馬克時空 Mark Space 2023年12月27日 第一種柴電鋰電潛艇大鯨級 自衛隊最強水下殺手 日本未來將建攻陸導彈潛艇 大鯨級潛艇採用柴油發電機與大容量鋰離子電池相結合的動力系統，從而獲得優秀的水下航行能力。其實從蒼龍級潛艇的最後兩艘開始，海上自衛隊就開始嘗試使用大容量鋰電池提供水下動力。與AIP技術相比，鋰電池不需要攜帶危險的燃料和液態氧氣，還具有優秀的快速充放電能力，讓常規潛艇史無前例地具備了高速水下機動能力。使用鋰電池後，大鯨級潛航最大航速可以達到20節，遠遠超過使用斯特林發動機時的潛航航速。
臺灣潛艦國造不易
為何日本、韓國、德國等國家持續製造潛艦
請支持臺灣潛艦國造
台灣海峽深度不夠很容易被偵搜到潛艦位置~日本韓國海域深度足夠不容易被發現
@@川福黃 潛艦主要部署的地方是台灣的南北兩頭讓中共的船艦無法離開第一島鏈
日本人不賣你艦用鋰電池，戰力少八成啦！😂
支持台灣-無人潛艇，潛艦的國造！
台灣最大的問題就是國民黨和民眾黨。
沒錯！
出賣國家的政黨，必滅亡！
陷害國家人民於不義的人，禍延世代子孫！
內亂外患，出賣台灣最可惡！
對極，民進黨一點問題也沒有，一定是國民黨和民眾黨的錯，你的眼睛真雪亮🤣🤣
我也認同，國民黨跟民眾黨
作戰無關任何黨派問題靠的台灣有沒有作戰實力
任何的武器都有其弱點，把弱點無限放大，若是這樣日本、德國為何仍然製造柴油潛艇，實際在很廣大的大海要找到潛艇還真不是容易的事。
這個將軍似乎不太懂實際數據呀，aip潛艦待機可以長在水裡潛伏十多天不是問題呀，還有無人機根本沒辨法拿來追踨潛艦，那些設備耗電量極大，戰機才能供的起這麼大的雷達跟紅外線需求的電量，現在的無人機根本沒有搭載，不然根本沒辨法長時間巡航，不能長時間巡航那裡等的到潛艦冒頭，更別說台海一百公里以內面積這麼大光是周遭巡查一遍就要多久了，而且防空飛彈不把你打下來嗎
@@fichtechang9638 笑死，你在待機潛伏，維生系統保持就行了，你非要全速前行把電耗光說無法長時間待在水下是嗎，就你最懂
無人機也有大型的，也可投放聲吶浮標。而且它也不用真的去偵測，只要24小時不間斷擺在你頭上就能讓柴電潛艇無法上浮換氣動彈不得了。
aip是用來逃命，不是用來做戰的。
@@jack5810328 你在說笑話吧，這世界上那來的無人機可以看到水下潛艦的，然後一直在同的個地點等著潛艦露頭，潛艦還故意只在在無人機底下露頭不走的，然後在台灣周圍台灣還不用防空飛彈打下來，全世界現在都還沒有大型無人機有投放聲納浮標的能力，最多就是協助反潛機回傳資料而已，這是幻想爽文嗎，拖式聲納系統耗電又大又重，怎麼會有人覺得只要是無人機就能什麼都裝上去，就跟戰機需要雷達才能發射飛彈，一堆大型無人機連光雷達的大量耗電都裝不起，就在亂吹無人機能裝一堆飛彈，軍盲真的太多了
謝謝！
所以日本韓國都笨，國情相同地理環進相同的國家跟著做就對了，照李先生這樣說就是菲律賓化了，我內心高興還好李先生退伍了
全世界[包含台灣]都一直在想辦法改進可充電電池效能：更輕、更穩定、更快、更耐用。
你说的可能对，但是中国大陆的电池技术最好。
中国造的电池可好了，天天都能够自动火烧车！
探索時分 周子定 日本蒼龍級，臺灣國造潛艇為什麼採用鋰電池？
鋰電池其實非常適合台海作戰環境。為鋰電池充一次電，可以在水下作戰三個星期甚至到四個星期，我們知道台海如果發生戰爭，最關鍵的就是頭一個月甚至頭兩個星期。有的朋友說台灣最好是有核潛艇，沒有必要，要核潛艇有什麼用呢？美國澳大利亞需要核潛艇，是因為他們要遠洋作戰，澳大利亞要把核潛艇開到南海，美國要把核潛艇從西海岸開到日本台灣，這個時候，你當然需要核潛艇了，常規潛艇開回來就得開回去了。台灣就在周圍的海域作戰，核潛艇不會有任何太大幫助。
並且沒有斯特林發動機以後，台灣潛艇在水下的靜音效果會非常好，隱蔽性得到了大大的提高。所以綜合以上幾點台灣潛艇採取日本蒼龍級最後兩艘的設計方案，鋰電池加柴油機的組合，我覺得是經過深思熟慮而且是最佳方案的。
老黄埔培養出的許多將軍比不上一個美國校級軍官，這是不少軍事YT及軍事愛好者的共識。
想投降的人，都可以輕易找到一大堆理由及藉口為自己的投降失敗認知作為辯護的理由。
李喜明最有爭議的是，除了不主張建造潛艦，他主張大量建造50噸左右的小型快艇，上面裝了兩枚雄二反艦飛彈，然而其作用顯然不如部署陸射雄二雄三飛彈，即現在國防部在進行的擴编海蜂大隊，未來將部署400枚陸射魚叉。由此可知，作為一個曾經的參謀總長，其思路的錯誤必將導致大量的浪費。
周子定～他的媒體我也有去看過，可是看過幾集後，我認為專業度不太夠，因爲他只報導歐美國家的軍事武器為主，他不會報導對岸武器發展的情況，更不會比對中國歐美國家現今武器的對比，後來我去查一下他的背景～原來是法輪功學員創辦大紀元傳媒集團，該集團以其子公司新唐人電視台和大紀元時報而聞名，難怪…..
上報
【有片】印尼與海軍集團正式簽約 技轉建造2艘鋰電子電池「進化版鮋魚級」潛艦
郭正原 2024年04月03日
法國海軍集團（Naval Group）2日宣布，已與印尼正式簽署協議，將和該國的PT PAL造船廠聯手合作，為印尼海軍打造2艘採用鋰離子電池（LIB）的「進化版鮋魚級」（Scorpene Evolved）柴油動力攻擊潛艦。
「進化版鮋魚級」潛艦除了換用最先進的鋰離子電池技術之外，還將配備最新的SUBTICS戰鬥管理系統。初步性能諸元為全長72公尺，艦員編制31，人水面航行排水量約1600至2000噸，水下航速超過20節，下潛深度超過300公尺；武裝則為6具武器（魚雷）發射管，可攜帶18枚武器。值勤任務能力方面，在水面時超過78天，而在水下值勤則超過12天；而全年的出海執勤可用性，則超過240天。
海軍集團說明LIB技術（上）和AIP技術（下）在潛艦內所佔空間投影片。（取自Naval News）
海軍集團說明「進化版鮋魚級」優點的投影片資訊。（取自Naval News）
根據先前的報導，雖然印尼海軍想要採購潛艦具有絕氣推進系統（AIP），但AIP系統的潛艦需要複雜的設施才能進行補給，還需要對參與AIP系統補給的艦員和其他岸上人員進行額外訓練。更關鍵的是，印尼必須要有能力即時供應充足「AIP等級」的純氫、液態氧以及其他AIP系統所需的化學品的商業供應鏈。在承平時期，這對後勤也是一項巨大的挑戰。因此，對印尼海軍而言，「進化版鮋魚」潛艦將具有操作成本較低、補給保修更為便利的優勢。
請問將軍.你能提出有限經費軍備能防止中共侵略的戰略防備武器嗎？讓我們看看專家到底是真假！還是只會批評.一試就知真章！
有啊雙手舉起來不就是最強防禦性武器了
聽完幾個退役的將領的說的話，只能說軍中真的沒人材，也驗證了好男不當兵的道理！決戰境外的思維還比較適合台灣，只有笨蛋才會覺的要用便宜的武器打巷戰！把敵人在姦滅在台海絕對比打巷戰好，打巷戰要死多少人？打巷戰絕對是最後沒辦法才會做的事！
潛艇是戰列武器，值得台灣花大錢投資.
你说得对，但是大概率是台湾所有的军事港口被福建沿海地区的增程火箭弹全部轰掉。
然后潜艇直接被空军憋死在台湾海峡之中。
日本人不賣你艦用鋰電池，戰力少八成啦！😂
習大大想首戰即终戰.他知道台灣人想打巷戰.可能速戰速决嗎?台灣有200個3000公尺高的山.若真打巷戰再退守高山半年戰都打不完.完全破了習大大的美夢一一首戰即终戰也減了馬娘娘的一中夢
真男人，敢提出問題.
將軍的意思是有限的預算如何做最有效的分配
如果將軍講的對，那日本為何繼續造柴油潛艦？可否請正反兩方的專家來辯論，不要只聽一面之詞。
因为日本不能拥有核子潜舰
@@johndao5870 日本柴潛才剛剛下水。現在趨勢是放棄AIP，改用鋰電。在水下能直接對付潛艦的就只有潛艦，所以不要聽李喜名亂吹。
日美安保有空優，台灣沒有。
日本跟大陸會在台灣海峽打？
@@tonylin8630 既然你要把戰場只設定在台灣海峽那最好，因為我們本身就是防衛作戰，是在自家後花園繞繞而已，在台灣海峽這個地方用柴電潛艦當然是最好。大洋作戰，進攻型的武力才需要用核子潛艦。
柴電潛艇充電是一大問題,但潛艇對我們來說是個反封鎖的利器.只能說沒辦法做到兩全其美
都被發現了 是要反什麼封鎖
@@johncheng1030 這就是柴電潛艇的弱點.需要上浮充電.充電過程中就有可能被發現.除非用核潛艇.核潛挺可以在海待很久.但我們造不出來.很難有那種兩全其美的方法
@@ken-o5w那不就是浪費錢嗎
@@johncheng1030 也不能說完全是浪費錢.還是有很多國家再造柴電潛艇
@@ken-o5w 台灣海峽離對岸直線只有190公里飛機航程起碼2000公里指戰鬥機..如果是螺旋槳的反潛機5000公里航程..台灣只要制空權被奪走..台灣潛艦只會是靶子
聽完之後
我只能說真是慶幸
這咖已經退役
而不是現役了
🎊🎊🎊🎊🎊🎊🎊
觀眾可以直接跳過了🎉🎉🎉
在網路上最無聊的事就是看這種只會否定但是沒有任何理由的評論了
真的
是正面的評價還是負面的，可以講白一點？因為他是台灣海軍的標桿。
7:54 台灣的上層長官都是這樣的水平，那給你核潛艇也是廢物！
我就只想問一句如果真的開戰我開的潛艦還剩2天動力的話不能脫離戰場到安全區在上浮充電嗎？一定要在交戰區上浮充電嗎？難道潛艦只能開在靠近台灣的海域嗎？就像空中加油機一樣會傻到在各式防空飛彈打的到的地方在幫各種戰鬥機加油嗎！
我只想問你 你以為台灣多大？
還有分交戰非交戰區歐？
中共海軍早就能開到台灣東岸海域了⋯
@@BillC-x1w 沒看到我講的只能在台灣附近游嗎？當然要充電時遠離台灣，你以為大陸反潛能力廣到你只能在台灣軍港上浮充電嗎……
@@13wang60 遠離是多遠？遠到中共海軍無法覆蓋的海域？ 那不就已經失去牽制台海的功能了🥱 為了遠離交戰區去充電 一來一回 耗油耗時 還可能被抓到換防時差漏洞
不要自己想像好嗎🚬
台灣根本沒有戰略縱深 東岸外海早已不再是共軍碰不到的地方了
沒用上核能動力或足夠先進的AIP之前
潛艇都只能是活靶子
@@BillC-x1w "中華人民共和國" 的武器再強 , 也比不上台灣0.06萬噸的 "航艦殺手 " " 沱江艦 " 再加上能天上飛的"國造潛艦" " 海鯤號 " , 是全宇宙無敵的！ 要不是"中華民國"政府不喜歡"中華民國" 國土完整 , 早就取回九佰六十萬平方公里國土了！
@@BillC-x1w 認同！那中國約有44艘活靶子！🤭
無人機偵測排氣的方式如果只用（1）紅外線熱像和（2）SAR的話，問題應該有解。(1)可以用排氣長管過濾，並利用海水冷卻讓排氣為常溫，且只排co2。(2)SAR的電波大部分會被水分子吸收，再者鹽水是好導電體，水面下10公尺就沒電波了，這就是為什麼無線電通訊在海水下無法進行。所以SAR的雷達偵測不到潛艦。
潛艦最怕的是藍光相機剛好座落在頭頂上，潛艦距水面80米以內都會被看到。但只要發電時還潛得夠深就沒問題。所以將軍提的問題即便在上世紀九十年代時都有解。
請問李喜明將軍……你講的柴電潛艦的問題， 那為什麼日本韓國及其他先進國家 都有在繼續製造柴電潛艦？難道他們不知你講的問題所在？
我回你.......對岸也有攻擊型093是核動力潛艦..台灣周圍放幾艘..台灣這8艘要浮起來換氣的亮光柴油潛艇幹得過嗎???
麻煩請李大將軍計算一下無人機要達到多少的時間與空間密度才能在台灣周邊找到一台潛艦?
這應該有很多解決方案，例如潛艦可以裝載攻擊型無人機，也可以先偵測到無人機雷達
我們有顧立雄，就已經是致勝保證了
嗯... 可以組一支律師嘴砲部隊
軍火商代表，嘴炮無敵😂
李喜明總長的擔憂沒有錯
．10年前的電瓶跟現在的電瓶以經差太多了
timing到了，就勇敢去做！不是畏首畏尾的，一事無成！現在還不發展潛艦，以後水下靠什麼吃？😂
大海,下水全靠海世界什麼都吃。
@@johndao5870你確定背後沒有美國和北約的神輔助？！😓
@@johndao5870 臺灣這大洋海象您是以為是在內陸黑海喔？
@@johndao5870 ，別小看了烏克蘭，他們是靠美國NATO 北約的戰略支援、態勢感知能力，現在已經進入倒吃甘蔗了，自殺🈚 人機🈚用武之地，因為電子干擾作戰反制能力中俄提高了很多，海馬斯也沒🈶 多大用途了。🤣🤣🤣
@@johndao5870 聽說美國在烏克蘭襲擊俄羅斯軍艦時干擾他們的雷達，讓俄國海軍無法即時防備。
為何不找黄曙光一起討論這個大家關心的話題
李喜明和黃署光對於海軍的作戰思維是不同的。李主張以小博大，黃主張造艦強大軍容！
軍備競賽贏不了對岸的，國防預算就這麼多，李才是對的。
@@rloperandy3340
直接投降比較快
🤣🤣🤣🤣🤣🤣
蠻好奇李喜明這麼資深的海軍將官 怎麼會有這樣的思考和言論 潛艦的威嚇性和隱匿性沒那麼不堪 基本上潛艦本身就是最有效的不對稱作戰武器 試想敵軍想進入一片海域 但是這海域有潛艇 即使只有１艘 他的威嚇性足以阻擋整個艦隊的行進 這不是甚麼無人機無人艦艇可以取代的 即使現代化的反潛技術 要在茫茫大海搜尋潛艦 也是相當困難的事 陸地有衛星可以暴力搜索 海底無法 反潛機無法暴力搜索（且空軍或路基制空導彈也不會允許敵方反潛機逛大街搜索） 潛艦最大風險就是自己主動暴露行蹤 例如浮出水面 發射魚雷 想要被搜索到難度真的很高 武器是搭配戰術交互使用的 沒有絕對好或壞 最古老的迫砲陸軍還是用的很爽
我見解建成不能用，多方技術高級的保密低端能用嗎？
當然要建造12艘
最好是有15艘，3艘進廠維修，12艘值勤巡航監控對岸！
將軍的專業，就是依照現代實戰的角度去看現在的烏俄戰爭的實際任務來看我們的未來發展的戰力如何因應做最好的建議執行最好的方法面對未來成本效益評估來充實自我防衛武力的能力。
潛艦部隊是自兩蔣年代以來 求之而不可得 深知其重要性的國之重器，尤其在臺灣周遭這類作戰特殊環境又是必經航道特別好用。
@@stevehsu9049 解放军登录的舰艇主要在西案，但是台湾海峡太浅，潜艇进去，光学雷达就可以看到。西太平洋适合潜艇，但是台军潜艇可能搞不定东岸的解放军海军，潜艇对国军用处不大，从台海作战的场景来看，国军准备巷战的轻武器最有效，发展大型的设备都没啥用处，解放军的无人机基本上可以做到24小时无死角的监控台湾上空，不能藏在城市的装备都容易被发现，现在的火力是发现即摧毁，发现了就被打击。从作战角度来说，台军只有巷战一条路了，希望跟解放军拼战损，解放军牺牲太大就不会去台湾打巷战
偽命題。
台灣的政治人物，應該積極思考的是如何與大陸走向統一。
而不是被武統的反抗。
就這麼喜歡當中國人的反賊，鼓勵台灣人都當反賊？
柴油潛艦水下就是一個禮拜，台灣大陸很近其實足夠了
你的想法太可愛了~台灣海峽深度不夠潛艦恨容易被偵搜到的問題
兩方的潛艦都不會進入台灣海峽你很好笑，噸位太大你不知道嗎，只有1500噸以下才有可能
這一集非常重要
無人魚雷可能比潛艦cp值高
你说的对，但是龟军兄弟们造不出也买不到
我家安裝大門防盜窗、因為長期沒有招到小偷，
（於是管委會決議要把大門拆除拿去變賣，請問這樣合理嗎）
軍事討論請不要預設自己的立場
比喻錯誤 事實是裝了防盜窗 實際人家用的是大口徑火炮 你裝啥都給你一炮轟開 裝不裝一點影響沒有
@@syndcate 所以你意思是臺灣不該有防空系統？不該有防盜窗？有也沒用？
@@stevehsu9049 現實就是錢花了但是沒用啊 只是讓外行人安個心罷了
@@syndcate 哪裡沒用，f16V、愛國者很多國家想要都還不一定有
@@syndcate 是真沒用還是美國比你外行？
小型突擊艦，在太平洋戰爭期間內日本已用過，效能不佳，
講天上都是電偵機,潛艦很容易被抓.電偵機是全天候每一千公尺就一具佈滿台海是不是?即便台灣的舊潛艦沒戰力,至今也沒被抓過,甚至還去過上海外灘.給你說得很容易抓似的! 如果潛艦都沒用,那其他艦艇也一定更沒用,照你說法海軍全裁光就好不是嘛?很明顯你就不願意台灣能保衛自己,因為台灣的優勢就是有大海,而你要將大海的優勢全放棄.
李將軍是潛艦出身的 可以去看看他的背景 但當局的不聽又能怎麼辦
台湾最大的问题就是不团结
我第一次按讚 給這集
專業
如果柴電潛艦沒有用 那一堆國家還繼續造柴電潛艦幹什麼? 總不能叫阿兵哥繼續用海龍海虎
無人機就把你潛艦打爆了，你怎麼躲?
錢不應該花在二戰的武器吧。
現代戰爭已經不一樣了。
這些古董怎麼對抗世界第二大國?
李喜明講的是二戰的U艇吧? 怎麼不說說AIP絕氣系統？
以他的專業不會不知道這東西吧!
只刻意強調問題，但不講目前主流的科技正在改善這些狀況。
再者電磁偵測系統也有限制條件，合成孔徑雷達也要解析度夠高，才能看到露出海面的小物體，不是我有這些東西，我的規格就全達標。
李喜民讲的很多东西都是狗屁不通的，就算无人机有他说的那么厉害，他也说这套战法的立足点是低成本和数量，你跟大陆比低成本和数量，那不是正中下怀……对抗大陆还是需要高技术武器，就算不对成作战也是搞雄风飞弹之类的……
AIP美國沒有 美國是全核動力 日本沒有 用的是瑞典授權德國血統的 還有的是中俄法德 他不說是因為跟台灣一點交集都不會有
@@syndcate AIP只是一種水下絕氣概念，核能當然是最高級的AIP....
@@anron99 現在底下談的都是常規潛艦的範圍 無關核能吧
@@syndcate AIP根本ˇ就是一種概念，不是特殊武器規格啦
這種人當過總長真的是國軍之恥，不知所云完全沒專業
怕東怕西的柴艦又怎樣，日本柴艦一堆，柴艦就不活了阿。
與其怕東怕西的，應該要先有潛艦才對吧!
如考量無人機，孔徑雷達，就放棄潛艦對嗎?那對岸有核彈，要不要直接投降。
不考慮戰術運用，就擔憂...............無言。
日本的海上自卫队是美军太平洋舰队的反潜支队，不是全能得海军，是配属美军作战的。而且日本战败国，日本拥核最担心的就是美国，美国会担心日本报复美国给他扔核弹。台军搞潜舰没啥用，强如德三搞海下狼群，最终也是败给美军的反潜部队，台军潜艇比德三强吗？潜艇真有用的是大国的核潜艇，核攻击潜艇用来反潜，战略潜艇用来核反击
@@mingming5751 請問造核彈對日本這工軍業水平，很難嗎？
美國擔心日本丟核彈報復？那美國還給日本啥最先進軍備？別搞笑了好吧中國人又在用中國角度看日本看美國看世界見縫插針
@@stevehsu9049 不是技术难不难，除了联合国五常，其他国家拥有核武器都是非法，都会受到制裁，印度、巴基斯坦都被制裁过。另外，五常都进入第三代甚至第四代核武器，而且联合国已经不允许进行核试验，非五常都只有原子弹，连氢弹都没有。最后，联合国有敌国条款，一旦发现战败国有敌意的企图，五常可以不用得到安理会授权，直接打击日本，日本开始研发核弹，就准备被揍吧。
@@stevehsu9049 美国对日本那么好，怎么给澳洲核潜艇都不给日本核潜艇。美国人始终提防着日本的，美国不准备撤出东亚，不会认真武装日本的。
@@stevehsu9049 对于日本没必要见缝插针，中俄联合绕日本本岛，日本屁都不敢放，有啥怕日本的
最言之有物的一集！
柴電潛艇是拿來封鎖島鏈幾個關鍵點用的，而且守勢作戰基本上就是潛伏與伏擊，不太需要做到大範圍移動，況且台灣這艘潛艇安靜的程度遠在解放軍潛艇之上，只要形成群體戰力，就存在科技代差。
海軍有水面艦與水下艦之間的派系鬥爭。
也不能把全部的預算投到不對稱，那不然你平常怎麼應付老共
我們的錢不多，但是我們的政府很愛花錢，很會花錢.
1996潛艦已經落伍...
無人機的攻擊和防衛也是一個比喻啦！
2024--27--30--幾年後又有新型武器了....
到時無人機又是無用武之地啊！
將軍的主張大家都了解。問題是我們別無選擇啊…你不先做出來人家都不賣你啊。8艘只是基本做戰要求，而且主要是戰略上用來守住東邊和南邊海域。如果老共想在東邊制壓就需先奪取東岸的制空權，這應該沒這麼容易。現在台灣自製無人潛艇也已在測試中，希望能早日達成將軍不對稱做戰的目標。
暐瀚問的太拉哩拉咂了，李喜明對一個環節還沒有說明完，馬上被插嘴被帶走，導致都在沾醬油，想想令人討厭的陳凝觀好嗎？
我們跟對岸 又不是釘孤支 軍方高層歷練的人 其戰略思考能力 是有嚴重的瑕疵的。完全沒有運用周邊資源的思索架構的能力。
運用周邊資源🤣 菲律賓？日本？連美國都不見得會直接介入戰爭了遑論日本跟沒有能力打仗的菲律賓
不要忘記中共也是聯合國五常+核武大國⋯
可以去研究一下哪吒4無人機和076無人機航母！
不要忘了。全世界大部份國家包括德國、日本、瑞典這些潛艦最先進的國家都用柴電潛艦。
你有沒有想過台灣比起這幾個國家來講, 我們的戰場非常簡單也很小, 就是台灣海峽這一小塊？
@@Ray-kp9bm 所以柴電潛艦就對啦。核潛艦是美國跟蘇聯在遠洋深水追蹤獵殺用的。我們在近海就柴電最好。
@@rubylaser8601他也有說因為海域小，當潛艦要上升燒柴油發電時，很容易被對岸的無人機發現，就會有沒電的囧境
@@Ray-kp9bm現在的潛艦都用絕氣設備或用鋰電池。台灣的以後也會換成鋰電池。可以在水下長期潛伏。浮上水面的頻率不高。台灣的潛艦主要是用在東海岸和南北兩個海峽，不是台灣海峽。
樓上8601的資訊應該是正確，鋰電池還是台灣自己做的，遠見雜誌有報導
李將軍104.105年當海軍司令時 曾在海軍官校時幾次談論. 是位不可多的海軍將領
雖然要加強不對稱，但也不能棄潛艦，這不是二分法，當然任何武器都有優缺點，你想到的別人也想到，但不能棄長予矛只用匕首。
李將軍也沒說要放棄潛艦，這不是二分法的問題，而是對潛艦的定位要想得更清楚，且需要再做多少潛艦才是最有利於我們台灣的，這些都需要更仔細的想清楚。
尤其是，我們的國防預算如此有限，而潛艦又這麼貴，我們真的要做多少艘，是該要想清楚的。
都說國防預算有限了，不放棄八艘柴油潛艦，就等於排擠購買和研發其他武器的經費，更何況是面對國防預算遠超台灣的中國大陸⋯⋯😓
@@hongtau888 放著臺灣周遭海域戰略縱深不善加利用，你不用就是敵人潛艦來用。
@@stevehsu9049 所以八艘柴油潛艦，就能比大陸的潛艦數量更多、更先進？！怎麼好像拿自己的弱項和對方的強項硬碰硬啊⋯⋯😓
@@hongtau888 潛艦必須反潛必須熟悉環境必須控制戰場有足夠時間，您以為只是在比數量過家家？
照李將軍什麼都不要造 什麼都不要買 那是不是國軍懷著扁鑽背著十字弓 這樣最不對襯
李先生講來講去，就是一句話，投降吧。
🇯🇵所以，
日本的柴油潛艦是。。。。
先搞清楚台灣海峽跟太平洋的面積及深度，人腦是很好用的東西，要多多運用。
吸
所以
上將沒搞清楚
西岸 海峽 跟 東岸太平洋的深度⁉️
嗤
日本蒼龍級AIP潛艇才🈶 用，🈚 人潛艇、🈚 人機、🈚 人艇才務實，潛艦國造8艘是燒錢賣台作出鐵棺材，何況連美軍海狼級康乃迪克號也被吉林大學黃大年教授團隊的『航空重力梯度儀』打敗了。🤣🤣🤣
台灣自制的柴油潛艦沒有絕氣推進的功能，想對之下潛航在水下的時間有限，就容易被敵人獵殺。
AIP 系统。
少來啦只要是吃柴油..浮上來充電換氣必須的...世界強權為何要用核潛艇不是沒原因
不對稱作戰是窮國買不起重型或昂貴的武器
而不得不的選擇
類似游擊戰
不然世界上哪一個強國在發展不對稱作戰？？
台灣的軍費支出在全世界還排到20名內
況且潛挺能源頭打擊是不對稱戰爭中很好的武器,想想二戰德國沒有很航空母艦跟很大的戰略鑑靠潛艇可以幾乎讓英國快斷糧了,為何有這些將軍還在講潛挺沒用??
主持人可以邀約諸葛風雲先生討論同樣的議題, 相信會激起更大的火花!
@@喜羊羊喜欢灰太狼 你所謂的那個人, 是以台灣本土防衛優先, 不是國民黨那匹馬, 以中國優先.
對中國來說, 不贊成統一, 都不算客觀. 😄
就跟牆內不斷洗腦: 堅持共產黨領導, 所有韭菜的財產(包含韭菜這個人)都是共產黨的, 這樣才是正確的. 😄😄
贊同！不同意見互相辯論
贊同
戰術動作用好了就是戰略
你说的对，但是解放军比你更精通潜艇。
日本人不賣你艦用鋰電池，戰力少一半啦！😂
潛艦是需要深水區 台灣海峽沒辦法 只能太平洋
無人機可以24小時滯空監視柴油潛艇
所以日韓造那麼多柴電潛艦幹嘛？😂
台灣四面環海被敵軍封鎖時，可以用潛艦反制敵潛艦的重要武器之一。
直接點破李喜明30年前的知識😂
有種叫絕氣推進的技術，拿二戰潛艇來比喻好嗎？
想投降的人，都可以輕易找到一大堆理由及藉口為自己的投降失敗認知作為辯護的理由。
李喜明最有爭議的是，除了不主張建造潛艦，他主張大量建造50噸左右的小型快艇，上面裝了兩枚雄二反艦飛彈，然而其作用顯然不如部署陸射雄二雄三飛彈，即現在國防部在進行的擴编海蜂大隊，未來將部署400枚陸射魚叉。由此可知，作為一個曾經的參謀總長，其思路的錯誤必將導致大量的浪費。
這才是我認同的將軍，懂得多不是理想化。
094可不是柴油潛艇，那是核潛艇哦
柴油潛艦要充電是今天才知道的嗎？若是，海軍國造潛艦主事者要負最大隱藏柴油潛艦缺點的責任！
柴電潛艦首先就是水下巡航能力受限，再者水下深度也受限，再者就是整個靜默狀態都是柴電無法長時間巡航及作戰能力打折的敗筆
我認為該發展ufo，不然鋼彈也可以！我是動漫專家，以動漫的經驗這二個無敵！
不對稱武器最大的問題，就是他不適合進攻，但有些作戰看似是防禦，實際行動上卻是進攻
@@johndao5870 無險可守的廣大平原地面戰就得不斷推進構築防禦工事，俄羅斯沒有偏廢他的對手就沒得取巧必須跟他消耗到底，沒人在跟您無人機一招半式打天下。
無人機輕裝轟了半天您也無法推進掃除所有工事，確保戰果仍需地面部隊重武裝掃蕩，這也是俄羅斯就算中國伊朗支援無人機仍堅持不能偏廢原因所在，真實戰場新興科技雖有優勢但＂現階段科技＂無法全面取代確保戰果。
要推的動載滿炸藥尋標和定位及通訊的船用高速發動機很貴的，如果沒使用定保費用也是一筆費用，再來不可能隨時停泊碼頭必須用找好幾個管制區置放在加上人員及，車輛購置費用可沒少於潛艦我懷疑懷疑懷疑（很重要打三遍）將軍背後黃浦同學很多啊？
老實講，我要是中華民國總統，我會重建建立一支另外完全獨立的新海軍，初期兩支海軍並行，然後慢慢的將舊編制的海軍慢慢縮編直到被新海軍取代。 因為舊海軍目前檯面上退伍有在長期經營媒體的，基本上都是解放軍的外宣人員，根本是解放軍駐台海軍人員。 在美國跟日本還有英國韓國還沒幫台灣建海鯤號前，台灣其實已經具備開發潛艦的基礎能力了，台灣自己講壓力殼真圓的部分在多年前跟俄羅斯討論合作基洛級時已經被俄羅斯教會了，潛艦鋼板也在好幾年前就有能力了，那這樣台灣其實早就有能力自己開發潛艦了，你自己慢慢磨也磨出來了，為什麼都要等人全盤教？ 我記得好像有一個國家原先不會做潛艦，在二戰後自己去打撈沉在海底的德國U艇，人家也摸出一個自己的建造方式。 你台灣就算所有東西都給你，你也不敢自己嘗試組裝。 每次都只會放話哪個我們已經會了，哪個又已經掌握了，但是整機你就不行了。制度就是被這些舊思維的人控制住才沒辦法突破的。
哈哈哈~
我們可以軍規潛艦發展商用~
可以發展海底觀光呀！
李將軍分析的很好
確實傳統柴電潛艦、目前世界各國都只能以戰略功能上的方向思維！
商用潜艇开发价值不大。
敵 方有無人機壓制 不會擊毀或驅逐嗎? 現在各國已在研究軟殺及硬殺的方式去擊毀或驅逐啦!! 就擺著讓敵無人機飛?
還好吧! 其實總長更不好說的是：「美軍潛艦準備退出台海周邊」。
#因為同一作戰區域的潛艦只會存在一艘。
還好，還好，真的還好。
以你是濳艦艦長的經驗，今天你只說壞處，那好處跟怎麼改善又是什麼？ 你總不能講了一堆就是隱設我們打不贏直接投降，那日本跟韓國難到沒有同樣的問題嗎？
說穿了，就是個投降派的艦長而已。
這就是關鍵所在，只在臺灣才有忽悠帶風向空間。
實戰經驗限制了這些將軍的想像力
台灣的潛艦如果是要像美俄一樣在地球各大洋到處跑，或是跨越太平洋去攻擊美國，那確實傳統的柴油潛艦毫無用處，但如果只是用於台灣周邊伏擊
所謂傳統動力潛艦最夯的技術是「絕氣燃燒」，能夠長時間潛航而不用上來換氣，但也不是像核動力一樣可數月或數年，重點在於能夠潛航脫離敵情、或是安全回到自家領域。
台灣的潛艦如果只是在周邊海域、以伏擊共軍來犯的艦艇作為恫嚇，配合海陸空的戰力下中共也無法做反潛偵蒐，則我暗敵明的態勢下就能造成極大威脅，例如潛伏在高雄外海就能嚴重威脅中國航母與各式軍艦、補給艦通過巴士海峽而繞到東岸。
烏俄戰爭中，烏克蘭軍隊所需的火砲與無人機等簡單武器可於開戰後輕易獲得並操作，但如F16戰機等，需要訓練駕駛與維修人員，我些都要長期訓練才能派上前線。
將軍講的話就是硬道理...要扯任何武器或核動力也有致命問題😂😂😂
看來只能開發或購買核能潛艦，最好是能發射彈道能力。
你说的太对了，武统台湾就需要你这样的人才，要是你真能说服美国给台湾核潜艇，那么习总就必须要发动登陆作战了。
現在不快弄到手，以後情勢改變，可能像以前一樣花再多錢也拿不到
總算有機會讓暐瀚聽聽不一樣的聲音
不對稱作戰，第二次國共內戰（1946年-1949年）：國軍組織精良，裝備先進，佔據主要城市和工業區，共軍則在全國範圍內展開游擊戰爭。初期，國軍佔盡優勢，共軍[打游擊戰，走遠征路]，通過一系列戰役，打破國軍的主力。1949年共軍勝利，在北京成立了中華人民共和國。
太跨大無人機的能力了，別太自以為是了李將軍
無人機並非萬能潛艦有其無可取代優勢，況且臺灣潛艦若不控制周遭海域讓敵軍花時間反潛，那就會是共軍潛艦潛伏臺灣周遭海域讓你傷透腦筋反潛。
巨浪二是弹道导弹，他带的是核弹头，而且是好几个分导式的核弹头，巡曳飞是带翅膀那种。而且这次发射的是巨浪2二改进型12,000公里的核弹
八艘潜舰可以有效防卫台湾, 制造潜舰国舰国造的能力同样重要.
李將軍有所不知，我們的潛艦不用柴油充電，我們用官兵的愛國情操充電，所以不必浮出水面❗️
無人攻擊船、無人迷你潛艇會較好嗎？
要是這樣比無人載具，解放軍肯定做得比台灣還要多好幾倍
充電真是一個大問題，但是為什麼執意要買呢？不是大頭病就是有人想搞錢。
是啊，那我們買柴油潛艦幹什麼，只要無人機就能偵測到，你買來幹嘛？
無人機全程看得到，潛艦沒有實際控制海域投入時間成本反潛您找得到嗎？
看來真的作戰的話，潛艦裡面的人掛掉是早晚的事
在前面給發現。 被打掉後
後面有大哥的核潛艇幫忙
報酬。 報酬。 報酬
天弓三防空飛彈的射程有兩百公里，增程型的射程更遠，花蓮和台東基地有F-16V, 共軍反潛機、遠程無人機不會在台灣東岸空域找S, 所以潛艦在台灣東岸海域充電是安全的，尤其在夜晚充電的話更是萬無一失。
想投降的人，都可以輕易找到一大堆理由及藉口為自己的投降失敗認知作為辯護的理由。
李喜明最有爭議的是，除了不主張建造潛艦，他主張大量建造50噸左右的小型快艇，上面裝了兩枚雄二反艦飛彈，然而其作用顯然不如部署陸射雄二雄三飛彈，即現在國防部在進行的擴编海蜂大隊，未來將部署400枚陸射魚叉。由此可知，作為一個曾經的參謀總長，其思路的錯誤必將導致大量的浪費。
@@tsaishinwen6526 大陆以前海军不行的时候，也造了大量导弹艇，现在全部都扔在海滩上报废……
難道要核潛艦嗎？
不知道聯和作戰嗎， 4艘沱江級帶海劍2可以保護一個很大的水域， 治空權如果沒丟， 潛艦充電沒問題吧，而且MK48 可以射很遠又不理， 潛艦可以躲東岸，西岸射了，回東岸啊
你是國中生嗎，別在這發幻想文
在前面給發現。 被打掉後
後面有大哥的核潛艇幫忙
報酬。 報酬。 報酬
內應內應…有龐大的內應
能否造的出來還是一個問題
@@Kamfms7 天弓三防空飛彈的射程有兩百公里，增程型的射程更遠，花蓮和台東基地有F-16V, 共軍反潛機、遠程無人機不會在台灣東岸空域找S, 所以潛艦在台灣東岸海域充電是安全的，尤其在夜晚充電的話更是萬無一失。
在大陆的一艘052D面前，这些统统都是一堆玩具而已🥺🥺🥺🥺🥺
這家夥不用濳艦打仗⋯⋯因為會被打….這是什麼鬼理論….我方在台圍個100艘哪艘戰艦能活著
印尼海軍大進補 向法採購「鮋魚級」潛艦傳將裝鋰電池系統
2023/10/16
《Naval News》報導，印尼海軍訂購的這批鮋魚級潛艦，被法方稱為「進化版鮋魚級」（Scorpene Evolved）。海軍集團宣稱，該級潛艦配備鋰電池後，單次出勤可長達80天、其中78天潛航，最大航程可達8000海浬（約14816公里），大幅降低上浮率（indiscretion rate）。印尼軍方認為，若潛艦採「柴電加AIP（絕氣推進系統）」的動力配置，會衍生設置離岸設施和培訓人員的經費，因而選擇性能更佳、成本也較低廉的鋰電池系統。
綜觀東亞各國潛艦，目前僅日本海上自衛隊的蒼龍級（Sōryū-class）「鳳龍號」（SS-511）、「鬥龍號」（SS-512），與最新型的大鯨級（Taigei-class）「大鯨號」（SS-513）、「白鯨號」（SS-514）共4艘潛艦裝有鋰電池系統；而南韓現代重工（HHI）則曾在前年的釜山國防展（MADEX）表示，第二批次「島山安昌浩級」（도산안창호급）潛艦將會搭載鋰電池。若印尼未來順利籌獲裝有鋰電池的「進化版鮋魚級」，將成東南亞首位、印太地區第三個採用此系統的海軍潛艦部隊。
▲ 法國海軍集團 2020 年提出的未來概念潛艦 SMX 31 E，甚至捨棄了柴油發電機，只使用燃料電池及鋰電池的混合動力，能搭載無人機群及海軍陸戰隊，且在水下高速航行近 40 天，還具有高度自動化的人工智慧系統。（Source：Naval Group UA-cam）
但過去為何不直接使用電池、而要發展 AIP 的主要原因，還是礙於電池續航力不夠。近年來，雖然鋰電池技術屢有突破，但還是很難擺脫能量密度低的缺點，雖然取代鉛酸電池是沒有問題，但要把整套 AIP 給替換掉並不是件容易的事。雖然號稱有鉛酸電池兩倍的電力，但這數據可能還不夠好看。不少意見認為，潛艦所用應不是常見的鋰鐵電池，而是能量密度非常高的鋰硫電池，就可能展現出相當驚人的性能，但似乎還沒有證據顯示這方面技術已經成熟。
不過就算非鋰硫電池等嶄新技術，若用在不需要遠洋或長時間機動作戰的台灣自製防禦潛艦（IDS）還是有其可行性。IDS 與蒼龍級外觀類似，且採用同樣的 X 型尾舵，容易在海床上進行埋伏，操控及反應也更靈活，若只是靜態待機，鋰電池系統應仍足以勝任潛航作戰，當然這也只是猜測。
更早之前，據傳 IDS 採用的是工研院研發的燃料電池系統，台灣在這方面的技術能力其實並不差，軍方也一直有研究，只是燃料電池造價昂貴，且若近期海軍發言並無口誤，台灣將不採用 AIP，當然也就不是燃料電池。目前來看，台灣第一艘 IDS 為鋰電實驗艦的機率很高，且噸位比蒼龍級小，若載有 700 噸鋰電池，水下的爆發力應還是能保證。
實務上，同型潛艦要更換動力系統是很難的，就算外觀不變，內部空間的配置及配重都需要重新計算，且不一定能成功，若一開始沒有考量到系統升級，不如另求新艦型。所以台灣海軍表示後續艦也不採用 AIP 是很正常的，但若如此，軍方可能就是壓注在新一代電池技術的發展，以繼續提升潛艦性能。
馬克時空 Mark Space 2023年12月27日
第一種柴電鋰電潛艇大鯨級 自衛隊最強水下殺手 日本未來將建攻陸導彈潛艇
大鯨級潛艇採用柴油發電機與大容量鋰離子電池相結合的動力系統，從而獲得優秀的水下航行能力。其實從蒼龍級潛艇的最後兩艘開始，海上自衛隊就開始嘗試使用大容量鋰電池提供水下動力。與AIP技術相比，鋰電池不需要攜帶危險的燃料和液態氧氣，還具有優秀的快速充放電能力，讓常規潛艇史無前例地具備了高速水下機動能力。使用鋰電池後，大鯨級潛航最大航速可以達到20節，遠遠超過使用斯特林發動機時的潛航航速。
2024/03/28 中時新聞網 江飛宇
法國海軍集團測試荷蘭「虎鯨級」潛艦新型鋰電池
過去十年傳統動力潛艦相當流行研發「絕氣密推進系統」(AIP)，以增加潛航速度與潛航時間。目前有3種AIP系統較常見，閉式循環柴油機、史特靈式輪機系統與燃料電池。其中閉式循環柴油機、史特靈式輪機，都是利用壓縮氧氣來維持燃油引擎的運轉，同時也需要將排放的廢氣給壓縮貯存，以免汙染潛艦內空調。
至於燃料電池系統，雖然它不需要氧氣來助燃，但是它的負極卻需要壓縮氫氣來供應電子流；也就是說，這3種AIP系統，都需要貯存壓縮空氣(無論是液態氧或是液態氫)，這部分會佔去了不少潛艦內原本就狹隘的空間。
至於鋰電池，它很有可能取代技術困難而複雜的AIP系統，鋰電池遠優於傳統的鉛酸電池自不待言，而且它有更快的充電效率，更高的能量密度，還不需要壓縮空氣，甚至比AIP系統要節省空間。日本的蒼龍級潛艦的最後2艘：「凰龍號」、「鬥龍號」，改為湯淺公司研發的潛艦鋰電池，使得凰龍號與鬥龍號的艙內空間，比其他同級的蒼龍級潛艦來的大。
我們也正在自製潛艦，當時沒有規畫AIP系統或許是幸運的，現在我們只需要專心取得性能良好的鋰電池。國內也有相當不錯的電池產業，就可以協助這一部分。
文章來源：Naval Group tests lithium batteries for future Dutch Orka class submarines
上報
【有片】印尼與海軍集團正式簽約 技轉建造2艘鋰電子電池「進化版鮋魚級」潛艦
郭正原 2024年04月03日
法國海軍集團（Naval Group）2日宣布，已與印尼正式簽署協議，將和該國的PT PAL造船廠聯手合作，為印尼海軍打造2艘採用鋰離子電池（LIB）的「進化版鮋魚級」（Scorpene Evolved）柴油動力攻擊潛艦。
「進化版鮋魚級」潛艦除了換用最先進的鋰離子電池技術之外，還將配備最新的SUBTICS戰鬥管理系統。初步性能諸元為全長72公尺，艦員編制31，人水面航行排水量約1600至2000噸，水下航速超過20節，下潛深度超過300公尺；武裝則為6具武器（魚雷）發射管，可攜帶18枚武器。值勤任務能力方面，在水面時超過78天，而在水下值勤則超過12天；而全年的出海執勤可用性，則超過240天。
海軍集團說明LIB技術（上）和AIP技術（下）在潛艦內所佔空間投影片。（取自Naval News）
海軍集團說明「進化版鮋魚級」優點的投影片資訊。（取自Naval News）
根據先前的報導，雖然印尼海軍想要採購潛艦具有絕氣推進系統（AIP），但AIP系統的潛艦需要複雜的設施才能進行補給，還需要對參與AIP系統補給的艦員和其他岸上人員進行額外訓練。更關鍵的是，印尼必須要有能力即時供應充足「AIP等級」的純氫、液態氧以及其他AIP系統所需的化學品的商業供應鏈。在承平時期，這對後勤也是一項巨大的挑戰。因此，對印尼海軍而言，「進化版鮋魚」潛艦將具有操作成本較低、補給保修更為便利的優勢。
唉！無人潛艇，無人潛艦的天下了！
台灣不可能有核子潛艦！
台灣不能用有人的潛艦！
所是最好用無人的潛艦！
@聽 李總長的話，少花錢啦！
真的悲哀台灣會有這種人難怪台灣一直沒有新潛艦。
全世界先進國家都有柴油潛艦都是傻子？
台灣自己好好想想在台灣口口聲聲心在台灣的軍人，都是些什麼人！我們養的是什麼人！
李喜明你光其他國家為什麼有柴油潛艦你就很難說服別人！
真的台灣太悲哀了，竟然有這種高階軍人。