Ahora me doy cuenta de por qué me gusta tanto Bela Bartók, porque posiblemente había algo de King Crimson en sus composiciones 😄😄, banda que conocí mucho antes que las obras de Bartók. Aunque bien pensado es raro, porque yo la primera obra de Bartok que escuché fue La Música para Cuerda, Percusión y Celesta. Ya el primer movimiento me impactó, tan siniestro y lúgubre. Era lógico que para quienes degustaban la música de King Crimson, Bela Bartók fuera tan asequible al oído. El Mandarín Maravilloso, Los conciertos para Piano 1 y 2, algunos de los movimientos de sus cuartetos. Su sonata para piano y violín numero 1, es una de mis preferidas. En fin, seguiría escribiendo mucho sobre mis impresiones de ambos músicos, Fripp o King Crimson y Béla Bartok. Por cierto, el tema de EL&P The Barbarian es una versión rock prog del Alegro Barbaro de Bartók. Muy bueno tu canal. Parece que lees mi mente o mis preferencias musicales. Un saludo y continua con el canal. Una gozada.
Excelente video, fantástico. De joven, el Crimson de esta étapa 72-74 me fulminó y me convirtió en melomano (a ellos se los debo). Y al poco tiempo me di cuenta que Bártok era la figura clave y capital del Siglo XX por sus influencias en toda la música que mas me gusta: King Crimson, Ligeti, Ginastera, Piazzolla y por supuesto varios nombres más dentro del universo del rock y del jazz. Cuando descubrí Coltrane y los discos mas fuertes del "Classic Quartet" (Sun Ship, Transition) ese nivel de sonido e intensidad me hizo experimentar una comunión similar que con estos discos de King Crimson. Pero las conexiones con el jazz modal y muy especialmente el tratamiento del sonido en ésta increíble época de King Crimson (y de Fripp, por sus dos célebres discazos con Eno de ese tiempo) quizás lo traten mas detalladamente en algún otro programa ¡Saludos!
La verdad es que me resulta difícil hacer una conexión entre el jazz modal y el sonido de King Crimson de esta época. Sobre todo porque son enfoques modales muy distintos, los modos que usa Coltrane están muy difuminados, cada vez más conforme pasan los discos, y se acercan más a distintos modos tradicionales del mundo (no recuerdo nada hexatónico u octatónico, pero a lo mejor sí los usó porque experimentó con todo tipo de escalas) pero sólo a través de giros esporádicos que sirven de punto de referencia para luego seguir explorando en mil direcciones. Hasta el punto de los discos que has mencionado, en los que poco o nada queda de los modos... Supongo que esa asimilación que tú haces entre Coltrane y King Crimson es por el carácter o la forma de abordar la música más que por el lenguaje en sí que utilizan. A mí me pasa algo similar cuando escucho flamenco con los "palos jondos", es decir, lo más puro y solemne del cante flamenco. Se me viene Coltrane a la cabeza cuando escucho a Camarón cantando una seguiriya, por ejemplo. Gracias por tus palabras una vez más. Saludos.
@@MusicasAbiertas Claro, es desde el punto de vista subjetivo (en como se aborda la música y la intensidad del sonido) que hago esa conexión entre el Classic Quartet de Coltrane y King Crimson 72-74. No en términos técnicos. Es el espíritu. Por eso dije "comunión". Pero como luego también dije que esperaba un programa que abordara las conexiones entre King Crimson y "el jazz modal" (pensando en Trane) tal vez hice lío porque no soy músico y me expresé mal. Lo que quise decir es que, como esta formación de Crimson improvisaba mucho, uno supone algún tipo de conexión con el jazz (No sé si el modal). O tal vez NO tiene conexión con el jazz y las improvisaciones que tocaban tiene otras fuentes de inspiración (de hecho, no me suenan a improvisaciones jazzísticas, pero tampoco me suena a jazz lo que tocaba Mahavishnu Orchestra o Miles Davis en la primer mitad de los 70) Tal vez sea el lío que naturalmente se me genera al buscar precisar sensaciones subjetivas sobre las influencias cruzadas en esto de las "músicas abiertas". Lo importante es lo que suena. Saludos.
@@robbiax6336 te entiendo. Es frecuente encontrar una actitud común a la hora de abordar la música incluso desde puntos de partida muy distintos a nivel de estilo, por eso no es raro establecer relaciones entre músicas muy distintas. Por eso cuanta más música escucha uno menos importancia le da a las etiquetas, porque es, como decimos aquí, ponerle puertas al campo. Tengo en cuenta lo del cuarteto de Coltrane, porque hace tiempo que llevo pensando hacer algo o bien en el podcast con Fran o en video o en los dos formatos.
muy interesante el video , la trilogia de albums LARKS /STARLESS Y RED es un big bang musical. rey carmesi tiene un catalogo asombroso, eclectico ...... espero que pronto dediques un video a los PROJEKCTS 1 2 3 4 y 6 . saludos desde lima
Genial como siempre, Jose. Para los que no somos músicos nos lo dejas clarísimo. Llevo mucho tiempo escuchando a King Crimson pero con tus vídeos descubro nuevas cosas sobre su música. El domingo pasado estuve en el concierto de Stick Men en Madrid con algunos amigos con los que coincidimos en el festival Moojune. Nos acordamos de ti . Un abrazo
¡Muchas gracias, Pedro! Me alegro de que te resulten útiles los videos. Me habría encantado estar allí con vosotros, pero no se daban las circunstancias. A ver si aparece otra ocasión pronto. Un abrazo.
Hola José!!! Como siempre, muy buen video!!! Por lo que explicás, si no entiendo mal, Red empieza en modo Octatónico, y después pasa a Hexatónico; si es así, ¿es común pasar de un modo a otro en una composición, ya sea en la música clásica o en el rock progresivo o en el jazz? Después, cuando hablás de jerarquía de notas, creo entender que estás hablando de los Grados musicales (Tónica, Dominante, etc), ¿no?, entonces, ¿me podrías explicar por qué en el modo Hexatónico, al no haber intervalos de semitono, no hay jerarquía entre las notas? Gracias José por estos videos tan educativos, gracias también por haberme hecho conocer el mundo de John Zorn, UNA MARAVILLAAAAAA. Marvilloso el podcast de Soft Machine, una banda que amo. ABRAZO DESDE ARGENTINA!!!
¡Hola, Jorge! Efectivamente, el cambio de modo es algo muy habitual en la música, precisamente porque es un medio de contraste muy interesante entre distintas secciones, como ocurre en Red. El ejemplo más típico es el de la forma sonata, donde en la exposición de un primer movimiento es muy común que el primer tema esté en modo mayor y el segundo en modo menor. De todas formas ahí, en la" música clásica" estamos hablando de música tonal, donde además predominan las modulaciones. Pero en el caso de los modos como el hexatónico las reglas del juego son diferentes, en primer lugar porque no hay una tónica, sino seis, o si lo prefieres ninguna (con lo cual tampoco hay dominante, subdominante... y además no existe posibilidad de modulación). No se puede establecer la jerarquía entre las notas porque al tener todas la misma distancia no existe una referencia sonora que te permita distinguir auditivamente cuál sería la tónica. En el modo mayor, por ejemplo, tienes una referencia muy interesante como la sensible (el séptimo grado, que cuando lo escuchas tu oído genera la expectativa de esperar a que llegue la tónica, porque está a distancia de semitono). En el modo frigio está el semitono que hay entre el primer y segundo grado, que genera una expectativa similar a nivel descendente (donde yo vivo tenemos la cadencia andaluza, que es un tetracordo descendente de LA a MI que resuelve esa tensión). Es decir, la jerarquía se establece a partir de una expectativa auditiva que puede ser más o menos consciente, de generar una tensión que hay que resolver. Pero para que esto se establezca se necesitan puntos de referencia, y esos puntos de referencia son los intervalos de semitono, que en cada modo tienen una disposición distinta y son los que establecen lo que podríamos llamar la "sonoridad del modo", que además suele conllevar una serie de giros y cadencias. De modo que, si no tienes esos puntos de referencia... es muy difícil generar esa expectativa (aunque si somos rigurosos, en realidad se podría crear el efecto de una tónica simplemente insistiendo mucho en que las frases musicales tiendan a una misma nota. O sea que, aunque el modo no lo facilite, si insistes mucho, al final terminarás generando esa expectativa en el oído). No sé si me he explicado... Me alegro mucho de que hayas disfrutado del podcast de Soft Machine y de haberte ayudado a descubrir a Zorn, es una experiencia maravillosa adentrarse en su música. ¡Un abrazo!
@@MusicasAbiertas Muchas gracias José por tomarte el tiempo y explicarme, me ha quedado clarísima tu explicación de los puntos de referencia que son los semitonos. Tus explicaciones al piano son maravillosas. Poder entender las influencias desde el punto de vista de la teoría musical es como meterse en la cabeza a la hora de componer de músicos como Fripp, David Cross, etc. Gracias otra vez. Abrazo!!!
Muy interesante tanto el canal como el podcast, son un disfrute para los "raros" que nos gustan estas musicas. Por cierto ¿no te dejas caer por el festival de jazz de Madrid? ¿No te planteas realizar críticas de conciertos? Saludos y muchas gracias.
Me encantaría, pero vivo en un pueblo de la provincia de Sevilla y tengo responsabilidades familiares que me limitan mucho la posibilidad de viajar a ir a conciertos. Te agradezco la sugerencia, si más adelante las circunstancias cambian probaré cosas nuevas. ¡Saludos y gracias por tus palabras!
¿¿¿ Que si me ha gustao el video dice er tío al final ????!!!!!! No se puede explicar, exponer, ejemplificar, y detallar mejor para mentes simples como la mía. Si aparte de estas píldoras de teoría musical, metes también temas de producción,... mando al carajo toda mi lista de youtubers favoritos yá.
Ahora me doy cuenta de por qué me gusta tanto Bela Bartók, porque posiblemente había algo de King Crimson en sus composiciones 😄😄, banda que conocí mucho antes que las obras de Bartók. Aunque bien pensado es raro, porque yo la primera obra de Bartok que escuché fue La Música para Cuerda, Percusión y Celesta. Ya el primer movimiento me impactó, tan siniestro y lúgubre. Era lógico que para quienes degustaban la música de King Crimson, Bela Bartók fuera tan asequible al oído. El Mandarín Maravilloso, Los conciertos para Piano 1 y 2, algunos de los movimientos de sus cuartetos. Su sonata para piano y violín numero 1, es una de mis preferidas. En fin, seguiría escribiendo mucho sobre mis impresiones de ambos músicos, Fripp o King Crimson y Béla Bartok. Por cierto, el tema de EL&P The Barbarian es una versión rock prog del Alegro Barbaro de Bartók. Muy bueno tu canal. Parece que lees mi mente o mis preferencias musicales. Un saludo y continua con el canal. Una gozada.
Me alegro. ¡Muchas gracias por tus palabras! Saludos.
Muy interesante y revelador este video.... gracias por contarnos estas historias.
¡Gracias a ti por tus palabras!
Simplemente genial
Gracias
¡Muchas gracias a ti!
@@MusicasAbiertas
Gracias a ti
Es un placer y honor el poder ver y escuchar canales como el tuyo
Nos vemos!!!
Que maravilla de explicación!! Muchas gracias...años escuchando y no entendía nada😅...un abrazo
Muchas gracias!
Excelente video, fantástico. De joven, el Crimson de esta étapa 72-74 me fulminó y me convirtió en melomano (a ellos se los debo). Y al poco tiempo me di cuenta que Bártok era la figura clave y capital del Siglo XX por sus influencias en toda la música que mas me gusta: King Crimson, Ligeti, Ginastera, Piazzolla y por supuesto varios nombres más dentro del universo del rock y del jazz. Cuando descubrí Coltrane y los discos mas fuertes del "Classic Quartet" (Sun Ship, Transition) ese nivel de sonido e intensidad me hizo experimentar una comunión similar que con estos discos de King Crimson. Pero las conexiones con el jazz modal y muy especialmente el tratamiento del sonido en ésta increíble época de King Crimson (y de Fripp, por sus dos célebres discazos con Eno de ese tiempo) quizás lo traten mas detalladamente en algún otro programa ¡Saludos!
La verdad es que me resulta difícil hacer una conexión entre el jazz modal y el sonido de King Crimson de esta época. Sobre todo porque son enfoques modales muy distintos, los modos que usa Coltrane están muy difuminados, cada vez más conforme pasan los discos, y se acercan más a distintos modos tradicionales del mundo (no recuerdo nada hexatónico u octatónico, pero a lo mejor sí los usó porque experimentó con todo tipo de escalas) pero sólo a través de giros esporádicos que sirven de punto de referencia para luego seguir explorando en mil direcciones. Hasta el punto de los discos que has mencionado, en los que poco o nada queda de los modos... Supongo que esa asimilación que tú haces entre Coltrane y King Crimson es por el carácter o la forma de abordar la música más que por el lenguaje en sí que utilizan. A mí me pasa algo similar cuando escucho flamenco con los "palos jondos", es decir, lo más puro y solemne del cante flamenco. Se me viene Coltrane a la cabeza cuando escucho a Camarón cantando una seguiriya, por ejemplo. Gracias por tus palabras una vez más. Saludos.
@@MusicasAbiertas Claro, es desde el punto de vista subjetivo (en como se aborda la música y la intensidad del sonido) que hago esa conexión entre el Classic Quartet de Coltrane y King Crimson 72-74. No en términos técnicos. Es el espíritu. Por eso dije "comunión". Pero como luego también dije que esperaba un programa que abordara las conexiones entre King Crimson y "el jazz modal" (pensando en Trane) tal vez hice lío porque no soy músico y me expresé mal. Lo que quise decir es que, como esta formación de Crimson improvisaba mucho, uno supone algún tipo de conexión con el jazz (No sé si el modal). O tal vez NO tiene conexión con el jazz y las improvisaciones que tocaban tiene otras fuentes de inspiración (de hecho, no me suenan a improvisaciones jazzísticas, pero tampoco me suena a jazz lo que tocaba Mahavishnu Orchestra o Miles Davis en la primer mitad de los 70) Tal vez sea el lío que naturalmente se me genera al buscar precisar sensaciones subjetivas sobre las influencias cruzadas en esto de las "músicas abiertas". Lo importante es lo que suena. Saludos.
@@robbiax6336 te entiendo. Es frecuente encontrar una actitud común a la hora de abordar la música incluso desde puntos de partida muy distintos a nivel de estilo, por eso no es raro establecer relaciones entre músicas muy distintas. Por eso cuanta más música escucha uno menos importancia le da a las etiquetas, porque es, como decimos aquí, ponerle puertas al campo.
Tengo en cuenta lo del cuarteto de Coltrane, porque hace tiempo que llevo pensando hacer algo o bien en el podcast con Fran o en video o en los dos formatos.
muy interesante el video , la trilogia de albums LARKS /STARLESS Y RED es un big bang musical. rey carmesi tiene un catalogo asombroso, eclectico ...... espero que pronto dediques un video a los PROJEKCTS 1 2 3 4 y 6 . saludos desde lima
¡Gracias! Por ahora vamos con la carrera de KC, y más adelante iremos viendo otros proyectos que orbitan en torno a la banda madre. Saludos
Genial como siempre, Jose. Para los que no somos músicos nos lo dejas clarísimo. Llevo mucho tiempo escuchando a King Crimson pero con tus vídeos descubro nuevas cosas sobre su música. El domingo pasado estuve en el concierto de Stick Men en Madrid con algunos amigos con los que coincidimos en el festival Moojune. Nos acordamos de ti . Un abrazo
¡Muchas gracias, Pedro! Me alegro de que te resulten útiles los videos. Me habría encantado estar allí con vosotros, pero no se daban las circunstancias. A ver si aparece otra ocasión pronto. Un abrazo.
Me ha gustado mucho. Es muy revelador. Voy a hablar de algo relacionado con esto en un próximo Rarities de Subterranea.
Me alegro, Carlos. Muchas gracias. Un abrazo.
Impresionante Masterclass!
Enhorabuena por el canal.
Un abrazo y no pares
¡Muchas gracias! Un abrazo.
Obrigado de nuevo! Mi canal favorito ❤
Anímate a hacer uno sobre Magma y Christian Vander!
¡Muchas gracias! No descarto hacerlo en un futuro. ¡Saludos!
El más rápido del oeste 🐌
Hola José!!! Como siempre, muy buen video!!! Por lo que explicás, si no entiendo mal, Red empieza en modo Octatónico, y después pasa a Hexatónico; si es así, ¿es común pasar de un modo a otro en una composición, ya sea en la música clásica o en el rock progresivo o en el jazz? Después, cuando hablás de jerarquía de notas, creo entender que estás hablando de los Grados musicales (Tónica, Dominante, etc), ¿no?, entonces, ¿me podrías explicar por qué en el modo Hexatónico, al no haber intervalos de semitono, no hay jerarquía entre las notas?
Gracias José por estos videos tan educativos, gracias también por haberme hecho conocer el mundo de John Zorn, UNA MARAVILLAAAAAA. Marvilloso el podcast de Soft Machine, una banda que amo. ABRAZO DESDE ARGENTINA!!!
¡Hola, Jorge! Efectivamente, el cambio de modo es algo muy habitual en la música, precisamente porque es un medio de contraste muy interesante entre distintas secciones, como ocurre en Red. El ejemplo más típico es el de la forma sonata, donde en la exposición de un primer movimiento es muy común que el primer tema esté en modo mayor y el segundo en modo menor. De todas formas ahí, en la" música clásica" estamos hablando de música tonal, donde además predominan las modulaciones. Pero en el caso de los modos como el hexatónico las reglas del juego son diferentes, en primer lugar porque no hay una tónica, sino seis, o si lo prefieres ninguna (con lo cual tampoco hay dominante, subdominante... y además no existe posibilidad de modulación).
No se puede establecer la jerarquía entre las notas porque al tener todas la misma distancia no existe una referencia sonora que te permita distinguir auditivamente cuál sería la tónica. En el modo mayor, por ejemplo, tienes una referencia muy interesante como la sensible (el séptimo grado, que cuando lo escuchas tu oído genera la expectativa de esperar a que llegue la tónica, porque está a distancia de semitono). En el modo frigio está el semitono que hay entre el primer y segundo grado, que genera una expectativa similar a nivel descendente (donde yo vivo tenemos la cadencia andaluza, que es un tetracordo descendente de LA a MI que resuelve esa tensión). Es decir, la jerarquía se establece a partir de una expectativa auditiva que puede ser más o menos consciente, de generar una tensión que hay que resolver. Pero para que esto se establezca se necesitan puntos de referencia, y esos puntos de referencia son los intervalos de semitono, que en cada modo tienen una disposición distinta y son los que establecen lo que podríamos llamar la "sonoridad del modo", que además suele conllevar una serie de giros y cadencias. De modo que, si no tienes esos puntos de referencia... es muy difícil generar esa expectativa (aunque si somos rigurosos, en realidad se podría crear el efecto de una tónica simplemente insistiendo mucho en que las frases musicales tiendan a una misma nota. O sea que, aunque el modo no lo facilite, si insistes mucho, al final terminarás generando esa expectativa en el oído). No sé si me he explicado...
Me alegro mucho de que hayas disfrutado del podcast de Soft Machine y de haberte ayudado a descubrir a Zorn, es una experiencia maravillosa adentrarse en su música. ¡Un abrazo!
@@MusicasAbiertas Muchas gracias José por tomarte el tiempo y explicarme, me ha quedado clarísima tu explicación de los puntos de referencia que son los semitonos. Tus explicaciones al piano son maravillosas. Poder entender las influencias desde el punto de vista de la teoría musical es como meterse en la cabeza a la hora de componer de músicos como Fripp, David Cross, etc. Gracias otra vez. Abrazo!!!
Muy interesante tanto el canal como el podcast, son un disfrute para los "raros" que nos gustan estas musicas.
Por cierto ¿no te dejas caer por el festival de jazz de Madrid? ¿No te planteas realizar críticas de conciertos?
Saludos y muchas gracias.
Me encantaría, pero vivo en un pueblo de la provincia de Sevilla y tengo responsabilidades familiares que me limitan mucho la posibilidad de viajar a ir a conciertos. Te agradezco la sugerencia, si más adelante las circunstancias cambian probaré cosas nuevas. ¡Saludos y gracias por tus palabras!
porfa comenta sobre las raíces clásicas de Magma
¿¿¿ Que si me ha gustao el video dice er tío al final ????!!!!!!
No se puede explicar, exponer, ejemplificar, y detallar mejor para mentes simples como la mía. Si aparte de estas píldoras de teoría musical, metes también temas de producción,... mando al carajo toda mi lista de youtubers favoritos yá.
primer comentario, saludos!!!
😀