Welkom in de commentaarsectie. Bestel hier kaartjes voor de aankomende Nacht van de Nieuwe Wereld, op 9 december: dnw.eventgoose.com/. Voor bronnen en links, zie de beschrijving onder de video.
Dit is heerlijk om naar te luisteren, twee wat oudere mannen die gewoon rustig praten over iets en waar je dan toch een hoop van opsteekt. Geeft me echt een goede vibe.
Ik hou van mensen die de onderste uit de kan halen om rechtvaardigheid en menselijkheid op de juiste manier kunnen beoordelen. Dat doet hij zeer excellent. Het was een heerlijk gesprek, twee wijze mannen, op leeftijd (niet negatief bedoeld) die je een hoop wijsheid meegeven. Ik zeg het vaker, dit soort gesprekken zouden verplichte lesstof moeten zijn op school.
Op dezelfde manier zijn er consensus tot stand gekomen over klimaatverandering, covid19 injecties, etc. Schakel de tegenstander uit en er blijft een groep over die het helemaal met elkaar eens is. De consensus is dus een feit.
Dat werkt wel 2kanten op, ook de ''tegenstanders'' praten elkaar nr de mond & dulden geen kritiek op hun politieke goden, eigen gedrag & denkwijzes & vallen in dezelfde valkuilen & framend cancelculture gedrag.
Naar mijn gevoel verloor martin naarmate het gesprek vorderde, de regie over het gesprek… Jammer want ik had graag wat meer inzage gekregen in het dossier-Arib, ipv de anekdotes en casussen die de beste man allemaal heeft gehad :)
Mijn moeder zei altijd hoe strenger de verbodsregels worden hoe meer stiekemerds en achterbaksheid je creerd . Duidelijke regels en van huis uit normen en waarden geleerd moeten genoeg zijn . Als een overheid zich hier mee gaat bemoeien dan word het een wapen , om je concurrent , je buurman of vrouw enz , voor eigen gewin te slacht - offeren . Dit gebeurt al decennia in de US te ziek gewoon .
Emoties kunnen vervelend zijn, maar ze mogen hooit de enige basis zijn voor een veroordeling. Kijk eens hoe mensen aan emoties komen: deze worden vaak aangepraat. Bijvoorbeeld de kus op de wang bij Nieuwjaar. Dat kan voor een vrouw geen probleem zijn, totdat een collega komt met "hoe kun je dat nou toelaten?" Resultaat, de vrouw voelt zich hierna ongemakkelijk en klaagt. Is hier de emotie het resultaat van de kus of van de opmerking van de collega? Ander soort voorbeeld verontreiniging door een industrie als Tata of geluidhinder als van Schiphol. In deze situaties wordt door actiegroepen vaak sterk gespeeld op de emoties van de betrokken mensen. Mensen die eerst geen last hadden, krijgen last. Is dat dan het resultaat van de oorspronkelijke prikkel of van de manier van verwoorden van de actiegroepen? Vanwege deze ontraceerbaarheid van de bron van emoties zouden deze nooit gebruikt moeten worden als argument in een procedure. Er moet altijd gekeken worden naar de feitelijke situatie en het oordeel moet gebaseerd zijn op objectieve gronden.
Goed verwoord Petra, het gesprek toont wel de truttigheid aan waar we met zijn allen in belandt zijn. Je altijd uitspreken is de enige manier tot verandering.
Mij begrijpt het gevoel dat de mensen steeds minder contact mogen hebben met elkaar. Je kan niet meer troosten want stel je voor de ander vindt dat grensoverschrijdend dus voor alle zekerheid doe je dat maar niet meer. Het menselijke verbieden onder het kopje grensoverschrijdend gedrag.
Dit gaat richting China, waar veel mensen iemand in nood gewoon voorbijlopen omdat mensen die helpen vaak verantwoordelijk worden gehouden en bij schade enorme bedragen moeten betalen. Pas wanneer er iemand de eerste wil zijn, komen er meer mensen om te helpen.
Heren, dank voor t gesprek. woke en cancelcultuur is wat r aant werk is, denk ik. Het is een terugkerend patroon, gebruikt in vrijwel alle dossiers, zelfs geopolitiek mijnsinziens.
Helemaal niks is afgesproken tussen mensen en overheid. Nooit heb ik een sociaal contract getekend & nog nooit heeft de overheid zich zelf aan dat niet bestaande contract gehouden.@@ernstoud
Meneer de Vries verdient ondersteuning en troost, voordat hij kapot gaat aan onrecht dat hij waarneemt en zich aantrekt. Integriteitsonderzoek is een verdienmodel, lees jatmodel, om geld te kunnen opstrijken. Een bezigheid van meestal lieden en organisaties, die zelf niet weten wat integriteit is. Zeg wat je bedoelt en bedoel wat je zegt. Draag verantwoordelijkheid voor je woordgebruik. Moeten verdwijnt door ontmoeting. Vrede zij u allen.
Deze mijnheer gaat zelf ook net als die benoemde onderzoeksbureau s op de stoel van een rechter zitten. Ik mis in abstracto een heldere analyse over 'grensoverschrijdend gedrag' . Dat is wat ik van een hoogleraar verwacht.
Inderdaad. Hij is bijna alleen maar aannames aan het doen Neem het voorbeeld van de bondscoach ..Deze man wil duidelijk maken dat wat de bondscoach tegen een topsporter zegt niet grensoverschrijdend is door de zin , zonder enige context en op een achterlijke toon te "citeren" en spreekt de zin met een hoog stemmetje uit Pfff wat een super vooringenomen figuur Plaats zon bondscoach in een heel andere setting met een aanloop en geschiedenis in contact met zo n sporter. Ik ben totaal niet onder de indruk van deze zeer op aannames en invullingen gebaseerde verslaggeving Ook weer zo n wij-zij gebeuren Hij ziet het juist, de rest maakt alleen maar fouten
De inzichten van Don Miguel Ruiz. Wees onberispelijk met je woorden Vat niets persoonlijk op. Ga nooit uit van aannames Doe altijd je best. Blijf kritisch en leer te luisteren.
Bizar dat zelfs bij DNW de interviewer geen enkele kanttekening of opmerking plaatst bij het feit dat BVNL door De Vries ‘extreem rechts’ wordt genoemd. Dit is een absurde en onterechte kwalificatie die niet onweersproken had mogen blijven. Verder een goed gesprek en belangrijk werk van De Vries.
Onderzoek blijft mensenwerk, interpretatie ook. Het resultaat van het onderzoek is niet de conclusie maar de schaduwzijde van de uitkomst. Want dat wat sturend is, is het ongeziene. De manier waarop met mw Arib wordt omgegaan bewijst dit weer eens.
Sorry, maar je hebt ook iets als een ‘type A-persoonlijkheid’ en mensen die gedreven zijn of veel verantwoordelijkheid willen dragen. Die zullen inderdaad sneller dwingend zijn. Het kan onprettig zijn en je kunt het zelfs jarenlang meemaken in een baan. Maar soms is degene die stemverheffing lijdzaam ondergaat net zo dominant en gedreven als de persoon die het gedrag vertoont.
FVD ook niet maar dat word iedereen aangepraat en omdat deze mensen op de tv nooit mogen uitpraten en steeds onderbroken worden en hun woorden worden verdraait, weten vele niet beter dat het extreem rechts is, terwijl het nette partijen zijn die vele vele beschermen tegen het kwaad wat er nu heerst. FVD bv en ook een paar andere partijen willen niet dat kinderen sexueel onderwijs krijgen die er nu heerst en dat bv dat kinderen op kleuterscholen leren wat masturberen is en ja er zijn boekjes voor de kleuterklas die scholen gebruiken met dat soort informatie erin ook waarin kinderen rond hun 11 jaar leren wat transgender is en dat jij kunt kiezen om van geslacht te veranderen en dat word ook toegepast in ziekenhuizen op die leeftijd en als men dat doet heeft dat grote gevolgen. BV meer als 80 procent die zich laat ombouwen denkt geregeld aan zelfmoord of doet er zelfmoord pogingen en ook zelf kinderen krijgen kan men vergeten dus FRVD en sommige andere partijen verzetten zich hier tegen en worden hierom extreem rechte hoek in gedrukt. Plaatselijke opvang voor vluchtelingen word gezien als extreem rechts en dat terwijl die hulp stukken goedkoper zijn zodat de armen hier beter ;even krijgen en de huisvesting probleem opgelost word hierdoor. Terwijl nu steeds meer partijen minder vluchtelingen willen en die nu niet in de extreem rechtse hoek geduwd word. Praten met alleen wappies is een mooi gebaar maar praten met mensen die als extreem rechts en links zijn ook. Mensen laat je niet beet nemen door de staats tv. ua-cam.com/users/shortsh_QEHugsrfY en dan dit ua-cam.com/users/shortsw5Zuzyrm2Es is dit extreem rechts? Onderzoek zo ook extreem links DENK bv of zo en kijk wat je het meeste aantrekt voor je gaat stemmen en stemmen is heel belangrijk anders krijgen we weer dit soort partijen die nu aan de macht zijn die Limburgers nog in de modder zitten vanwege de over stroming en zie de Groningers en die 2090 kinderen die nog niet terug zijn bij hun ouders.
Toen De Vries eindelijk met interessante persoonlijke verhalen op de proppen kwam greep de interviewer gelukkig hard in. Was kennelijk niet de bedoeling dat het gesprek afwijkt uit een formalistisch en obligaat cirkeltje.
Ik wist niet dat het zo erg was in Nederland, ben in 1997 vertrokken en manage een bedrijf, ik zou in Nederland binnen 1 dag rechtzaken hebben 😂, hier speeld zoiets helemaal niet, en iedereen heeft plezier op de werkplek.
Ik vond de opmerking 'Heeft u wel eens met een wappie gepraat?' vrij opmerkelijk. Hij denkt het goed te bedoelen door mensen aan te sporen eens met zo'n wappie te gaan praten, maar heeft blijkbaar niet in de gaten dat iemand die niet gevacineerd is als wappie te bestempelen an sich al het probleem is.
En BVNL bestempelen als extreem rechts vind ik ook bedenkelijk. Ik vind het een mooi gesprek, maar met het framen van bepaalde groepen vliegt hij naar mijn mening een paar keer uit de bocht.
In "Wij" van Zamjatin mag je alleen een relatie hebben als dat is toegestaan. Dat brengt mij trouwens op het idee dat ik dus diverse mensen kan gaan aanklagen, omdat ik denk dat ze een relatie hebben. 🤓
Ik neem aan dat jullie met gevoelens, emoties bedoelen. Als je bijvoorbeeld een paar 100 meter van een windturbine woont waardoor je bijvoorbeeld misselijk dan wel niet kan slapen dan wel ziek wordt, dan is dat ook een gevoel.
De emotie stuurt de actie van de "dader". Dat levert een gevoel op bij het "slachtoffer" en veroorzaakt een emotie wat kan worden omgezet in de daad van negatief re-ageren richting "dader", OF slikken en opsparen voor de rechter. Alleen al het woord "slacht-offer" voor dit soort is gewoon buitenproportioneel bij simpele woordenwisselingen zonder machtspolitiek.
@@meintdussel1240 Dat is gewoon onzin wat je hier zegt. Mensen zijn niet hetzelfde en daarom reageert het lichaam van verschillende mensen ook verschillend. Als je eens een tijdlang wordt blootgesteld aan een onhoorbare zeer lage toon piep je wel anders.
18:20 relaties op de werkvloer kunnen ook worden aangegaan vanuit tactische motieven (vanuit een doel) en dan werkt het ondermijnend voor de andere collega's omdat het onderlinge vertrouwen in het geding komt... hoe dan ook zullen de onderlinge vertrouwensrelaties en -posities op de werkvloer ermee veranderen.
@@ellystienen1862 belangrijke aspecten die meegewogen moeten worden bij een integriteitsonderzoek wat mij betreft. Omdat iemands functioneren uiteindelijk niet kan worden los gezien van de onderlinge (machts)verhoudingen en/of eventueel manipulatieve spelletjes.
@@ellystienen1862 mooi dat je dat vindt, maar zonder duidelijke omschrijving van welke aspecten "context" betreft, zullen er altijd mensen zijn die een voor hen onwelgevallige context proberen te omzeilen..
Uiteraard blijven er altijd mensen die ergens onderuit proberen te komen, of op eigen gewin uit zijn, of proberen te manipuleren. Daarom juist vind ik het wezenlijk dat er gedegen onderzoek wordt gedaan naar alle ins en outs voordat er een oordeel geveld wordt. En dan is het nog maar de vraag of een oordeel ooit objectief kan zijn. Met andere woorden voorzichtig zijn met welk oordeel dan ook. En laat mensen, die zich benadeeld voelen, dit zelf aankaarten. Nooit zomaar denken voor een ander.
Dat doet hij bewust tegen zijn leerlingen hij stelde de vraag , maar zoals hij aangaf negeerde meeste leerlingen wappies . Hij wou de discussie aanhalen met de studenten , maar tegenwoordig als je maar iets afwijkt van mening of houding dan ben je een Buitenstaander oftenwel Wappie of complotdenker of homohater en ga zo maar door . Bange laffe wezels creerd dit beleid levensgevaarlijk niemand is meer te vertrouwen Hmm en vrolijke maatschappij word dat .@@MrNomyar
Ik vond dit gesprek niet best. Alles wat er gezegd werd, had in een kwartier gezegd kunnen worden. En dan nog steeds het woord wappies in de mond nemen. En dat met extreem-rechts strooien... Vreselijk. Ja, de cancelcultuur is een ramp, maar ik ben niks wijzer geworden door dit gesprek.
Bleef bij een rapport volgens mij. Moest wel vertrekken. Toen reeds. Hij was zich er niet van bewust dat hij internationaal niet zo'n faam had als nationaal.
Twee x haalt hij zichzelf onderuit. Dit is de eerste onzorgvuldigheid. (Maar misschien heb ik nog eea gemist). Plus hij houdt er zich verre van, maar spreekt zijn studenten aan dat ze niet met een wappie zouden willen praten. Ik vind het een enorme kletsmajoor. MS moest hem een aantal xx terughalen bij het onderwerp, hoort zichzelf vooral graag praten. Dan, alles vrij oppervlakkig benoemen. Over het rapport mbt Arib valt veel meer te zeggen. Nausica Marbe schreef er een uitstekende column over.
Soms is dat inderdaad gewoon een manier om jouw grenzen aan te geven. Maar een narcist zal dit graag aanvatten alsof jij het bent die grensoverschrijdend gedrag vertoont. Die draaien alles om, schering en inslag momenteel in de wereld.
FVD is ook niet extreem rechts, maar dat word iedereen aangepraat en omdat deze mensen op de tv nooit mogen uitpraten en steeds onderbroken worden en hun woorden worden verdraait, weten vele niet beter dat het extreem rechts is, terwijl het nette partijen zijn die vele vele beschermen tegen het kwaad wat er nu heerst. FVD bv en ook een paar andere partijen willen niet dat kinderen sexueel onderwijs krijgen die er nu heerst en dat bv dat kinderen op kleuterscholen leren wat masturberen is en ja er zijn boekjes voor de kleuterklas die scholen gebruiken met dat soort informatie erin ook waarin kinderen rond hun 11 jaar leren wat transgender is en dat jij kunt kiezen om van geslacht te veranderen en dat word ook toegepast in ziekenhuizen op die leeftijd en als men dat doet heeft dat grote gevolgen. BV meer als 80 procent die zich laat ombouwen denkt geregeld aan zelfmoord of doet er zelfmoord pogingen en ook zelf kinderen krijgen kan men vergeten dus FRVD en sommige andere partijen verzetten zich hier tegen en worden hierom extreem rechte hoek in gedrukt. Plaatselijke opvang voor vluchtelingen word gezien als extreem rechts en dat terwijl die hulp stukken goedkoper zijn zodat de armen hier beter ;even krijgen en de huisvesting probleem opgelost word hierdoor. Terwijl nu steeds meer partijen minder vluchtelingen willen en die nu niet in de extreem rechtse hoek geduwd word. Praten met alleen wappies is een mooi gebaar maar praten met mensen die als extreem rechts en links zijn ook. Mensen laat je niet beet nemen door de staats tv. ua-cam.com/users/shortsh_QEHugsrfY en dan dit ua-cam.com/users/shortsw5Zuzyrm2Es is dit extreem rechts? Onderzoek zo ook extreem links DENK bv of zo en kijk wat je het meeste aantrekt voor je gaat stemmen en stemmen is heel belangrijk anders krijgen we weer dit soort partijen die nu aan de macht zijn die Limburgers nog in de modder zitten vanwege de over stroming en zie de Groningers en die 2090 kinderen die nog niet terug zijn bij hun ouders.
"Praat je wel eens met een wappie?" zegt Michiel. "Iemand die zich niet laat vaccineren". Zit hier een dubbele bedoeling onder? Verder een heel mooi gesprek.
Hij heeft het kort voor de zin over cancel cultuur. En geeft een voorbeeld dat hij weleens aan zijn studenten vraagt: "Heb jij weleens met een 'wappie' gepraat? Gewoon, iemand die zich niet laat vaccineren en die in complotten gelooft. Heb je weleens gewoon met zo iemand gepraat?" Hij zegt vervolgens dat die studenten waar hij dat aan vraagt dan zeggen "Nee, wij praten niet met dat soort mensen." Hij zegt dan "Nou, dat is dus fout. Je moet ze juist willen willen begrijpen." Hij zegt dus mensen compleet afschrijven omwille van overtuigingen die iemand heeft, die niet overeenkomen met jou eigen overtuigingen, is niet ok. 😅Eerlijk, ik ben gevoelig geworden voor de term 'wappie' dus objectief luisteren zodra iemand die term gebruikt is voor mij best lastig, merk ik. Maar met mijn meest objectieve luistervermogen van dit moment is bovenstaande uitleg wat ik begrijp van wat hij bedoelde. Wat hij zelf verder van mensen die 'wappies' worden genoemd vindt, is een tweede. Hij vindt in elk geval dat je met mensen in contact moet blijven en dat je elkaar moet willen begrijpen in plaats van uitsluiten als je elkaar niet begrijpt.
@@fuzzylogics139 gezien het hele gesprek, verwacht ik dat hij begripvol is. Hij weet vast wel dat bij De Nieuwe Wereld mensen kritisch zijn op overheidsbeleid. Volgens mij is hij er nu ook voor de tweede keer. De link ongevaccineerd => wappie, dat blijft kwalijk. Als je zo geframed wordt, dan is een echt gesprek al niet meer mogelijk. Helaas in mijn vriendengroep al meerdere keren mee mogen maken. Dat zijn dan jongens die ik al 30+ jaar ken. Ze weten dat ik altijd alles goed uitzoek voordat ik iets zeg. Deze retoriek is zo giftig, je ziet het in alle hedendaagse crisissen terug. Zwart of wit, terwijl de nuance echt een van de vele tinten grijs is.
Als je mensen poppers snuivende homos & pillen slikkende ravers gaat noemen, ben je zoizo niet serieus te nemen & toont aan geen idee te hebben waarover je lult & de media & politiek napraat.@@fuzzylogics139
@@NeedlestitchMisschien omdat het niet voldoet aan de verwachting? De suggestie wordt gewekt dat het over het Arib rapport zal gaan, is nauwelijks het geval. Meneer vindt zichzelf heel geweldig, wat heeft hij allemaal aan het licht gebracht, maar wordt heel kort benoemd. Het Volt rapport deugde ook niet, waarom? Voldoet niet aan zijn eigen normen oftewel spreekt zichzelf tegen. Vond het borrelpraat.
Welkom in de commentaarsectie. Bestel hier kaartjes voor de aankomende Nacht van de Nieuwe Wereld, op 9 december: dnw.eventgoose.com/. Voor bronnen en links, zie de beschrijving onder de video.
Dit is heerlijk om naar te luisteren, twee wat oudere mannen die gewoon rustig praten over iets en waar je dan toch een hoop van opsteekt. Geeft me echt een goede vibe.
Ik hou van mensen die de onderste uit de kan halen om rechtvaardigheid en menselijkheid op de juiste manier kunnen beoordelen. Dat doet hij zeer excellent.
Het was een heerlijk gesprek, twee wijze mannen, op leeftijd (niet negatief bedoeld) die je een hoop wijsheid meegeven. Ik zeg het vaker, dit soort gesprekken zouden verplichte lesstof moeten zijn op school.
Wauw deze man is heerlijk ,eindelijk zo als het is echte waarheid.....
Helaas zijn dit soort mannen uitstervend. De generatie van nu en de toekomstige generatie, is kansloos/hopeloos😅.
Arib zou de parlementaire commissie voorzitten betreffende het onderzoek naar de coronamaatregelen. En dat moest koste wat kost worden voorkomen.
En dat is dus gelukt, dus missie geslaagd......helaas!
Precies, en dat is de enige reden!!
Fijn om naar te luisteren. Ad, laat je inspireren door de luisterkracht die hier wordt tentoon gesteld.
Zo als je iemand kwijt wil ,doe je het op zo'n wat één wereld leven wij eigenlijk duivels, dank je wel voor de waarheid ❤❤❤
Op dezelfde manier zijn er consensus tot stand gekomen over klimaatverandering, covid19 injecties, etc. Schakel de tegenstander uit en er blijft een groep over die het helemaal met elkaar eens is. De consensus is dus een feit.
Dat werkt wel 2kanten op, ook de ''tegenstanders'' praten elkaar nr de mond & dulden geen kritiek op hun politieke goden,
eigen gedrag & denkwijzes & vallen in dezelfde valkuilen & framend cancelculture gedrag.
Kunnen we zo dan ook van dit kabinet afkomen?
Super goed mensen, goed uitgelegd !
Interessant gesprek.
Weli nteressant gesprek. Hoe ga je alles goed meten.
Naar mijn gevoel verloor martin naarmate het gesprek vorderde, de regie over het gesprek… Jammer want ik had graag wat meer inzage gekregen in het dossier-Arib, ipv de anekdotes en casussen die de beste man allemaal heeft gehad :)
het dossier als geheel is nog niet vrij gekomen.
@@humandread ah vandaar, even afwachten dan
Martin Sommer is altijd een duimpje omhoog. 👍🏻
De WAARHEID mag niet verteld worden..
JULIAN ASSANGE 😭
Alles wat verboden is, is stiekem 2x zo leuk. Tot het in een onderzoeksrapport verschijnt natuurlijk.
Mijn moeder zei altijd hoe strenger de verbodsregels worden hoe meer stiekemerds en achterbaksheid je creerd . Duidelijke regels en van huis uit normen en waarden geleerd moeten genoeg zijn . Als een overheid zich hier mee gaat bemoeien dan word het een wapen , om je concurrent , je buurman of vrouw enz , voor eigen gewin te slacht - offeren . Dit gebeurt al decennia in de US te ziek gewoon .
en nu nog luisteren
Voor wie is het leuk? En met welk doel of intentie?
Emoties kunnen vervelend zijn, maar ze mogen hooit de enige basis zijn voor een veroordeling. Kijk eens hoe mensen aan emoties komen: deze worden vaak aangepraat.
Bijvoorbeeld de kus op de wang bij Nieuwjaar. Dat kan voor een vrouw geen probleem zijn, totdat een collega komt met "hoe kun je dat nou toelaten?" Resultaat, de vrouw voelt zich hierna ongemakkelijk en klaagt. Is hier de emotie het resultaat van de kus of van de opmerking van de collega?
Ander soort voorbeeld verontreiniging door een industrie als Tata of geluidhinder als van Schiphol. In deze situaties wordt door actiegroepen vaak sterk gespeeld op de emoties van de betrokken mensen. Mensen die eerst geen last hadden, krijgen last. Is dat dan het resultaat van de oorspronkelijke prikkel of van de manier van verwoorden van de actiegroepen?
Vanwege deze ontraceerbaarheid van de bron van emoties zouden deze nooit gebruikt moeten worden als argument in een procedure. Er moet altijd gekeken worden naar de feitelijke situatie en het oordeel moet gebaseerd zijn op objectieve gronden.
Emocratie...
Goed verwoord Petra, het gesprek toont wel de truttigheid aan waar we met zijn allen in belandt zijn. Je altijd uitspreken is de enige manier tot verandering.
Laten we het eens zijn over definities van woorden die we gebruiken, voordat we met elkaar in gesprek gaan.
Blaise Pascal.
Vrede zij u allen.
je moet zaken en privé áltijd gescheiden houden. Gewoon een hand geven is mee rdan genoeg. dan krijg je ook geen problemen.
Mij begrijpt het gevoel dat de mensen steeds minder contact mogen hebben met elkaar.
Je kan niet meer troosten want stel je voor de ander vindt dat grensoverschrijdend dus voor alle zekerheid doe je dat maar niet meer.
Het menselijke verbieden onder het kopje grensoverschrijdend gedrag.
Super!!
Leuk gesprek!
Dit gaat richting China, waar veel mensen iemand in nood gewoon voorbijlopen omdat mensen die helpen vaak verantwoordelijk worden gehouden en bij schade enorme bedragen moeten betalen. Pas wanneer er iemand de eerste wil zijn, komen er meer mensen om te helpen.
Erg eigenlijk
Dit is al veel langer aan de gang , zag het in de jaren tachtig al , vooral in het centrum van Amsterdam .
Heren, dank voor t gesprek. woke en cancelcultuur is wat r aant werk is, denk ik. Het is een terugkerend patroon, gebruikt in vrijwel alle dossiers, zelfs geopolitiek mijnsinziens.
Noem eens 1 kiezer dan die niet woke is & je canceled als je politici voor altijd wilt cancelen?
Wet-overschrijdend gedrag is het enige dat er toe doet.
Normen en waarden, en cultuur spreekt ook een rol. Niet alles is wettelijk afgesproken tussen mensen en tussen mensen en de overheid.
Helemaal niks is afgesproken tussen mensen en overheid. Nooit heb ik een sociaal contract getekend
& nog nooit heeft de overheid zich zelf aan dat niet bestaande contract gehouden.@@ernstoud
Daarom moet je het dus ook niet zo vaag in de wet zetten! "Grens overschrijdend" is fout en leidt tot een doodeng controlerend rechtssysteem.
@@ernstoud Dat zou alleen werken als mensen een gedeelde cultuur hadden {wat echt niet meer zo is!}, en de overheid zich er "zelf" ook aan zou houden!
Meneer de Vries verdient ondersteuning en troost, voordat hij kapot gaat aan onrecht dat hij waarneemt en zich aantrekt.
Integriteitsonderzoek is een verdienmodel, lees jatmodel, om geld te kunnen opstrijken.
Een bezigheid van meestal lieden en organisaties, die zelf niet weten wat integriteit is.
Zeg wat je bedoelt en bedoel wat je zegt.
Draag verantwoordelijkheid voor je woordgebruik.
Moeten verdwijnt door ontmoeting.
Vrede zij u allen.
BVNL extreem rechts noemen, vindt ik nogal wat hoor
Inderdaad aan linkse mensen vraag ik vaak wat is de extreemlinkse partij dan? Die is er niet zeggen ze dan.
Mee eens. Denk wel dat deze man GroenLinks ook extreemlinks noemt.
Deze mijnheer gaat zelf ook net als die benoemde onderzoeksbureau s op de stoel van een rechter zitten. Ik mis in abstracto een heldere analyse over 'grensoverschrijdend gedrag' . Dat is wat ik van een hoogleraar verwacht.
Inderdaad. Hij is bijna alleen maar aannames aan het doen
Neem het voorbeeld van de bondscoach ..Deze man wil duidelijk maken dat wat de bondscoach tegen een topsporter zegt niet grensoverschrijdend is door de zin , zonder enige context en op een achterlijke toon te "citeren" en spreekt de zin met een hoog stemmetje uit
Pfff wat een super vooringenomen figuur
Plaats zon bondscoach in een heel andere setting met een aanloop en geschiedenis in contact met zo n sporter.
Ik ben totaal niet onder de indruk van deze zeer op aannames en invullingen gebaseerde verslaggeving
Ook weer zo n wij-zij gebeuren
Hij ziet het juist, de rest maakt alleen maar fouten
De inzichten van Don Miguel Ruiz.
Wees onberispelijk met je woorden
Vat niets persoonlijk op.
Ga nooit uit van aannames
Doe altijd je best.
Blijf kritisch en leer te luisteren.
Semi 'New Age'...
Bizar dat zelfs bij DNW de interviewer geen enkele kanttekening of opmerking
plaatst bij het feit dat BVNL door De Vries ‘extreem rechts’ wordt genoemd. Dit is een absurde en onterechte kwalificatie die niet onweersproken had mogen blijven. Verder een goed gesprek en belangrijk werk van De Vries.
Onderzoek blijft mensenwerk, interpretatie ook. Het resultaat van het onderzoek is niet de conclusie maar de schaduwzijde van de uitkomst. Want dat wat sturend is, is het ongeziene. De manier waarop met mw Arib wordt omgegaan bewijst dit weer eens.
grensoverschrijdend gedrag is het als je iemand iets laat vertellen en het tegen overgestelde doet.
Vond het interessant
Maar heel jammer dat over : extreemrechts, wappies, complotdenkers = is ook mensen wegzetten en uitmaken voor minder
Mee eens .
Jammer dat jullie niet wat explicieter op de casus Arib ingaan.
Dit is het tijdperk van snowflakes en bijdehandte jankertjes! Waar gaat dit over?!
Ruggegraatloze slacht - Offers .
Dit is het tijdperk waar Europa dwaas Amerikaans gejank overneemt. Proficiat daarmee.
Sorry, maar je hebt ook iets als een ‘type A-persoonlijkheid’ en mensen die gedreven zijn of veel verantwoordelijkheid willen dragen. Die zullen inderdaad sneller dwingend zijn. Het kan onprettig zijn en je kunt het zelfs jarenlang meemaken in een baan. Maar soms is degene die stemverheffing lijdzaam ondergaat net zo dominant en gedreven als de persoon die het gedrag vertoont.
bvnl is niet extreem rechts, verder een mooi gesprek
FVD ook niet maar dat word iedereen aangepraat en omdat deze mensen op de tv nooit mogen uitpraten en steeds onderbroken worden en hun woorden worden verdraait, weten vele niet beter dat het extreem rechts is, terwijl het nette partijen zijn die vele vele beschermen tegen het kwaad wat er nu heerst. FVD bv en ook een paar andere partijen willen niet dat kinderen sexueel onderwijs krijgen die er nu heerst en dat bv dat kinderen op kleuterscholen leren wat masturberen is en ja er zijn boekjes voor de kleuterklas die scholen gebruiken met dat soort informatie erin ook waarin kinderen rond hun 11 jaar leren wat transgender is en dat jij kunt kiezen om van geslacht te veranderen en dat word ook toegepast in ziekenhuizen op die leeftijd en als men dat doet heeft dat grote gevolgen. BV meer als 80 procent die zich laat ombouwen denkt geregeld aan zelfmoord of doet er zelfmoord pogingen en ook zelf kinderen krijgen kan men vergeten dus FRVD en sommige andere partijen verzetten zich hier tegen en worden hierom extreem rechte hoek in gedrukt. Plaatselijke opvang voor vluchtelingen word gezien als extreem rechts en dat terwijl die hulp stukken goedkoper zijn zodat de armen hier beter ;even krijgen en de huisvesting probleem opgelost word hierdoor. Terwijl nu steeds meer partijen minder vluchtelingen willen en die nu niet in de extreem rechtse hoek geduwd word. Praten met alleen wappies is een mooi gebaar maar praten met mensen die als extreem rechts en links zijn ook. Mensen laat je niet beet nemen door de staats tv. ua-cam.com/users/shortsh_QEHugsrfY en dan dit ua-cam.com/users/shortsw5Zuzyrm2Es is dit extreem rechts? Onderzoek zo ook extreem links DENK bv of zo en kijk wat je het meeste aantrekt voor je gaat stemmen en stemmen is heel belangrijk anders krijgen we weer dit soort partijen die nu aan de macht zijn die Limburgers nog in de modder zitten vanwege de over stroming en zie de Groningers en die 2090 kinderen die nog niet terug zijn bij hun ouders.
De Dreyfus affaire was niet zo simpel als hier neergezet. Voor de rest interessant en inzichtvol gesprek.
Toen De Vries eindelijk met interessante persoonlijke verhalen op de proppen kwam greep de interviewer gelukkig hard in. Was kennelijk niet de bedoeling dat het gesprek afwijkt uit een formalistisch en obligaat cirkeltje.
Ik wist niet dat het zo erg was in Nederland, ben in 1997 vertrokken en manage een bedrijf, ik zou in Nederland binnen 1 dag rechtzaken hebben 😂, hier speeld zoiets helemaal niet, en iedereen heeft plezier op de werkplek.
Directrice ontslagen … wat een waanzin dit als grensoverschrijdend te benoemen. Dit kan dus omdat de opdrachtgever de opdracht vernauwt.
Ik vond de opmerking 'Heeft u wel eens met een wappie gepraat?' vrij opmerkelijk. Hij denkt het goed te bedoelen door mensen aan te sporen eens met zo'n wappie te gaan praten, maar heeft blijkbaar niet in de gaten dat iemand die niet gevacineerd is als wappie te bestempelen an sich al het probleem is.
En BVNL bestempelen als extreem rechts vind ik ook bedenkelijk. Ik vind het een mooi gesprek, maar met het framen van bepaalde groepen vliegt hij naar mijn mening een paar keer uit de bocht.
Hypocriete zetel rover zou accurater zijn.@@Eer68876
In "Wij" van Zamjatin mag je alleen een relatie hebben als dat is toegestaan. Dat brengt mij trouwens op het idee dat ik dus diverse mensen kan gaan aanklagen, omdat ik denk dat ze een relatie hebben. 🤓
Ik neem aan dat jullie met gevoelens, emoties bedoelen. Als je bijvoorbeeld een paar 100 meter van een windturbine woont waardoor je bijvoorbeeld misselijk dan wel niet kan slapen dan wel ziek wordt, dan is dat ook een gevoel.
De emotie stuurt de actie van de "dader". Dat levert een gevoel op bij het "slachtoffer" en veroorzaakt een emotie wat kan worden omgezet in de daad van negatief re-ageren richting "dader", OF slikken en opsparen voor de rechter.
Alleen al het woord "slacht-offer" voor dit soort is gewoon buitenproportioneel bij simpele woordenwisselingen zonder machtspolitiek.
moeilijk om dit vast te leggen, wat je voorbeeld betreft: je buren zijn bijvoorbeeld niet ziek en slapen goed en is het toch een emotie
@@meintdussel1240 Dat is gewoon onzin wat je hier zegt. Mensen zijn niet hetzelfde en daarom reageert het lichaam van verschillende mensen ook verschillend. Als je eens een tijdlang wordt blootgesteld aan een onhoorbare zeer lage toon piep je wel anders.
En de Media speelt hier een hoofdrol in , het bespeln van Emoties aloude spel @@erikdenhouter
Jette is wel het ergste van het ergste
34:40 ja, dan stem je niet, de onderzoeksbureaus van ‘frame extreem links en rechts’ hebben hun werk goed gedaan.
18:20 relaties op de werkvloer kunnen ook worden aangegaan vanuit tactische motieven (vanuit een doel) en dan werkt het ondermijnend voor de andere collega's omdat het onderlinge vertrouwen in het geding komt... hoe dan ook zullen de onderlinge vertrouwensrelaties en -posities op de werkvloer ermee veranderen.
En dus....?
@@ellystienen1862
belangrijke aspecten die meegewogen moeten worden bij een integriteitsonderzoek wat mij betreft. Omdat iemands functioneren uiteindelijk niet kan worden los gezien van de onderlinge (machts)verhoudingen en/of eventueel manipulatieve spelletjes.
Ach so.
Ik vind dat context altijd belangrijk is en dat hoort daar ook bij.
@@ellystienen1862 mooi dat je dat vindt, maar zonder duidelijke omschrijving van welke aspecten "context" betreft, zullen er altijd mensen zijn die een voor hen onwelgevallige context proberen te omzeilen..
Uiteraard blijven er altijd mensen die ergens onderuit proberen te komen, of op eigen gewin uit zijn, of proberen te manipuleren. Daarom juist vind ik het wezenlijk dat er gedegen onderzoek wordt gedaan naar alle ins en outs voordat er een oordeel geveld wordt. En dan is het nog maar de vraag of een oordeel ooit objectief kan zijn.
Met andere woorden voorzichtig zijn met welk oordeel dan ook. En laat mensen, die zich benadeeld voelen, dit zelf aankaarten. Nooit zomaar denken voor een ander.
Goed verhaal maar BVNL extreemrechts noemen vind ik bizar.
Bvnl noemt ie extreem rechts, en zelf gaat ie op Volt stemmen.........dat is me nogal wat!
Ik heb met BING te maken gehad en kan bevestigen wat Michiel zegt. Het is goed afgelopen maar niet dankzij BING!
Waarom nou weer wappies, het zijn mensen met een andere mening.
Door mensen zo te framen, vind ik dat deze professor af is. Jammer aan het eind van zo'n gesprek.
Dat doet hij bewust tegen zijn leerlingen hij stelde de vraag , maar zoals hij aangaf negeerde meeste leerlingen wappies . Hij wou de discussie aanhalen met de studenten , maar tegenwoordig als je maar iets afwijkt van mening of houding dan ben je een Buitenstaander oftenwel Wappie of complotdenker of homohater en ga zo maar door . Bange laffe wezels creerd dit beleid levensgevaarlijk niemand is meer te vertrouwen Hmm en vrolijke maatschappij word dat .@@MrNomyar
Ja,idd hij ageert er tegen ,maar eigenlijk framed hij op deze manier waar tegen hij ageert !
❤
Ik vond dit gesprek niet best. Alles wat er gezegd werd, had in een kwartier gezegd kunnen worden. En dan nog steeds het woord wappies in de mond nemen. En dat met extreem-rechts strooien... Vreselijk. Ja, de cancelcultuur is een ramp, maar ik ben niks wijzer geworden door dit gesprek.
Lubbers , de konteknijper is die ooit berecht ; )
Bleef bij een rapport volgens mij. Moest wel vertrekken. Toen reeds. Hij was zich er niet van bewust dat hij internationaal niet zo'n faam had als nationaal.
Bedankt , @@MargaDoodeman
mensen moeten niet zo zeiken, incasseren. klaar. en anders opdonderen van de werkvloer al sje er niet tegen kunt. simpel.
Ga de keuken uit ,als je niet tegen de geuren kunt !
Oftewel ,zijn we nou echt zulke kleindenkende miereneukers geworden ? Waar gaat dat heen in deze wereld ,verschikkelijk !!!
Wat is volgens de Vries definitie van extreem rechts als ik vragen mag? Lijkt mij dat hij de defenitie heeft aangepast?
Twee x haalt hij zichzelf onderuit. Dit is de eerste onzorgvuldigheid. (Maar misschien heb ik nog eea gemist). Plus hij houdt er zich verre van, maar spreekt zijn studenten aan dat ze niet met een wappie zouden willen praten. Ik vind het een enorme kletsmajoor. MS moest hem een aantal xx terughalen bij het onderwerp, hoort zichzelf vooral graag praten. Dan, alles vrij oppervlakkig benoemen. Over het rapport mbt Arib valt veel meer te zeggen. Nausica Marbe schreef er een uitstekende column over.
Sorry? BVNL extreem rechts noemen lijkt mij grensoverschrijdend gedrag. Moeten we niet willen.
als ik mijn stem wil verheffen verhef ik mijn stem, als ik wil schelden, scheld ik, donderstraaltieftering een end heen.
Soms is dat inderdaad gewoon een manier om jouw grenzen aan te geven. Maar een narcist zal dit graag aanvatten alsof jij het bent die grensoverschrijdend gedrag vertoont. Die draaien alles om, schering en inslag momenteel in de wereld.
Pvda canceled en zelfs eigen mensen. Een polariserende partij.
Van Haga bedoel ik
Het kan niet vaak genoeg zo zijn, dat mensen die boter op hun hoofd hebben, in het zonnetje gezet worden.
Bvnl extreem rechts? Schokkend dat deze verder interessante man dat vindt.
Welke extreem rechts bedoeld meneer? Heeft hij wel wat geleerd van zijn onderzoek?
FVD is ook niet extreem rechts, maar dat word iedereen aangepraat en omdat deze mensen op de tv nooit mogen uitpraten en steeds onderbroken worden en hun woorden worden verdraait, weten vele niet beter dat het extreem rechts is, terwijl het nette partijen zijn die vele vele beschermen tegen het kwaad wat er nu heerst. FVD bv en ook een paar andere partijen willen niet dat kinderen sexueel onderwijs krijgen die er nu heerst en dat bv dat kinderen op kleuterscholen leren wat masturberen is en ja er zijn boekjes voor de kleuterklas die scholen gebruiken met dat soort informatie erin ook waarin kinderen rond hun 11 jaar leren wat transgender is en dat jij kunt kiezen om van geslacht te veranderen en dat word ook toegepast in ziekenhuizen op die leeftijd en als men dat doet heeft dat grote gevolgen. BV meer als 80 procent die zich laat ombouwen denkt geregeld aan zelfmoord of doet er zelfmoord pogingen en ook zelf kinderen krijgen kan men vergeten dus FRVD en sommige andere partijen verzetten zich hier tegen en worden hierom extreem rechte hoek in gedrukt. Plaatselijke opvang voor vluchtelingen word gezien als extreem rechts en dat terwijl die hulp stukken goedkoper zijn zodat de armen hier beter ;even krijgen en de huisvesting probleem opgelost word hierdoor. Terwijl nu steeds meer partijen minder vluchtelingen willen en die nu niet in de extreem rechtse hoek geduwd word. Praten met alleen wappies is een mooi gebaar maar praten met mensen die als extreem rechts en links zijn ook. Mensen laat je niet beet nemen door de staats tv. ua-cam.com/users/shortsh_QEHugsrfY en dan dit ua-cam.com/users/shortsw5Zuzyrm2Es is dit extreem rechts? Onderzoek zo ook extreem links DENK bv of zo en kijk wat je het meeste aantrekt voor je gaat stemmen en stemmen is heel belangrijk anders krijgen we weer dit soort partijen die nu aan de macht zijn die Limburgers nog in de modder zitten vanwege de over stroming en zie de Groningers en die 2090 kinderen die nog niet terug zijn bij hun ouders.
In de huidige tijd zou iemand als Zola zelf ook door het systeem verpletterd zijn.
Tipje: FVD😂
👍🏻
"Praat je wel eens met een wappie?" zegt Michiel. "Iemand die zich niet laat vaccineren". Zit hier een dubbele bedoeling onder?
Verder een heel mooi gesprek.
Hij heeft het kort voor de zin over cancel cultuur. En geeft een voorbeeld dat hij weleens aan zijn studenten vraagt: "Heb jij weleens met een 'wappie' gepraat? Gewoon, iemand die zich niet laat vaccineren en die in complotten gelooft. Heb je weleens gewoon met zo iemand gepraat?" Hij zegt vervolgens dat die studenten waar hij dat aan vraagt dan zeggen "Nee, wij praten niet met dat soort mensen." Hij zegt dan "Nou, dat is dus fout. Je moet ze juist willen willen begrijpen."
Hij zegt dus mensen compleet afschrijven omwille van overtuigingen die iemand heeft, die niet overeenkomen met jou eigen overtuigingen, is niet ok.
😅Eerlijk, ik ben gevoelig geworden voor de term 'wappie' dus objectief luisteren zodra iemand die term gebruikt is voor mij best lastig, merk ik. Maar met mijn meest objectieve luistervermogen van dit moment is bovenstaande uitleg wat ik begrijp van wat hij bedoelde. Wat hij zelf verder van mensen die 'wappies' worden genoemd vindt, is een tweede. Hij vindt in elk geval dat je met mensen in contact moet blijven en dat je elkaar moet willen begrijpen in plaats van uitsluiten als je elkaar niet begrijpt.
@@fuzzylogics139 gezien het hele gesprek, verwacht ik dat hij begripvol is. Hij weet vast wel dat bij De Nieuwe Wereld mensen kritisch zijn op overheidsbeleid. Volgens mij is hij er nu ook voor de tweede keer.
De link ongevaccineerd => wappie, dat blijft kwalijk. Als je zo geframed wordt, dan is een echt gesprek al niet meer mogelijk. Helaas in mijn vriendengroep al meerdere keren mee mogen maken. Dat zijn dan jongens die ik al 30+ jaar ken. Ze weten dat ik altijd alles goed uitzoek voordat ik iets zeg. Deze retoriek is zo giftig, je ziet het in alle hedendaagse crisissen terug. Zwart of wit, terwijl de nuance echt een van de vele tinten grijs is.
Er is een leuk filmpje van studenten die dat voor de verandering eens wel hebben gedaan. @@fuzzylogics139
Als je mensen poppers snuivende homos & pillen slikkende ravers gaat noemen, ben je zoizo niet serieus te nemen
& toont aan geen idee te hebben waarover je lult & de media & politiek napraat.@@fuzzylogics139
LEEEUWARDUUH
Vaag gesprek met een vage man. Vaak niet kunnen onderbouwen wat hij beweert. "Welke vergunning?" antwoord geen idee en zo vele malen vaker.
Wappies? uh uh , o ja , Arib , hoe is het met Arib
Raar gesprek….
Want?
@@hennyheikens8637 Ik ben ook best benieuwd waarom het gesprek raar is. Misschien buiten verwachting voor sommigen, maar waarom raar?
@@NeedlestitchMisschien omdat het niet voldoet aan de verwachting? De suggestie wordt gewekt dat het over het Arib rapport zal gaan, is nauwelijks het geval. Meneer vindt zichzelf heel geweldig, wat heeft hij allemaal aan het licht gebracht, maar wordt heel kort benoemd. Het Volt rapport deugde ook niet, waarom? Voldoet niet aan zijn eigen normen oftewel spreekt zichzelf tegen. Vond het borrelpraat.
@@MargaDoodeman Dank voor de input en voor de interpretatie van de titel en focus van de video.
Het is ook een raar gesprek haat gesprek
Nee = ja ?
Waarom wordt FVD extreem rechts genoemd? En fascistisch? Ik snap daar echt niets van.
jammer dat zn man opgekoud word en uitgespuugd
❤
❤
❤