При передаче КД от конструкторов к технологам есть этап - проверка КД на технологичность (занимаются ведущие технологи)! Если на вашем производстве МАЗ этого нет - директивно введите данный этап!
Услышал про отношение к шероховатости и "приплыл"... Утрирую для более легкого восприятия. Была деталь под вытяжку горловинки. Решили сделать "технологичной". Отдали в работу на пробивной станок. Опана. Класс. Сэкономили. Но отдали на вытяжку и все начало идти в брак. В месте побитого станком отверстия начало рвать лист при вытяжке. Это результат появления концентраторов напряжений в местах прохода инструмента станка при пробивке. Пришлось для спасения брака отдавать на зачистку кромки турбинками. Оставшиеся отработали нормально. Те же немцы говоря о разном подходе к шероховатости утверждают (и они в этом правы), что деталь с классной поверхностью выдержит там, где грубо обработанная посыпется. Хотите поспорить на деньги? Простые споры ради спортивного интереса я не воспринимаю.
Конструктор не бог. В основной надписи есть подпись. Т. контроль. Технолог тоже решает можно ли чертеж отдать в работу. Если конструктор не хочет все переделывать, он совместно разрабатывает с технологом.
Человеку, который готовился по теме - крепкое такое спасибо! Спорить и выражать недовольство оставим хейтерам и вечно недовольным личностям. Активность на любимом канале нужно поддерживать, поэтому придумал универсальный комментарий, который буду вставлять под всеми видео с моих любимых каналов. Подписчиков прошу комментировать неважно что под этим комментарием, что бы алгоритмы ютуба расценивали как беседу. Всем спасибо!
Андрей, здравствуй! По образованию инженер технолог, проработал очень много лет за станком( токарем, шлифовщиком) . Всегда было интересно почему, технологи критикуют конструкторов а конструктора - технологов.... хотя, работая токарем, я видел ошибки и тех и других и понимал что они одинаковы в своей работе). С недавнего времени работаю конструктором в огк (кстати с вашего совета) и хотелось бы чтобы все непонимания между технологами и конструкторами свелись на минимум, чтобы токарь работал радуясь
Досмтрел. Блин! Андрей, ты крут! Настоящий знаток своего дела! Молодец! Мне в своей ма-аленькой мастерской тоже часто приходится заниматься проектированием. И сегодня ты сказал много дельных вещей, лично для меня. Ещё раз, спасибо!
В теории решения изобретательских задач это называется функционально стоимостной анализ: разбивают деталь или узел на отдельные элементы, смотрят какие они функции выполняют. Затем смотрят какие функции значимые, а какие дорогие. В конце пытаются сделать так, чтобы дорогими были именно значимые функции, а незначимые дешевыми. Ну и конечно с общим уменьшением стоимости системы.
Согласен с тем, что конструктор и технолог должны взаимодействовать друг с другом в процессе конструирования. Так экономятся и время, и деньги, и нервы. Конечно бывают ситуации, когда опытный конструктор вместе с опытным технологом идут к опытному токарю, который может творить "магию" на обычных станках.
Привет, Андрей! Рад видеть тебя фейс-ту-фейс! ))) 5:26 - Совершенно неоспоримо! Был свидетелем разработки нового редуктора (парадокс) в корпусе старого. Уж не знаю, почему нельзя было спроэктировать новый корпус, может по установке, а может сам корпус себя зарекомендовал. Однако! Надо сказать, что это судно. И оно вышло на ходовые испытания. А тут наши инженеры с этим редуктором... Перед отходом от причала целый грузовик железа перегрузили на пароход! Уже на ходу я узнал, что помимо самого редуктора в оптимальной, по мнению инженеров, сборке, ещё три таких же, только в деталях, и с разными степенями чистот и закалок поверхностей... За 8 часов испытаний перебирали его раз 50... Меняли, заменяли, переставляли... В итоге, через год, этот редуктор был внедрён в модернизационный проэкт судов этого типа. Вот так.
Техническое приличие - культура производства! Я обычно предлагаю чтоб конструктор попробовал сделать сам что он нарисовал(не начертил), потому что в большинстве случаев конструктора не понимают что они рисуют и уж тем более как это будет производиться. Закладывают материал, его размеры, который просто уменьшив на 1 миллиметр, сэкономят много времени и труда. ...так же название деталей, откуда они их берут, непонятно, частный случай, металлоконструкция из швеллеров, П-образной формы, которая перемещают по квадрату 40х40 (рельсу), поперёк своей конструкции, с установленными на неё шестью пневмо-цилиндрами для прижима и фиксации детали к другой детали, называют «Тележка для сварки»... Может я чего-то не понимаю... А так не будь таких конструкторов, было бы слишком легко жить и работа не казалось бы интересной(с другой стороны).
Был такой случай. Устроился к нам на завод новый инженер. Пришёл к нам в рембазу мех. цеха и положил на стол чертёж чудо-детали. Так как заходил очень рано то с токарем и слесарями-ремонтниками пообщаться не успел. Названия детали не было. Был указан материал (текстолит) размеры на всех поверхностях не менее +-0.01. С виду напоминала эта деталь какой то вал. Думали всей рембазой на какой же станок эта штука идёт так и не догадались. Ну делать нечего раз начальник сказал делать то надо делать. Станочки у нас старенькие стояли. Бедный токарь почти до обеда ловил чуть ли не до микрон эти размеры. Думали глаза сломает. Всем интересно куда же эта деталь идёт. Сидим ждём. Перед обедом заходит этот горе-инженер-конструктор. Спрашиваем что это и куда? А он и говорит мол жена попросила скалку сделать тесто раскатывать. Тут мы все и выпали. Слесаря то ржут по полу катаються, а токарь бедолага орёт: СКАЛКАА!!!? ИЗ ТЕКСТОЛИТА!!!? (это очень вредный и опасный материал не для кухни))) кто вдруг не знает) ЕЩЁ И ДОПУСКИ ДО СОТКИ!!!? Я ПОЧТИ ТРИ ЧАСА ВРЕМЕНИ УБИЛ!!!? Берёт эту скалку и бьёт её об ребро верстака со всей силы и портит её зарубками. Потом говорит этому инженеру подожди меня здесь и уходит. Не прошло и полу часа он возвращается и отдаёт ему три красивых добротных с фигуристыми ручками деревянные скалки. Инженер обомлел и видно стыдно стало но он после этого не долго у нас проработал и стех пор в рембазу не заходил. А мы смеёмся до сих пор над этим случаем. В продолжении видео хочу сказать что инженеры не только с технологами должны работать но и иногда не брезговать со слесарями-ремонтниками посоветоваться.
Как то интересно, что цельный коленвал на пример на какой нибудь маленький четырехтактный двигатель сделать выходит сложнее, чем на двухтактный двигатель сборный коленвал?
Деталь должна прежде всего удовлетворять техническим требованиям. Что бы небыло такого, что после прогиба конструкторов под производство с упрощениями, детали в металлом сдавать не пришлось.
Клиенты, быстро голосуют:) Изготовить шестерню в коробку передач, на китайский трактор, без шлифовки за 12 тысяч, и со шлифовкой 27тыс. Что-то всех устраивал 1 вариант:) И никакие объяснения о лучшем качестве никого не "уломали" на второй вариант.Это из практики.
@@-engineer Пока 7 месяцев без проблем, по поводу шумности, сложно сказать, коробка сама по себе шумная. Но это выбор клиента. И учитывая износ оригинала, там за срок эксплуатации шевингование в автоматическом режиме произойдет.:) При изготовлении венцы сами-то получились гладкие, забоев и др. дефектов тоже не было. Трактор при эксплуатации "насилуют", поэтому говорить о сроке стандартного использования, сложно:)
Получаешь техзадание. Разрабатываешь узел или машину. Составляешь КД. Отдаёшь в работу. Идёшь на участок, объясняешь технологию изготовления. Надеваешь спецодежду и спецобувь)))). Иногда, чтобы долго не объяснять, встаешь к станку и сам изготавливаешь наиболее ответственные детали. Идёшь на участок сборки и показываешь, как надо собирать машину (узел, агрегат). По принципу "делай, как я". Сразу видишь, где накосячил при проектировании, где при разработке КД. Идёшь и исправляешь. Всё просто)))))
Правильно на все 100%. Только это всё, можно увидеть во сне. Чаще всего конструкторов успокаивает та мысль, что если они даже ошибутся, то рабочему заплатят зарплату, вот только маленькая неучтёнка, что переделывается это обычно забесплатно.
@@GEK69NY у нас небольшое предприятие. Так что у меня, как у конструктора, есть возможность идти по такому принципу. И директор не против. И у меня рабочие дни разнообразны)))))
Здравствуйте. Причем тут зубчатый венец. Какие ошибки конструктора бывают? Вы сказали про ошибки технологии и производства. Все красиво на бумаге только забыли про косогоры и овраги.
Мало того: как всегда бывает, наука признала именно это случайное, уродливое положение нашего общества за закон всего человечества. Учёные Тиле, Спенсер и другие пресерьезно трактуют о религии, разумея под нею метафизические учения о начале всего и не подозревая, что говорят не о всей религии, а только о части её.
Ох, бедные конструктора, сделайте технико-экономическое обоснование тех изделий, которые разрабатываешь, а потом с точки зрения изготовления рассчитай выгодность
Привет! А как ты считаешь, как разработать чертеж и изготовить идеальную деталь? Пиши в комментариях. ПРИЯТНОГО ПРОСМОТРА!!!
При передаче КД от конструкторов к технологам есть этап - проверка КД на технологичность (занимаются ведущие технологи)! Если на вашем производстве МАЗ этого нет - директивно введите данный этап!
У нас технологичность определяют уже на стадии подготовки производства
Да. На МАЗе. Но я занимаюсь редуктором.
@@-engineer
Правильно, и дальше занимайтесь зубчатыми зацеплениями, не рассказывайте про режущий инструмент, не ваша эта тема!
Услышал про отношение к шероховатости и "приплыл"... Утрирую для более легкого восприятия. Была деталь под вытяжку горловинки. Решили сделать "технологичной". Отдали в работу на пробивной станок. Опана. Класс. Сэкономили. Но отдали на вытяжку и все начало идти в брак. В месте побитого станком отверстия начало рвать лист при вытяжке. Это результат появления концентраторов напряжений в местах прохода инструмента станка при пробивке. Пришлось для спасения брака отдавать на зачистку кромки турбинками. Оставшиеся отработали нормально. Те же немцы говоря о разном подходе к шероховатости утверждают (и они в этом правы), что деталь с классной поверхностью выдержит там, где грубо обработанная посыпется. Хотите поспорить на деньги? Простые споры ради спортивного интереса я не воспринимаю.
видео вкратце, черновая деталь в половине случаев без шлифовке и без проставленных допусков )))
Не совсем 😉
Конструктор не бог. В основной надписи есть подпись. Т. контроль. Технолог тоже решает можно ли чертеж отдать в работу. Если конструктор не хочет все переделывать, он совместно разрабатывает с технологом.
Как всегда очень полезно! Пора вводить ваши ролики на все кафедры тех.маша! :)
Было бы не плохо😁
Человеку, который готовился по теме - крепкое такое спасибо! Спорить и выражать недовольство оставим хейтерам и вечно недовольным личностям.
Активность на любимом канале нужно поддерживать, поэтому придумал универсальный комментарий,
который буду вставлять под всеми видео с моих любимых каналов. Подписчиков прошу комментировать неважно что под этим комментарием, что бы алгоритмы ютуба
расценивали как беседу. Всем спасибо!
Отлично 👍
Андрей, здравствуй! По образованию инженер технолог, проработал очень много лет за станком( токарем, шлифовщиком) . Всегда было интересно почему, технологи критикуют конструкторов а конструктора - технологов.... хотя, работая токарем, я видел ошибки и тех и других и понимал что они одинаковы в своей работе). С недавнего времени работаю конструктором в огк (кстати с вашего совета) и хотелось бы чтобы все непонимания между технологами и конструкторами свелись на минимум, чтобы токарь работал радуясь
Согласен с вами 👍
потому что они не точили ничего
если бы они делали детали которые нарисовали, то тогда и голову бы включали
а так - нарисовал как то и пофигу
*Идеальная деталь -- это деталь, которой нет.*
Опытный конструктор всегда должен учитывать технологичность изделия при проектировании 😎
Это было бы круто)
Досмтрел. Блин! Андрей, ты крут! Настоящий знаток своего дела! Молодец!
Мне в своей ма-аленькой мастерской тоже часто приходится заниматься проектированием. И сегодня ты сказал много дельных вещей, лично для меня. Ещё раз, спасибо!
Пожалуйста 😉
В теории решения изобретательских задач это называется функционально стоимостной анализ: разбивают деталь или узел на отдельные элементы, смотрят какие они функции выполняют. Затем смотрят какие функции значимые, а какие дорогие. В конце пытаются сделать так, чтобы дорогими были именно значимые функции, а незначимые дешевыми. Ну и конечно с общим уменьшением стоимости системы.
Спасибо за информацию 👍
Согласен с тем, что конструктор и технолог должны взаимодействовать друг с другом в процессе конструирования. Так экономятся и время, и деньги, и нервы. Конечно бывают ситуации, когда опытный конструктор вместе с опытным технологом идут к опытному токарю, который может творить "магию" на обычных станках.
Это да. Согласен с вами полностью))
Привет, Андрей! Рад видеть тебя фейс-ту-фейс! )))
5:26 - Совершенно неоспоримо! Был свидетелем разработки нового редуктора (парадокс) в корпусе старого. Уж не знаю, почему нельзя было спроэктировать новый корпус, может по установке, а может сам корпус себя зарекомендовал. Однако! Надо сказать, что это судно. И оно вышло на ходовые испытания. А тут наши инженеры с этим редуктором... Перед отходом от причала целый грузовик железа перегрузили на пароход! Уже на ходу я узнал, что помимо самого редуктора в оптимальной, по мнению инженеров, сборке, ещё три таких же, только в деталях, и с разными степенями чистот и закалок поверхностей... За 8 часов испытаний перебирали его раз 50... Меняли, заменяли, переставляли... В итоге, через год, этот редуктор был внедрён в модернизационный проэкт судов этого типа. Вот так.
Круто))
Техническое приличие - культура производства!
Я обычно предлагаю чтоб конструктор попробовал сделать сам что он нарисовал(не начертил), потому что в большинстве случаев конструктора не понимают что они рисуют и уж тем более как это будет производиться. Закладывают материал, его размеры, который просто уменьшив на 1 миллиметр, сэкономят много времени и труда.
...так же название деталей, откуда они их берут, непонятно, частный случай, металлоконструкция из швеллеров, П-образной формы, которая перемещают по квадрату 40х40 (рельсу), поперёк своей конструкции, с установленными на неё шестью пневмо-цилиндрами для прижима и фиксации детали к другой детали, называют «Тележка для сварки»...
Может я чего-то не понимаю...
А так не будь таких конструкторов, было бы слишком легко жить и работа не казалось бы интересной(с другой стороны).
Спасибо за ваше мнение 😉
где бы так денег сделать сразу быстро и много на анализе деятельности таких вот одаренных чуваков ....
Был такой случай. Устроился к нам на завод новый инженер. Пришёл к нам в рембазу мех. цеха и положил на стол чертёж чудо-детали. Так как заходил очень рано то с токарем и слесарями-ремонтниками пообщаться не успел. Названия детали не было. Был указан материал (текстолит) размеры на всех поверхностях не менее +-0.01. С виду напоминала эта деталь какой то вал. Думали всей рембазой на какой же станок эта штука идёт так и не догадались. Ну делать нечего раз начальник сказал делать то надо делать. Станочки у нас старенькие стояли. Бедный токарь почти до обеда ловил чуть ли не до микрон эти размеры. Думали глаза сломает. Всем интересно куда же эта деталь идёт. Сидим ждём. Перед обедом заходит этот горе-инженер-конструктор. Спрашиваем что это и куда? А он и говорит мол жена попросила скалку сделать тесто раскатывать. Тут мы все и выпали. Слесаря то ржут по полу катаються, а токарь бедолага орёт: СКАЛКАА!!!? ИЗ ТЕКСТОЛИТА!!!? (это очень вредный и опасный материал не для кухни))) кто вдруг не знает) ЕЩЁ И ДОПУСКИ ДО СОТКИ!!!? Я ПОЧТИ ТРИ ЧАСА ВРЕМЕНИ УБИЛ!!!? Берёт эту скалку и бьёт её об ребро верстака со всей силы и портит её зарубками. Потом говорит этому инженеру подожди меня здесь и уходит. Не прошло и полу часа он возвращается и отдаёт ему три красивых добротных с фигуристыми ручками деревянные скалки. Инженер обомлел и видно стыдно стало но он после этого не долго у нас проработал и стех пор в рембазу не заходил. А мы смеёмся до сих пор над этим случаем. В продолжении видео хочу сказать что инженеры не только с технологами должны работать но и иногда не брезговать со слесарями-ремонтниками посоветоваться.
Ха-ха-ха😄😄😄😄 Повеселили 😁
Чтобы конструктор согласился с технологом? Никогда!
Нет, бывает. Но оооочень редко)))
Конструктор обязан быть технологом. Он обязан знать как будет изготавливаться его творение.
Да. Но не всегда к сожалению это так
Как то интересно, что цельный коленвал на пример на какой нибудь маленький четырехтактный двигатель сделать выходит сложнее, чем на двухтактный двигатель сборный коленвал?
Бывает и такое 🙂
Деталь должна прежде всего удовлетворять техническим требованиям. Что бы небыло такого, что после прогиба конструкторов под производство с упрощениями, детали в металлом сдавать не пришлось.
Да. Такое тоже бывает 😁
Позанудствую: ести детали по гост, то чертежи на них не разрабатывают, а переписывают с госта. А сами чертежи разрабатывают согласно ескд.
Это про название ролика
Согласен 👍
Запорожец ты проектировал ?! 😂😂😂
Клиенты, быстро голосуют:) Изготовить шестерню в коробку передач, на китайский трактор, без шлифовки за 12 тысяч, и со шлифовкой 27тыс. Что-то всех устраивал 1 вариант:) И никакие объяснения о лучшем качестве никого не "уломали" на второй вариант.Это из практики.
Конечно первый вариант предпочтительней, ну чаще масло менять, быстрей подшипники полетят, а так всё нормально. Всё ведь когда-то сломается.
👍
И как ездят нешлифованные шестерни?
@@-engineer Пока 7 месяцев без проблем, по поводу шумности, сложно сказать, коробка сама по себе шумная. Но это выбор клиента. И учитывая износ оригинала, там за срок эксплуатации шевингование в автоматическом режиме произойдет.:) При изготовлении венцы сами-то получились гладкие, забоев и др. дефектов тоже не было. Трактор при эксплуатации "насилуют", поэтому говорить о сроке стандартного использования, сложно:)
Понятно 🙂
Идеального вообще ничего не бывает, но мы стремимся к этому.
Верно. Согласен 👍
Много пустого разговора без реального анализа.
Получаешь техзадание. Разрабатываешь узел или машину. Составляешь КД. Отдаёшь в работу. Идёшь на участок, объясняешь технологию изготовления. Надеваешь спецодежду и спецобувь)))). Иногда, чтобы долго не объяснять, встаешь к станку и сам изготавливаешь наиболее ответственные детали. Идёшь на участок сборки и показываешь, как надо собирать машину (узел, агрегат). По принципу "делай, как я". Сразу видишь, где накосячил при проектировании, где при разработке КД. Идёшь и исправляешь. Всё просто)))))
👍
Правильно на все 100%.
Только это всё, можно увидеть во сне.
Чаще всего конструкторов успокаивает та мысль, что если они даже ошибутся, то рабочему заплатят зарплату, вот только маленькая неучтёнка, что переделывается это обычно забесплатно.
@@GEK69NY у нас небольшое предприятие. Так что у меня, как у конструктора, есть возможность идти по такому принципу. И директор не против. И у меня рабочие дни разнообразны)))))
👍
😄😄😄
Здравствуйте. Причем тут зубчатый венец. Какие ошибки конструктора бывают?
Вы сказали про ошибки технологии и производства. Все красиво на бумаге только забыли про косогоры и овраги.
Это все взаимосвязано
Спасибо, как всегда интересно, по делу) только ябы поправил, не ошибки, а оптимизация
Может и так🙂
Мало того: как всегда бывает, наука признала именно это случайное, уродливое положение нашего общества за закон всего человечества.
Учёные Тиле, Спенсер и другие пресерьезно трактуют о религии, разумея под нею метафизические учения о начале всего и не подозревая, что говорят не о всей религии, а только о части её.
Ох, бедные конструктора, сделайте технико-экономическое обоснование тех изделий, которые разрабатываешь, а потом с точки зрения изготовления рассчитай выгодность
Было бы не плохо)
Особенно за за тыс 30, наваливают дохрена всего. Проще идти окна вставлять, чем днями и ночами повышать квалификацию ради грошей.
Спасибо за видео!
Обязательно должна быть обратная связь!!!
Согласен 🌝
Я согласен !
Спасибо КЭП))))))))))))
Пожалуйста 😁👍
классный разбор полетов!
Спасибо)))