите потому что думаете. А физике научим.
Почему в тяговой сети трамвая и троллейбуса применяется выпрямленный ток ?Потому что выпрямленный ток ,как и постоянный ,всегда течет только в одну строну от + к - и тянет за собой трамвай,а на переменном токе трамвай будет дергаться то в одну ,то в другую сторону ,но никуда не поедет.
В моём случае это не байка, так действительно было, преподаватель курсов проводил собеседование.
От светодиодных ламп нуль не сгорит. Ведь вместо лампы накаливания 100Вт, светодиодная с таким же световым потоком будет с мощностью 13Вт. Даже с учётом реактивной мощности вряд-ли ток в нулевом проводе критично возрастёт. Проблема будет, если световой поток увеличить в несколько раз при сохранении мощности. Что касается влияния на зрение, то чем выше цветовой индекс, тем равномернее спектр и меньше негативное влияние, но и ниже светоотдача на единицу мощности Идеальный CRI не менее 90, приемлемый для жилого помещения 80. Влияет и цветовая температура. Для квартир оптимально 2700-3000К если взять 5000-,6000К то это вызовет бессонницу. Вредное влияние будет и при питании через конденсатор, когда лампа мерцает с частотой 100Гц, а таких полно в продаже.
Как нехер сгорит. Если будет плохой контакт, то через кондёры фильтра будет искра.
Здравствуйте Александр!!! Стоит ли опасаться указанного Вами , если в частном доме ,после счётчика имеется: трёхжильный медный кабель сечением 6 квадратных миллиметров, система ТТ фаза, ноль, и земля .Сразу идет стабилизатор напряжения симисторного типа на 9 киловольт ампер в нём автомат однополосный на 40 ампер класса В. После имеется установленые автоматы 50 ампер класса С и узо на 63 ампера на расстекение тока на 30 миллиампер!!!Чего мне опасаться?!!! Сразу скажу что нелюбитель больших токов, больше 2 или от силы 3 квт вряд ли включается!!! И это редкость!!!! Могут ли при таком оборудовании у меня дома , произойти чп типа указанных Вами?!С уважением Иван./Спасибо/.
Я как бы рассказывал в основном про ЧП, которые происходят системно, в общей сети питания. Для чего надо бы понять, как далеко подстанция от Вас, сколько потребителей и так далее.
Спешу успокоить: проблемы с нарушениями данного показателя качества электроэнергии возникают, как говорят знающие люди, в местах, где полупроводниковой техники просто вал. Был эпизод со светодиодной подсветкой то ли здания, то ли трубы. В бытовых же сетях пока вроде бы тихо, но подозреваю, что мало кто ситуацию где мониторит. Сведения об отгоревших нулях периодически появляются, а причина сего обычно "плохо затянутый контакт". С пирометром никто сильно по нулям не бегает, тепловизоры, думаю, вообще редкость.
Так что не волнуйтесь раньше времени.
Ну, у меня при тыкании в фазу 70мгц овцелографом, показывает таки синус. Жилой дом, конечно.
Здравствуйте.автоматические выключатели реагируют на ток TRU RMS или RMS
На тепловой защите работает RMS, по моему мнению. Так как степень нагрева расцепителя зависит от действующего значения. А вот на отсечку больше влияет пиковое. Что очень заметно при проверке автоматов с помощью тиристорных регуляторов тока.
@@alexzhukblog получается если истинный ток TRU RMS будет например больше автомат будет чувствовать ток меньше RMS
Что-то мне кажется, что нас не в ту степь понесло. Понятие TRUE RMS вообще-то для измерительных приборов характерно, а не для расцепителей автоматов. Что же касается их реакции на различные формы напряжения, то вот в этом фильме ua-cam.com/video/vQ_hMil3vpU/v-deo.html я рассказывал, как автоматы реагируют на форму тока, отличающуюся от синусоиды. Которую выдает прибор РТ2046, регулирующий ток на выходе тиристорами.
Это я и имел в виду в ответе, мало подумав о некоторой подмене терминологии в самом вопросе.
Амплитудное напряжение - напряжение пробоя всех и всяких полупроводников. Мост однофазный например должен быть рассчитан на 400в, потому что амплитудное 320 а трехфазный мост на 600 по-моему.
И кстати после моста картинка несколко отличается от "сложенного синуса", если хотите могу как нибудь заофцелографировать.
Да, полупроводники рассчитываются именно на амплитудные значения напряжения. Обратное напряжение выпрямительного диода берется гарантированно большее, чем амплитудное значение напряжения, им выпрямляемого.
Что же касается картинки, то видимо, есть и нюансы.
Конденсаторы ещё на амплитудные значения рассчитываются
> Конденсаторы ещё
Ну да, а так же всё то, что может быть подвержено пробою.
для меня из информации полученной в видео напрашивается только один вывод: что бы не потерять всю технику из за пришедшего по нолю паразитному напряжению необходимо в качестве узо применять только класса А( реагирующего именно на гармоники вызванные наводками аппаратуры( то есть большого количества техники создающей критический уровень наводок)( вплоть до перенапряжения на которое обычные образцы узо или дифов серии А_С не среагируют.
УЗО класса А действительно применяют для защиты нагрузок, потребляющих пульсирующий ток (несинусоидальный). Но тут с фильмом есть некоторая разница.
благодарю за корректный ответ. действительно смешал в одно два подвида напряжения.С уважением, ваш подписчик.
перешел в ваше видео по УЗО, получил все нужные мне ответы. Спасибо.
Ещё про гармоники есть вот такая вот статья www.news.elteh.ru/arh/2003/18_19/14.php
И совместно с нагревом нулевой жилы происходит ещё и рост "падения напряжения на резисторе", а значит "поплывёт" точка нейтрали. Это ещё не отгорание нуля, но уже смещение нейтральной точки куда-то в "девяточку". При полностью исправных, замечу, соединениях на шинах.
Спасибо. Очень качественный отчет, расширяющий тематику этого фильма. Опубликовал ссылку у себя в группе ВК, пусть люди тоже почитают.
Почему то при чтении о последствиях, один ТРЦ вспомнил :-(
В ТРЦ, насколько я могу судить по небольшим, тысяч на 10 метров центрам, профиль нагрузок немного не такой.
Здравствуйте Алекс Жук, помогите мне с электриком спор разрешить, он мне подлючил дачу к электроэнергии разводку делал я сам. Сейчас у меня есть несколько проблем.Напишите пожалуйста где с вами можно связаться?
Пока только в контакте. Ссылка в описании канала.
@@alexzhukblog я вам написал туда, вы мне поможете а то я ему 5000 за подлючение заплатил
Вы в Гугл написали, а не ВКонтакте.
@@alexzhukblog я вам в ВКонтакт написал
Ну я за замену ламп накаливания светодиодами.Что дальше? Все приведенные примеры ИБП из времен начала их повсеместного распространения или голимый колхоз китайского или своего собственного производства.Современный блок питания имеет в своем составе систему PFC(Power Factor Correction),пассивную или активную.Почему об этом ничего не сказано? Почему рассматривается только дешевое говнище(ну вот не другого слова!)? Недавно приятель принес светильник,сгорел БП(скорее всего конденсат),так там все цепи имеются в полном объеме(рассматривал замену на Алиэкспресс,не нашел ничего даже близко похожего,наверное придется самому лепить).В бытовой аппаратуре тоже самое,нормальный производитель просто не выпустит девайс,который "портит сеть".Вспомнился мой старый видеомагнитофон Панасоник,там половина БП была занята исключительно фильтрами и только потом уже упомянутый выпрямитель.
Было бы неплохо сопровождать свои рассуждения визуальным рядом реальных измерений,осцилограмму там какую что ли,с анализом линейности синусоиды при изменении характера нагрузки.А то как то однобоко получается.
Кстати,по поводу СССР.Занижать сечение нуля "считалось нормальным" исключительно у тупорылых недоумков,профессионалы(с которыми мне тогда доводилось работать) ставили кабель с заниженным сечением заземляющего(да,да,желто-зеленый,а вовсе не синий!) исключительно на трехфазную нагрузку.Впрочем,дичи хватало,несмотря на ""лучшее в мире" советское образование.
Где же Вы в СССР видели желто-зеленый провод? Тгда и стандартов таких не было, и ПУЭ 7 издание не издали с пунктом 1.7., слизанном частично или почти полностью со стандарта МЭК. Суть второго абзаца прошу пояснить поподробнее. Где, когда и как и что.
Реальные измерения - второй вопрос. Который прорабатывается. Не все в один фильм замешивать.
PFC - для меня штука новая. Взял для примера худший случай.
+Алекс Жук
Насчет стандартов не скажу,не особенно интересовался,молод был,но кабель такой был,это я точно помню,черный снаружи,пять цветных жил внутри,резиновый,разумеется,чаще всего,ПВХ мне тогда попадался только на самых новых станках,уже в восьмидесятых,да еще на "иномарках",на их монтаж любоваться можно было,как на картину.
Вы говорите,что "PFC - для меня штука новая." Между тем функция у них та же самая,что и у конденсаторов на подстанции,ну а "навороченность" зависит от производителя и ценовой категории.
По поводу второго пункта скажу,что ноль заваливали только в жилых домах(сам я работал в судостроении),как я позже понял,то это было отчасти следствием перехода на другое линейное напряжение,в какой то момент ноля не было в принципе,было две фазы 220 вольт,ну и инертность мышления вкупе с хронической материальной недостаточностью.Но ведь померять то можно было? Сразу ясно становилось,что почем. У меня до сих пор где то валяется старый амперметр(токоизмерительные клещи),который ток без батареек измерял.Разумеется,очень многим все это было глубоко по сараю(отвертка,пассатижи и лампочка это максимум инструмента),но за всех говорить не надо,я старался учиться у лучших из возможных,хотя тогдашнее нищебродство для меня лучшая инъекция от советской ностальгии.То есть я не хочу сказать,что упомянутого вами вовсе не было,но всегда следует делать оговорку.что не везде,то есть опять вы взяли "худший случай".
Вот мне все же интересно, о каком хотя бы городе идет речь. Напишите, если скажете, что это большой секрет - сразу удалю комментарий.
Я же знаю это и по нашим городским сетям (насмотрелся, наудивлялся), и подписчики не раз отписывались, рассказывая, как все у них устроено. Так что заниженное сечение нулевого проводника - это не такая уж и редкость. И оболочку кабеля (не броню, слава Богу) использовать в качестве нулевого проводника правила ранее разрешали.
Если же сейчас проводить параллели с конденсаторами установок компенсации, то ... как они что-то могут исправить у нелинейной нагрузки? Сдвиг фазы между током и напряжением не повлияет на форму кривой тока ну никак. Наверное, это что-то другое. Просто сейчас нету времени разбираться.
+Алекс Жук
"Так что заниженное сечение нулевого проводника - это не такая уж и редкость." А я нигде это и не отрицал(речь не о "повсеместности",а всего лишь о "наличии" да и статистику я не веду),и электротехника не ограничивается исключительно жилыми домами(я неспроста выделил их),в которых во времена оны творилась порою просто несусветная дичь(сейчас в новостройках бывают просто красавцы щитки и вся новая сеть соответствует,хотя это,опять же,не исключает и "удешевления",если недосмотреть).Я то говорю о промышленности,где профессионалы,согласитесь,малость покруче,нежели в жилсекторе и снабжение несколько иное,впрочем,тоже далеко не всегда.
Город мой никогда не был секретным или закрытым(это Рыбинск),а вот оборонка(которая постепенно оживает,пусть и безбожно медленно) присутствует,всего лишь несколько сотен от Москвы,даже не областной центр.Возможно некоторая(частичная!) продвинутость(желто-зеленая жила заземления и все такое) объясняется тем,что я начинал работу на судостроительном предприятии(а это накладывает определенный отпечаток на уровень электротехники) и практически сразу(в силу многолетних склонностей) переквалифицировался в электромонтера.Плюс к тому работа с людьми,уровень подготовки которых был выше,как минимум на пару порядков,поэтому всякие "занижения" сечений(в том числе и заземления по всякой херне) считалось по меньшей мере "нехорошо".Помимо того,упомянутые заземления по оболочке дублируются повторкой на принимающей стороне,так что это не так страшно в отличие от всего остального.
@@goovernick2045 Ну, в судострое не бывал. Получается, Вы там немного ПУЭ-7 обогнали )))
Но, помимо домоэлектроснабжения, к сожалению, такие вещи и на предприятиях встречались. Строили-то некоторые из них очень-очень давно, тогда еще электроны в атомах моложе были. И бегали резвее.
+👍
👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👍👍👍👍
Большинство телевизоров, компьютеров, ноутбуков потребляют синусоидальный ток! Например в ЕС если забыть поставить активный PFC в блоке питания, сожжёт инквизиция.
Но мы-то не в ЕС. Кто мешает делать устройства для российского потребителя дешевле?
@@alexzhukblog При массовой продукции , ради Российского рынка урезать схему экономически нецелесообразно.
Лет 10-15 назад была проблема.
Хорошо, если так. Но у нас ведь и своих ширпотребов хватает. Китай под вопросом, да и светодиодные светильники и лампочки идут очень сомнительного качества. Некоторые на первом старте вылетают. Драйвера - проще некуда. И такое фуфло иногда над целыми городами развешивают.
Хорошо бы с теми пообщаться, кто реально выезжал на измерения показателей качества. Был я на нескольких встречах с такими людьми, рассказывали: действительно, проблемы в сетях бывали. Конечно, не из-за телевизоров.
@@alexzhukblog | В России действуют аналогичные стандарты. Сертифицированные электроприборы выше опред. мощности содержат корректор коэффициента мощности
Извините. У меня бригадир на подстанциях формулами сыплет как из пулемёта и всё знает. Но до такого!!!!! Я задам в понедельник пару каверзных вопросов по этой теме. Я думал что бугру моему череп жмёт от знаний.
Берегите бригадира. Сейчас народ разницы между нулевыми проводниками не понимает, кабели к двигателям на перемычки звезды подключает (накоротко все три жилы). А тут знающий, понимающий... боюсь, что скоро таких не станет.
@@alexzhukblog Вот и я боюсь. У кого я учиться буду? А вбугры метит идиот недоучка. Нач. Лаб тоже так себе. Не спросишь если что. Чую гибель если бугор на пенсию уйдет. Нач. Лаб уже нас разделил по наладке на 2 бригады. Я И бугор. Ну так пока еще позвонить спросить можно. А потом чую на меня ляжет все. А я дурачек еще совсем по сравнению с такими монстрами как бугор мой или вы. По образованию инженер-механик. И передачу зубчатой шестерни или усталость металла я понимаю лучше чем взаимодействие направленное электронов в проводнике.
Так часто случается: что имеем, не храним, потерявши - плачем. Хорошо, что вы понимаете необходимость перенимать знания, пока есть возможность.
Я часто слышал от людей: вот знал бы, что буду на этом месте работать, постоянно бы интересовался нюансами. А был монтером - ничего не надо было: день прошел, и хрен с ним.
Главное - желание. Если оно есть, вам по силам разобраться во всем. Ведь поняли в свое время, что такое усталость металла, усилие на разрыв, кручение и эпюры сил ))
@@alexzhukblog И диаграмму железо-углерод тоже понял и впитал в себя со словами Романа Владимировоча (преподаватель по металловедению, помню его до сих пор. Сколько времени прошло) А вот деблоиды, которые, как Вы говорите, заземляющий проводник от нулевого отличить не могут - рвутся, блять, в бугры и командовать хотят. И вырвутся же. Почему в начальстве мне за мой не такой уж и большой срок работы в наладке попадаются одни идиоты? И вот в понедельник поеду в Тихвин АВР и ДЗШ делать на 3 дня, а по дороге ещё начальнеГ говорит - в Волхов заедь, проверь ТП что там завод по моим замечаниям исправил. А там замечаний - ВАГОН! Извините что выговорился. Пришлите пожалуйста ещё ссыль как на форуме Вашем зарегистрироваться. Потерял где было.
@@alexzhukblog Ещё хочу попросить. АПВ у меня на БМРЗ "Механотроника". Как я говорю - НИХТ АРБАЙТЕН! Подозреваю что по логике механотрониковской давит тав единица на работу АПВ от "Неисправность выключателя" на "Вызове" что возникает после отключения от МТЗ. Вот хочу в понедельник в первичку ток подать через вакуумник. Чтоб ток дальше ток не шёл. Ещё и УРОВ вылетает 1 по входу. Позвонил знакомому - он уже в этой тюрьме не работает. (ЭЛТЕХНИКА) Сказал что конструктор - мальчик совсем. А в "Механотроника" мне блоки приходилось возить в Питере, они как-то спрашивали: "А вы АПВ испытывали?". Говорю -нет. Мне сказали что там нюансы какие-то есть и хитро улыбнулись. Хотя РП без какой-либо воздушки и АПВ там нужно как собаке 5-я нога. Но я то цепи проверить должен раз уж они есть. И должно ВСЁ БЛЯТЬ РАБОТАТЬ!!! Извините за выражения. Впредь я буду сдержанней в разговоре.
Купил прибор для измерения напряжения в сети. Померил, посмотрел ролик. Выкинул прибор.
Ну почему же сразу выкидывать. Мультиметры они призваны для качественного анализа, в смысле: есть напряжение, нет напряжения, какое примерно. Смотря, какие задачи перед ним ставить.
@@alexzhukblog Это как в книге: Человек, имеющий одни часы, всегда знает точное время, в то время как имеющий двое часов никогда его не знает.
Похожая ситуация. Нам на лекциях как-то сказали умную мысль: вы должны четко понимать, что можете измерить данным прибором. Каких ждать результатов. Чтобы потом не удивляться, если что не так.
@@alexzhukblog вообще в сетях жуть не популярна, всё же энергосистемы достаточно мощны по сравнению со всякой бытовой электроникой.
Но вот синус с подпиленными амплитудными значениями, это очень модно. Как нам объясняли связано с перегрузкой сети, которую генераторы не вытягивают и этот бардак приходит уже в таком виде на подстанции и дальше. Нельзя сказать, что катастрофа, но технический синус и математический различаются.
Похуй. Светодиодки мало наматывают. На пром предприятиях это самое главное, а зрение людей дело второе.
Качественные светодиодки зрение не портят. Если на то пошло, то в досветодиодную эпоху на предприятиях в основном было мерзкое люминисцентное освещение (на линейных лампах) без высокочастотных драйверов, которое не особо полезно для зрения