Есть понимание практика, спасибо. Жизнь и снаряжение на войне не имеют цены. Вполне доходчиво и наглядно. А имитировать грязную одежду можно насыпав песок и тп на мокрую тряпку и свернуть до требуемой толщины. Мокрая одежда кстати тоже от сухой поглаженной отличается. Продолжайте испытывать девайсы и комплектующие так, как по Вашему мнению они могут быть использованы в реальных условиях. Кстати динамометров и др КИП в жизни не видел в местах оказания первой помощи, не нужно их и вам использовать. Мнение опытных практиков очень интересно и информативно. Всех благ и здоровья!
@@Ivan.Persitskiy Хорошему кораблю - хорошего плавания! Не беспокойтесь за тех или иных адептов, каждый выбирает то, что ему "в руку". Обзор вполне жизненный, да и все мы знаем, что в случае использования не покажешь, что по ТТХ производителя "все должно было работать!!!". Практика мать испытаний). При проектировании тех или иных девайсов есть среди прочих принцип закладывать БОЛЬШЕ, чем показывают расчеты и теория. Значит экономия у Rhino в данном случае победила желание сделать надёжнее. Спасибо за работу в актуальном направлении. Удачи
@@РусланАдамс Leaf справляются со своей задачей 🤷 Хотя я и считаю, что все равно надо брать Раптор. Однако, Капитан сказал верно, вес имеет значение, т.к. большую часть времени ножницы будут просто лежать в подсумке мертвым грузом.
Ножницы от Рино у меня прожили около года работы в приемном отделении. Все с ними неплохо. Из ножниц в общем, на первом местке ножницы NAR, на втором от VilSpec Monkey, на третьем от SurvMed. Эти ножницы отработали у меня в среднем по году-полтора работы в приемном отделении. Лиф еще не успел протестировать.
Казалась бы че тут такого ножници и в Африке ножници, но вы очень доходчего всё показали, как туфта отличается от рабочего инструмента🤝👍 ждём продолжения обзоров и сравнений.
Я нашел тут: 671,47 руб. (скидка 15%) за 1 ножницы sl.aliexpress.ru/p?key=YgUPwlX Может быть есть магазины дешевле или дороже, но это не меняет сути. Как вам уже написали, без разницы, сколько стоит какашка, она всё равно останется какашкой.
Обзор интересный! У меня оригинал раптор уже более 3 лет в работе, всё устраивает. Дешевые ножницы, (про оригинальные китайские ножницы ничего плохого и хорошего сказать не могу, т.к. не применял их в работе) в том числе подделка на раптор, могут однажды подвести, в самый не подходящий момент. Лучше заплатить и купить оригинал тех или иных ножниц, тем более, примеру, раптор можно взять до 9-10 тыс рублей сейчас, бес проблем. Для качественнего инструмента это не особо дорого. Всё имхо.
Рапторы - отличный выбор. У меня несколько лет были оригинальные, доволен. Сейчас на работе использую китайскую копию. Ей уже два года, тоже проблем нет.
У меня китайские, большие с карабином и маленькие, не не рино. Режут отлично. И большие и маленькие резали 50 коп. Сейчас , большими, специально (в какой-то момент подумал будьте Вы..., повелся..!) разрезал рубль. С усилием и одним "закусом/перекосом", но меньше чем у Вас.
Интересно, только с ценой не правильно. Цена рино, на момент написания поста 840р за 2 шт. и 1330 за 4 шт., а псевдорапторы 1200+. В остальном - познавательно, спасибо.
Курс доллар-рубль на Али постоянно скачет. Плюс к этому на Али еще есть повышающие коэффициенты(чем дешевле вещь, тем невыгодней курс доллар-рубль для покупателя.
Ну и псевдорапторы лучше в плане качества больше, чем в три-четыре раза в соотношении с ценой) Псевдорапторы практически не уступают по характеристикам оригинальном Раптору.
@@7tmgiu некоторые из наших пациентов не моются и не стирают свою одежду значительно больше одной недели. А иногда не гнушаются, например, напрудить или навалить прямо в штаны.
В теории "тахтикульные" ножницы - одноразовые, шмотки на каждом пострадавшем режут ножницами из ЕГО собственной аптечки, после чего выбрасывают их к лешему. И с этой задачей справляются практически любые китайские ножницы листеровского формата. А вот зачем их автоклавировать? - мне не совсем ясно (как минимум они потеряют закалку и затупятся) разве что для дезинфекции перед отправкой в переработку)) П.С.: тема интересная, ждем продолжения, у вас пожалуй самые толковые обзоры, спасибо!
Закалку при такой температуре они не потеряют(для того и указывается температура, чтоб не выйти за границы допустимой термообработки) А откуда Вы взяли информацию об одноразовости "тактикульных" ножниц?🤔 Турникет - да. А ножницы то?..
@@Ivan.Persitskiy Никакой режущий инструмент не автоклавируют, по крайней мере я такого не видал (с автоклавом в обнимку с 2004года) - высокая температура+давление приводят к отжигу металла. Были времена - кипятили иглы и инструмент, результат известен. Что до одноразовости, то она распространяется на всю ИНДИВИДУАЛЬНУЮ аптечку. Чем по-вашему в этом контексте турникет отличается от ножниц? то и другое будет измызгано в крови, то и другое - отходы класса Б. Понятно, что добротные листеровские ножницы, да еще и в условиях стационара никто не выбросит - помоют и замочат в дезинфектанте. А это одноразовая, как шприц или скарификатор штампованная шняга.
@@bacillusanthracis8399 чем ножницы для перевязки/гипсовые ножницы отличаются от тактикульных? В контексте многразовости?🤷 С автоклавированием еще могу согласиться, но вот с остальным - сомнительно. Так надо и подсумок тогда выбрасывать, как только в нем все заканчивается), ведь он индивидуальный☝️😌й
@@Ivan.Persitskiyножницы отличаются тем, что одни одноразовые, а другие многоразовые))) первые пациент носит с собой в индивидуальной аптечке на поле боя, вторые в стационаре приносят-уносят хирургу на рабочее место, это как пинцеты: бывают обычные многоразовые, а бывают одноразовые в перевязочном наборе. Одни ножницы - дешевая штамповка, вторые - цельнометаллические, добротные. Что до подсумков, то ПУСТАЯ аптечка, заляпанная измазанными в крови руками никому нафиг не нужна, бросят вместе с прочим рваным тряпьем. Хозяину она точно больше не понадобится.
@@bacillusanthracis8399 А Вы, я смотрю, в диванных войсках добротно так поднаторели) Так лихо распоряжаетесь тем,что точно нужно,что точно не нужно) Ну да ладно. Оставлю Вас в покое на мягких подушечках.
Я считаю тест интересным, но бесполезным. Так как не охвачен весь рынок китайских ножниц. Но даже из рассмотренных однозначно лидер - китайский Раптор, только вес может он него отвратить. Но для экономии веса есть стропорезы. По штампованным ножницам: и Рино, и особенно Лиф безбожно перегибают ценник. Мелкие Рино - типичные ножницы из евроавтоаптечек, их можно набрать за спасибо у тех, кто распатронивает евроавтоаптечки на военные аптечки, стоимость на Алике - буквально цена конверта, до 100 руб, Рино большие - стоимость аналогов 200 руб, Лифа - около 350, может за заточку ещё сверху 50-100руб. Цена 800 за Лиф, СурвМед (делается с той же толщиной, что и Лиф) был после мобилизации вроде по 650 - своих денег не стоят. И то, и другое - штамповка. Штамповка не бывает инструментальной сталью, точнее штамповка возможна, но либо штамповка будет минимальной, либо штамповка будет называться уже не совсем штамповкой и окажется очень дорогой из-за многоступенчатой сложной термообработки и дорогой оснастки. Я считаю что и Рино, и Лиф просто зарабатывают на ножницах примерно так, как многие рестораны зарабатывают на напитках - это то что многие возьмут довеском и поэтому можно не лютовать с ценником на основные позиции. Если что от 1000 руб можно купить китайский Раптор. Сталь там по моим ощущениям (исправлял заточку стропореза) не ниже 5Cr13MoV или китайского аналога 420HC - 4Cr13MoV (заявлена именно она), явно не сыромятина. Это уже вполне инструментальная сталь. Я считаю что ножницы нужны многим солдатам для раскроя материала при строительстве, перерезания веток, рабицы, проволоки и тонких проводов со стальными жилами. Обращу внимание, что многие солдаты НАТО и опытные наши солдаты носят секаторы и мультитулы. Не сравнивал мультитулы Лезерман со сменными твердосплавными губками с китайским Раптором (но могу затестить в принципе), однако я точно знаю, что китайские рапторы режут вязальную проволоку 1,2мм и рычаг у них внушительный. Лезерманы сильно теряют деликатность кусачек от работы с жёсткими материалами, это я тоже точно знаю по опыту. Раптор просто режет проволоку кусачками, а тонкие вещи - основным зевом, поддаётся заточке. Если что набор сменных губок для Лезермана будет дороже китайского Раптора с чехлом. Оговорюсь, что идеальный деликатный рез на дешевых китайских мультитулах - это, на мой взгляд фантастика. Для справки рабица имеет толщину обычно 0,7 -1,5мм, крепится на проволоку более 1,5мм, колючая проволока АКЛ "Егоза" основа проволока 2 или 2,8 мм (аналоги НАТО 2,5), а лента 0,35 или 0,5 мм, проволока однопрядка - 2,8мм, двупрядка 2-2,8мм 2 жилы. Все упомянутые проволоки низкоуглеродистые. То есть я имел опыт с проволокой меньше, чем военная колючая проволока, но больше чем на рабице.
для справки, инструментальная сталь и 420HC - это небо и земля) Да и впринципе все, что круче 420HC для изготовления ножниц и ножей - НЕ ИНСТРУМЕНТАЛЬНАЯ СТАЛЬ. Вы отождествляете ножевую и инструментальную стали,что в корне неверно. Изучите ТТХ материалов и их предназначение.
Ну и Вас не смущает, что Чи-Раптор и Ориг.Раптор выступают вровень по своим характеристикам и качеству при 10-кратной разнице в цене?(проверено неоднократно на длинной дистанции) Почему Leatherman может зарабатывать, а Leaf - нет?
Ну и еще вопрос. Вы можете нам прислать ВСЕХ представителей киьайского рынка медицинских ножниц, чтобы мы провели максимально объективное сравнение?) А то претензия от Вас по этому поводу выглядит как минимум странной.
Ну и последнее) Посмотрите, каким образом делаются современные ножи от именитых производителей. Будет ли для Вас открытием, что в сегменте до 10000 рублей все изготавливается из штамповки?) И сложной термички там нет от слова совсем)
@@Ivan.Persitskiy Вопрос 1. Тогда согласно ГОСТ в России все ножи производятся из не предназначенной для этого стали, так как ножевой стали как отдельной группы нет. Нож делается из углеродистой стали, значительная их часть попадает в группу инструментальных. Несмотря на то, что в России нет прямого аналога 420НС, она и её китайские аналоги вполне подходят под требования легированных инструментальных сталей в России. Вопрос 2. Меня не смущает разница в цене китайского и американского Раптора, так как я вижу, как на обработке, подгонке, фасочках, фурнитуре и других мелочах экономят китайцы, к тому же Лезерман включает в цену изделия ещё и эксклюзивность, так как во многих странах продавать китайскую копию официально нельзя. Оригинал и подделка - функциональные аналоги, но качество очень разное. При этом есть только оригинал и одна на него копия (не считая американского и китайского творчества по мотивам Рапторов) без значительного ценового разброса для оригинала отдельно и копии отдельно. А контор ввозящих медицинские ножницы, в том числе и повышенного качества как минимум несколько. Не секрет, Лиф не является фактическим производителем большей части своей продукции, он заказывает её на предприятиях в Китае. Как правило, за некоторыми исключениями, полным эксклюзивом продукция Лиф не является, хотя Лиф в некоторые изделия вносит свои изменения. Вопрос 3. Да, могу. Достаточно провести анализ рынка и сказать что стоимость аналогичных ножниц от X до У рублей, я её назвал. Надо ли слать ещё ножницы на тест? Вопрос. На мой взгляд практически не надо. Если мы смотрим на разброс цен, то видим картину яснее, видим что медицинские ножницы очень дешёвые и массовые и мало весят. А если мы берём только два бренда и не оговариваемся что есть другие предложения, то, судите сами: изделие и ценовое предложение как бы связанно, это сразу влияет на наш выбор. Если сначала анализировать изделия (как примеры однородных изделий), а затем ценовые предложения, то картина может меняться. Сложность может возникнуть только с очерчиванием границ группы однородных изделий. Вопрос 4. Нет, если мы не рассматриваем авторские ножи и лайнеры складных ножей, то форма клинкам современных ножей придаётся мехобработкой, в народе: "слесаркой", то есть после вырубки из листа (она может быть как механической, так и эрозионной) или ковки клинок сверлится, на нём оформляются спуски, иногда делается заготовка под заточку, затем клинок закаляется и отпускается, затем получает чистовую заточку и финишную обработку поверхностей, так как почти все стали при закалке "ведёт" в некоторых приделах, "холодная" пластическая деформация до закалки нежелательна, так как у всех штамповок "поводка" при закалке резко усиливается. Есть вариант с горячей штамповкой без значимой мехобработки, но это очень дорогая по оснастке штамповка, требовательная к точному нагреву детали при штамповке, её форме и к последующей термообработке, примерами может служить Викторинокс или некоторые инструменты, кухонные ножи, но в целом эта технология осталась в ХХ веке, когда нож одной формы мог выпускаться многими тысячами экземпляров десятки лет. Медицинские ножницы имеют все признаки холодной штамповки, возможно на наиболее качественных и толстых китайских ножницах (примером в видео служит Лиф) есть ещё зачистка.
@@prosmp Про занес был сарказм. Занес ножницы на тесты. Не хотел Вас обвинять не в чем и не вкоем случае как-либо обидеть. У Вас шикарный и увлекательный контент. У Вашего экземпляра рино, как мне кажется со стороны - несколько свободный шарнир. Хорошие ножницы (не медицинские) с винтиком часто закусывают из-за этого, пока винтик не подкрутишь. Лиф как разболтается будет так же жевать. Рино и качественные нонеймы - двойную кордуру неплохо режут. С рино лично имел проблемы с турникетами и пластырями. Причем от набора к набору - бывают косяки, а бывает идеал. Это проблема рино - нестабильность качества. Поэтому возможно и до ножниц так же это докатилось.
Многие ролики с участием рино и лифа проходят по одному сценарию. Прослеживается одинаковый почерк в сценарии. Продукция рино используется заведомо косячная. Турникеты старой генерации с коротким хвостом до пряжки и мягким пластиком, пластыри из косячных партий. Хотя повторюсь - косячить рино стали часто. И в этом проблема рино.
Что оборудование Рино, что Лиф, прислали бесплатно сами производители. Никакой оплаты за ролики мы не получили и не получим. Посылка приехала в декабре, так что я даже не знаю, когда они это всё выпустили и какая версия турникетов у нас . До съёмок ножницами не пользовались, так что "разбить" их до съёмок мы не могли. Ну если Рино отправляет продукцию специально для съёмок и не проводит контроль качества, то это их косяк. Честно говоря, до съёмок я думал, что и одни и вторые ножницы полная туфта. Оказалось, что я не прав. Рино туфтовее ). Центральный болтик на этих ножницах подтянуть невозможно, т.к. это заклёпка. Только ещё больше дорасклепать.
Другие видео про ножницы:
Leatherman Raptor: ua-cam.com/video/2MoGHQ324HM/v-deo.html
Китайская копия (ранняя модель): ua-cam.com/video/e0b2TnGLtU8/v-deo.html
Копия Раптора через 6 месяцев: ua-cam.com/video/PfElVRkxc-4/v-deo.html
Копия раптора (вторая модель) + чехол: ua-cam.com/video/qsdAl4gA29o/v-deo.html
После Вашего старого ролика, про копию "раптор", сразу загорелся и взял себе! Вообще не жалею, спасибо за наводку и за контент!!!)
😉
Есть понимание практика, спасибо. Жизнь и снаряжение на войне не имеют цены. Вполне доходчиво и наглядно.
А имитировать грязную одежду можно насыпав песок и тп на мокрую тряпку и свернуть до требуемой толщины. Мокрая одежда кстати тоже от сухой поглаженной отличается. Продолжайте испытывать девайсы и комплектующие так, как по Вашему мнению они могут быть использованы в реальных условиях. Кстати динамометров и др КИП в жизни не видел в местах оказания первой помощи, не нужно их и вам использовать.
Мнение опытных практиков очень интересно и информативно.
Всех благ и здоровья!
Про динамометр я вспомнил, т.к. высока вероятность появления адептов Rhino, которые скажут, что мы подыгрывали Leaf)
Лично я в данном обзоре топил за Raptor) Именно из-за их выносливости и ремонтопригодности.
Но капитан коробля мои увещивания оставил за кадром)
Ну а я что?) "Часть команды. Часть корабля"©
@@Ivan.Persitskiy Хорошему кораблю - хорошего плавания!
Не беспокойтесь за тех или иных адептов, каждый выбирает то, что ему "в руку". Обзор вполне жизненный, да и все мы знаем, что в случае использования не покажешь, что по ТТХ производителя "все должно было работать!!!". Практика мать испытаний). При проектировании тех или иных девайсов есть среди прочих принцип закладывать БОЛЬШЕ, чем показывают расчеты и теория. Значит экономия у Rhino в данном случае победила желание сделать надёжнее.
Спасибо за работу в актуальном направлении. Удачи
@@РусланАдамс Leaf справляются со своей задачей 🤷 Хотя я и считаю, что все равно надо брать Раптор.
Однако, Капитан сказал верно, вес имеет значение, т.к. большую часть времени ножницы будут просто лежать в подсумке мертвым грузом.
@@Ivan.Persitskiy Если ты не будешь резать ветки и рабицу ими. А учитывая рычаг - это можно провернуть.
Спасибо, очень наглядно
Спасибо, ребята!❤
Копию Раптора пассатижами не гнули. Нечестно! 😂
пассатижи жалко😁
@@Ivan.Persitskiy почему ваш комментарий ютуб переводит как ''отвёртка ленивая'' 😁😂
Ножницы от Рино у меня прожили около года работы в приемном отделении. Все с ними неплохо. Из ножниц в общем, на первом местке ножницы NAR, на втором от VilSpec Monkey, на третьем от SurvMed. Эти ножницы отработали у меня в среднем по году-полтора работы в приемном отделении. Лиф еще не успел протестировать.
Привет, подскажи, SurvMed'овские были усиленные чикалки у тебя или простые? И Raptor оригинал или реплику пробовал?
Может Mil-Spec Monkey (MSM EMT Shears) или речь о какой-то копии?
@@vadim3976 они самые, армейская обезьяна. Т9 исправил
@@SandDev1l xshear доводилось пользоваться?
@@vadim3976 не, не довелось. Но по отзывам камрадов отличная штука
Спасибо. Обзор что надо!
Казалась бы че тут такого ножници и в Африке ножници, но вы очень доходчего всё показали, как туфта отличается от рабочего инструмента🤝👍 ждём продолжения обзоров и сравнений.
Благодарю, парни!
🤘😉
Спасибо за сравнение. Leaf нет на алике, нет на Вайлдберриз, на озоне 1300.
Надо было ещё попробовать порезать стропы,молнии на одежде, строчку, ботинок тоже неплохо было бы. Думал какие купить, теперь знаю, Спасибо!!!
На прошлой неделе только купил ножницы рино. Ролик запоздал. 😢
Зато теперь вы знаете, чего от них ждать.
Заточи гладкую часть, будет резать получше.
Ждем оклюзионки)))
Будут. Волосатого мужика уже нашли 😁
Доброе слово в поддержку канала, тесты то полная фигня, а вот сравнение... 😊
😁
у Рино ножницы стоят сейчас 750 руб за 2 штуки или 1230 за 4 штуки (цену за единицу посчитайте сами). Где вы там цену 720 руб за штуку нашли?
А это что-то меняет принципиально?) Купить кал за 325 рублей менее грустно,чем за 720?)
@@Ivan.Persitskiy дьявол кроется в деталях.
Я нашел тут: 671,47 руб. (скидка 15%) за 1 ножницы sl.aliexpress.ru/p?key=YgUPwlX Может быть есть магазины дешевле или дороже, но это не меняет сути. Как вам уже написали, без разницы, сколько стоит какашка, она всё равно останется какашкой.
Даже иначе) Купить за 750 две какашки или за те же деньги купить нормальный инструмент?)
@@Ivan.Persitskiy а можно добавить немного и купить китайский раптор (нашел на Али цену на 913 рублей), с которым Лиф и рядом не валялся :)))
Осталось сравнить ножницы лазерман оригинал, китай и рино рэскю😊
Обзор интересный! У меня оригинал раптор уже более 3 лет в работе, всё устраивает. Дешевые ножницы, (про оригинальные китайские ножницы ничего плохого и хорошего сказать не могу, т.к. не применял их в работе) в том числе подделка на раптор, могут однажды подвести, в самый не подходящий момент.
Лучше заплатить и купить оригинал тех или иных ножниц, тем более, примеру, раптор можно взять до 9-10 тыс рублей сейчас, бес проблем. Для качественнего инструмента это не особо дорого. Всё имхо.
Рапторы - отличный выбор. У меня несколько лет были оригинальные, доволен. Сейчас на работе использую китайскую копию. Ей уже два года, тоже проблем нет.
У меня китайские, большие с карабином и маленькие, не не рино. Режут отлично. И большие и маленькие резали 50 коп. Сейчас , большими, специально (в какой-то момент подумал будьте Вы..., повелся..!) разрезал рубль. С усилием и одним "закусом/перекосом", но меньше чем у Вас.
Хороший тест
Интересно, только с ценой не правильно. Цена рино, на момент написания поста 840р за 2 шт. и 1330 за 4 шт., а псевдорапторы 1200+. В остальном - познавательно, спасибо.
Курс доллар-рубль на Али постоянно скачет. Плюс к этому на Али еще есть повышающие коэффициенты(чем дешевле вещь, тем невыгодней курс доллар-рубль для покупателя.
Ну и псевдорапторы лучше в плане качества больше, чем в три-четыре раза в соотношении с ценой) Псевдорапторы практически не уступают по характеристикам оригинальном Раптору.
Ну или если проще, купить 4 фекалии или полноценный проверенный долгим временем эксплуатации инструмент?)
действительно, стерильность пациента вопрос философский😅
Особенно на поле боя... Когда ещё и неделю не мылся перед ранением...
@@7tmgiu некоторые из наших пациентов не моются и не стирают свою одежду значительно больше одной недели. А иногда не гнушаются, например, напрудить или навалить прямо в штаны.
Спасибо! Жаба душила подобный тест провести.
Нам прислали всё бесплатно, поэтому жаба прошла мимо нас )))
Рино уже 100 раз доказывал что не соперник LEAF ..LEAF 💪
В теории "тахтикульные" ножницы - одноразовые, шмотки на каждом пострадавшем режут ножницами из ЕГО собственной аптечки, после чего выбрасывают их к лешему. И с этой задачей справляются практически любые китайские ножницы листеровского формата. А вот зачем их автоклавировать? - мне не совсем ясно (как минимум они потеряют закалку и затупятся) разве что для дезинфекции перед отправкой в переработку))
П.С.: тема интересная, ждем продолжения, у вас пожалуй самые толковые обзоры, спасибо!
Закалку при такой температуре они не потеряют(для того и указывается температура, чтоб не выйти за границы допустимой термообработки)
А откуда Вы взяли информацию об одноразовости "тактикульных" ножниц?🤔 Турникет - да. А ножницы то?..
@@Ivan.Persitskiy Никакой режущий инструмент не автоклавируют, по крайней мере я такого не видал (с автоклавом в обнимку с 2004года) - высокая температура+давление приводят к отжигу металла. Были времена - кипятили иглы и инструмент, результат известен.
Что до одноразовости, то она распространяется на всю ИНДИВИДУАЛЬНУЮ аптечку. Чем по-вашему в этом контексте турникет отличается от ножниц? то и другое будет измызгано в крови, то и другое - отходы класса Б. Понятно, что добротные листеровские ножницы, да еще и в условиях стационара никто не выбросит - помоют и замочат в дезинфектанте. А это одноразовая, как шприц или скарификатор штампованная шняга.
@@bacillusanthracis8399 чем ножницы для перевязки/гипсовые ножницы отличаются от тактикульных? В контексте многразовости?🤷 С автоклавированием еще могу согласиться, но вот с остальным - сомнительно. Так надо и подсумок тогда выбрасывать, как только в нем все заканчивается), ведь он индивидуальный☝️😌й
@@Ivan.Persitskiyножницы отличаются тем, что одни одноразовые, а другие многоразовые))) первые пациент носит с собой в индивидуальной аптечке на поле боя, вторые в стационаре приносят-уносят хирургу на рабочее место, это как пинцеты: бывают обычные многоразовые, а бывают одноразовые в перевязочном наборе. Одни ножницы - дешевая штамповка, вторые - цельнометаллические, добротные. Что до подсумков, то ПУСТАЯ аптечка, заляпанная измазанными в крови руками никому нафиг не нужна, бросят вместе с прочим рваным тряпьем. Хозяину она точно больше не понадобится.
@@bacillusanthracis8399 А Вы, я смотрю, в диванных войсках добротно так поднаторели) Так лихо распоряжаетесь тем,что точно нужно,что точно не нужно) Ну да ладно. Оставлю Вас в покое на мягких подушечках.
Получается, LEAF действительно не врали, говоря что их снаряжение лучше чистого Китая (в частности ножницы), ждем дальнейших сравнений.
Посмотрим, какие результаты будут при дальнейшем сравнении оборудовании)
Они вроде бы и не скрывают, что их оборудование производится чисто в Китае.
@@prosmp чисто по честноку)
"Оно сточится" или "анус точится"? Послышалось 🤔
интересно
200-250 рублей стоят ножницы на ВБ, на которых нет маркировки LEAF. А так один втолин
Да, мы такими пользовались. Сделаны из фольги, разбиваются очень быстро. Фекалия недостойная упоминания.
@@prosmp люди немножко не понимают, где проходит та незримая граница между отходами производства и адекватностью)
Убедительный тест. Одежду из толстой плотной ткани разрежут не всякие.
В следующий раз тест гемостатиков
Ножницы от Рино неплохо живут в качестве ножниц врача-хирурга или врача-травматолога в больнице, резать бинты и пластырь.
Да, это они должны выдерживать без проблем. Хотя иногда в шоковую затаскивают пациентов в одежде...
@@prosmp я с пациентов снимал брюки стропорезом
@@SandDev1l я с пациентов снимал зимнюю куртку + кофту + всё, что под ней в один разрез копией Leatherman Raptor.
Ради смеха надо было взять ножницы из отечественной аптечки
Ну неееет, спасибо)
Кстати, смех смехом, а у меня маленькие такие ножницы в качестве кухонных дома, так вот жена их так же сломала)))
У меня в качестве кухонных китайский раптор )))
@@prosmp я его всё никак не куплю(((
Я считаю тест интересным, но бесполезным. Так как не охвачен весь рынок китайских ножниц. Но даже из рассмотренных однозначно лидер - китайский Раптор, только вес может он него отвратить. Но для экономии веса есть стропорезы.
По штампованным ножницам: и Рино, и особенно Лиф безбожно перегибают ценник. Мелкие Рино - типичные ножницы из евроавтоаптечек, их можно набрать за спасибо у тех, кто распатронивает евроавтоаптечки на военные аптечки, стоимость на Алике - буквально цена конверта, до 100 руб, Рино большие - стоимость аналогов 200 руб, Лифа - около 350, может за заточку ещё сверху 50-100руб.
Цена 800 за Лиф, СурвМед (делается с той же толщиной, что и Лиф) был после мобилизации вроде по 650 - своих денег не стоят. И то, и другое - штамповка. Штамповка не бывает инструментальной сталью, точнее штамповка возможна, но либо штамповка будет минимальной, либо штамповка будет называться уже не совсем штамповкой и окажется очень дорогой из-за многоступенчатой сложной термообработки и дорогой оснастки. Я считаю что и Рино, и Лиф просто зарабатывают на ножницах примерно так, как многие рестораны зарабатывают на напитках - это то что многие возьмут довеском и поэтому можно не лютовать с ценником на основные позиции.
Если что от 1000 руб можно купить китайский Раптор. Сталь там по моим ощущениям (исправлял заточку стропореза) не ниже 5Cr13MoV или китайского аналога 420HC - 4Cr13MoV (заявлена именно она), явно не сыромятина. Это уже вполне инструментальная сталь. Я считаю что ножницы нужны многим солдатам для раскроя материала при строительстве, перерезания веток, рабицы, проволоки и тонких проводов со стальными жилами. Обращу внимание, что многие солдаты НАТО и опытные наши солдаты носят секаторы и мультитулы. Не сравнивал мультитулы Лезерман со сменными твердосплавными губками с китайским Раптором (но могу затестить в принципе), однако я точно знаю, что китайские рапторы режут вязальную проволоку 1,2мм и рычаг у них внушительный. Лезерманы сильно теряют деликатность кусачек от работы с жёсткими материалами, это я тоже точно знаю по опыту. Раптор просто режет проволоку кусачками, а тонкие вещи - основным зевом, поддаётся заточке. Если что набор сменных губок для Лезермана будет дороже китайского Раптора с чехлом. Оговорюсь, что идеальный деликатный рез на дешевых китайских мультитулах - это, на мой взгляд фантастика.
Для справки рабица имеет толщину обычно 0,7 -1,5мм, крепится на проволоку более 1,5мм, колючая проволока АКЛ "Егоза" основа проволока 2 или 2,8 мм (аналоги НАТО 2,5), а лента 0,35 или 0,5 мм, проволока однопрядка - 2,8мм, двупрядка 2-2,8мм 2 жилы. Все упомянутые проволоки низкоуглеродистые. То есть я имел опыт с проволокой меньше, чем военная колючая проволока, но больше чем на рабице.
для справки, инструментальная сталь и 420HC - это небо и земля) Да и впринципе все, что круче 420HC для изготовления ножниц и ножей - НЕ ИНСТРУМЕНТАЛЬНАЯ СТАЛЬ. Вы отождествляете ножевую и инструментальную стали,что в корне неверно. Изучите ТТХ материалов и их предназначение.
Ну и Вас не смущает, что Чи-Раптор и Ориг.Раптор выступают вровень по своим характеристикам и качеству при 10-кратной разнице в цене?(проверено неоднократно на длинной дистанции) Почему Leatherman может зарабатывать, а Leaf - нет?
Ну и еще вопрос. Вы можете нам прислать ВСЕХ представителей киьайского рынка медицинских ножниц, чтобы мы провели максимально объективное сравнение?) А то претензия от Вас по этому поводу выглядит как минимум странной.
Ну и последнее) Посмотрите, каким образом делаются современные ножи от именитых производителей. Будет ли для Вас открытием, что в сегменте до 10000 рублей все изготавливается из штамповки?) И сложной термички там нет от слова совсем)
@@Ivan.Persitskiy
Вопрос 1. Тогда согласно ГОСТ в России все ножи производятся из не предназначенной для этого стали, так как ножевой стали как отдельной группы нет. Нож делается из углеродистой стали, значительная их часть попадает в группу инструментальных. Несмотря на то, что в России нет прямого аналога 420НС, она и её китайские аналоги вполне подходят под требования легированных инструментальных сталей в России.
Вопрос 2. Меня не смущает разница в цене китайского и американского Раптора, так как я вижу, как на обработке, подгонке, фасочках, фурнитуре и других мелочах экономят китайцы, к тому же Лезерман включает в цену изделия ещё и эксклюзивность, так как во многих странах продавать китайскую копию официально нельзя. Оригинал и подделка - функциональные аналоги, но качество очень разное. При этом есть только оригинал и одна на него копия (не считая американского и китайского творчества по мотивам Рапторов) без значительного ценового разброса для оригинала отдельно и копии отдельно. А контор ввозящих медицинские ножницы, в том числе и повышенного качества как минимум несколько. Не секрет, Лиф не является фактическим производителем большей части своей продукции, он заказывает её на предприятиях в Китае. Как правило, за некоторыми исключениями, полным эксклюзивом продукция Лиф не является, хотя Лиф в некоторые изделия вносит свои изменения.
Вопрос 3. Да, могу. Достаточно провести анализ рынка и сказать что стоимость аналогичных ножниц от X до У рублей, я её назвал. Надо ли слать ещё ножницы на тест? Вопрос. На мой взгляд практически не надо. Если мы смотрим на разброс цен, то видим картину яснее, видим что медицинские ножницы очень дешёвые и массовые и мало весят. А если мы берём только два бренда и не оговариваемся что есть другие предложения, то, судите сами: изделие и ценовое предложение как бы связанно, это сразу влияет на наш выбор. Если сначала анализировать изделия (как примеры однородных изделий), а затем ценовые предложения, то картина может меняться. Сложность может возникнуть только с очерчиванием границ группы однородных изделий.
Вопрос 4. Нет, если мы не рассматриваем авторские ножи и лайнеры складных ножей, то форма клинкам современных ножей придаётся мехобработкой, в народе: "слесаркой", то есть после вырубки из листа (она может быть как механической, так и эрозионной) или ковки клинок сверлится, на нём оформляются спуски, иногда делается заготовка под заточку, затем клинок закаляется и отпускается, затем получает чистовую заточку и финишную обработку поверхностей, так как почти все стали при закалке "ведёт" в некоторых приделах, "холодная" пластическая деформация до закалки нежелательна, так как у всех штамповок "поводка" при закалке резко усиливается. Есть вариант с горячей штамповкой без значимой мехобработки, но это очень дорогая по оснастке штамповка, требовательная к точному нагреву детали при штамповке, её форме и к последующей термообработке, примерами может служить Викторинокс или некоторые инструменты, кухонные ножи, но в целом эта технология осталась в ХХ веке, когда нож одной формы мог выпускаться многими тысячами экземпляров десятки лет. Медицинские ножницы имеют все признаки холодной штамповки, возможно на наиболее качественных и толстых китайских ножницах (примером в видео служит Лиф) есть ещё зачистка.
Что за мода рекламировать лиф , из каждого утюга уже идёт. Не покупал, не собираюсь покупать лиф, по их конский ценам, качеством не лучшие рино
Вообще-то мы рекламировали китайскую копию Раптора. Странно, что вы не заметили.
@@prosmp заметил, конечно.
Вам для справки, если на этом канале появляется какое-либо оборудование, это не реклама, а попытка в объективность)
Так.. Как быв порезать одно полотенчико и не озвездюлитьсяч от жены.. 🙄
Порезать полотенчико, а потом подкинуть его с ножницами ребенку или домашнему животному)
@@Ivan.Persitskiy короче у меня режет, и 4 слоя и 8..
@@НиколайЛис-п4л от Rhino?) Ну... Значит, капитан корабля недостаточно бахнул рома и потому у него не получилось)
@@Ivan.Persitskiy да, риновскими ножницами.
Leaf топчик за свои деньги
У рины норм ипп и то по сравнению с нашими а так все остальное ну такое....
Что рино, что лиф, что нонейм - один хрен. Есть и то и то и то. Личный опыт.
Закусыванте ткани на видео говорит о том, что лиф занёс? "Л" - логика!
@@prosmp Про занес был сарказм. Занес ножницы на тесты. Не хотел Вас обвинять не в чем и не вкоем случае как-либо обидеть. У Вас шикарный и увлекательный контент. У Вашего экземпляра рино, как мне кажется со стороны - несколько свободный шарнир. Хорошие ножницы (не медицинские) с винтиком часто закусывают из-за этого, пока винтик не подкрутишь. Лиф как разболтается будет так же жевать. Рино и качественные нонеймы - двойную кордуру неплохо режут. С рино лично имел проблемы с турникетами и пластырями. Причем от набора к набору - бывают косяки, а бывает идеал. Это проблема рино - нестабильность качества. Поэтому возможно и до ножниц так же это докатилось.
Многие ролики с участием рино и лифа проходят по одному сценарию. Прослеживается одинаковый почерк в сценарии. Продукция рино используется заведомо косячная. Турникеты старой генерации с коротким хвостом до пряжки и мягким пластиком, пластыри из косячных партий. Хотя повторюсь - косячить рино стали часто. И в этом проблема рино.
@@ChatGoPiTo ну... Мы используем то, что прислал непосредственно производитель🤷🏻♂️ Напрямую.
Что оборудование Рино, что Лиф, прислали бесплатно сами производители. Никакой оплаты за ролики мы не получили и не получим. Посылка приехала в декабре, так что я даже не знаю, когда они это всё выпустили и какая версия турникетов у нас . До съёмок ножницами не пользовались, так что "разбить" их до съёмок мы не могли. Ну если Рино отправляет продукцию специально для съёмок и не проводит контроль качества, то это их косяк. Честно говоря, до съёмок я думал, что и одни и вторые ножницы полная туфта. Оказалось, что я не прав. Рино туфтовее ).
Центральный болтик на этих ножницах подтянуть невозможно, т.к. это заклёпка. Только ещё больше дорасклепать.
А теперь давайте по честному. В Китае есть 2 вида ножниц это вообще кал и всë остальное. Вот лиф и рино это все остальное.
Рино я бы отнес к "вообще кал" все же)