Sobre Naruto minha percepção é que no fundo é uma história ingênua e despretensiosa que comunica sentimentos internos de auto superação e auto afirmação do seu autor, por isso de certa forma ela é tocante, ele também tem algumas qualidades como artista, criando imagens e momentos marcantes, mas definitivamente ele não é um bom escritor e a história não foi planejada. Entretanto, mesmo que não seja planejada, toda história se desenvolve inconscientemente em relação aos símbolos e crenças universais do pensamento humano e, justamente por ele não ter controle sobre isso, a história se tornou uma bagunça, mas eu vejo certo potencial no universo de Naruto, ele é rico e pouco explorado, é um diamante bruto que estava além da capacidade do seu autor (claro que também a natureza da obra e seu ritmo de produção afetam negativamente na sua qualidade).
Discordo, não é uma história ingênua, o autor sabia exatamente o que estava fazendo, nada mais é que um retrato real da história da humanidade numa ótica mais profunda, kishimoto é um bom escritor sim, ele consegue passar sentimentos que nenhum outro autor consegue, a construção da sua história é sutil e delicada, ele deixa pelo caminho elementos que são usados ao longo de sua trama, e isso não é opinião, estão no mangá, é planejamento, ele sabia exatamente o queria pela frente, não entendo pq vcs forçam que Kishimoto não é um bom escritor, já li várias obras shounen e seinen e não vejo diferença na escrita, até acho kishimoto mais sensível e mais poético, depois que conheci outras obras aprendi a dar valor ao kishimoto.
@@Jujuba_ij eu concordo com você sobre a dimensão poética e na capacidade de transmitir sentimentos, eu mesmo já me emocionei muito com Naruto. Dizer que ele não é um bom escritor é forte da minha parte, afinal isso não se sustenta dado que ele conseguiu serializar durante muito tempo e com amplo sucesso a sua obra, porém o que estava querendo criticar nele é que vejo que ele não tem domínio sobre os elementos macros de sua obra, por exemplo, sistema político, mitologia, sistema de poderes... acredito que tem muita coisa aí que poderia ser mais explorada e faria a obra ter vigor até hoje, embora existam vários elementos além do domínio dele que influenciaram isso.
@@PoesiaeUtopia Sobre o universo político e mítico de Naruto ele conseguiu transmitir dentro da proposta dele a mensagem que quis passar, porque Naruto tem um formato de seguir um plot principal e várias linhas se cruzam e se conectam a este plot, linhas míticas e políticas; e sim o universo de Naruto é rico e muita coisa poderia ser explorada, mas o formato de Naruto não permite isso, por não ser uma história aventureira; então o que esbarrava nessas linhas a gente ficava sabendo e conhecendo, aldeias, personagens, o próprio misticismo, Naruto tinha prazo pra acabar, não tinham como objetivo estender o mangá sem prazo pra terminar, se caso fosse, o autor poderia prolongar e explorar seu universo com arcos e mais arcos e seria um mangá infinito,
Não vou comentar todos os pontos do tweet mas é fato que hiruzen é o personagem mais mal interpretado da fandom ocidental, vou citar dois pontos - a relação hiruzen e naruto, é distorcida para tentar taxar o hokage de vilão, naruto morava em um bom apartamento, tinha as despesas pagas por konoha e estudava na academia, ele não estava abandonado e jogado ao ostracismo como muitos tentam criticar, naruto era sim excluído e odiado pelas pessoas por ter a kurama , mas hiruzen o protegia e foi a ponte entre iruka e naruto, hiruzen jamais teve o papel de ser uma figura paterna para o prota a sua função era ser uma figura de inspiração para naruto, inclusive a negligência é justificada no próprio universo, ja que desde pequenos eles são treinados para serem ninjas e matar seu inimigos, não adianta querer misturar a etica e moral da nossa realidade atual com uma história fictícia, o manga esta cheio de infâncias piores do que a do naruto, gaara é um exemplo claro ja que é um paralelo com o prota. - A relação hiruzen e Danzo, essa daqui é distorcida por falta de interpretação, os dois eram cúmplices todas as atitudes de danzo tinham aval de hiruzen, a grande discordância entre eles foi o massacre uchiha ja que hiruzen era contrário, mas temos algo interessante mesmo Danzo sendo pivo do que aconteceu jamais recebeu uma punição severa, o próprio hiruzen quando volta como edo tensei explica a relação deles e como ele errou ao fazer dessa maneira.
Bons argumentos, mas não muda o fato dessa negligencia ao Naruto ser um fator poderoso que o desestabilizou muito quando criança, e Hiruzen não apresentou motivos para não suprir essa necessidade. Até mesmo os fillers tentam consertar essa parte dando mais ênfase que Hiruzen estava lá o tempo todo e foi sim uma figura importante na infância do Naruto. De todo modo, suas medidas foram insuficientes e na prática, bem falhas como apresentado na live. E sobre o Danzo, o próprio Hiruzen admite seus erros e foi praticamente cumplice ao deixar Danzo agir livremente e elaborando toda sua organização no decorrer da série.
Tá ele ainda abandou uma criança sem dar o mínimo de apoio moral pra ela. Sendo que era uma responsabilidade dele até com.o Hokage já que o Naruto tinha a Kurama que é pra ser uma arma da vila. O mínimo era colocar um jonin ou ninja cuidando dele e ensinando ele. Além de que o Naruto poderia facilmente ter se revoltado contra a vila por conta desse isolamento que parte da culpa é dele como Hokage. E sobre o Danzo... O próprio adimete que errou nisso assim como com o Orochimaru.
Entretanto, não é adequado abordar a questão da desonestidade sem reconhecer que você também foi desonesto em diversas colocações, especialmente ao comparar Bleach com Naruto. De maneira sutil, você deu a entender que Bleach é superior a Naruto, o que é uma afirmação bastante controversa. Naturalmente, e OBVAMENTE IRIAM PULAR EM SEU PESCOÇO.
@@joaovitorjorge8273 Nem é melhor em lutas, nem em desenvolvimento, nem em ritmo. Não tem melhor protagonista, nem melhores antagonistas..... etc etc. Bleach supera Naruto em pontos específicos, e são esses pontos específicos que vocês usam pra empurrar uma narrativa falsa no imaginário das pessoas.
Cara, infelizmente eu não tenho tempo, mas eu posso rebater cada afirmação que vc está fazendo nessa live, e com facilidade, vou citar brevemente algumas: Vc não pode pegar as últimas páginas procurar os personagens que apareceram e dizer que os que apareceram foram ou não concluídos, ou que o autor prometeu desenvolver, isso não é argumento, o que decide se a trama do personagem foi concluída ou não é a própria trama, a trama de Rock Lee e Neji se concluíram sim, a partir do momento que Neji mudou seu pensamento e decidiu ser diferente em relação a família principal e secundária aquela questão se encerrou, Lee a mesma coisa, ele não teve uma trama aberta, ele teve sua história contada, o que é diferente de abrir uma trama pra desenvolver, os famosos flashbacks pra aprofundar o personagem, e não, kishimoto não tinha intenção de desenvolver o Kiba, ele quis mostrar que os ninjas de Konoha estavam ativos em treinamento, vc precisa aprender a diferenciar isso, nem todo o elenco vai ou precisa de desenvolvimento, não tem espaço pra tanta coisa num mangá que pretende terminar seu plot principal... Enfim, é tanta coisa errada que falou nessa live que eu ficaria dias rebatendo, vc é muito equivocado, e não, Bleach não é melhor que Naruto em nada!
Cara, infelizmente eu não tenho tempo, mas eu posso rebater cada afirmação que vc está fazendo nesse comentário, e com facilidade, mas não vou. KKKKKKKKKKKK Só vou falar mesmo que você não entendeu o que eu disse quando falei que as tramas continuam abertas porque SIM, continuam. O tema de Lee foi concluído mas tanto ele quanto o Neji prometem continuar treinando para que os males que ambos passaram não se repita. O autor faz fiz essa promessa e eles são sim deixados de lado no Shippuden, é simples. Agora ficar chorando que Naruto ganha de tudo em Bleach é só um comprovante de desonestidade mesmo.
Deixa eu explicar já que vc teve dificuldade de entender: sua live tem 2 duas horas de vc falando um monte de coisas equivocadas que pra eu rebater uma por uma demoraria o dobro, não tenho esse tempo, e não se faça porque eu respondi sim uns três pontos do que vc disse aí Vamos lá, de novo, vc confunde treinamento com trama, treinamento todo mundo sabe que eles treinam, todo ninja treina, eles dialogarem que vão treinar não é uma trama aberta, é só uma frase, se tivesse aberto alguma questão aí sim, o autor estaria prometendo resolver esta questão capítulos à frente, o que não foi o caso, as questões de Neji foram resolvidas no clássico, a história do Lee foi contada no clássico, e a questão se ele continuaria ou não sendo ninja foi resolvida no clássico, o Kiba não teve nenhuma questão aberta pra dar indícios que o autor tinha intenção de desenvolver e resolver, não tem nada sobre o Kiba que precisa ser resolvido, essas são algumas coisas que consigo responder por agora.
Embora o mesmo possa ser dito de BLEACH apesar de ser um bom manga devido a muitas soluções ex máquinas e plot repetidos o manga fica chato e entendiante. Fora o ichigo é um protagonista bem... razoável pra dizer o mínimo(o Kubo estragou muito o Ichigo) Outro fato que faz a obra ser mal falada é o fato de ichigo ser o "foco" de todos os arcos. Isso traz negativamente má fama pra obra. A prova disso é que no arco dos fullbringers acho que todos concordam que o chad e a Orihime deviam ter sido os "protagonistas" pois tinha tudo a ver com eles não com o Ichigo. Mas o Kubo não se importa com segundarios(e se for é só para dar uma um power up e manda para o lixo) ....E ainda nem falamos dos quincies...Que pra mim é maior fracasso do Kubo(o arco em si é mas enfim) Dai essas discussões de o x é melhor que y é inútil pois os dois têm qualidades e defeitos...
Live sensacionais...
Temos que criticar mesmo. Não são Hater.
🎉🎉🎉
A fandom de naruto intankavel
Sobre Naruto minha percepção é que no fundo é uma história ingênua e despretensiosa que comunica sentimentos internos de auto superação e auto afirmação do seu autor, por isso de certa forma ela é tocante, ele também tem algumas qualidades como artista, criando imagens e momentos marcantes, mas definitivamente ele não é um bom escritor e a história não foi planejada. Entretanto, mesmo que não seja planejada, toda história se desenvolve inconscientemente em relação aos símbolos e crenças universais do pensamento humano e, justamente por ele não ter controle sobre isso, a história se tornou uma bagunça, mas eu vejo certo potencial no universo de Naruto, ele é rico e pouco explorado, é um diamante bruto que estava além da capacidade do seu autor (claro que também a natureza da obra e seu ritmo de produção afetam negativamente na sua qualidade).
Discordo, não é uma história ingênua, o autor sabia exatamente o que estava fazendo, nada mais é que um retrato real da história da humanidade numa ótica mais profunda, kishimoto é um bom escritor sim, ele consegue passar sentimentos que nenhum outro autor consegue, a construção da sua história é sutil e delicada, ele deixa pelo caminho elementos que são usados ao longo de sua trama, e isso não é opinião, estão no mangá, é planejamento, ele sabia exatamente o queria pela frente, não entendo pq vcs forçam que Kishimoto não é um bom escritor, já li várias obras shounen e seinen e não vejo diferença na escrita, até acho kishimoto mais sensível e mais poético, depois que conheci outras obras aprendi a dar valor ao kishimoto.
@@Jujuba_ij eu concordo com você sobre a dimensão poética e na capacidade de transmitir sentimentos, eu mesmo já me emocionei muito com Naruto. Dizer que ele não é um bom escritor é forte da minha parte, afinal isso não se sustenta dado que ele conseguiu serializar durante muito tempo e com amplo sucesso a sua obra, porém o que estava querendo criticar nele é que vejo que ele não tem domínio sobre os elementos macros de sua obra, por exemplo, sistema político, mitologia, sistema de poderes... acredito que tem muita coisa aí que poderia ser mais explorada e faria a obra ter vigor até hoje, embora existam vários elementos além do domínio dele que influenciaram isso.
@@PoesiaeUtopia Sobre o universo político e mítico de Naruto ele conseguiu transmitir dentro da proposta dele a mensagem que quis passar, porque Naruto tem um formato de seguir um plot principal e várias linhas se cruzam e se conectam a este plot, linhas míticas e políticas; e sim o universo de Naruto é rico e muita coisa poderia ser explorada, mas o formato de Naruto não permite isso, por não ser uma história aventureira; então o que esbarrava nessas linhas a gente ficava sabendo e conhecendo, aldeias, personagens, o próprio misticismo, Naruto tinha prazo pra acabar, não tinham como objetivo estender o mangá sem prazo pra terminar, se caso fosse, o autor poderia prolongar e explorar seu universo com arcos e mais arcos e seria um mangá infinito,
Top, ADM.
Bleach é literalmente uma poesia desenhada, enquanto naruto é só um manga grandinho bem mal aproveitado... ☺
@@desinformante2811 Isso chama-se ser hater.
Naruto é inspiração. Bleach é hype
Bleach que é bem mal aproveitado
@@lucius-r9s lúcido
@@lucius-r9s só te dou dois nomes, Shippuden e Boruto
@@desinformante2811 eu te dou
Um nome tybw
O MAIOR HATER DE NARUTO É O VÍCIO NERDKKKKKKK
Esse ebom demais
Não vou comentar todos os pontos do tweet mas é fato que hiruzen é o personagem mais mal interpretado da fandom ocidental, vou citar dois pontos
- a relação hiruzen e naruto, é distorcida para tentar taxar o hokage de vilão, naruto morava em um bom apartamento, tinha as despesas pagas por konoha e estudava na academia, ele não estava abandonado e jogado ao ostracismo como muitos tentam criticar, naruto era sim excluído e odiado pelas pessoas por ter a kurama , mas hiruzen o protegia e foi a ponte entre iruka e naruto, hiruzen jamais teve o papel de ser uma figura paterna para o prota a sua função era ser uma figura de inspiração para naruto, inclusive a negligência é justificada no próprio universo, ja que desde pequenos eles são treinados para serem ninjas e matar seu inimigos, não adianta querer misturar a etica e moral da nossa realidade atual com uma história fictícia, o manga esta cheio de infâncias piores do que a do naruto, gaara é um exemplo claro ja que é um paralelo com o prota.
- A relação hiruzen e Danzo, essa daqui é distorcida por falta de interpretação, os dois eram cúmplices todas as atitudes de danzo tinham aval de hiruzen, a grande discordância entre eles foi o massacre uchiha ja que hiruzen era contrário, mas temos algo interessante mesmo Danzo sendo pivo do que aconteceu jamais recebeu uma punição severa, o próprio hiruzen quando volta como edo tensei explica a relação deles e como ele errou ao fazer dessa maneira.
Caraio hermano , vc foi simplesmente o ápice da sabedoria
Bons argumentos, mas não muda o fato dessa negligencia ao Naruto ser um fator poderoso que o desestabilizou muito quando criança, e Hiruzen não apresentou motivos para não suprir essa necessidade. Até mesmo os fillers tentam consertar essa parte dando mais ênfase que Hiruzen estava lá o tempo todo e foi sim uma figura importante na infância do Naruto.
De todo modo, suas medidas foram insuficientes e na prática, bem falhas como apresentado na live.
E sobre o Danzo, o próprio Hiruzen admite seus erros e foi praticamente cumplice ao deixar Danzo agir livremente e elaborando toda sua organização no decorrer da série.
Tá ele ainda abandou uma criança sem dar o mínimo de apoio moral pra ela. Sendo que era uma responsabilidade dele até com.o Hokage já que o Naruto tinha a Kurama que é pra ser uma arma da vila. O mínimo era colocar um jonin ou ninja cuidando dele e ensinando ele. Além de que o Naruto poderia facilmente ter se revoltado contra a vila por conta desse isolamento que parte da culpa é dele como Hokage.
E sobre o Danzo... O próprio adimete que errou nisso assim como com o Orochimaru.
Entretanto, não é adequado abordar a questão da desonestidade sem reconhecer que você também foi desonesto em diversas colocações, especialmente ao comparar Bleach com Naruto. De maneira sutil, você deu a entender que Bleach é superior a Naruto, o que é uma afirmação bastante controversa. Naturalmente, e OBVAMENTE IRIAM PULAR EM SEU PESCOÇO.
Ele prefere bleach isso não é segredo
Normal , Bleach é naturalmente melhor construído q Naruto , só não fez mais sucesso
@@joaovitorjorge8273 Nem é melhor em lutas, nem em desenvolvimento, nem em ritmo.
Não tem melhor protagonista, nem melhores antagonistas..... etc etc.
Bleach supera Naruto em pontos específicos, e são esses pontos específicos que vocês usam pra empurrar uma narrativa falsa no imaginário das pessoas.
O que falei que foi desonesto?
@@SenhordosAnéis01Lúcido demais
Cara, infelizmente eu não tenho tempo, mas eu posso rebater cada afirmação que vc está fazendo nessa live, e com facilidade, vou citar brevemente algumas:
Vc não pode pegar as últimas páginas procurar os personagens que apareceram e dizer que os que apareceram foram ou não concluídos, ou que o autor prometeu desenvolver, isso não é argumento, o que decide se a trama do personagem foi concluída ou não é a própria trama, a trama de Rock Lee e Neji se concluíram sim, a partir do momento que Neji mudou seu pensamento e decidiu ser diferente em relação a família principal e secundária aquela questão se encerrou, Lee a mesma coisa, ele não teve uma trama aberta, ele teve sua história contada, o que é diferente de abrir uma trama pra desenvolver, os famosos flashbacks pra aprofundar o personagem, e não, kishimoto não tinha intenção de desenvolver o Kiba, ele quis mostrar que os ninjas de Konoha estavam ativos em treinamento, vc precisa aprender a diferenciar isso, nem todo o elenco vai ou precisa de desenvolvimento, não tem espaço pra tanta coisa num mangá que pretende terminar seu plot principal...
Enfim, é tanta coisa errada que falou nessa live que eu ficaria dias rebatendo, vc é muito equivocado, e não, Bleach não é melhor que Naruto em nada!
Se for chorar amnda audio
Bleache melhor em praticamente em tudo,tirnado os sistema de poder,que ai o kishimoto caprichou melhou
@Thael-o1u argumento maravilhoso, me convenceu
Cara, infelizmente eu não tenho tempo, mas eu posso rebater cada afirmação que vc está fazendo nesse comentário, e com facilidade, mas não vou. KKKKKKKKKKKK
Só vou falar mesmo que você não entendeu o que eu disse quando falei que as tramas continuam abertas porque SIM, continuam. O tema de Lee foi concluído mas tanto ele quanto o Neji prometem continuar treinando para que os males que ambos passaram não se repita. O autor faz fiz essa promessa e eles são sim deixados de lado no Shippuden, é simples.
Agora ficar chorando que Naruto ganha de tudo em Bleach é só um comprovante de desonestidade mesmo.
Deixa eu explicar já que vc teve dificuldade de entender: sua live tem 2 duas horas de vc falando um monte de coisas equivocadas que pra eu rebater uma por uma demoraria o dobro, não tenho esse tempo, e não se faça porque eu respondi sim uns três pontos do que vc disse aí
Vamos lá, de novo, vc confunde treinamento com trama, treinamento todo mundo sabe que eles treinam, todo ninja treina, eles dialogarem que vão treinar não é uma trama aberta, é só uma frase, se tivesse aberto alguma questão aí sim, o autor estaria prometendo resolver esta questão capítulos à frente, o que não foi o caso, as questões de Neji foram resolvidas no clássico, a história do Lee foi contada no clássico, e a questão se ele continuaria ou não sendo ninja foi resolvida no clássico, o Kiba não teve nenhuma questão aberta pra dar indícios que o autor tinha intenção de desenvolver e resolver, não tem nada sobre o Kiba que precisa ser resolvido, essas são algumas coisas que consigo responder por agora.
Embora o mesmo possa ser dito de BLEACH apesar de ser um bom manga devido a muitas soluções ex máquinas e plot repetidos o manga fica chato e entendiante. Fora o ichigo é um protagonista bem... razoável pra dizer o mínimo(o Kubo estragou muito o Ichigo)
Outro fato que faz a obra ser mal falada é o fato de ichigo ser o "foco" de todos os arcos. Isso traz negativamente má fama pra obra.
A prova disso é que no arco dos fullbringers acho que todos concordam que o chad e a Orihime deviam ter sido os "protagonistas" pois tinha tudo a ver com eles não com o Ichigo. Mas o Kubo não se importa com segundarios(e se for é só para dar uma um power up e manda para o lixo)
....E ainda nem falamos dos quincies...Que pra mim é maior fracasso do Kubo(o arco em si é mas enfim)
Dai essas discussões de o x é melhor que y é inútil pois os dois têm qualidades e defeitos...