хз мне кажется её вырвет, там же внутри тонкие полоски алюминия, как проволока по сути. если и делать такое, то из более прочного металла, чтоб эти полоски не вырвало со временем ИМХО
Метод рабочий,раньше сам так делал.Сейчас рассверливаю ступенчатым сверлом и завариваю полуавтоматом,проволока 4043 1мм.Полуавтоматом практически везде можно подлезть.
@@ReD-FoX9791 Именно ремонт того же самого отверстия. А что там смотреть то, полуавтомат, аргон, проволока, предварительное рассверливание, нагрев, сварка. Всё.
@@ДмитрийХорьков-з1ш добро, поясню , если по видео плохо видно. Отверстие глубиной 30+ мм , это первое... Рассверлить даже до 10 мм , для последующей его заварки - не получится,не даст толщина стенки, плюсом рядом отверстие под стяжной винт картера, буквально в 4-5 мм расстояния. Это второе ... Попытки заварить проволокой отверстие в алюминиевой детали , особенно на достаточную большую глубину, без "расшивки" этого отверстия, обычно ничем хорошим не заканчиваются. Качество оставляет желать много лучшего, а "расшить" по факту некуда. Это третье. Что бы вы понимали, нарезка М9 уже частично вскрыла одну стенку картера, куда там вы собирались рассверливать дальше (или в бОльший диаметр) , для нормального провара - я х.з. А о том, что бы "насрать сваркой вокруг" больше лошади - речь в данном случае не шла Поэтому и было интересно ...
Спасибо, интересно. Но думаю проще юзать винт м8 коему обточить головку до нужного диаметра. А для герметичности посадить на локтайт и герметик кусочек шпильки м8 с обратной стороны.
@@_Flying_Oozhos да. Видал такое неоднократно. Может неправильно назвал, но есть такая хрень как саморез, только в металл листовой вкручивается. Некоторые , особо "догадостные" умудряются их использовать вместо винтов,
Дякую Дмитро, чудова робота, від мене лайк. Я гадаю що в даній ситуації, твоє рішення, по відновленню різьби, реально найкраще. Я намотаю це собі на вус. Вдачі тобі Дмитро.
У каждого свои методы, способы и требования к конечному результату. Некоторые, как я упоминал, вообще саморезы по остаткам резьбы вкручивают и пользуются ...
Лисе, цікавить ваша думка, нахіба робити болт з лівою різьбою на шестерню КВ ПСа? Його завжди розжимає і садиш на ту довбану коронку. Може різьбу на М12 праву зробити?
В данном случае все правильно было сделано. Условно говоря, при работе движка этот болт "дозатягивается". Принцип тот же, что с резьбой на велопедалях. В зависимости от того, с какой стороны педаль, и в какую сторону крутится под нагрузкой , и резьба соответственно правая или левая, на оси. А вовсе не для "сено-солома" , если понимаете о чем я 😉🤣😂🤣
@@ReD-FoX9791 я то розумію як раз. Якщо дивитися з лівої сторони на двигун ПСа, то він крутиться за часовою (з боку запалення- проти часової). Тобто болт з лівою різьбою на лівій цапфі КВ під час роботи двигуна якраз відкручується. Був би з правою різьбою- закручувався б.
@serhiymg6404 без обид, но не похоже, что понимаете. Возьмите листик и нарисуйте КВ с шестерней и корзиной, отметьте стрелками вращение КВ, и куда будет стараться провернуться моторная шестерня, при работе двигателя, передавая крутящий момент на корзину сцепления и далее по списку ... 😉 Для большей ясности, представьте что сама корзина "заклинила" и не вращается (т.к. по сути именно это и происходит во время движения), с той лишь разницей, что корзина не "вклинила намертво", а вращается , передавая момент на первичный вал КП и далее . Листик со стрелками ОЧЕНЬ ПОМОГАЕТ, для понимания этого , особенно если не хватает пространственного мышления понять это без рисунка. Т.к. на рисунке все будет гораздо наглядней. Извините, в сообщениях Ютуба я рисунком ответить не смогу, а снимать на эту тему что либо, для объяснения процессов - не считаю нужным, все равно что снимать как сложить два плюс два на счётных палочках, для наглядности. Ещё раз повторю - без обид !! ☝️ Рисуйте схемку, расставляйте стрелки с направлением вращения и с направлением векторов сил , которые действуют на шестерню и соотв. через нее на болт с левой резьбой. Можете вспомнить третий закон Ньютона, он тут как раз в тему будет. 🙂 Если с "понималкой" все в порядке - думаю поймёте. Т.к. принцип тут ТОТ ЖЕ, что и с велосипедными педалями, у которых резьба на одной правая, а на другой левая, что бы при "педалировании" не откручивались. 😎🙂
@@ReD-FoX9791 не згоден стосовно питання куди давить корзина. Шестерня на шпонкі і нерухома відносно осі КВ ( правда на практиці не завжди так :))) тому куди буде давити корзина значення не має. А от обертальний момент мас який має шестерня КВ , на мою думку, впливає на болт . І напрямок прикладення сили цього моменту співпадає з напрямком відкручування болта шестерні КВ. Найцікавіше, що якорь генератора з іншої сторони теж з лівою різьбою ( якщо не помилився). Скільки розбирав автівок, то там напрямок руху обертання КВ збігається з затягуванням болта шківа навісного обладнання і шестерні паска/ланцюга ГРМ.
@@serhiymg6404 понял. Вы просто не понимаете механики процессов. Увы, тут я бессилен что либо объяснить. 🤷🤷 А почему на первичном валу корзины сцепления левая резьба - у вас вопросов тоже не вызывает ? Ведь барабан тоже на шлицах "неподвижен" ... Или почему у обычного Юпитера/Планеты болт моторной звёзды уже с правой резьбой , тоже нет догадок ? Ведь не для того же, чтобы механики не путались и было удобней закручивать ?? 😉😁😂 Все перечисленное работает ПО ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ ПРИНЦИПУ !!! Именно по этому , у ПСа болт моторной звезды с левой резьбой, а не с правой 😜
Можно конечно и заварить. Все упирается в то, где это отверстие находится (удастся ли подлезть) и на какую глубину хочется (или необходимо) заварить. Отверстия глубиной больше 5-8 мм вы не сможете качественно заварить без его "расшивки" (вскрытия) . А вскрыть без последствий можно далеко не все отверстия
О толщине стенки , не, не слышал ?? 😉😁 Или о том, почему ремонтные ввертыши обычно делают ЧЕРЕЗ один размер (диаметр) резьбы ? Поищи, почитай, посмотри, может чего начнёшь понимать ...
@@ReD-FoX9791 ты не груби ,я тебе действующий метод дал ,всё работает ,практикую лет 20... Попробуй ,а потом пиши! Стереотипы не для творцов! Крепкого здравия тебе !
@SL-sf5wu это не стереотип, а простая арифметика . При сверлении в болте (шпильке) М8 отверстия, с последующей нарезкой в нем резьбы М6, толщина стенки получается от пары "десяток" до 0.5 мм на сторону, в лучшем случае. Реально как фольга. Ладно, в данном случае такое проканает, из-за небольших нагрузок и малых диаметров резьб. Увеличь диаметр шпильки хотя бы до 14-16 мм, и прикинь, какая толщина стенки будет , если в ней нарезать резьбу на размер меньше, предварительно засверлив отверстие.. Т.е. к примеру в М16 просверлить отв. и нарезать М14. Эта "ремвставка" рассыпется по виткам резьбы, при таких попытках. Почему так , надеюсь объяснять не нужно, вроде ж не дурак ??
@@SL-sf5wuОчень надеюсь, что ты себе такую «красоту» варакал, потому как если нет, то сочувствую, искренне, людям получившим такую халтуру. ПС грубость выглядит примерно так, понял, ты, баран тупорылый?
Советское качество закончилось с Советским союзом. То, что дожило до нас, это либо ненужный в хорошие времена брак, либо что-то трижы изношенное, либо дары перестройки
😅. Как это знакомо..со всерлилкой😂. У меня лимбы на фрезерном также 3.14..т на плюс минус тапочек-полтора😅😂❤😅. Но это я конечно искореню скоро с помощью уци.. Это все хорошо...но начинаются реальные проблемы когда мяса куда вкручивать уже не осталось и там огромное дупло...бесформенное и забиты плоскости выкрошены..😮😅. Вот тогда без магов фрезерных и ргонафтов всему этому светит белый пушной зверек без шансов ремонта дома.. Хотяяя..и фрезерный не панацея. На кривом фрезере запросто получается кривой картер😂😅😂🎉😅. Жато что что а с совеотехникой нескучно..кадый раз узнаеш все новое иновое в старом куске Митола😂😅😊😊❤
@@ReD-FoX9791 Да не на сверлилке.. На фрезерный 6н81Г горизонтал с ходами стола 700×250×400мм. Сверлилку он мне заменяет на ура аж бегом. На шпинделе двигун 4киловата тысячник+кпп+делитель. Можно на автоподаче сверлами до 60мм сверлить.. Так для мелочи у меня нс-12. И 2м112 некомплектная стоит во дворе...пненоль кто-то с3.14л и ушёл а я его нашел... Люфты ходовых винтов на полоборота на станке 70года... Ну эт мелочи. Захочешь сделать===на любом говне и на 2м112 очень даже ничего если мозги приложить.. Своего я называю "Крокодил Гена". А так и в токарном бывает сверлю в четырех/трехкулачковом и на планшайбе..как пойдёт. Тока вчера дупло сверлом на 38 прогрызал в блинчике из сталь3 честных 10.5мм. Ну ниче трехкиловаттник движок однофазный 220вольт 100оборотов на шпинделе и вперед..звуки правда страшные..ну чай не Лорды. Потерпим..
Да не, понятно что это рабочий способ, всегда делали подобно, а сейчас ещё и "локтайты" появились - вообще никогда ты его оттуда не достанешь, только опять высверливать) В данном случае считаю что именно резьбовое соединение целесообразно, т.к. всё таки стенка тонковата и нужно обойтись минимальной кровью (чем меньше увеличение диаметра исходного отверстия тем лучше). Посадить же пруток в натяг тоже можно было, но это требует токарного станка и какого никакого понимания сопромата или банального опыта, с каким допуском садить такую деталь на горячую. А вообще печально за Советское наследие, запчастей хоть сколько бы нормальных всё меньше и меньше а стоят всё дороже и дороже...
Да понятно. Этот же Акакий ,ещё в начале прошлого века, в прошлом тысячелетии электромобили придумал, а Илон просто повторяет ... Всё движется по спирали ...
Вы сударь реально отчаянный человек уважение за не стандартное решение задачи
хз мне кажется её вырвет, там же внутри тонкие полоски алюминия, как проволока по сути. если и делать такое, то из более прочного металла, чтоб эти полоски не вырвало со временем ИМХО
Спасибо за видео очень полезное 👍
Отличное решение! Респект!
Отличная работа!!!
Есть чему научиться у тебя Димон.
Я кое чему у тебя научился 😊
Привет с Кишинёв ❤
Рыжий лис, огромный лайк за отсылку к лови волну)
Всё чётко! Всё по делу. Респект!
Основательный подход…👍
Дмитрий твое видео Как раз вовремя🙏. Собираюсь перебирать мотор, столкнулся с подобной проблемой.
Я когда-то, примерно так же сделал. На V-501m шпилька цилиндра не держалась. Просверлил болт м8, нарезал резьбу м6×1. Т.е. сделал гужён под шпильку
Маэстро👏
Я таким же методом крышку генератора Минск восстанавливал, из стали тока делал
Отлично! Благодарю!
НС-12 делались кучей заводов по всему СССР, лучшими были Жальгирис и Комунарас - там нареканий к изготовлению вообще нет (у меня комунарас)
Молодец! Могёшь!
Метод рабочий,раньше сам так делал.Сейчас рассверливаю ступенчатым сверлом и завариваю полуавтоматом,проволока 4043 1мм.Полуавтоматом практически везде можно подлезть.
ОЧЕНЬ хотелось бы посмотреть на подобное , применительно к конкретно данному случаю 😉😁
@@ReD-FoX9791 Именно ремонт того же самого отверстия. А что там смотреть то, полуавтомат, аргон, проволока, предварительное рассверливание, нагрев, сварка. Всё.
@@ДмитрийХорьков-з1ш добро, поясню , если по видео плохо видно.
Отверстие глубиной 30+ мм , это первое...
Рассверлить даже до 10 мм , для последующей его заварки - не получится,не даст толщина стенки, плюсом рядом отверстие под стяжной винт картера, буквально в 4-5 мм расстояния. Это второе ...
Попытки заварить проволокой отверстие в алюминиевой детали , особенно на достаточную большую глубину, без "расшивки" этого отверстия, обычно ничем хорошим не заканчиваются. Качество оставляет желать много лучшего, а "расшить" по факту некуда. Это третье.
Что бы вы понимали, нарезка М9 уже частично вскрыла одну стенку картера, куда там вы собирались рассверливать дальше (или в бОльший диаметр) , для нормального провара - я х.з. А о том, что бы "насрать сваркой вокруг" больше лошади - речь в данном случае не шла
Поэтому и было интересно ...
@@ReD-FoX9791а если вместо аллюминивого прутка использовать сталь обычную?
@@486216875 можно. В обработке только трудней ...
Спасибо, интересно. Но думаю проще юзать винт м8 коему обточить головку до нужного диаметра. А для герметичности посадить на локтайт и герметик кусочек шпильки м8 с обратной стороны.
Крышку сцепления придётся вандалить
Ещё проще саморезом закрутить и вообще не париться. Каждому свое ...🤷
@@84enik если речь по рассверливать под м8, так оно уже сделано. И кстати никак не чинится.
@@ReD-FoX9791саморезом - в алюминий?
@@_Flying_Oozhos да. Видал такое неоднократно. Может неправильно назвал, но есть такая хрень как саморез, только в металл листовой вкручивается. Некоторые , особо "догадостные" умудряются их использовать вместо винтов,
Ух ты! Это же "СПОРТ" 😮
Логично!😊
По хозяйски и 👍
Дякую Дмитро, чудова робота, від мене лайк. Я гадаю що в даній ситуації, твоє рішення, по відновленню різьби, реально найкраще. Я намотаю це собі на вус. Вдачі тобі Дмитро.
.. Bce вepнo мыcлишь Дмитpий . Ho штифт , жeлaтeльнo пo coпpaмaтy изгoтoвить из бpoнзы
Классно😊😊😊😊
Молодец, неожиданно
Супер 👍🏻
Красава💪🔥
Благодарю
Опа ! Мій движок ! Супер !
🤷🤷🤷
😉🙂😁
Дело это гнусное,не благодарное и долгое.Удачи тебе человек
Доброго здоров'я, добре а я б шпильку поставив трохи проще😊
У каждого свои методы, способы и требования к конечному результату. Некоторые, как я упоминал, вообще саморезы по остаткам резьбы вкручивают и пользуются ...
@@ReD-FoX9791нет,саморез в алюминии держать не будет,для таких специалистов лучшим вариантом будет вставить пластиковый вкладыш и закрутить шуруп! 😁
А бы бы токарник - можно было и наружнюю, и внутреннюю резьбу ввёртыша нарезать сразу. Впрочем, чо-то я душню)
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста с какого японского скутера вы ставили 40мм поршень на Дырчик.
Голь на выдумку хитра ( с уважением).
Уже почти токарка) почти футорка)
😂🤣😂
Пилите Шура, она золотая ;)
Лисе, цікавить ваша думка, нахіба робити болт з лівою різьбою на шестерню КВ ПСа? Його завжди розжимає і садиш на ту довбану коронку. Може різьбу на М12 праву зробити?
В данном случае все правильно было сделано. Условно говоря, при работе движка этот болт "дозатягивается". Принцип тот же, что с резьбой на велопедалях. В зависимости от того, с какой стороны педаль, и в какую сторону крутится под нагрузкой , и резьба соответственно правая или левая, на оси.
А вовсе не для "сено-солома" , если понимаете о чем я 😉🤣😂🤣
@@ReD-FoX9791 я то розумію як раз. Якщо дивитися з лівої сторони на двигун ПСа, то він крутиться за часовою (з боку запалення- проти часової). Тобто болт з лівою різьбою на лівій цапфі КВ під час роботи двигуна якраз відкручується. Був би з правою різьбою- закручувався б.
@serhiymg6404 без обид, но не похоже, что понимаете.
Возьмите листик и нарисуйте КВ с шестерней и корзиной, отметьте стрелками вращение КВ, и куда будет стараться провернуться моторная шестерня, при работе двигателя, передавая крутящий момент на корзину сцепления и далее по списку ... 😉
Для большей ясности, представьте что сама корзина "заклинила" и не вращается (т.к. по сути именно это и происходит во время движения), с той лишь разницей, что корзина не "вклинила намертво", а вращается , передавая момент на первичный вал КП и далее .
Листик со стрелками ОЧЕНЬ ПОМОГАЕТ, для понимания этого , особенно если не хватает пространственного мышления понять это без рисунка. Т.к. на рисунке все будет гораздо наглядней.
Извините, в сообщениях Ютуба я рисунком ответить не смогу, а снимать на эту тему что либо, для объяснения процессов - не считаю нужным, все равно что снимать как сложить два плюс два на счётных палочках, для наглядности.
Ещё раз повторю - без обид !! ☝️
Рисуйте схемку, расставляйте стрелки с направлением вращения и с направлением векторов сил , которые действуют на шестерню и соотв. через нее на болт с левой резьбой. Можете вспомнить третий закон Ньютона, он тут как раз в тему будет. 🙂
Если с "понималкой" все в порядке - думаю поймёте. Т.к. принцип тут ТОТ ЖЕ, что и с велосипедными педалями, у которых резьба на одной правая, а на другой левая, что бы при "педалировании" не откручивались. 😎🙂
@@ReD-FoX9791 не згоден стосовно питання куди давить корзина. Шестерня на шпонкі і нерухома відносно осі КВ ( правда на практиці не завжди так :))) тому куди буде давити корзина значення не має. А от обертальний момент мас який має шестерня КВ , на мою думку, впливає на болт . І напрямок прикладення сили цього моменту співпадає з напрямком відкручування болта шестерні КВ. Найцікавіше, що якорь генератора з іншої сторони теж з лівою різьбою ( якщо не помилився). Скільки розбирав автівок, то там напрямок руху обертання КВ збігається з затягуванням болта шківа навісного обладнання і шестерні паска/ланцюга ГРМ.
@@serhiymg6404 понял. Вы просто не понимаете механики процессов. Увы, тут я бессилен что либо объяснить. 🤷🤷
А почему на первичном валу корзины сцепления левая резьба - у вас вопросов тоже не вызывает ? Ведь барабан тоже на шлицах "неподвижен" ...
Или почему у обычного Юпитера/Планеты болт моторной звёзды уже с правой резьбой , тоже нет догадок ? Ведь не для того же, чтобы механики не путались и было удобней закручивать ?? 😉😁😂
Все перечисленное работает ПО ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ ПРИНЦИПУ !!! Именно по этому , у ПСа болт моторной звезды с левой резьбой, а не с правой 😜
Отличное видео. А такие отверстия можно заварить аргоном, или ето уже всьо?
Можно конечно и заварить. Все упирается в то, где это отверстие находится (удастся ли подлезть) и на какую глубину хочется (или необходимо) заварить. Отверстия глубиной больше 5-8 мм вы не сможете качественно заварить без его "расшивки" (вскрытия) . А вскрыть без последствий можно далеко не все отверстия
За димона 👍сейчас не пьёт совсем
А что пил?
Да вроде нет, но очевидно ему виднее ...
@@ReD-FoX9791 ))))))
На б/у мотоциклах сорванная резьба - это частое явление...
При таких проблемах я вкручиваю железные болты и внутри их потом нарезаю резьбу,вот так я выхожу из положения.Как то так,я не волшебник.
Автор ,прям в М8 вкручивешь,на фиксатор, стальную шпильку с отверстием под нарезку М6 ,после полимерзации мечик 1 ном 2 ном и готово!
О толщине стенки , не, не слышал ?? 😉😁
Или о том, почему ремонтные ввертыши обычно делают ЧЕРЕЗ один размер (диаметр) резьбы ?
Поищи, почитай, посмотри, может чего начнёшь понимать ...
там фольга получается
@@ReD-FoX9791 ты не груби ,я тебе действующий метод дал ,всё работает ,практикую лет 20...
Попробуй ,а потом пиши!
Стереотипы не для творцов!
Крепкого здравия тебе !
@SL-sf5wu это не стереотип, а простая арифметика . При сверлении в болте (шпильке) М8 отверстия, с последующей нарезкой в нем резьбы М6, толщина стенки получается от пары "десяток" до 0.5 мм на сторону, в лучшем случае. Реально как фольга. Ладно, в данном случае такое проканает, из-за небольших нагрузок и малых диаметров резьб.
Увеличь диаметр шпильки хотя бы до 14-16 мм, и прикинь, какая толщина стенки будет , если в ней нарезать резьбу на размер меньше, предварительно засверлив отверстие..
Т.е. к примеру в М16 просверлить отв. и нарезать М14. Эта "ремвставка" рассыпется по виткам резьбы, при таких попытках.
Почему так , надеюсь объяснять не нужно, вроде ж не дурак ??
@@SL-sf5wuОчень надеюсь, что ты себе такую «красоту» варакал, потому как если нет, то сочувствую, искренне, людям получившим такую халтуру.
ПС грубость выглядит примерно так, понял, ты, баран тупорылый?
Советское качество закончилось с Советским союзом. То, что дожило до нас, это либо ненужный в хорошие времена брак, либо что-то трижы изношенное, либо дары перестройки
Оно не "закончилось с Советским Союзом" , потому что оно с ним и не начиналось, увы ... 🤷🤷
😅. Как это знакомо..со всерлилкой😂.
У меня лимбы на фрезерном также 3.14..т на плюс минус тапочек-полтора😅😂❤😅.
Но это я конечно искореню скоро с помощью уци..
Это все хорошо...но начинаются реальные проблемы когда мяса куда вкручивать уже не осталось и там огромное дупло...бесформенное и забиты плоскости выкрошены..😮😅.
Вот тогда без магов фрезерных и ргонафтов всему этому светит белый пушной зверек без шансов ремонта дома..
Хотяяя..и фрезерный не панацея. На кривом фрезере запросто получается кривой картер😂😅😂🎉😅.
Жато что что а с совеотехникой нескучно..кадый раз узнаеш все новое иновое в старом куске Митола😂😅😊😊❤
На всерлилке Уци - это отдельный вид извращений . Особо извращённый...
Типа оснащения кувалды оптическим прицелом и динамометром одновременно ....🤣😂🤣
@@ReD-FoX9791
Да не на сверлилке..
На фрезерный 6н81Г горизонтал с ходами стола 700×250×400мм.
Сверлилку он мне заменяет на ура аж бегом. На шпинделе двигун 4киловата тысячник+кпп+делитель.
Можно на автоподаче сверлами до 60мм сверлить..
Так для мелочи у меня нс-12.
И 2м112 некомплектная стоит во дворе...пненоль кто-то с3.14л и ушёл а я его нашел...
Люфты ходовых винтов на полоборота на станке 70года...
Ну эт мелочи.
Захочешь сделать===на любом говне и на 2м112 очень даже ничего если мозги приложить..
Своего я называю "Крокодил Гена".
А так и в токарном бывает сверлю в четырех/трехкулачковом и на планшайбе..как пойдёт.
Тока вчера дупло сверлом на 38 прогрызал в блинчике из сталь3 честных 10.5мм. Ну ниче трехкиловаттник движок однофазный 220вольт 100оборотов на шпинделе и вперед..звуки правда страшные..ну чай не Лорды. Потерпим..
Красун
Видео только редко выходит
Под Нестора Ивановича Махна косишь?
Ви працюєте чі можна зробити двигун планети 5
Можно. Адрес почты в описании канала .
Где ты взял м9
Где-где , Купил... И несколько плашек, с разным шагом и несколько метчиков, в запас.
Да не, понятно что это рабочий способ, всегда делали подобно, а сейчас ещё и "локтайты" появились - вообще никогда ты его оттуда не достанешь, только опять высверливать) В данном случае считаю что именно резьбовое соединение целесообразно, т.к. всё таки стенка тонковата и нужно обойтись минимальной кровью (чем меньше увеличение диаметра исходного отверстия тем лучше). Посадить же пруток в натяг тоже можно было, но это требует токарного станка и какого никакого понимания сопромата или банального опыта, с каким допуском садить такую деталь на горячую.
А вообще печально за Советское наследие, запчастей хоть сколько бы нормальных всё меньше и меньше а стоят всё дороже и дороже...
М9×1,25?
Именно ☝️
Обычный гужон, только изготовить надо было из стали, текста слишком много.
Куда дел лису Алису ?
Сверлилки нс 12 и им подобные собирали студенты пту и жители ика. Ародай его и купи джет. И будет тебе счастье. А резбу так еще Акакий востонавливал.
Да понятно. Этот же Акакий ,ещё в начале прошлого века, в прошлом тысячелетии электромобили придумал, а Илон просто повторяет ...
Всё движется по спирали ...
+
Пользуясь случаем хочу сказать
Правильно.
Говори и пользуйся , случаем ...😉😁
Америку открыл.😂😂😂😂😂
Чётенько!