Маузер К98 против винтовки Мосина-Нагана М91/30 Часть1 / Mauser K98 vs. Mosin-Nagant M91/30 Part1
Вставка
- Опубліковано 27 вер 2017
- Пытался разобраться сам для себя, что же лучше, Маузер К98 или Винтовка Мосина-Нагана?
1) Обзор винтовки Мосина-Нагана • Обзор винтовки Мосина ...
2) Обзор Маузера 98К • Обзор карабина Маузер ...
3) Стрельба из винтовки Мосина-Нагана • Винтовка Мосина 1927 г...
4) Девушка стреляет из винтовки Мосина-Нагана • Девушка стреляет из ви...
5) Стрельба из Маузера 98К • Первые выстрелы Маузер... - Навчання та стиль
Прекрасно наглядное видео. Но к сожалению, если копнуть исторические материалы, то "мосин" перестанет быть конкурентоспособным в сравнении с "маузером". Маузер-98, по сути дела, уже в самой первой версии имел ВСЕ компоненты, реализованные потом на финальных винтовках, выпущенных году этак в 44-м. За исключением, разве что, формы секторного прицела и рукоятки затвора(у базовой винтовки 1898 года она была прямой). А "мосинка"... Например, конструкторы изначально сделали неверный выбор, и если П.Маузер на своем оружии изначально поставил прекраснейший секторный прицел, то на русской винтовке аж до начала 30-х не могли поставить качественный механический прицел. Используемый рамочный прицел проигрывал секторному, т.ч по технологичности(хотя казалось бы - что там может бы не технологичного), и по удобству применения. На винтовке Маузера уже изначально появилась такая деталь, как "болт Нагеля", специальное приспособление для снижения разрушительного действия отдачи на деревянное ложе. Мелочь вроде, но из таких мелочей в итоге складывается общая картина. Еще нужно иметь в виду, что "мосинка" изначально создавалась под патрон с закругленной оживальной частью, а "маузер" - с полноценной заостренной, т.е 7,92х57 с пулей S. Из-за конструктивных недостатков "волшебной детали" отсечка-отражатель, русская винтовка обр.1891 имела задержки при стрельбе патронами с устаревшей пулей, в отличие от "маузера"(у русского и советского конструктора Федорова об этом прямо говорится). Проще говоря, если баварский Ганс мог взять любой боеприпас, подходящий по калибру(т.ч с закругленной оживальной частью от устаревшей винтовки Gewehr-88, ошибочно называемой иногда "маузер-88"), и стрелять, последовательно перезаряжая, то псковский Вася мог словить клина, зарядив круглоголовые пули в свою "русскую безотказную". Ведь на позиции далеко не всегда подвозят качественные боеприпасы... Эксплуатационные качества маузера также были на высоте уже с самого начала оформления базовой модели "маузер-98". В отличие от русской модели, которую доводили до ума буквально 40, а то и 50 лет.
Можно сказать: ну так "маузер", показанный на видео, тоже не стал таким сразу с конца XIXв., это была модель, принятая на вооружение армии в 35 году. Но от базовой винтовки, созданной в конце предшествующего столетия, он отличался главным образом 2 вещами - а)уменьшенной длиной ствола, б)изогнутой рукоятью затвора. А у "мосина" проблему создавали и длина ствола, и прицел(современные жители пост-советского пространства привыкли к секторному прицелу, и уже давно забыли, насколько неудобным может быть прицел рамочный, такая хрень, как ступенчатый прицел Коновалова), и вышеупомянутый болт Нагеля, и даже защелка хомутика штыка... Отдельно несколько слов нужно сказать о общей длине оружия. У "мосина" она просто непотребная. Что странно, вроде и русские, и немцы одинаково гнили в окопах Первой мировой, но почему-то немцы сделали вывод о необходимости создавать укороченную винтовку, как штатное оружие пехотинца, а русские ковыряли пальцем в носу аж до появления карабина обр.1944. Советское ГАУ(в его ведомстве было создание перспективных образцов стрелкового оружия) ухитрилось упустить из внимания тот факт, что в современной войне не нужна будет длинноствольная винтовка, а нужен будет компактный карабин, в результате Советская Армия до 44 года не получала оружия удобного и эргономичного, и красноармейцы бегали в окопе с дрынами длиной более метра двухсот(а с примкнутым штыком, так и более полутора метров). Создавала проблемы фурнитура - например, кольца, которыми скреплялись детали ложи.
Объективно, творение Вильгельма и Пауля Маузеров лучше "мосинки", как минимум потому, что их не обвиняли никогда в плагиате идей у одного бельгийского оружейника, так что аж по сей день в западной историографии "мосинку" не называют иначе, как с добавлением имени Лёнчика Нагана; а во вторых, исходная модель германской винтовки, маузер-98, на основании которого позже и создали стандартную винтовку Вермаха G-98к, уже в первый день творения был совершенен, как попка первого человека Адама до его грехопадения. А "мосина" пришлось доводить до ума долго и мучительно аж свыше 40 лет, и только в 1944 году(!!) родили, наконец, что-то совершенное(ну, насколько затворная группа и система заряжания позволяли).
Пожалуй самый лучший ответ.
немцы перешли на острую пулю в начале 20 века
@@user-di6ju7wg4q все начинали с закругленной пули- а некоторые и ваще с круглой
отличный камент прекрасному обзору
🐷🥓 слава салу!
Не плохой обзор,автор любит своё хобби и с увлечением рассказывает.Респект))
Спасибо!
@@darkbiker9887 👌
Очень информативно и показательно! Спасибо!
Данке за внимание!
прицельная планка с 2 сторон в циферках что бы без суеты и палева поменять дальность боя .
Не нужно выкручивать шомпол чтобы открыть магазин в Маузере. Он открывается носиком пули.
Тоже вариант. Как и массой других приблуд, которые подвернуться под руку. Просто у меня под рукой был шомпол, а патрон боялся погнуть.
В обмундировании стрелка шел ключ для открытия данного узла, позже убрали этот ключ в комплектации
Убил.
🤣🤣🤣
👍
Хороший обзор!
Спасибо!
Исторично) спасибо)
Спасибо!
Хороший видос !
Большое спасибо!
Хороший обзор.Ничего лишнего.Предельно просто,как мосинка.
Ох уж эти диванные войны и воины в камментах, людям лень хоть чуть-чуть почитать прежде чем свои "шедевры постить". В видео обе винтовки уже модификаций после ПМВ, где у Мосинки вылечили "болезнь со штыком", но народ раздаёт советы по борьбе с этой проблемой. Очередные бредовые сравнения в стиле "Жигули vs Мерседес": вся реальная практичная разница минимальна, у одной винтовки больше приятных наворотов, а вторая дешевле, у одной калибр больше, а у второй начальная скорость выше. По кучности обе винтовки что для рядового салаги, что для опытного стрелка будут +/- одинаковые (т.е. мазать будет стрелок, а не винтовка) - никто не принимает на вооружение хреновое оружие. Мосинка 1891 года интересна тем, что была первой такой винтовкой, разработанной в РИ отечественным конструктором (хотя Нагана несколько незаслуженно прокатили по названию, т.к. несмотря на то, что основой был вариант Мосина, всё равно использовали ряд решений Нагана и в итоге на западе она справедливо называется Mosin-Nagant, а в Российско-Советской истории просто Мосина), а не чешским (Крнка) или американским (Бердан), а кроме как болячки со штыком каких-то объективных проблем не имела, да и штык в ПМВ явно еще актуален был. Ну и еще снайперского варианта не было - тут да, минус. А так, большая часть результатов стрельбы с любого оружия зависит в первую очередь от стрелка и только потом уже идут в ход всякие дополнительные аттрибуты. Такой пример: ППШ, по сути, является упрощенной и удешевленной версией ППД, который так то будет лучше в общем сравнении, но вот в реалиях массового производства одна только возможность изготовления на токарном станке является значим преимуществом.
Трехлинейку нельзя назвать жигулями. Как я уже писал ранее, это скорее старый Ниссан Патрол начала 90х на больших зубастых колесах. Постоянно что-то не работает, внешне такой большой, а места внутри мало. Но он едет и по песку и колее от лесовозов. И даст фору массе навороченных "внедорожников".
На 1891 год система Мосина-Нагана была более, чем инновационной в первую очередь из-за изобретений Нагана. Заряжание с обоймы, а не с пачки или по одному патрону давало очень большие преимущества в плане надежности и скорострельности. Например у немцев на тот момент была комиссионная винтовка Гевер 88. Заряжание с пачки. Но через пару лет после практически все 88-е были переделаны для заряжания с стандартной маузеровской обоймы.
Так я и назвал подобные "автомобильные" сравнения бредовыми (хотя вот ваше сравнение с Ниссаном Патролом довольно удачное), т.к. с точки зрения реального практического применения сказать что какая-либо из них лучше не получится. То что какая-то больше нравится - это да, те же элементы конструкции затвора Маузера применялись в американской винтовки Энфилда 1917 (она на базе британской Энфилда 1914, но уже под американский .30-06) и в т.ч. за счёт этого это была очень надежная винтовка, особенно при сильно отрицательной температуре (см. лыжный патруль «Сириус» - еще в 1980х всё еще использовали их). Ну а общая простота Мосинки и вот эти фишки с возможностью зарядить патрон сразу в ствол или довольно быстрое извлечение магазина - весьма весомые козыри, конструкторами как бы заранее предусмотрено решение проблем, вне зависимости от того, как часто они будут возникать.
Справедливости ради в Спрингфилде 1903 под 30-06 также скопирован маузер. У мосинки есть свои фишки, у маузера свои. В маузер например можно зарядить 6 патронов. Та и быстро разрядить тоже.
Так называемая Маузеровская обойма сделана Мосиным
Калибры у винтовки Мосина и у Кar98 фактически одинаковые. Просто в РИ/СССР/РФ калибр измеряется по полям, в других странах - по нарезам.
То чувство когда тебе одинаково нравятся оба варианта и ты не можешь болеть за один из них
Расскажите пожалуйста о поевление прицельных приспособлений флажка кто и когда создал
Уточните плз, а то не понял что-то. Какого флажка?
Мосина -Нагана , тогда почему не Спрингфилд-Маузер , ведь сделан Спрингфилд 1903 -го года на основе лицензии Маузера К98 , что за лакейское желание унизить оружейника Мосина , да и Кольт 1911 то же тогда следует звать Кольт -Браунинг , как и многое оружие ,а то двойные стандарты .
Амеры сами говорят что их спрингфилд 1903 это копия системы маузера адаптированная под их требования и все. Тоже самое как и с японской арисакой. Мосина унижают как раз те, кто выставляет его жертвой сговора страшного капиталиста Нагана и коррумпированных царских чиновников. Количество изобретений Мосина реализованных в трехлинейной винтовке образца 1891 года насколько я помню было 7, а Нагана 3. Отдельные части винтовки изобрели другие конструкторы. Вспомним Манлихер-Каркано?
у тебя и прическа как в Рейхе браток ))))
Я знаю) Я ведь в рейхе!)
@@darkbiker9887 Ты нацист?
@@user-py2od5dy3d это шутка, чел..
А винтовки СХП или не кастрированные? Если охотничье длинноствольное нарезное, то как автор на реконструкции с ним мотался?))
Не кастрированные естественно. Для реконструкции у меня есть К98 под 308. С ним есть видео его неполной разборки. Три штифта, рама приварена к стволу. Все соответствует требованиям НДЭКЦ к охолощеному оружию)
Сколько стоит , такой карабин? Хочу приобрести такую винтовку???
Ремень. Что то, что иной при длительном переходе неудобны. И из рассказов фронтовиков я запомнил, что обязательно что-то прокладывали между ремнем и телом. Уверен, что качество изготовления Маузера выше чем Мосинки. Что касается удобства разряжания..... Наверное это такое нечастое явление, что можно и с помощью затвора. Если не обращать внимания на Историческую "ценность", то я бы с удовольствием приобрел Маузер.
Качество выше у маузера и сам он скажем так более дружелюбный к стрелку в использовании, хотя отдача сильнее на нем, а не трехлинейке.
мосинна старше и естественно поэтому маузер совершеннее но это не плюс и не минус, это просто исторически сложилось
но даже при таком раскладе во время войны русская винтовка выигрышнее, ведь она проще и легче, а значит дешевле, то же самое можно сказать и о патроне русской винтовки - он проще, легче
во время войны стоимость оружия и простота изготовления это уже победа!
а вот если вы пошли на охоту или в тир......удачной вам охоты!
Вы почти все правильно сказали. Она проще и легче в обслуживании. Но производство... Во время ПМВ правительству РИ приходилось закупать японские Арисаки и заказывать в США трехлинейки, что бы восполнить потери на фронте. Промышленность не справлялась. То же самое было и во время ВМВ. Но там в самый критический момент с стрелковкой помогли союзники и запасы старых трофеев. Уже к концу 42 года проблем с стрелковкой не было. Заработали на полную эвакуированные предприятия. У нас под Харьковом по 41 му году встречались трофейные Арисаки, польские маузеры и пулеметы браунинга и даже австровенгерские манлихеры.
война это тяжёлое испытание
Alexxx Alexxx Откуда ты взяла про технологичность мосинки? Затвор мосинки это ТРИ (основных) достаточно сложных детали. Затвор маузера- ОДНА! Не слушай зомбоящик, попытайся думать сам.
В СССР её удешевили (за счет качества), результат неимеетаналогов- 40.000.000 потерь.
@@hdhdhdrbdhdh6291 zen.yandex.ru/media/rufirearmsclub/sravnenie-trehlineiki-i-mauser-98k-5bc3108987f24b00ab6c73f3 Посчитай детали затворов и оцени их разборку сборку
Теперь понимаю, в чем разница, хотя внешне они чуть похожи
Они совершенно разные)
👍🖐🤩Очень понравилос видео.
Спасибо!
Обзор превосходен. Как, впрочем, и все остальные. Реальная видеоэнциклопедия.
Данке за внимание)
здравствуйте! где можно купить kar 98k ?
Здравствуйте! В охотничьих магазинах или на вторичном рынке!
В магазине.
Слушай не шарю. ХОЛОДНОЕ ЛЕТО 53. ИЗ чего обрез?
Дай ссылку
@@darkbiker9887 ПАПАНОВ последняя роль
Большим удобством для мосинки было изменение формы патрона. В царской армии патрон был ввиде гвоздя со шляпкой, что порой приводило к проблемам с заряжанием в магазин и выбрасыванием гильзы.
В верхнем положении предохранитель на К98 для разборки самого затвора при этом не стреляет но затвор снимается,в крайнем правом предохранитель....
Так и есть) Можно правда разобрать затвор и так, когда предохранитель слева. Но сказать, что это геморно не сказать ничего.
хороший обзор 2-ух легенд спасибо узнал еще больше об этих винтовках мне как и тебе автор видео тоже больше нравиться маузер конечно в руках я его не держал в общем еще раз спасибо за информацию лайк однозначно)
Большое спасибо за высокую оценку моих стараний! И я благодарен за ваш комментарий! Мне действительно больше по нраву маузер. Маузер был моим первым оружием, которое я купил. И я долгое время пользовался именно им. Та и на реконструкции это мое самое часто используемое оружие. Так шо привык. Но мосинку я плохим оружием назвать никак не могу. Если сравнивать то представьте себе Гелендваген, как маузер и мосинку, как старый ниссан патрол. Наверно ассоциации именно такие)
Если есть вариант с ухом затвора то все ок. Можно и без пр. Короче как на тт пр. Куркового типа. А тут затворного типа(
на маузере чутка лучше спуск, и предохранитель, остальное лучше на мосинке, особенно возможность стрелять по 1 патрону с забрасыванием в окно, рукоятка лучше гнутая, но это не проблема.
Спуск получше, предохранитель в разы лучше, чем на мосинке. А разве на маузере нельзя по одному патрону так стрелять? В маузер между прочим можно и 6 патронов зарядить. А это пусть небольшое, но все-таки преимущество!
@@darkbiker9887 на маузере, ЕМНИП, не рекомендуется - можно при запирании затвора зуб экстрактора повредить.
Если не вкидывать его в патронник, а просто положить сверху то норм.
Оружие должно стрелять! В бою может случится всякое! Но оружие ещё должен быть надёжным а это уже много поясняет МАУЗЕР лучше!!!
Согласен с вами) Мурзик форэва!
Маузер говно мосинка топ
Маузер надежнее? А почему тогда маузеры в морозы клинили? И при загрязнении мосинка живучее. Сравните количество деталей в затворе, и скажите что лучше- большее или меньшее количество?
Мосинка и в производстве дешевле...
Просвещаю тебя, эксперт, так сказать:
снайпер №1 в немецкой армии - Маттиас Хетценауэр - на дальних дистациях (свыше 600 м) использовал винтовку Мосина; снайпер №2 немецкой армии - Йозеф (Зэп) Алленрбергер - использовал винтовку Мосина (Винтовка Мосина. 99 выпуск. Эфир от 06.03.12 - UA-cam, смотри на 13-15 мин)
самый результативный финский снайпер - Хяюха Симо - использовал М/28-30 - по сути та же винтовка Мосина, но сделанная в Финляндии
Естественно наши (русские или советские) использовали в основном винтовку Мосина (Зайцев и др.)
Смотри видео -ua-cam.com/video/GuQdjmH_MWY/v-deo.html (последняя минута), и ua-cam.com/video/RUvhR3yiUsQ/v-deo.html - 19 минута, 32 минута
Посмотрел и послушал эти видео. ТВ звезда это тоже самое шо и верить всему, что написано в газетенке типа "совершенно секретно". Снайперы при бруссиловском прорыве без оптики поражали.... Кого? Там практически все немецкие позиции для того что бы вести огонь из укрытия..... По второму видео еще жестче.... Несут бред портянок обнюхавшись походу..... Родоночальники снайпинга британцы. После этого закрыл видео. После 500 выстрелов у маузера понижалась кучность..... После просмотра вспомнилась присказка: стране нужны солдаты, а ....... рождает ........... Хреновые энфилд и гаранд..... Полный разрыв.
Далее! По маттиасу ни одного фото или видео не нашел пока с мосинкой, как и упоминаний. А Зеп начал свою карьеру с мосинки это так. Он после ранения работал в ремонтной мастерской и там нашел мосинку с оптикой и попросил пострелять. По началу возможно мог использовать как мосинку, так и к98 с 4х кратным прицелом.
Симо использовал мосинку финскую. Можно говорить канеш шо это ж мосинка и ничего особенного. Но так может говорить только тот, кто никогда не держал в руках финку. Финны их производили не за какие то их выдающиеся качества. А просто оружие их единственного противника. Так проще.
Некоторые выражения из статей и видео:
Интересно, что самый результативный снайпер Вермахта Маттиас Хетценауэр и второй после него по результатам Йозеф Аллерберг тоже ведь стреляли из винтовки Мосина…
из статьи «Винтовка для Симо Хяюхя» (продолжение темы «Винтовки по странам и континентам» - 1)»
topwar.ru/131558-vintovka-dlya-simo-hyayuhya-prodolzhenie-temy-vintovki-po-stranam-i-kontinentam-1.html
Также ценилась дальнобойность винтовки. Ее мощнейший патрон 7,62х45R позволял поражать цели на дальности более километра. Снайпер Семен Номоконов (личный зачет 367 гитлеровцев) из «трехлинейки» уничтожил немецкого генерала с расстояния 1500 метров.
Винтовка Мосина пользуется большой популярностью в США, где стала самым продаваемым видом оружия в 2012 году.
gunportal.com.ua/4657/2015/07/28/na-sluzhbe-124-goda-istoriya-vintovki-mosina/
Эксперт Дмитрий Варенков также говорит об использовании немецкими снайперами винтовок Мосина: см. ютьюб - "винтовка мосина. 99 выпуск. опубликовано 11 сент. 2016. охота и рыбалка якутии. 13-15 минуты видео
Вы внимательно читали мой ответ. Дайте мне хоть одно фото с этими немецкими снайперами и мосинками. Только Зэп вроде начинал свою карьеру снайпера с мосинкой. И то просто нашел ее среди трофейного оружия.
Финская мосинка отличается, ка и другим ложем, болееблизким к маузеровскому, так и прицельным приспособлениям, другая усовершенствованная УСМ. Стволы были очень качественные. Мосинка пользуется популярностью в США в ервую очередь из-за своей низкой цены на оружие и сам патрон. И вдобавок культ "оружия побежденного противника".
Немцы использовали снайперские варианты мосина. Но это ж логично, если есть оптика, то почему бы не взять трофей такой?
для снайпера важно качество ствола и для них отбирали стволы. И если немец нашел трофейную с прицелом. и постреляв понял что ствол то особенный. то неудобства с затвором и патронами второстепенное дело. Но конечно отборные стволы были и у Маузеров. А средняя солдатская винтовка могла быть слегка кривой.
Если кто знает, прошу поделиться следующим. Как известно трехлинейка была изначально создана в 3-х модификациях: пехотная, драгунская и казачья. Едва ли не все комментаторы одним из главных недостатков трехлинейки называют ее чрезмерную длину, особенно учитывая постоянно примкнутый штык. Но казачья винтовка пристреливалась без штыка и. соответственно, использовалась также без штыка, т.е. была лишена этого недостатка. Но почему-то именно казачья винтовка была снята с производства. Если кто знает причину - прошу поделиться.
И еще, насчет участия Леона Нагана в создании винтовки. Отдельные элементы, авторства Нагана, в конструкцию винтовки были внесены по требованию Комиссии по выработке и принятию на вооружение малокалиберной винтовки. А сумел воплотить это требование в металле именно Мосин (Наган так и не смог представить на конкурс винтовку, отвечающую всем требованиям Комиссии). Кстати, г=ну Нагану за участие в создании винтовки была выплачена премия всего-то в 200 тыс. рублей ( в ценах 1891 г.), а вот Мосину за победу в конкурсе на создание винтовки была присуждена премия аж в 30 тыс. рублей. Таким образом, можно смело говорить о покупке решений Нагана
Но его решения все же были использованы!
превет я в интернети найшол информацию про саморозигривающиеся концервы вермехта можеж сделать видио обзор про них и теперешни аналогы этих концерв
Пока не видел такого у нас. Увижу и сделаю
Одного не сказал, Мосинка не так удобна в плане держать ее при стрельбе, нету выступа на внизу на прикладе. Кисть выворачивать приходится.
Действительно. Спасибо за поправку!
@@darkbiker9887 Еще вспомнил! В стебле затвора К 98 есть 2 овальных отверстия, для выхода пороховых газов на случай заклинивания пули в стволе. В случае с Мосинкой возможен прилет затвора в морду, но чаще лопается стебель затвора.
Недавно узнал ещё одно, в видео нет. На самом курке в затворе маузера есть прорези. Гильзой и патроном водно поставить на взвод.
@@darkbiker9887 Вот что значит потомственные оружейники! Не одно поколение шло к этой винтовке, на сколько она продумана.
Немцы)
Надо думать так, чтобы ты купил? Я бы,однозначно, маузер, а вы? Сразу становится понятно, что лучше.
У меня есть и то и другое!
Стоит конечно отличать Karabiner 98 Kurz и Mauser Gewehr 98(первая это укороченная и облегчённая версия второй,что собственно и означает её название "Карабин")
Карабин Маузера легче,чем винтовка Мосина,т.к. у Маузера вес состовляет 3,7 - 4,1 кг,а у Мосина 4,5 кг. Конечно вес не сильно разный(какие-то там 400-800 г.),но всё же.
Мы можем вспомнить еще и именно карабин 98AZ. При єтом 98к, он же курц я бы скорее отнес к модификации Гевер98.
Для оружия 400-800 Грам это очень существенно
Привет.я из Азербайджана пищу. Очен паниавился ваш видео .мне очен интересно что в данный времена ест винтовка "мосина"смисли призводится? и касаются "Маузера".и на продажи есть эти винтовки обои. Сбосиба.
Азейбарджану привет! Насколько я знаю трехлинейки не производятся уже. Старых запасов хватает с головой.
Привет.спосиба за атвета.я с удаволствим приследю все тваю видео.
@@narsumqayit9823 🤣🤣🤣🤣👍
Хоть убей не понимаю как можно воевать с болтовой винтовкой, с самозарядной вполне, а вот с болтовой не пойму. Принимал участие в боевых действиях и прекрасно понимаю что огонь ведётся полуавтоматический, накрайняк короткими очередями, но как можно в боевой обстановке перезарядить оружие вручную после каждого выстрела - это выше моего понимания. Даже пробовал играть в шутеры с подобным оружием, но даже в виртуальной обстановке ощущаешь себя не комфортно. Для снайперского оружия кстати такой вариант перезарядки наиболее предпочтителен, но в отличии от пехотинца снайпер ведёт огонь из замаскированной позиции и ответный огонь по нему открыть проблематично, конечно если это грамотный снайпер, а не просто общевойсковой марксман.
Солдат не выбирает с чем ему воевать. Шо дали с тем и воюет. А так с болтовиками долго бегали. На самом деле хорошие они. Если ещё брать с правом первого выстрела то и сейчас актуальны.
@@darkbiker9887 С первого выстрела ещё нужно попасть, это не какие - нибудь группа "А", "Морские котики" или Силы Специальных Операций которые годами тренируются поражать цель с первого выстрела причём как правило в голову. Рядовой пехотинец или мотострелок, особенно того времени на такое способен не был, даже случайно.
До ПМВ учили стрелять очень хорошо. Но война всех перемолола быстро
Всё-таки, как ни крути, немецкая механика - немецкая). Очень понравился Маузер. В сравнении с мосинкой прям ... как VW сравнивать с ВАЗ, с примерно такими же характеристиками. Вроде едут одинаково быстро, но КАК ты едешь - огромная разница).
Во хорошо подметили)
Для Точных выстрелов более предпочтительна система Мосина, т.к. система подачи патрона в патронник может работать так, что пуля своей головкой практически не касается никаких направляющих, это преимущество однорядного магазина, в маузере патроны в магазине в шахматном порядке! Легко проверить, когда раз 50 патроны погоняешь в холостую из магазина в патронник на головке пуль маузера видно задиры и царапины. Прогоняли для настройки плавной и чёткой подачи патрона. +обработка дремелем в маузере, в мосине практически без дремеля, только обязательно подгибать подаватель магазина!
Могу согласится только в том, что пристрелять винтовку Мосина-нагана на штатной оптике того времени получалось быстрее, чем Маузер. Там немцы очень сильно нахимичили. А на точность при стрельбе оболоченным патроном царапины на самой пуле не влияют. Тем более даже при утыкании патрона пуля оставалась целой, только гильза гнулась. И стесняюсь спросить, что вы с дремелем в маузере делали?
На охот версии ко-98 под 308 кал. Подтачивали спуск и направляющую пули в патронник. Хозяин винтовки хотел плавности, легкости и болен по точности. Любое оружие массового изготовления требует доработки.Я сам оружейник по образованию и увлечению.
Зря подтачивали, минус одна оригинальная деталь. У меня так делали насечку перед спуском. А ведь можно было просто поставить спортивный спуск. И не совсем понял какую направляющую пули в патронник? Горку перед подавателем? Я не сторонник подобных дел от слова совсем, но учитывая такое хобби, как военно-историческая реконструкция это нормально, когда хочешь привести все в максимально аутентичный вид)
Ко-98 это уже не историческое оружие туда приложили кривые руки ) в родном исполнении было бы постыдно что либо делать, т.е. коллекционная ценность никто не отменяет, тем более аппарат который был у хозяина карабина, собран из деталей от нескольких карабинов, немцы подгоняли получше даже штатные образци. что что а культура производства у них на высшем уровне.
Если номера разные то советую внимательно посмотреть на клейма. На раме или на стволе может быть крест, знак трофейной команды. Тогда будет понятно, что карабин забрали на поле боя. Если такого клейма нет, то наиболее вероятно он собирался на складах длительного хранения с разных деталей. Там грубо говоря каждая деталька по ящикам в количестве законсервирована. И по надобности собирают готовое изделие. Есть и определенные клейма, если карабин был в ремонтных мастерских вермахта или ремонтировался на родине. Так, а что с тем ко-98 было то? просто перестволили под 308? Иле чего похуже сделали?
интересно , сколько стоит маузер 1939 года выпуска ?
В зависимости от состояния, настрела, совпадения номеров и производителя цена может варьироваться.
От 100 тысяч рублей до 200 тысяч
Конечно же микрофона и штатива для камеры не хватает и нужно конкретно стол сделать под демонстрацию оружия, как у дедушки Хикока или у Иракского ветерана. А так неплохой ролик. По делу многое показано. Опять же минус, что мосинка названа "Мосин-Наган". Ну какое отношение имеет Наган-то? У него своя винтовка была для испытаний. Это чисто западная такая мелкая русофобия. Беретту М92 никто ж не называет Беретта-Вальтер почему-то. Хотя это по устройству практически копия Вальтера П38. И много ещё такого же полно.
Я ниже по поводу того почему я называю именно Мосина-Нагана рассказывал. Но отдельно хочу напомнить про существование таких названий как: Лебель-Бэртье, Маннлихер-Каркано, Ли-Метфорд, Краг-Йоргансон и многих других с скажем так двойными названиями. Про стол, а еще лучше рубеж и лесочек для испытаний как у Хикока45 или Иракветеран888888888 я реально мечтаю, но на данный момент законодательство у нас не позволяет подобной роскоши. Хотя и над этим ведется работа.
Про законодательство согласен, не очень оно у нас в этом плане (да и в других тоже). В принципе-то большого греха в таком названии нет. Но наша аудитория привыкла ассоциировать именно мосинку с одним конструктором и это вызывает диссонанс до сих пор. Впрочем, уже чаще и у западных блоггеров слышу просто название Мосин. Они и ППШ правильно только только учатся произносить.
В том то и дело что называть именно Мосина-Нагана правильно, но слишком длинно получается и сам часто называю просто трехлинейкой или мосинкой. Просто коммунисты распустили миф про обиженного царскими коррупционерами и западными капиталистами Мосина и народ на пост совке радостно подтянулся. Во проклятые! Вечно нас все обижают. Про названия в штатах лучше не стоит, меня до сих колбасит когда слышу бэйби ЭйКэй или Кринкоффф.
ПМ - копия P38,но не Beretta 92
"Beretta 92 эволюционировал из ранних моделей, в особенности из Beretta M1922, Beretta M1934 и Beretta M1951. От Beretta M1922 все пистолеты унаследовали дизайн с большим, почти во всю длину выступающего вперёд ствола, окном в затворе и изящным сужением в передней части затвора. Начиная с Beretta M1934 используется только открытый курок с круглым отверстием в спице. Если послевоенную конструкцию Beretta M1951 Тулио Маренгони под патрон 9×19 мм можно охарактеризовать как пистолет с запиранием ствола от Walther P38 и УСМ от Colt М1911, то Beretta 92 получила новый УСМ и усовершенствованный механизм запирания ствола качающейся личинкой."
Как по мне, то предохранитель "Мосина-Нагана" очень-очень многих бойцов подвел. Поди и попробуй в мороз или в солдатской перчатке оттянуть предохранитель назад. К тому же явно не видно в каком положении предохранитель.
Спору нет. Очень неудобный
Один товарищ в 80-90х бывал на охотах, где мог и ту и другую винтовку сравнить. Маузер горячо полюбил за удобства затвора... Говорит зимой, на трехлинейке, замерзшими пальцами снимать предохранитель то еще занятие. На Маузере флажок щелк и готово... Также бывали неоднократно утери патрона на трехлинейке. Пробираешься через заросли, случайно зацепился рукояткой об куст - затвор открылся, и потеря патрона обеспечена. Да, треха в лютый мороз стреляла благодаря своим зазорам. Маузер при замерзании смазки было дело отказывал - ударник больно медленно бил по капсюлю и выстрела не было. Ну и конечно же длина оружия в целом - 98к поудобнее как никак.
Мосинка хорошая винтовка, но Маузер все же увы, лучше.
А по точности боя что та и та вполне одинаковы.
Имел сам возможность пострелять из того и того. 98к больше понравился, в принципе из-за перечисленных выше проблем.
А каковы дальнейшие сходства и различия (и собственно преимущества и недостаки) ТТХ этих ружбаек. Кучность, импульс пули, отдача при стрельбе, реальная дальность, усреднённая скорость полной перезарядки, и так далее...
Будет отдельное видео на стрелковом рубеже. Вот и проверим)
А главное субъективное личное ощущение. Ведь длина ствола, масса и прочее - всем известны давно. Лично меня интересует, кроме всего того, что выше изложил, еще и износостойкость (на сколько выстрелов рассчитан ствол), и как дело обстоит с грязью и пылью.
Когда буду делать видео с стрельбой будет как минимум два мнения. Износостойкость понятие растяжимое. Зависит слишком от многих факторов.
Буду ждать видоза.
Видос сделан)
Меня гложут смутные сомнения... Вы пробовали когда нибудь зарядить, разрядить, поставить на предохранитель или еще что нибудь трехлинейку и маузер хотя бы *В ТАКТИЧЕСКИХ ПЕРЧАТКАХ,* не говоря уже за зимние рукавицы? Нет??? А *ВЫ ПОПРОБУЙТЕ!* И еще: достаточно открыть затвор, случайно нажать на спусковой крючок и вуаля - затвор лежит на земле. Хорошо, если вы это сразу заметили, а на земле нет снега. Мы как то искали затвор всей ротой *ДВОЕ СУТОК!*
В перчатках Вермахта пробовал. Маузер норм, треха нет. Выпадание затвора на трех линейке это большая проблема конструкции.
@@darkbiker9887 Вот и я о том же, попробуй в перчатках поставить на предохранитель трехлинейку. А если ты устал, или замерзли руки? Одно радует - познания в оружии хоть и дилетантские, но *ПРАКТИЧЕСКИЕ)))* не нагугленные. Насчет удобства ремня - винтовка *БОЕВАЯ* и рассчитана на наличие *ПОГОНА,* который нивелирует давление на плечо узкого ремня.
На трехе на самом деле не наличие, а скорее отсутствие предохранителя....
@@darkbiker9887 Ты не прав)))) Он как бы есть, но... Нахер он такой нужен, если им пользоваться почти невозможно?
ps. Очень похоже на российские законы - они *ТОЖЕ ЕСТЬ)))* Как предохранитель у Мосинки)))
Прав на 100%! В таких вещах хуже-лучше ,не сказать . Кусок истории .
Немного импровизировал) Кусок истории. Часть истории. Каждый ствол того времени это небольшой кусочек той эпохи. Судьба одного или больше. Никто не знает. В этом плюс армейского оружия. Ты покупаешь не просто кусок железа, а кусочек истории. А какой истории уже зависит от тебя самого.
Как коллекционное ,это однозначно ! Держишь в руках и прикидываешь ,что они пережили ,где были и что видели .В клубе у одного есть Мосина 1913г , если-бы оно могла рассказать ! с 14-45 практически без перерывов ,она воевала . Я кстати знал одного деда 1898 года рождения ,в 16-м ушёл на Войну ,потом Гражданская ,потом в Средней Азии до 29 ,а в 39 Финская и до 45 г . 11 раз был ранен ! И при том дожил до 90 года .
Таких было очень мало. Большинство погибло. Пару недель назад, когда я был на реконструкции прямо на поле возле палатки фельджандармов был найден боец РККА. Пролежал там с начала сентября 1941года. Зацепили его на остатки противогаза. Я после этой новости задумался. Наш немецкий лагерь растянулся на 200 метров от начала посадки. Сколько их, непогребенных только там?
Что б переместится во времени нужно будет потратится немного больше, чем просто купить старый ствол. Форма и аммуниция того времени. Военно-историческая реконструкция поможет)
98 в фанере 4200 кажется, в орехе 3900. СВТ 3900, моська около 4х
Тут на мурзике дерево позднее судя по тыльнику, так шо 4.2кг походу. А мосинка переходная, ресивер граненый.
Продолжая сравнение, хочу добавить.
В пользу маузера - рычажок затвора у маузера прижат к к корпусу оружия, у мосинки он торчит в сторону. Для устранения этого недостатка красноармейцы кустарным образом сгибали рычажок.
В пользу мосинки - шейка приклада прямая. Это делает ее более удобной в рукопашной схватке - не надо сильно выворачивать запястье правой руки при тычковых ударах прикладом. Позднее Калашников в свой автомат внес усовершенствование для удобство стрельбы - добавил пистолетную рукоятку. При ударах корпусом оружия в рукопашке эта рукоятка ещё играет роль гарды.
Но стоит сказать, что штыковой бой во время ВМВ это нонсенс. Уже ж не 19й век.
гнутый с завода версия под оптику и он длиньше. то что торчит в сторону никого не напрягало. всегда для оценки изделия температура -30 ты в тулупе в меховых рукавицах.
Маузер поаэрогономичней сделан, детали получше подогнаны, вложился я в него поудобнее, но для маузера патрон стоит 200р., а для мосинки 12р.) Так что мне больше нравится винтовка Мосина)
Тоже логика есть)
Не правильно снарядил обойму ( планку) на винтовку Мосина. Если правильно снарядить, то патрон поднимать не надо. Он сам стоит как надо. И пальцем легко вставляется. И не клинит затвор при закрывании.
А можно по подробнее? Там схема, как и при заряжании обоймы на Энфилд?
DarkBiker98 я свою СХП Мосина заряжал учебными. В планку вставляешь рант перед рантом. И тогда патроны сами вверх смотрят. Особенно верхний. У меня получалось так. И при закрывании затвора патрон брало. Но поскольку там штырь оно не полностью закрыло. Но не суть. Главное что патрон шел. Хотя да. Часто закусы , перекосы бывают. Летом засниму. Да и насчёт разборки. Не помню как но оба кольца я снимал.
У нас среди реконструкторов РККА ни у кого в мосинку больше 4х холостых не влазит. За совет спасибо с снаряжением планки спасибо! Буду пробовать!
Неудобство предохранителя винтовки Мосина сильно преувеличено, причем во многом внушено другими обзорами. Он не менее удобный и надежный. Всё, что нужно стрелку - это небольшая практика, а она нужна в любом деле
Это реальные карабины?
не ммг?
Или это СХП?
Охотничьи) так что стреляют как полагается.
@@darkbiker9887 охренеть, как я знаю винтовку Мосина давольно трудно найти в родном корпусе, а о k98 я вообще нигде не слышал.
:0
Плюсы есть у обоих винтовок, но маузер легче и культурнее выгледит.
Выглядит но не легче и не надёжнее!!
@@xla7961 и легче, и надёжнее, и удобнее
Почему вы называете винтовку Мосина как "Мосина-Нагана"? Тогда по вашей логике надо, например, пистолет Кольт М1911 называть "Кольт-Браунинг М1911". Винтовка Мосина она и в Африке винтовка Мосина.
Просто стараюсь быть максимально объективным. Вот тут очень толковая статья по поводу Мосина и Нагана(kaspijs.livejournal.com/61666.html?__utma=1.1841479460.1510610054.1512571234.1512571234.1&__utmb=1.2.10.1512571234&__utmc=1&__utmx=-&__utmz=1.1512571234.1.1.utmcsr%3Dgoogle%7Cutmccn%3D(organic)%7Cutmcmd%3Dorganic%7Cutmctr%3D(not%20provided)&__utmv=1.%7C1%3Dljuser%3DTODO:loggedin%2Fanonymous%2Fyou%3D1&__utmk=223706651). К сожалению или к счастью история уже имела место быть и не нам ее переписывать и строить домыслы.
Точно. А СКС называть самозарядный карабин Вольхина - Симонова
А можно тут поподробнее? Не дадите ссылочку шоб я просветился? Если что это не стеб. Действительно не слышал.
В.П.Грязев " От пистолета до гаубицы " стр. 97-99
Спасибо! Прочитаю!
МАУЗЕР все равно лучше чем мосина -нагана ЧТО ЗНАЧИТ НЕМЕЦКОЕ КАЧЕСТВО
Тут бесспорно. Каждый, кто в руках оба этих ствола держал может это подтвердить.
А что за заклёпка под патронником с внешней стороны на ложе?
Это не заклепка. Это нагель с гайкой.
DarkBiker98 Да какая за что она отвечает (функция) ? И на всех она есть ? Маузер 98 к
Есть на всех. С точным техническими терминами я не уверен. Но постараюсь объяснить так, как я это понимаю.
Представьте себе нагрузку которую испытывает ложе при выстреле. Нагель именно в этом месте способствует тому, что дереву не достается весь импульс сработавшего патрона. И именно в том месте дерево самое тонкое, выборка под ресивер, ствол, магазин. По факту нагель это такое себе ребро жесткости.
DarkBiker98 там получается отверстия и тот нагель ни как не сопряжается с магазином с патронами и стволом патронника ?
В ложе под него и есть отверстие.Он находится под патронником, между магазинной коробкой и болтами, которыми последняя крепится к ресиверу.
Я знаю что если в кар98 ставить патрон сразу же в так сказать в казеник и закрыть затвор можно сломать стебель и патрон после выстрела не выйдит надо строго что бы патрон заходил снизу , а с мосинкой так не прокатывает можно и так и так
Нет. Если просто закидывать патрон в патронник то есть риск сломать экстрактор. А вот стеблю пофиг.
Извеняюсь не так написал, ну вы поняли)
Арисаку в студию..
Арисаку буду отдельно сравнивать с царской мосинкой. А если получится то и с М1 Гаранд)))) Правда нескоро еще...
Не представляю, как на таком сравнении вам удастся сделать удачный ролик. впрочем, этот же получился:-) Арисака из-за калибра идёт как бы вне системы.
Самое главное их добыть. А что не так с калибром Арисаки? Их было два кстати)
Арисака реально первое оружие под промежуточный патрон. И там все на так. И качество обработки, как само собой разумеющееся.. И малый вес, на который тоже внимания не обращаем.. Японцы тогда сами не поняли, что начали делать..
Кокого мосина нагана вы историю почитайте этот ваш наган близко нестоял в разработке этой вентовке . А Серея Ивановича Мосина вынудили можно сказать да и не его одного принять от нагана лиш обойму для магазина хотя русским оружейником была предложена своя версия обоймы. Учите историю господа прежде чем что то выкладывать на ютуб. А то потом у нас и находятся люди которые четко верят в то что и калашников не мы придумали ну итд....
Не соглашусь. Когда очередной раз слышу про проклятых капиталистов и царских бюрократов и коррупционеров, которые бедного несчастного Мосина облапошили меня уже реально бесит. Поддерживая этот миф вы уменьшаете роль Мосина при создании трехлинейки. Не больше и не меньше. Можете мне ответить сколько изобретений Мосина, а сколько изобретений Нагана было реализовано в трехлинейной винтовке образца 1891 года?
А причем тут изобретения нагана или кого либо другого , тот же калашников уж простите за повтор небыл изибретателем он был оружейником и обьеденил уже имеющиеся наработки добавив свое и в итоге мы получили лучшее оружие в мире и с этим нельзя не соглосится также поступил и мосин хотя не спорю винтовка мосина не самая лучшая, ну так она и создана почти на коленке и не с таким бюджетом как у нас все бывало.
Трехлинейка создана не на коленке. Был конкурс, была специальная комиссия которая выбрала лучшие технические решения на свой взгляд, на тот момент и учитывая те факторы под которые создавалась данная система. Калаш тема для отдельного разговора, тут обсуждаем мосинку и маузер.
DarkBiker98 это все так только причем тут мосина-наган эту винтовку никогда так неназывали. Чего приплетать этих западных чертей везде.
Блин..... Давайте так. Изобретения Нагана в трехлинейке использовались?
Очень внятный разбор стрелка благодарю
Большое Спасибо)
Маузер мой любимый немецкий карабин Спасибо за видео 😊
солдат вермахта не знал, что такое длительный марш... пехоту возили на транспорте...
Не всех и не всегда. Немалое количество инфантерии то бишь пехоты шло маршем. Велики опять же....
При том что Вермахт а тем более войска СС были куда хуже механизрованы в 39-42 году чем РККА))
Кроме передовых частей пехтура гансовская шагала пешком и главным транспортом были лошади. Если смотреть снятые простыми солдатами а не пропогандой фильмы увидите пешую пехоту с гужевым тоанспортом. А в 44 году после массового поступления автомобиилей по ленд лизу немцы просто не успевали реагировать на перемещение гаших войск. Но вам это не интересно. Вы теперича за нацистов болеете.
Мосинка внешне,изящнее..
Мне кажеться наоборот)
При всей моей любви к Ли Энфилд и Маузеру - Маннлихер рулит. :)
Манлихер действительно очень крут!
Наверно тогда по такому ходу все и происходило на мос. Бо ту ..вилку.. пока оттянеш - 2 пули успееш встретить
Опытный солдат думаю быстрее справлялся. А то и совсем на предохранитель не ставил.Хотя с опытными солдатами всегда была напряженка.
Как охотник и хозяин Везерби Вангуард хочу сказать что затвор Маузер жив и будет жить. В Мося мастдай
Мосинка просто не всем реально подходит. Девушкам сложно с ее затвором совладать например.
И я думаю что винтовка "мосина"луцший чем "Маузера".потому что мосина побидил вайну а ни маузера.
Не никак не связано)
Войну победил народ, а не винтовка... Война были не между винтовками
@@user-qt4vn6yf1gДа, но только один народ держал в руках трехлинейку против того народа, который пришёл к нему с маузером.
А потому что понаберают всяких
Сколько стоит мосина или кар 98 ?
Разные цены. Совсем. Маузер дороже раза в три или 4
Мосинку делали для призывных крестьян, малограмотных и темных. Подпоручик (потом сержант РККА) дал в зубы, показал три раза, как заряжать-стрелять, и в бой! Там реально нет ничего сложного. Открытые затворы солдаты теряли на марше, или забывали неудобный предохранитель переставить. Многие не умели даже прицелом пользоваться, приподняв планку.
Дешево и сердито. Зато мосинка хорошо стреляла, была не требовательна в эксплуатации.
У неё свои достоинства
Ох и дурень. Почитай мемуары нацистов и про темных, неграмотных россиян и про культурных грамотных немцев не пиши. Или просто не пиши.
@@user-pl9xl3sl6n "Ох и дурень". Почему так самокритично?
Для начала купи свою мосинку, прежде чем лезть в эксперты. Моя мосинка в оружейном сейфе уже 16 лет. Иногда стреляю из нее на полигоне.
А лучше езжай на фронт. Там докажешь свои супер способности не по книжкам, а по удобству вооружения. Заводи диван.
@@ruslans8033 а по существу вопроса что?
Про малограмотных и подобную чущь?
Хуже или лучше сказало само время. На данний момент, Маузер 98, стоит втрое дороже чем винтовка Мосина.
В зависимости от разновидности. Есть более дешевые маузеры. Но они почти все послевоенные. Типа югославских М48 или испанской Ла Каруны или Санта-Барбары.
Ответ прост- сколько стран выпускали по лицензии и делали адаптационные разработки для себя с Маузером, а сколько- с этим бельгийско-российским продуктом? В последнем случае я знаю наверняка лишь Финляндию, которая воевала с нами тем же Наганом-Мосина, который производился у себя на наследном от РИ оборудовании. С Маузером же самый наглядный пример не только латиноамериканско-югославско-испанская мелочь, но и штатовский Спрингфилд М1907, который был адаптирован после позора норвежского Крэга-Йегерссона при сравнении его в боях с испанским Маузером за испанские колонии в Америке и Тихом океане.Хотя норвежец и немец были сравнительно ровесниками, но в Крэге была дообоймная (т.е.- горстью) система заряжания встроеного магазина. В маринэрском корпусе этот спрпгнфилд продержался до ВМВ и маринэры завидывали армейцам, оснащёнными гарандами с 1936 года.
Можно еще и Арисаку вспомнить. Мне кстати очень интересно было бы положить рядом Маузер, Спрингфилд и Арисаку. И сделать еще одно сравнение.
У меня впечатление от видеороликов, что если японцы арисаку слизывали с маузера, то кроме изменения калибра они ухудшили своими нововедениями в ударно- затворной группе надёжность функционирования... Кажется они попытались закрыть от пыли подвижные части и только усложнили схему.
Во время ПМВ немцы на Геверах98 тоже такую защиту устанавливали. Японцы еще повеселили прицелом для стрельбы по самолетам и конструкцией сошек для более точной стрельбы)
что то кучу обзоров по мосинке и кар просмотрел , сори но впечатление такое что автор впервые в руках винтовку держит но все туда же делать обзор)))) посмотри видео у охотников умеющих обращаться с оружием , особенно посмотри скоростную стрельбу из мосинки с перезаряжанием ))))
Ну в целом автору бы стоило поучится с оружием обращаться рас держит его дома !!!!
Во первых я нигде себя экспертом по стрелковому оружию и не называл, просто стреляю и владею в свое удовольствие. В своих видео я не претендую на истину в последней инстанции, только описываю свои ощущения и наблюдения при владении и стрельбе из них. Но где же мне увидеть скоростную стрельбу из мосинки если ее в природе не существует?))))) Ну... По сравнению с маузером конечно) Рас вы говорите, что мне стоит научиться обращению оружием, то позвольте узнать с чего же мне начать?)
На просторах Ютуба полно видео по поводу скоростной стрельбы и даже сравнения в этом плане с маузером , поинтересуйтесь , 17 секунд 10 выстрелов .
ua-cam.com/video/ctcyuc9r2Q4/v-deo.html
как раз ссылочка !!!первая попавшаяся !!!
не эксперт ну думаю и не стоит говорить о технических особенностях а просто рассказать о личном опыте !!! вы первый у кого я увидел проблемы с заряжанием и затвором !!! ну если не считать Американца который явно держит оружие чуть ли не в первые в руках ( впечатление такое не более) а вот все охотники у кого есть обзоры на мосинку заряжают её без проблем и с затвором работают без клинов !!!!
На просторах ютуба я смотрел видео по вашей ссылке, "наш ответ Чемберлену". ИМХО более достоверный ролик, который он пытался опровергнуть. Американцы стреляют гораздо чаще, чем люди на постсовке. Благо им законодательство позволяет это делать. И выяснить какая система быстрее всех думаю у них получилось. При этом они не хают другие. Я не слышал у них негативных отзывов относительно маузеров или мосинок. Про охотников давайте не будем. Никогда не врут так во время войны, охоты или выборов. Охотничьим рассказам я верю слабо, они как и рыбаки слишком часто прибрехать любят. Единственный вариант это на стрельбище проверить. Я стану с маузером, а мой кент, который занимается реконструкцией красной армии получит на руки мосинку. Вот и проверим кто да как максимально быстро стреляет. Так сказать на практике.
ЗЫ: То есть вы хотите сказать, что личного опыта при технических особенностях эксплуатации оружия быть не может?
Может но у человека не балующего для прикола а серьезно относящегося к нему !!! то есть вот те самые охотники или спортсмены , как я понимаю вы ни относитесь ни к тем ни к другим!!!
по видео я уже сказал первое попавшееся , вы же сказали что таких видео нет!!! есть и у наших и американцев !!!
и да я не говорил что мосинка лучше я сказал вполне конкретно что вы первый у кого на обзоре я вижу проблему с заряжанием и уж тем паче с затвором !!!!
и да еще одно люди у кого оружие не игрушка и инструмент и которые к этому инструменту относятся серьезно настраивают его !!!! если почитаете коменты вам вроде даже указывали причину проблемы с затвором в вашем случае с мосинкой !!!!
и да охотники не рассказывают сказки об оружии как и рыбаки о снасти !!!!
И да я тут просмотрел ролик который вам скинул !!!! и вот вам второй от того же автора он там пари предлагает на 100к ))) если вы считаете его лжецом свяжитесь и примите вызов)))))
ua-cam.com/video/pJxT78Ae4GY/v-deo.html
И вот вам обзор с американского канала про оружие!!!!
ua-cam.com/video/7PDU8DpbRGA/v-deo.html
И да я вроде не говорил что маузер говно я вообще о нем не говорил я сказал конкретно что указанные вами недостатки как перезаряжание и работа затвора это полное говно с реальностью ни имеющии ни чего общего !!!!! вы единственный у кого я увидел что при перезарядке нужно как особенно заводить патроны и вы единственный у кого я увидел клинящии затвор !!! так что не приплетайте сюда кар это отличный ствол но и мосинка ни чем ему не уступит !!!!!
Во всех обзорах Мосинки и К98 в последнем механизм затвора, досылание патрона и выбрасывание гильзы происходит чётко без задержек, чего не скажешь о винтовке Мосина. В реальном бою это наверное здорово раздражало солдат РККА
Не думаю. Они просто не имели возможности сравнить)
Cупеор дякую !
Дякую вам)
маузер конечно лучше,но и мосинка у тебя образца 1895 года,извини в дате могу ошибаться.Но суть в том,что у маузера,рукоятка затвора изогнутая,то есть,винтовку можно перезарядить,и в тоже время,держать цель в прицеле.У мосинки,которая у тебя,это сделать не возможно,так как рукоять затвора,при перезарядке,смотрит вверх,и приходится винтовку снимать с плеча,дабы удобнее ее перезарядить.Потом это все сделали,как на маузере.
Ну и как после этого,мосинку можно считать типа советской разработкой?Когда все,сплошь и рядом,заимствовано у противника!!!!!Так дело даже не в этом,похер,на то что,что то заимствовали у других,это даже хорошо.Но факт в том,что все современные винтовки,с продольно скользящим затвором,основаны именно от маузера,а мосинка,осталась тупо мосинкой!!!тупиковая ветка развития,можно так сказать.
Мосинка моя скорее переходная модель. Ресивер еще граненый, производство 1927 год. После 1930 пошли уже круглые. Так шо по факту это модель 1891 года с другими прицельными. Стебель затвора тут особой роли не играет. И его форма тоже. Мосинский затвор короче, чем на маузере и не так далеко его нужно отводить назад. Но все равно получаешь в нос. Мне на маузере больше нравится затвор с прямой, а не изогнутой рукояткой на стебле. Но это специфика вкуса. Просто изогнутая рукоять на стебле слишком приелась, а прямая подразумевает, как минимум не трофейного немца, а например: чеха, бельгийца, юга, поляка и ПМВ. Мосинка при советах была убита в плане качества изготовления и внешнего лоска. Но для комми это норма. Максимально все упростить и удешевить. Но все равно даже такие мосинки остаются частью Истории, и имеют свою особенную ценность.
По поводу затвора Вы полностью правы! Затвор на мосинке слишком сильно устарел, а масса современных моделей использует именно систему маузера. Но тут же стоит заметить, что в современности никто не использует затвор маннлихера, ли-энфилда, или шмидта-рубина.
DarkBiker98
Все таки как не крути,ты душою за мосинку!!!!раз упомянул других производителей.Но это выбор лично каждого,так что я промолчу.Про рукоять,мог бы что то сказать,но не вижу смысла,опять же дело каждого.
Спасибо что ответили и с наступающим!!!!!!!!!!!
Спасибо Вам за комментарий! Все как раз наоборот. Я за маузер руками и ногами. Просто не вижу смысла упускать и достоинства системы мосина-нагана. Вас также с почти наступившим Новым Годом!
юлий цезрь спорим что можно из мосинки стрелять не отрывая от плеча перезаряжать?
Не отрываясь от линии прицеливания нет. Фокус в любом случае будет смещаться.
Ужаемые знатоки назовите хоть один клон винтовки мосина .А клоны маузера производят австрия,сша,германия,и др страны.
Ну справедливости ради скажем так, что клоны мосинки есть. Финляндия производила мосинки, послевоенная Польша собирала, послевоенная Венгрия собирала в ограниченном количестве,Северная Корея производила, Китайцы копировали, но они все копируют, чисто из принципа))))) А после войны в отличии от системы маузера модель 98 мосинка была реализованна только, как спортивное оружие в ограниченном количестве.
И совсем забыл про времена первой мировой войны. Времена первого лендлиза. Тогда американцы сделали часть трехлинеек за деньги, часть передали бесплатно и еще часть не была выкуплена в связи с событиями 1917года.
Китайский тип 53,финский М39,в Польше делали М44,болгарская МАЗАЛАТ.В России ВПО103 и спортивная КО 91/30МС
Но по сравнению с маузерами.......................
Дак на современный маузер фирмы маузер обрыдаться можно.Так испортить классику,причем без мата.Предохран теперь не вертикальной плоскости ходит,а в горизонтальной.Хотя и удобно.А вот постоянный прицел мрак и ужас.А если я из принципа не хочу трубу ставить?
Ко всем коментариям можно возразить одно, мосинка, гау империи подразумевалась как временное оружие. От бердана до более совершенного. Как переход на магазинные винтовки. И переход к более технологичному изгогтовления деталей и в окончании оружия. Приоритет по гау должно было на автоматические винтовки, Фёдооов это и выполнил. Это уже потом..., ркка нужно бвло масса оружия, как и масса солдат, проще стало сделать млсинку легендарной. По факту, маузер стоял на вооружении многих стран, мосинка только в финляндии и нптому, что у них было есчё до 17 кода её произвводство... и вывод?
Маузер лучше однозначно ,удобнее прикладестее ,,отдача у них одинаковая ,точность то же ,надежность тоже ,,а вообще то мне очень нравится ,КАРАБИН МАНЛИХЕРА 1895Г ,ИЗ ЭТОГО КАРАТЫША ,НА 300МЕТРОВ ЗАПРОСТО ,
Что тут сравнивать? Маузер копировали и копируют все, а Мосинку - никто. Ну и самая лучшая Мосинка - финнская, М-39. «Оружие победы», конечно, но.....
С копиями так и есть. После 45го мосинка ограниченно производилась в Венгрии, Польше и Болгарии. Ну и в Китае с Северной Кореей. А Финка красивая......
DarkBiker98, Cz, Tikka - тоже варианты Маузера. Тикку по моему совсем недавно взяли на вооружение канадские рейнджеры. До этого они 70 лет бегали по тундре с SMLE.
По чизе и тикке нет вопросов. Легендарные компании. А качество их изделий это нечто. Чиза правда у меня больше с чисто охотничьми стволами ассоциации вызывает. А тикка наоборот, с каким то навороченным спецназом.
DarkBiker98 , а какой спецназ использует Тикку? Вроде только одно французское, по моему, подразделение. А так - в основном охотничьи, стволы, T3. Еще Рюгер (M77) со всеми его вариантами, включая Gunsight Scout, тоже Маузер. Savage. Mossberg.
Используют думаю не только во Франции.
Достают пропагандистские штампы.
Мосинка менее технологична чем маузер. Её затвор это ТРИ сложные детали (у мауэера- одна). В 1МВ 'технологичность' мосинки проявилась особо зримо- винтовок катастрофически не хватало (промышленность не справлялась с выпуском 'супертехнологичной винтовки), Россия их закупала где могла- в США, Франции, Англии, ЯПОНИИ!!!???
В мосинке есть мелкие (склонные к поломкам) детали- отсечка-отражатель, подаватель).
У мауэера просто нечему ломаться- единая деталь затвора и мощная, предельно простая коробка магазина (спрятанная в ложе).В сочетании с патроном без закраины, там и в принципе заедать нечему.
Патрон мосинки- причина задержек, а патентованная отсечка- отражатель причина полосок. Не от большого ума горизонтальное расположение боевых упоров. Полнейший дебилизмом является игольчатый штык. Клинковым штыком- маузера- можно наносить рубящие-, режущие удары, такой штык не отведешь руками, схватившись за него не вырвешь винтовку. Штык мосинки вне боя обуза. Немецкий использовался как тесак, нож.
Еще более дебильно крепление штыка к мосинки (в 1МВ). В боевом положении мосинка была со штыком, а штык крепился ОТВЕРТКОЙ!!! Раз закрепив, штык уже не снимали, Попасть в блиндаж, землянку с такой винтовкой нереально, их просто оставляли снаружи!!! (ну дебилы!!!)
Про такие 'мелочи!, как ложевые кольца и не удобную рукоятку затвора промолчу..
Результат предсказуем- проигранные Японская, 1МВ, Польская, 40.000.000 во 2МВ.
Ой вас щас тут гнобить будут.... На "святое" руку подняли))))))))))) А так все верно. Мне больше всего "нравятся" комментаторы которые считают, что трехлинейка лучше, только из-за того, что ссср победил в ВМВ.
DarkBiker98 По такой логике лучшим оружием войны 1812г была партизанская дубина (очень технологичное, массовое и дешевое оружие). А в Афганскую войну старушка БУР начисто превзошла КАЛАША.
С верующими особо не поспоришь) Я устал что либо доказывать что либо очередному фанату программы "совершенно секретно".
Мне удалось объяснить свое видение (они по крайней мере задумались) ДВУМ непримиримым, а так давно б уже бросил, очень жалко зря потраченного времени и нервов.
Извини за многословие, но один случай хотелось- бы рассказать. Мой друг (честный человек и классный мужик) ярый русофил. И я с ним затеял обсуждение передачи про Курскую дугу, в которой принимали участие русские и немецкие историки. Ну я и пересказал ему выкладки немецкой стороны (эти выкладки "несколько" противоречат советской версии).
Так он схватил меня за грудки и занес для удара кулак.... Да так и замер с вытаращенными глазами и поднятым кулаком. Серега, ну ты давай или бей или отпусти, не стоять же нам тут статуями.
Оказалось что его отец был участником Курской дуги (мы оба уже достаточно взрослые), так вот отец рассказывал ему, что немецкие танки и были гораздо хуже наших, но вот горели то как раз НАШИ танки.
Он получил информацию от самого близкого человека, непосредственного участника событий (его отец говорил то- же, что и немецкие историки), но Серега верит вдолбленной в голову пропаганде.
Еще давно, в "доперестроечные времена", когда в прессе и ТВ и близко не могло быть ни каких обсуждений линии партии в вопросе о второй мировой, все знали, что немцев завалили трупами. Это выражение я слышал с тех пор как помню разговоры об этой войне- с 60ых.
Дли них правда - это разрушенный внутренний мир. Принять ее они никогда не смогут. Даже понимая ложность своей веры....
Почему Царь Александр lll назвал винтовку "Трёх линейная винтовка образца 1891"? Винтовку разрабатывала целая комиссия она к стати тайком вывезла Лебель из Франции ( в результате ствол от Лебеля ) + Мосин простой затвор, если вам интересно то, затвор Лебеля состоит из 5 деталий и держаться на 4-5 болтах. И на Нагане магазин, который Мосин немного упростил, а концепция магазина перед спусковой скобой была придумана американцем Ли. Её даже русской не назвать. Я люблю эту Тёхлинейную винтовку несмотря на все минусы, которые я знаю и понимаю для своих задач она вполне удовлетворительна. А геометрия патрона получше чем 8х50 Лебель и 8х50 Штайр, но хуже 303 Бритишь ( хоть наш и мощнее британца). Ко всему надо относиться адекватно с патриотизмом не перегибать. А лучший источник это открыты архив , он открыт и есть в интернете или почитайте Владислава Шпаковского.
Если бы не техническое задание и Мосин( + производственные условия) и Наган создали бы шедевры.
как бы сказать мы в пройобе до сих пор
Ну.... да.
Спасибо за непредвзятый обьективный обзор а не вопли "русское самое лучшее", Хосчется тоже вот К98 хотя Мосинка доступнее
Предохранитель Мосинки для промёрзших пальцев очень неудобен. А Маузер не терпит ручного досыла патрона. Ну и даже если с закрытыми глазами сравнить вкладку, Мосинка - как оглобля.
Дааа... в Call of Duty про предохранитель ничего не говорили))) А попробуйте представить, как вы его тянете в зимней варежке...
На маузере преставил, а вот на мосинке слабо представляется возможным.
А, ну да, я забыл дописать, что я про Мосинку-то и говорил собственно. Сдвинуть рычажок на Маузере влево, или вправо в варежке, не представляется сложным.
Честно говоря я думаю, что солдаты этим не заморачивались.
Уже приезжали с маузерами
Уже приезжали с мосинками. И что дальше? К чему смысл этого разговора если ты не можешь объяснить в чем именно мосинка лучше, чем маузер? Погуглить слабо?
у какой винтовки лутшая точнасть
Это очень общий вопрос. Я не могу сказать какая система более точная. Пристрелка на механике это вообще отдельный разговор.
а ну ладно и на етом спасиба
Не за что.
нужно учитывать цену вопроса при производстве.уверен что Мосинка дешевле,когда стоит задача изготовить большое колличество винтовок в кратчайшие сроки однозначно мосинка в приоритете.
Есть другой момент. Оружие не так важно как обученный солдат
Маузер дешевле как не странно при крупносерийном выпуске для казны Германии или России. Но есть нюанс . Маузер требует более квалифицированого труда , меньших допусков , стабильности качества сталей , больше оснастки . С другой стороны РИА просто не тянула массовый выпуск аналога маузера или скажем малинхера по вменяемой цене в конце 19-начале 20 века . Так что каждому овощу своя грядка .
... А что лучше - "Маузер" - или "Арисака" ? ? ?
И для 1-й мировой, и для 2-й мировой ? !
Маузер.
Маузер не перестволен?
Нет канеш) в родном калибре)
Жаль не могу такой купить, тут все перестволены
У Мосина есть еще одно преимущество. Стрельба со штыком. На Маузере, как и на многих других системах, не рекомендуется стрелять более чем на 50 метров с надетым штыком, ибо, как-то там, меняется траектория полёта пули, из-за того, что часть газов, выдувающихся из ствола, "рикошетят" об штык.
Не уверен, что это можно назвать преимуществом! Мосинка изначально должна пристреливаться с примкнутым штыком. Если стрелять без него все будет уходить правее и ниже насколько я помню. Та и какой смысл стрелять с примкнутым штыком на дальние дистанции? Примкнул штык и палишь с плачевным результатом? И получаешь у себя в руках тяжелый и громоздкий дрын.
Согласен. Но ближний бой дело серьёзное. И никогда не знаешь, когда именно он начнётся. Это преимущество проявиться, если штык вообще никогда не снимать, собственно, и не теряешь в точности с ним, можно и стрелять, и драться; в то время, как противник теряет в точности боя, и время, на то чтобы примкнуть штык к ружью. Но зато платишь увеличенной массой. Кстати, а сколько то штык весит?!?
В ближнем бою лучше пистолет, окопник, саперка заточенная. Более эффективно получается. Представьте себя в узком окопе набитом людьми и в руках дрын длиной 1738см. Сам штык на мосинку довольно легкий, грамм 200 с мелочью. На маузер гораздо тяжелее и с примкнутым штыком 98К становится очень тяжелым. Около 500г немец весит.
Ну понятное дело, что лучше в окопе какой-нибудь скорострельный, малый по размерам и калибру, какой-нибудь пистолет-пулемет, с удобной и быстрой перезарядкой, ничтожной отдачей, и большим боезапасом в 50-60 патронов. Какой-нибудь МП5 или Микро-УЗИ с их огромной тучей модификаций под патроны 5мм. Но Солдатам в ВОВ или вообще в Первую Мировую, кроме винтовок и штыка ничего не полагалось. Гранаты и то, не всем давали.
дальше 50 метрав не стреляли немцы . ура . да штык вазможно аже не даст подскачить оружию при выстреле - утяжелит . и лучше будет
Ремень перевернут , петля на ремне должна быть снизу, чтобы ремень можно было использовать при стрельбе лежа и с колена , открутив нижнюю антабку. Нечего сравнивать(особенно не специалисту и не эксперту особенно)МАУЗЕР С трехлинейкой,хотя бы из- за патрона, затвора, утопленного в ложу, а не выступающего магазина,ремня и т.д и т.п.
Мося то с царских запасов ! Завидую....
Царской пока еще нет. Это переходная модель. 1927 год, Первые оружейные заводы в Туле. Их очень сложно найти, но я над этим работаю)
DarkBiker98 у Вас гранённая - это если мне не изменяет память заготовки со складов сделаные при царской власти. Советские заводы технологию изменили. Конечно же иметь экземпляр с клеймами императорского завода вообще айс !
Советские заводы технологию удешевили. Граненые ресивера выпускали и советы. Я на своей проверял, как на стволе, так и на ресивере 27й год. Царские клейма круты, спору нет. Но еще больше хочется добраться до первого лендлиза. Американские трехлинейки.... Спрингфилд, Ремингтон....... С 1915 по 1917 выпускали.
Лучше Мосина нет ничего до сих пор , главное умение !!
Боюсь вы не правы. Относительно трехи.
@@darkbiker9887 приводите пример лучшего оружия
@@hanter9394
И что такое выдающегося у винтовки Мосин-Наган?
Дмитрий точно сказал! дешево и сердито а Маузер с ценой за патрон и в ЮТУБЕ не найдеш!
Работа затворной группы мосинки по плавности, шуму и надежности ни в какое сравнение с маузером, перекос патрона в Маузере очень редкое явление по сравнению с мосинкой, поэтому скорость разряжается не имеет смысла сравнивать, свол Маузера тяжелее поэтому его после выстрела не сильно подбрасывает, это важно когда с оптикой можно посмотреть результат выстрела, по совокупности плюсов и минусов Маузер значительно превосходит мосинку.
Как-то забыл про одно их главных отличий. Все эти "сложности" при заряжании легко отработать тренировками. Фигня это. А вот что у русской винтовки длинный игольчатый штык, а у Маузера короткий ножевидный - это большое отличие. И в рукопашной предпочел бы иметь в руках русскую винтовку со штыком. Ко 2-й Мировой немцы почему-то перестали уделять внимание штыковому бою. А в подготовку советских солдат штыковой бой входил обязательно. Кстати, русская трехлинейная винтовка пристреливалась со штыком.
обойма Нагановская))) спасибо откатам и взяткам, навязали казнокрады эту штукенцию, чтоб бабло отмыть
Всмысле навязали? Проще по одному было заряжать, как в Лебеле?))))
нет. у Мосина была своя обойма. к сожалению какой она была сейчас не знаю. но конструкция обоймы существующая сейчас куплена у Нагана.
Тут скорее экономический аспект был. Нагану собственно и заплатили всю затребованную им сумму, а не 75000 так как, он оставлял за собой право на использование своих изобретений за пределами РИ. А Ри на тот момент желала массово перевооружить всю свою армию. Собственные заводы не справлялись и соответственно решили делать у французов. Если бы Нагану не дали бабла то французы бы не стали производить трехи у себя на заводах и перевооружение затянулось бы. И даже если у Мосина была своя обойма то давайте представим себе как работает бюрократия и дубизм военных. Для начала они б собрали очередную комиссию. Долго определяли бы себе зарплаты и премии за рассмотрение вопроса. Потом проводили бы исследования. А какие изменения в раму нужно внести, что бы работало все на обойме Мосина? А не повлияет ли это на работу затвора, работу УСМ, подачу патронов в магазин или досыл патрона в патронник? Потратят тучу бабла, посмотрят если плюсы от нововведения, прикинут сколько и как нужно откинуть и менять заказы на предприятия, сколько уже выпущенных винтовок нужно будет переделавать. А потом вызовут какого нить полкана и зададут ему вопрос: Ваш благородие полковник Притырин работает планка Нагана? Полкан подумает, что у него где то проеб и по привычке скажет, что проблем нет, все освоили, всем довольны, нареканий и замечаний нет, но могу кого нить наказать ради профилактики. Где то так наверное все и было)
ну экономический аспект конечно был. но переделывать пришлось винтовку именно под бельгийскую обойму. так что вопрос не вопрос. и мне кажется все же, что экономический вопрос касался больше взятки. откуп от претензий бельгийца. как то зыбко звучат объяснения о покупке патента и в то же время рассказы что винтовка Мосина вообще не рядом. откат и распил под надуманным предлогом. Наган вспотел бы пытаясь пристроить свою систему, не самую удачную. лягушатники отказались, договорились бы с янки. время конечно ушло бы, но немчура аж 98-го года терпели, не пожалели ни разу.
Обойма изначально была именно нагановская. За все время использования системы обойма не поменялась
Ваша чёлка очень подходит к немецкому карабину! 🤣
трёхленейка у мэнэ была с военных окопов, спукскавой крючок мягкий даже нечувствуетса.
Более комфортная отдача, как раз, у более тяжёлого оружия...
а зачем он всегда на каре затвор пальцем поправляет?
Затвор? Вы уверены? Может все-таки подаватель?
Где сейчас в Украине можно купить Маузер к98 в хорошем состоянии?
Какой именно маузер? ММГ, СХП, охотник?
@@darkbiker9887 охотник
В Киеве есть магазин Ерма-Интер. У них в магазине были мурзики. И на вторичном рынке. Хот ганс инфо, форум УООР, райберт.