Luisito Rey quiere volver a ver a su hijo pues se encuentra sin dinero pero no sabe la reacción que tendrá su hijo al verlo y si aceptará el regalo que le llevó de España
La actuación de Oscar Janeada en toda la serie admirable! Pero esta escena en específico...la cara del dolor y todo lo que logra transmitir, a pesar de que todos lo odiábamos, logra partirnos el corazón
Lo intenso de esta escena es el cambio de la música. Al principio LM esta cantando sus canciones de juventud y luego al ver a su papá se pone la canción que cantaba de niño. Se acuerda del niño explotado por su papá. En la 3era temporada al discutir sobre la serie de LM, los productores le muestran un video de el cantando de niño y el no puede soportarlo. Su papá representa la infancia dolorosa explotada y solitaria que vivio.
La canción dice si por pobre me desprecias yo te concedo razón ... Y después Luis Miguel dice seguro necesitaba dinero ...muy mal Luis Miguel muy mal y ahora alguien me puede recordar como es Luis Miguel de Padre?? Ah ya invisible ...que buen tipo este Luis Miguel
Y eso quien lo contó ?? Luis Miguel ?? Ya bastante parcializada está serie mentirosa y aunque les duela Luis Miguel se lo debe todo al padre y otra cosa la madre de Luis miguel se pierde en el 86 y el la quiere buscar en el 91 muy preocupado Luis Miguel cierto ?? No mames
@@andresarturo1323 en eso estoy de acuerdo. Fue un ogt con su mamá, y le debe de cierta forma su carrera a su papá. Sinceramente, Micky habría llegado lejos con o sin su papá.
En verdad esta escena se queda corta con todo el daño que le hizo a Luis Miguel, a su madre, auss hermanos, pero todo se paga en esta vida y les aseguro que si no lo pago en vida, en el mas alla seguro lo wuesta haciendo.
Marcela quería mucho a Luis Miguel por lo poco que vi de la serie, el padre lo trataba con disciplina pero... Era mal padre metió a una "prostituta" con Luis Miguel y le enseñó a tener muchas mujeres a la vez... Era manipulador hasta cierto punto con su esposa... Mientras ella pasaba por depresión post parto el padre hacía de las suyas y fingía quererla... Al padre de Luis Miguel lo único que le importaba era el dinero de su hijo... Luis Miguel nunca tuvo infancia.... Siempre vivió estrésado y con mucha presión de parte de los camarografos, fans y del padre en cierta parte... Así que ese wey no se merecía otra oportunidad por quitarle la vida a marcela y por ende arruinar la vida de Luis Miguel, cierto tiene dinero y todo pero.... ¿Se han puesto a pensar en sus sentimientos? Le hace falta amor materno... El extraña aun a su madre no la ha superado es difícil superar a alguien a quien queremos demasiado.
Todos dicen "qué pena" Pero en ese mismo momento el tipo estaba pensando ya en como vengarse... Es gente que se merezca una segunda oportunidad? que saliendo de alli penso en como hacer publico en todo mexico que su hijo no era mexicano? Pura hipocrecia... solo queria volver a tener acceso a un poco de dinero... :/
es cierto lo q dices, pero vale la pena hacer lo q hizo?, de repente él no lo considero como un hijo pero en Luis no estaba el derecho de decir q no era su padre, ahora con los años pasados, él muerto, crees q valió la pena?, el q da pena no es el papá sino Luis, porque ahora, ese hijo sentirá quizás q pudo haber hecho algo mas, no por cambiar a una persona pero si para decir q como hijo no falle....
@@vamosapreparar821jaja yo creo que es muy problema de ellos, no ? Yo creo que él tenía más derecho de decirle lo que quisiera, al fin y al cabo era su hijo. Tú por ejemplo quién eres para decir lo que debía y no decirle ?
Los seres humanos somos imperfectos y cometemos muchos errores y muchas vezes lastimamos a la gente que más amamos y que más nos aman, por puro orgulho. Está escena es muy triste, pero Luisito Rey merecía sentir un poco de indiferencia, porque él fue muy indiferente al dolor y las necesidades de su hijo, le desapareció a su mamá y nunca le contó la verdad para darle paz a Luis Miguel que se sentía culpado por haber elegido quedarse con su padre y nunca más haber podido reivindicarse con su madre. Que triste!
Y en una entrevista dijo años después que se arrepentía de no haberle podido pedir perdón a su padre. Todo un enigma y contradicciones en la vida de ambos, porque el papá a su vez fue explotado por sus padres. En fin....
La escena donde los dos se vuelven a ver, con la voz del niño (el mismo Luis Miguel) cantando "La Malagueña" de fondo, es una escena impactante. Obviamente, pienso que el padre se ha equivocado aunque sea demasiado tarde para disculparse con su hijo al ver que ya es una estrella como él quiso. Pero creo que por lo menos deberían hablar y arreglar las cosas...
Y todas las veces q humilló y maltrato así hijo a su madre a mi honradamente no me dió pena este hombre era tan malévolo q siempre sacaba provecho ya le había hecho mucosas a su hijo q eran imperdonables se lo merecía....
osea que pensaba que le iba perdonar toda su diablura o mal ejemplo paterno y que su vida de carrera a base de mentira el karma existe y se lo cobro bien caro que hasta se murio de sirosis cancer pulmonal por eso es mejor dale un buen ejemplo a los hijos para que no pase esto y no te desprecie por el ego y la avaricia y la obsesion que eso fue que acabo con la vida de marcela
Aunque muchos odiemos a Luisito Rey, aquí la vdd me dió mucha pena, yo no sería capas de hacerle eso a mi padre, ni en broma, casi lloro con esta escena, aunque suene exagerado
Luis miguel si llego a cantar esa cancion en el 92 pero tienes razon, hay muchos fallos en la serie, como el atuendo que lleva en esta escena es en un concierto que dio en el 94
"Malagueña salerosa", precisamente la misma canción que Luis Miguel había cantado en su primera actuación en televisión con 12 años, sonando ahora lenta y melancólica mientras el padre por fin comprende a dónde le han llevado su ambición y su falta de escrúpulos. La escena ha quedado magistral.
y porque se murio por buena gente tu eres de esa gente que prefieres perdonar para liberar todo el daño que causo esa persona a base de mentira y abuso el perdon se gana y igual que el cariño con la cara que tiene ese señor no veo interes en reconciliacion solo acercarse a micky porque se lo estaba llevando el diablo economicamente😒😒😒 por eso los que dicen que no juzguemos son los mas hipocrita y quieren tapar el sol con un dedo en vez de respetarse asi mismo el se lo busco por abusador que gratitud ni que gratitud
Muy mala onda LM que haya permitido que lo basurearan de manera, quizá tenia muchos errores pero solo se concentraron en eso, pero el actor se la rifo, super bueno
Luisito no se le puede negar q fue una pichera en la vida personal de Luis Miguel, de maltrato , avaricia ,venganza y odio, pero la triste realidad si el cucho no le hubiera descubierto el talento y no lo hubiera promocionado como lo hizo el Luismi no lo conocería era pero nadie
Como puedes perdonar a un monstruo de padre que te quito tu infancia, engaño a tu madre, te dio prostitutas a los 15, asesino a tu madre y te quitaba tu plata hasta el punto que casi te arrestan. Ese hombre esta pagando sus pecados.
Para mi este señor representa dos cosas, el lado malo lo que haya sido con miki, y el lado bueno, gracias a el Luis Miguel se convirtio en lo que llego a ser, la disiplina en su trabajo y las enseñansas de dar siempre gracias a su publico
La veo y la vuelvo a ver, y no hay error actoral alguno. Es la única serie de neflix qué he podido ver de principio a fin, y eso que las series me dan una super hueva😢viva el sol, viva el rey👌
Toda esa gente que pone un un padre merece una segunda oportunidad están mal de la cabeza o que y el padre en un momento logra darte una segunda oportunidad de infancia ? Como le daba una segunda oportunidad a la mamá que mató ? El se merecía eso y más
Es una serie muchas escenas son ficción, eso lo dijo Alejandro Basteri, además Luis Miguel siempre se expresa muy bien de su padre. Luis García decía que Luis Miguel lo respetaba mucho.
Esa canción es "La Malagueña" de Pedro Galindo y Elpidio Ramirez (autores originales de la canción). Fué interpretada por muchos artistas: Miguél Aceves Mejía, Antonio Aguilar, Manuel Mijares, Luis Miguel, Lila Downs, Pablo Ruiz, entre otros. Es muy conocida por los maravillosos falsetes en el estribillo de la canción.
No soy quien para juzgar pero este señor se portó como padre muy mal entiendo que lo apoyo mucho pero también hizo mucho daño con tan solo haber desaparecido a la mamá con eso bastaría para ni verlo más y allí se ve con esa actitud lo que sembró en el hijo
La actuación de Oscar Janeada en toda la serie admirable! Pero esta escena en específico...la cara del dolor y todo lo que logra transmitir, a pesar de que todos lo odiábamos, logra partirnos el corazón
Que pedazo de actor.
Exacto
Si transmitió odio y esta un padre con mucho dolor
La neta, yo sentí pena, pero es actuación
Es un actorazo!!!, increíble!!!
A mi la verdad si me conmovió hasta el punto de las lágrimas, que se haya desperdiciado esa pata de jamón de primerísima calidad : (
jajajaja
Ya te digo
Pensé que ibas a decir que te conmovió que Luis Miguel ignoró a su papá.Sentí lástima por Luisito Rey.😟
X2
Ese pinche Luis seguramente la cambió por kokol 😂
Este maldito crack se merece su propia serie
Carajo pero que grandes actores...
Sin duda esa escena si duele caray,😖😥
Lo intenso de esta escena es el cambio de la música. Al principio LM esta cantando sus canciones de juventud y luego al ver a su papá se pone la canción que cantaba de niño. Se acuerda del niño explotado por su papá. En la 3era temporada al discutir sobre la serie de LM, los productores le muestran un video de el cantando de niño y el no puede soportarlo. Su papá representa la infancia dolorosa explotada y solitaria que vivio.
La canción dice si por pobre me desprecias yo te concedo razón ... Y después Luis Miguel dice seguro necesitaba dinero ...muy mal Luis Miguel muy mal y ahora alguien me puede recordar como es Luis Miguel de Padre?? Ah ya invisible ...que buen tipo este Luis Miguel
La expresión del personaje y el dramático momento ; conmueven
Le desaparece a la mamá, lo explota y maltrata, y espera que lo perdone. Que no mame
Y eso quien lo contó ?? Luis Miguel ?? Ya bastante parcializada está serie mentirosa y aunque les duela Luis Miguel se lo debe todo al padre y otra cosa la madre de Luis miguel se pierde en el 86 y el la quiere buscar en el 91 muy preocupado Luis Miguel cierto ?? No mames
@@andresarturo1323 en eso estoy de acuerdo. Fue un ogt con su mamá, y le debe de cierta forma su carrera a su papá. Sinceramente, Micky habría llegado lejos con o sin su papá.
Es una serie así que algunas escenas son ficción lo dijo Alejandro Basteri, por otro lado Luis Miguel siempre se expresa muy bien de su padre.
En verdad esta escena se queda corta con todo el daño que le hizo a Luis Miguel, a su madre, auss hermanos, pero todo se paga en esta vida y les aseguro que si no lo pago en vida, en el mas alla seguro lo wuesta haciendo.
Pobre jamoncillo seguro lo habra traido de españa.
eso no vale nada, ni si quiera es pata negra...aqui ni vale 100 euros.
que menos que llevarle a tu hijo super famoso y rico ...minimo un 5 jotas. Yo le hubiera llevado un JOSELITO en estuche de guitarra. Edicion limitada.
@@SAACAAS ese viejo era tacaño😂
@@SAACAASmejor un paquete de jamón de 35 pesos de la aurrera 😅😅😅
La incógnita aqui es... que paso realmente con la pata de jamon!!!
Lo mismo me pregunté yo al final de la temporada, Luisito se murió pero no confirmó que pasó con la pata de jamón
Jeje el actor Óscar Jaenada se la comio en el camerino 😂
No tenia dinero. Se la comio con pan por dos semanas
🤭🤭💯
Lo vendió para comprar licor y droga.
Algunas veces puedes sentir odio hacia luis pero ahora lo único que puedes sentir en esta escena es pena por el
Pero luego se ve como trataba a Marcela y se le volvía a detestar jaja
@@luiss.a.1084 :c
X2, tmb sentí pena
El actor lo transmite de maravilla. buen trabajo.
La verdad, no. fue un asesino explotador
La primera vez que ví ésta escena me hizo entristecer mucho.
La vdd es que si, cuando vi esta escena me quede así de que: “OLOVORRRRRRGOOOO” y asta yo sentí qlero jajaja
Marcela quería mucho a Luis Miguel por lo poco que vi de la serie, el padre lo trataba con disciplina pero... Era mal padre metió a una "prostituta" con Luis Miguel y le enseñó a tener muchas mujeres a la vez... Era manipulador hasta cierto punto con su esposa... Mientras ella pasaba por depresión post parto el padre hacía de las suyas y fingía quererla... Al padre de Luis Miguel lo único que le importaba era el dinero de su hijo... Luis Miguel nunca tuvo infancia.... Siempre vivió estrésado y con mucha presión de parte de los camarografos, fans y del padre en cierta parte... Así que ese wey no se merecía otra oportunidad por quitarle la vida a marcela y por ende arruinar la vida de Luis Miguel, cierto tiene dinero y todo pero.... ¿Se han puesto a pensar en sus sentimientos? Le hace falta amor materno... El extraña aun a su madre no la ha superado es difícil superar a alguien a quien queremos demasiado.
Todos dicen "qué pena" Pero en ese mismo momento el tipo estaba pensando ya en como vengarse... Es gente que se merezca una segunda oportunidad? que saliendo de alli penso en como hacer publico en todo mexico que su hijo no era mexicano? Pura hipocrecia... solo queria volver a tener acceso a un poco de dinero... :/
es cierto lo q dices, pero vale la pena hacer lo q hizo?, de repente él no lo considero como un hijo pero en Luis no estaba el derecho de decir q no era su padre, ahora con los años pasados, él muerto, crees q valió la pena?, el q da pena no es el papá sino Luis, porque ahora, ese hijo sentirá quizás q pudo haber hecho algo mas, no por cambiar a una persona pero si para decir q como hijo no falle....
@@vamosapreparar821jaja yo creo que es muy problema de ellos, no ? Yo creo que él tenía más derecho de decirle lo que quisiera, al fin y al cabo era su hijo. Tú por ejemplo quién eres para decir lo que debía y no decirle ?
Los seres humanos somos imperfectos y cometemos muchos errores y muchas vezes lastimamos a la gente que más amamos y que más nos aman, por puro orgulho. Está escena es muy triste, pero Luisito Rey merecía sentir un poco de indiferencia, porque él fue muy indiferente al dolor y las necesidades de su hijo, le desapareció a su mamá y nunca le contó la verdad para darle paz a Luis Miguel que se sentía culpado por haber elegido quedarse con su padre y nunca más haber podido reivindicarse con su madre. Que triste!
Puedes dañar a tus seres queridos de forma inconsciente. pero, ¿Asesinar a la mamá? No hay justificante
Y en una entrevista dijo años después que se arrepentía de no haberle podido pedir perdón a su padre. Todo un enigma y contradicciones en la vida de ambos, porque el papá a su vez fue explotado por sus padres. En fin....
Pedazo de actor el que hace de papa de LM....... me estoy tragando las dos temporadas en un solo dia.
Oscar Jaenada, tremendo actorazo
Me hizo llorar esa escena 😔
Si :c
Yo en muchas escenas haha la verdad que está impactante la serie..
me callo super mal el papa pero esta escena si senti super feo por el :((
Yo casi lo ago, la vdd me dió mucha pena don Luis
Aquí el ya había asesinado a Marcela
Neta?
No voy a negar que en esta escena me dio ganas de abrazar al pobre luis 😔
X2
La escena donde los dos se vuelven a ver, con la voz del niño (el mismo Luis Miguel) cantando "La Malagueña" de fondo, es una escena impactante.
Obviamente, pienso que el padre se ha equivocado aunque sea demasiado tarde para disculparse con su hijo al ver que ya es una estrella como él quiso.
Pero creo que por lo menos deberían hablar y arreglar las cosas...
Y todas las veces q humilló y maltrato así hijo a su madre a mi honradamente no me dió pena este hombre era tan malévolo q siempre sacaba provecho ya le había hecho mucosas a su hijo q eran imperdonables se lo merecía....
No manches que feo que un hijo te rechace y ignore que seas su padre. Eso sí es sad, me dió lastima el Luis rey. Pero se lo merece.
osea que pensaba que le iba perdonar toda su diablura o mal ejemplo paterno y que su vida de carrera a base de mentira el karma existe y se lo cobro bien caro que hasta se murio de sirosis cancer pulmonal por eso es mejor dale un buen ejemplo a los hijos para que no pase esto y no te desprecie por el ego y la avaricia y la obsesion que eso fue que acabo con la vida de marcela
Destruyó su vida y era ilógico que pensara que lo recibiría con los brazos abiertos.
Luisito Rey merecía eso y mucho más
Maldito😢
@@miguelcusi2019 x eso maldito le dije a él jejeje
Le da mucho orgullo ver triunfar a su hijo y luego el desprecio que le hace le dolió mucho
que buen actor
senti empatia por el
Aunque muchos odiemos a Luisito Rey, aquí la vdd me dió mucha pena, yo no sería capas de hacerle eso a mi padre, ni en broma, casi lloro con esta escena, aunque suene exagerado
El papá fue un desgraciado, pero así o más dolor va a sentir mi adorado LM cuando sus hijos le hagan lo mismo por no buscarlos
ESTOY CORTANDO CEBOLLA :’(
De lo que se perdió Luis Miguel con lo de ese jamonazazo
El Entourage 🎉, la canción de fondo 😅la pata 😊
Ese Luis Miguel mas se parece a EMANIELL de los. 90's
Se lo merecía el wey
Los hijos avceses cuando crecen son crueles y nos dan cada puñal con su indiferencia y no olvidan cosas de niños
Que sad con el papa
Que complejo es el ser humano :(
Error de la serie, la cancion " Alguien como tu" es del album ARIES de 1993 y Luisito Rey fallecio en Diciembre de 1992.
Luis miguel si llego a cantar esa cancion en el 92 pero tienes razon, hay muchos fallos en la serie, como el atuendo que lleva en esta escena es en un concierto que dio en el 94
Alguien como tu es de 20 años jajajaja
@@rld3437buen disco el de tu foto
Te equivocas
"Alguien Como Tú" Es del Disco "20 Años" que salió en 1990
Mas frio que culo de pinguino en invierno:v jajajaja
Se quedó con su patita de jamón 😔
Que justa la cancion
"Malagueña salerosa", precisamente la misma canción que Luis Miguel había cantado en su primera actuación en televisión con 12 años, sonando ahora lenta y melancólica mientras el padre por fin comprende a dónde le han llevado su ambición y su falta de escrúpulos. La escena ha quedado magistral.
No hay que juzgar al papa gracias a su disciplina es un gran musico
Eso sí no fuera por el papá Luismi no fuera nadie
Se le perdonaba si es que no hubiera matado a la madre de luismi
Y por qué no? Todos podemos juzgar y que te valga verga
y porque se murio por buena gente tu eres de esa gente que prefieres perdonar para liberar todo el daño que causo esa persona a base de mentira y abuso el perdon se gana y igual que el cariño con la cara que tiene ese señor no veo interes en reconciliacion solo acercarse a micky porque se lo estaba llevando el diablo economicamente😒😒😒 por eso los que dicen que no juzguemos son los mas hipocrita y quieren tapar el sol con un dedo en vez de respetarse asi mismo el se lo busco por abusador que gratitud ni que gratitud
Pero un musico infeliz.
Muy mala onda LM que haya permitido que lo basurearan de manera, quizá tenia muchos errores pero solo se concentraron en eso, pero el actor se la rifo, super bueno
¿Alguien sabe dónde puedo comprar un chaleco igual al que usa Diego boneta?
Luisito no se le puede negar q fue una pichera en la vida personal de Luis Miguel, de maltrato , avaricia ,venganza y odio, pero la triste realidad si el cucho no le hubiera descubierto el talento y no lo hubiera promocionado como lo hizo el Luismi no lo conocería era pero nadie
conozco la historia pero senti culeron esa escena
Escena que conmueve pero se gano su propio karma. Todo en esta vida se paga, tarde o temprano se paga
Igual abrazo a mi viejo me olvidaria de todo
Alguien sabe que pasó con el jamón al final de la temporada?
Se lo merendaron en un sandwich 🥪
Luisito la vendió para comprar licor y droga.
Lo llevaron a la casa de empeños de Richard Harrison y se lo vendieron a Chum Lee por 3.000 dólares.
Autorizo Óscar Jaenada.👏👏
Ptm que sad
:(
La familia nunca es un enemigo. Hay que aprender a perdonar a pesar aunque han cometido un error leve o grave.
Maltrato explotación abuso estafa robo y desapsrecer torturar y asesinar a tu madre no es silo un error
La serie da a entender que prácticamente el papá m4t0 a la mamá, como perdonas eso?
Como puedes perdonar a un monstruo de padre que te quito tu infancia, engaño a tu madre, te dio prostitutas a los 15, asesino a tu madre y te quitaba tu plata hasta el punto que casi te arrestan. Ese hombre esta pagando sus pecados.
Como se perdona que te roben dinero exploten, drogen abusen y que aparte casi te hagan entrar a la carcel?
Para mi este señor representa dos cosas, el lado malo lo que haya sido con miki, y el lado bueno, gracias a el Luis Miguel se convirtio en lo que llego a ser, la disiplina en su trabajo y las enseñansas de dar siempre gracias a su publico
La veo y la vuelvo a ver, y no hay error actoral alguno. Es la única serie de neflix qué he podido ver de principio a fin, y eso que las series me dan una super hueva😢viva el sol, viva el rey👌
si luis miguel no le acepto la pata de jamoncito yo se la recibo con mucho gusto
Que abra pasado con el jamoncillo
Toda esa gente que pone un un padre merece una segunda oportunidad están mal de la cabeza o que y el padre en un momento logra darte una segunda oportunidad de infancia ? Como le daba una segunda oportunidad a la mamá que mató ? El se merecía eso y más
Yo viendo que hasta ahora en muchos programas al momento de representar a Luis Rey se mofan de él con la pata de jamón.
Jamon iberico 100 % de bellota
Ese jamón está enterrado en la casa de las matas
Bueno y yo me quede con la duda! Que ke hizo a la pata de Jamon? 😂😂
Me duele en el alma que luis miguel lo ignora al padre en vida real duele esa escena 😢
Pero recuerdas como lo trato y se te quita.
el mismo que desapareció a su mamá.
No se si yo le haría eso a mi padre.
Por esa razón sentimos empatía por Luis Rey. Pero se lo merece por tan desgraciado que fue.
Es una serie muchas escenas son ficción, eso lo dijo Alejandro Basteri, además Luis Miguel siempre se expresa muy bien de su padre. Luis García decía que Luis Miguel lo respetaba mucho.
Cosechamos lo gue senbramos
Si tus hijos no te quieren es porque fuiste un mal padre!
Cómo se llama la canción si por pobre me desprecias ?
La malagueña
Esa canción es "La Malagueña" de Pedro Galindo y Elpidio Ramirez (autores originales de la canción). Fué interpretada por muchos artistas: Miguél Aceves Mejía, Antonio Aguilar, Manuel Mijares, Luis Miguel, Lila Downs, Pablo Ruiz, entre otros.
Es muy conocida por los maravillosos falsetes en el estribillo de la canción.
Le faltó decir que pasó chato 😂
No soy quien para juzgar pero este señor se portó como padre muy mal entiendo que lo apoyo mucho pero también hizo mucho daño con tan solo haber desaparecido a la mamá con eso bastaría para ni verlo más y allí se ve con esa actitud lo que sembró en el hijo
Shales :v yo lo ubiera perdonado al fin y al cabo fue el que se llevó a la fama a Luis Miguel 😁
Y lo que le hizo a la madre?? 🙄
@@valeriacarrizo5639nomás hablan de la madre pero no dicen que casi lo hace entrar al bote y que lo drogo
Qué llevó, un lechón???🤣🤣🤣🤣
F
Sniff sniff
El dinero las drogas la ambicion lo llevo a ese a luisito y encima mato a la mujer que en teoria amaba pues bien merecido
Si está triste la escena :'v
Quién está cortando cebolla??? :''v
que roñoso avariento... ni siquiera era pata negra!!
No que pena
ERA MALO,PERO MERECÍA UNA SEGUNDA OPORTUNIDAD :c
La neta no meracia nada de nada
Luis Miguel queria darlo una segunda opurtunidad si el viejo dice donde esta su madre y se llevo la verdad en la tumba
Ja ja ja ja ja ja ja ja
Trago tortas de jamón un mes el wey ,,,, !!