Декомпрессионная игла. Сравнение игл RhinoResque, проект LEAF и др. Пневмоторакс

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 1 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 98

  • @РОЗАИВАНОВНА-ь2е
    @РОЗАИВАНОВНА-ь2е 5 місяців тому

    Здравствуйте всегда приятно смотреть и слушать умного,знающего доктора . Как классно вы подаете материал на любые проф,темы! Аж сердце радуется,что есть такие врачи. Всего вам и вашим родителям наилучшего, радуйте нас своим прфессионализмом и дальше!!!

    • @prosmp
      @prosmp  5 місяців тому

      Спасибо за отзыв 🙂

  • @necha2024
    @necha2024 Рік тому +9

    С прошедшим днём работника скорой помощи! Желаю Вам довозить до больницы как можно больше пациентов! Спасибо Вам за самоотверженный труд и спаённые жизни!

    • @prosmp
      @prosmp  Рік тому

      Спасибо!

  • @Michael55Rus
    @Michael55Rus Рік тому +3

    👍СПАСИБО! Уровень доказательности наивысший!

  • @СемёнМоскаленко-и1ы

    Шалом с Одессы. Спасибо за обзор, очень информативно и доступно объяснили. Тот катетер, что в трудно открываемой упаковке у нас продают как декомпрессионную иглу. Спасибо, что прояснили этот момент.

    • @Ivan.Persitskiy
      @Ivan.Persitskiy Рік тому

      Наше вам с кисточкой) Благодарим за обратную связь.

    • @prosmp
      @prosmp  Рік тому +1

      Спасибо за отзыв 🙃
      Я эту "декомпрессионную иглу" купил на Озоне. Тоже как иглу, а не катетер продавали.

  • @ОюмааМонгуш-в6ь
    @ОюмааМонгуш-в6ь 4 місяці тому

    Спасибо, я фельдшер СМП знала только в теории, а теперь мне показали. Буду тренироваться на нашем "Максиме" на смене. Еще раз спасибо. С каждым вашим видео чувствую, что умнею)

    • @prosmp
      @prosmp  4 місяці тому

      🤘😉

  • @MATADOR694
    @MATADOR694 Рік тому +3

    Теперь я понял, для чего в "тактической" аптечке маркер - рёбра рисовать)

  • @ЕлизаветаБолхударь

    Добрый день. У меня два комментария. Во-первых: надо было Ивана Евгеньевича полностью разрисовать полосками. Из него получится отличный тигр. Во-вторых: Иван Евгеньевич сидит с таким каменным лицом, что прям тянет воткнуть в него иголку на всю длину.

    • @prosmp
      @prosmp  Рік тому

      Меня тоже каждый раз подмывает иголку в него на всю длину вколоть 😁

    • @ЕлизаветаБолхударь
      @ЕлизаветаБолхударь Рік тому

      @@prosmp Не сомневалась в Вашем ответе

  • @Ivan.Persitskiy
    @Ivan.Persitskiy Рік тому +5

    Андроиду волосатому кофе налить надо было перед роликом))

    • @MATADOR694
      @MATADOR694 Рік тому +1

      Да ладно, даже не зевнул ни разу)

  • @АлександрБарс-у6и

    А как понять с какой стороны вводить иглу?

    • @prosmp
      @prosmp  Рік тому +2

      Если у вас появился такой вопрос, то скорее всего никак. Вводите с обеих сторон.

  • @tonabitdeus8593
    @tonabitdeus8593 Рік тому +1

    Спасибо большое за ролик!
    Доктор, на всю иглу можно не вводить, если использовать дополнительно присоединенный шпиц заоплненный физой, например, или вообще ничем не заоплненный. Вводя иглу , как при установке ЦВК, часто, легонько потягиваем поршень на себя - поршень легко поддался? Воздух выталкивает вверх поршень? Здорово. Можем останавливаться.
    Торакальщики на "Травме 2022" сказали что вторая точка по передней подмышечной линии - прям значительно лучше по статистике догоспитальных осложнений. Ну и действительно, первая точка - у людей из СПН заросшая мышцами глубоко и крепко.

    • @prosmp
      @prosmp  Рік тому +3

      Если говорить про работу СМП, то да, можно и шприц присоединить. Если про боевую обстановку - со шприцами проблема...
      Второй аспект - можно попасть не в плевральную полость, а в подкожную эмфизему, получить воздух оттуда и на этом успокоиться, не решив проблему. Поэтому для применения в условиях боя про шприцы и постановку не на полную глубину никто не говорит и не пишет - это нерационально и потенциально неэффективно.
      Что касается осложнений - я пока что не нашел работ про преимущество второго или пятого межреберья для пункции.

  • @ЮрийМиллер-н4ш
    @ЮрийМиллер-н4ш Рік тому +1

    Дмитрий, вы продавали ножницы с логотипом или я ошибаюсь?

    • @prosmp
      @prosmp  Рік тому +1

      Нет, не продавали. Только дарили.

  • @Vintovkin1988
    @Vintovkin1988 Рік тому +2

    Вопрос : во время прокола , игла не забивается мягкими тканями ?

    • @Ivan.Persitskiy
      @Ivan.Persitskiy Рік тому +1

      Так это не имеет значения во время прокола, т.к. все "ошметки" берет на себя металлический проводник, который освобождает полость мягкой трубки.. Ну а т.к. у него правильная заточка, то ткани разрезаются и раздвигаются с минимальным количеством рванья. Т.е. по сути гладкий прорез без "ошметков".

    • @dreddd4330
      @dreddd4330 Рік тому +1

      Ну если и забьётся, то она же потом вытаскивается и воздух выходит)

    • @prosmp
      @prosmp  Рік тому +1

      частично забивается. Но во-первых, иглу вы вынете, а во-вторых, ошмётки неплохо скользят в игле.

    • @Krik..
      @Krik.. Рік тому

      @@prosmp а вот эти боковые отверстия на десятке от лиф - они же тоже в проколотой ткани находятся, из которой может выделяться жидкость. воздух из полости выходит, лёгкое расправляется, торец катетера упирается в лёгкое, в полости начинают работать боковые отверстия.. а выше них, в районе клапана, уже образовался "тромб", о котором никто не подозревает. возможно ли такое развитие событий? и если да, то отображено ли это в инструкции по применению данной иглы?

  • @ВиталийАкутин-г8г

    А можно рассказать о осложнениях при неправильном введении

    • @Ivan.Persitskiy
      @Ivan.Persitskiy Рік тому +4

      Легочное кровотечение, гематоракс, проникающее ранение сердечной сумки и сердца, перфорация аорты, ацкая боль, если попал в межреберные нервы)

    • @prosmp
      @prosmp  Рік тому +2

      Добавлю: постановка иглы под кожу без пункции пневмоторакса; ранение сердца срезом иглы по касательной; такое же ранение аорты или полой вены; ранение пищевода, диафрагмы и желудка; ранение печени.

    • @Ivan.Persitskiy
      @Ivan.Persitskiy Рік тому +2

      @@prosmp можно перечислять до бесконечности) Количество осложнений при пункции плевральной полости ограничивается лишь фантазией человека, который может искать это самую полость и на остальных 70% площади человека) Пошебуршать печень, поджелудочную, поковыряться в почках, получить порцию мочи и кала...)

    • @Aleksandr_Bugaga
      @Aleksandr_Bugaga Рік тому +2

      обмякшее тело трупа будет тяжелее с передовой выносить.

    • @ВиталийАкутин-г8г
      @ВиталийАкутин-г8г Рік тому

      @@Ivan.Persitskiy да ладно и чем чревато введение иглы скажем в третье межьреберье по передней подмышечной линии

  • @НиколайЛис-п4л
    @НиколайЛис-п4л Рік тому +3

    вы знаете что такое джи? :D

  • @tatyanatee
    @tatyanatee Рік тому +2

    У меня центили ассоциируются только с детскими таблицами

    • @prosmp
      @prosmp  Рік тому

      Взрослые такие же)

  • @Ivan.Persitskiy
    @Ivan.Persitskiy Рік тому +1

    Тот самый момент, когда переплата за технологичность и практичность стоит того☝

    • @prosmp
      @prosmp  Рік тому +1

      Абсолютно согласен.

    • @Ivan.Persitskiy
      @Ivan.Persitskiy Рік тому +5

      @@valeritemirof5031 ну вот для таких как Вы и существуют коктейльные трубочки. Вы и с ними справитесь при терапии пневмоторакса)
      Я вот думаю, а какой объем аргументации достаточен для людей, чтобы пробить их инфантильный скептицизм? Вам реаниматолог со всеми ссылками и статьями, с кучей ракурсов съемок почти час рассказывает о достоинствах и недостатках конструктивных особенностей инструмента. Но нет же, всегда найдется индивид, который скажет "Все херня, давай по новой. Вы все врёти."

    • @Ivan.Persitskiy
      @Ivan.Persitskiy Рік тому +2

      @@valeritemirof5031 Погуглите на досуге, чем отличается производство нишевого продукта от массового в контексте себестоимости подобного производства и механизмом ценообразования. Почему в\в катетер стоит 50 рублей, а декомпрессионная игла при схожей конструкции стоит 2000р? Почему шприц стоит 20 рублей, а в\в катетер стоит 50 рублей? Ведь и там, и там ничего сложного. А почему 1 кг пищевой соли стоит 20 рублей, а 0,9% этой самой соли, растворенной в воде - 100 рублей за 200мл?

    • @Ivan.Persitskiy
      @Ivan.Persitskiy Рік тому

      ​​@@valeritemirof5031 А я то думаю, чем таким повеяло) А оказывается диалог ведется с торгашом-перекупом) Уровень экспертности зашкаливает. Ясно-понятно.

    • @prosmp
      @prosmp  Рік тому +1

      @@valeritemirof5031 последнее китайское предупреждение. Не можете держать в узде свою копролалию - идите обратно в свой хлев. Вашей обсценной лексике тут не рады. Аргумент "сам дурак" - не аргумент. Вой "всё куплено" - бездоказателен и бессмысленен. Я в подтверждение свои слов привёл ссылки на исследования. Вы не привели ничего. Хотите конструктивного диалога - научитесь общаться.

  • @yablochnaysova
    @yablochnaysova Рік тому +2

    Вот всегда смотря подобные видео, слушая про ребра еще на учебе я задаюсь вопросом: мать его, а их вообще как найти то и понять, что вот это ребро точняк 3, а не 4, а это 3, но не 2? именно пальпируя и продавливая? ну не знаю, вот сижу, щупаю себя.... ничего нащупать не могу... других тоже щупал, тоже ничего. Тут есть какая-то особая схема?..

    • @prosmp
      @prosmp  Рік тому +6

      Особая схема такая: если не можете нащупать, или не понимаете, какое ребро нащупали, то просто не покупайте декомпрессионную иглу. Она вам не нужна.

    • @yablochnaysova
      @yablochnaysova Рік тому

      @@prosmp Х)

  • @andreyvladimirsky208
    @andreyvladimirsky208 Рік тому +1

    так гейдж это такой же калибр как в оружии почти. также 12кал. 16 кал итд это то, сколько поместится пуль в 1 калибре то есть в фунте свинца.

    • @prosmp
      @prosmp  Рік тому +2

      Да, только в калибре шарики из фунта свинца, а тут трубочки в дюймовой трубе ))) Имперская система мер такая загадочная )))

  • @Michael55Rus
    @Michael55Rus Рік тому

    Товарищи, больше комментариев для продвижения!

  • @dmitrys9852
    @dmitrys9852 Рік тому +1

    А у LEAF 10G эти чёрные рисочки рентгеноконтрастные или нет?

    • @prosmp
      @prosmp  Рік тому +1

      А хз. Спрошу.

    • @alexkudov7669
      @alexkudov7669 Рік тому +1

      У North american rescue (с чего сдернули китайцы иглу для Leaf) не заявлены как рентгеноконтрастные.

    • @dmitrys9852
      @dmitrys9852 Рік тому

      @@alexkudov7669 а жаль. Во-первых, за такие деньги могли бы и сделать (тем более больших усилий не стоит - заменить краску на рентгеноконтрастную), во-вторых, может и правда оказаться полезным, для тех хирургов, которые будут разбираться, где именно катетер стоит на самом деле (если пункцию делал не профессионал, вероятность попасть не туда сильно выше нуля).

    • @prosmp
      @prosmp  Рік тому +1

      Спросил. Нет, не рентгенконтрастные.

    • @prosmp
      @prosmp  Рік тому +1

      Риски на игле SPEAR от NAR нужны для её постановки. Они предлагают немного усовершенствованную методику. Кому интересно, видео тут: ua-cam.com/video/gKWace8O2uA/v-deo.html

  • @СЕРГЕЙЧЕКРЫЖЕВ-х7л

    По незнанию купил катетер оранжевого цвета, как на видео, сейчас попробовал, легко открывается

    • @prosmp
      @prosmp  Рік тому +1

      Открываемость зависит от того, как приклеена наклейка на шов. У моей упаковки она была приклеена криво и перфорация не попала на стык контейнера.

  • @black-li6vn
    @black-li6vn Рік тому

    Наглядное пособие

  • @fedorzavyalik4317
    @fedorzavyalik4317 Рік тому +1

    Как вариант точку для декомпрессии обозначить заранее, чтобы в экстренной ситуации не терять время.

    • @alexkudov7669
      @alexkudov7669 Рік тому

      А ещё надо побриться, чтобы пластырь наклеивать.

    • @fedorzavyalik4317
      @fedorzavyalik4317 Рік тому

      @@alexkudov7669 надеюсь это не сарказм. Потому что да, надо. Либо иметь бритву в аптечке.

    • @alexkudov7669
      @alexkudov7669 Рік тому

      @@fedorzavyalik4317 Ну вообще надо приказным порядком определить, что надо делать. Ведь все армии Европы не просто так побрились и побрили голову в Первую мировую. А после Русско-турецкой войны 1827-28 гг. не от балды устанавливали правила, что усы и волосы не должны быть ниже линии губ (тоже мера против вшей и блох).

    • @prosmp
      @prosmp  Рік тому

      кожа легко смещается. В межреберье не промажут, а вот если границы рёбер определять не будут, то есть шанс вколоть с повреждением межрёберной артерии и нерва.

    • @fedorzavyalik4317
      @fedorzavyalik4317 Рік тому

      @@prosmp спасибо за ответ.

  • @Greeffo
    @Greeffo Рік тому +2

    Вывод: идём к парамедику, который укажает точки для ввода, а потом идём в тату-салон!

    • @Ivan.Persitskiy
      @Ivan.Persitskiy Рік тому

      Который уважает точки для входа😁

    • @prosmp
      @prosmp  Рік тому

      Мысль хорошая, но кожа с возрастом может смещаться относительно рёбер.

  • @ФедорСумкин-р6ы

    Ну да. North American rescue рекомендуют вводить иглу на глубину 3 см. Дальше вводить только пластиковую трубку, а иглу соответственно уже вынимать.

    • @prosmp
      @prosmp  Рік тому

      Про это уже обсудили в комментах. NAR рекомендует свою тактику, а ТССС пока эту технику постановки не приняли.

    • @ФедорСумкин-р6ы
      @ФедорСумкин-р6ы Рік тому

      @@prosmp Про 3 см - это именно для "копья" рекомендуют. Т.е. прокол на 3 см, ориентируясь по разметке на трубке, затем наклон и ввод трубки по направлению к ключице с одновременным вытаскиванием иглы. Есть надежда, что на "копьё" от Leaf эту инструкцию тоже можно распространить, так как это полная копия "копья" от NAR.

    • @prosmp
      @prosmp  Рік тому

      @@ФедорСумкин-р6ы да, я видел рекомендации NAR. Но ТССС несмотря на это рекомендуют одинаковую технику постановки для игл 14G и 10G.

  • @alexkudov7669
    @alexkudov7669 Рік тому

    Применение SPEAR G10 от North american rescue серьёзно отличается от показанного в ролике и от инструкций к иглам G14 и катетерам (последние до сих пор применяются скорой в США наряду со специализированными иглами). Насколько правилен предлагаемый NAR способ применения, когда прокалывается жировой слой до ребра, затем игла смещается и втыкается ещё на 3 см, затем вынимается игла и катетер вводится в прокол до конца, крепится?

    • @prosmp
      @prosmp  Рік тому

      NAR действительно на своём сайте рекомендуют методику, которая отличается от показанного в ролике. Однако в Management of Suspected Tension Pneumothorax in Tactical Combat Casualty Care TCCC Guidelines Change 17-02 про иглы 10G написано, что устанавливается так же, как и 14G (и как показано в ролике). Зачем NAR выделываются? Это их способ снизить возможность ятрогенного повреждения внутренних органов. Однако описаны случаи, когда трубка после установки закручивалась в межреберных мышцах, так и не достав до плевральной полости. Авторы считают, что это было связано с попыткой поставить иглу как внутривенный катетер - попасть в плевральную полость, а потом провести трубку по игле. Насколько я понимаю, TCCC остановились на традиционном способе, чтобы избежать воздействие некомпетентности солдата на успешность процедуры.
      С другой стороны, если эту иглу использует парамедик (лучше понимает, что там с анатомией и т.п.), то метод, предложенный NAR, позволит ввести иглу точно по верхнему краю ребра и с меньшей вероятностью проткнуть лёгкое.

    • @prosmp
      @prosmp  Рік тому

      Вдруг кому-то будет интересно - способ постановки иглы SPEAR от NAR: ua-cam.com/video/gKWace8O2uA/v-deo.html

  • @tonabitdeus8593
    @tonabitdeus8593 Рік тому

    А еще доктор, рекомендую (нет) посмотреть фильм "Три Короля" с Джорджем Клуни, который в нем исполняет роль Аполлона и Асклепия вместе взятых, потому как диагностирует напряженный пневмоторакс у пострадавшего, аускультативно - УХОМ, не фонендоскопом, а именно УХОМ. И использует для декомпрессии именно катетер.
    Кроме сарказма, в моем сообщении, в "Трех Королях", все -таки есть польза от просмотра этой сцены - очень наглядно воссозданная с помощью компьютерной графики сцена "in situ", то есть изнутри, демонстрирующая механизмы этой патологии.

  • @sergc75
    @sergc75 9 місяців тому

    Максимальная ширина грудной клетки до 30мм. А длина катетера оранжевой упаковки с надписью V. CAT 48 мм. Таким образом этого более чем достаточно. Зачем вообще нужно 83 мм, чтобы в стрессовой ситуации не дай Бог проколоть легкое длинной иглой?? И вы правильно заметили для 14g катетера не нужен клапан, катетер сам выполняет функцию клапана. Поэтому и по цене и по качеству оранжевый на первом месте.

    • @prosmp
      @prosmp  9 місяців тому

      Вы ошиблись в оценке глубины мягких тканей передней стенки грудной клетки .

  • @НиколайЛис-п4л
    @НиколайЛис-п4л Рік тому +1

    14:27 даже "манекен" против :D

  • @Vintovkin1988
    @Vintovkin1988 Рік тому +1

    И все же , пока не снимешь броник , визуально травму не распознать ..

    • @prosmp
      @prosmp  Рік тому +2

      Да, не осмотреть. И с ориентирами для прокола плохо. Однако, если пользоваться критериями, озвученными в ролике, внешний осмотр не обязателен (хотя желателен).

  • @egorsitnikov8767
    @egorsitnikov8767 Рік тому +2

    2200р - это цена за 2 иглы Rhino

    • @prosmp
      @prosmp  Рік тому +1

      Да, ошибочка вышла.

  • @СергейЗолотопупов-е2р

    Здесь вот по другому говорят. Дак как делать???ua-cam.com/video/VaN2kOydDAA/v-deo.htmlsi=MxHFtxxxVhMnhyOq

    • @prosmp
      @prosmp  Рік тому

      Делать надо так, как написано в инструкции или руководстве. Кроме того, неплохо было бы почитать сопутствующие статьи, в которых описывается, почему надо делать именно так. Я не знаю, чем руководствовался Влад при съёмке своих видео. Все статьи, которыми руководствовался я, я выложил тут: boosty.to/prosmp/posts/6b4bf59d-6995-4245-9666-bb0238b6dabe?share=post_link

  • @miniservant
    @miniservant Рік тому +1

    А че там делает игла для пирсинга? ахвхвхв. Оранжевая😅😅😅

    • @miniservant
      @miniservant Рік тому

      Ну точнее венозный катетер 😅на вб конечно барыги обнаглели её выдавать за декомпресионную😢

    • @Ivan.Persitskiy
      @Ivan.Persitskiy Рік тому

      @@miniservant Ну, она потому и присутствует в ролике, чтобы развенчать заблуждения обычных граждан, которые насмотревшись тактикульных видео покупают этот мусор. Ну и мы никогда не исключаем того, что какие-нибудь ретивые китайцы смогут из подвала выдать сопоставимое с оригинальными товарами качество за копейки) Тут явно не тот вариант)

    • @prosmp
      @prosmp  Рік тому +1

      Введите на Озоне "декомпрессионная игла". Удивитесь.

    • @miniservant
      @miniservant Рік тому

      @@prosmp эт я видел. Там эти иглы наши барыги пытаются продать так. По некоторым уже жалобы кидали и им писали что ребята будут для них проблемы поменяли название. Др пофиг)