"" В архиве Буресвета не существует коней" . Уважаемый рассказчик, на этом моменте я резко остановился, хотя вообще-то я был на пробежке. Стоял как дурак ,думал ,а ведь правда нет, как я мог этого не заметить? Неужели я настолько невнимательный ? Очень расстроился и добегал уже в плохом настроении . Спасибо
@@whitefox3081 подсказка: индусы не писали Махабхарату, а египтяне не строили пирамиды. Или по вашему они были сверхцивилизациями, а потом откатились до животного уровня?
@@whitefox3081да, действительно, я считаю, что официальная история - враньё. Те, кто в неё верит, по-моему - умственно отсталые (детей не берём в расчёт).
Спасибо, что разобрал эту тему от и до. А то порой можно услышать, что Толкин вообще придумал фентези. Знатно посмеялся с фразы: "Квест по спасению мира от Фродо". Звучит, как гениальная идея для фанфика. Бедный Саурон вынужден объединиться со всеми светлыми силами, чтобы спасти мир от одного хоббита. С интересом бы почитал такой фанфик)
В мире фантастики был мелкий комикс в конце одного выпуска где хобатам случайно накинули очков силы и они стали всех щемить в средиземе сбившись в шайку.
Чёрный котёл очень страшный мультик. (конечно не такой страшный, как советские шизо мульты вроде большого Тыля) но элементы тёмного фентези отчётливо видны.
@@user-ku1ul5xz1s мультик Эстонский да, снят по эстонскому эпосу про их богатыря который ждёт часа, когда люди позовут его на защиту родной земли. Ещё один король под горой.
Мульт не смотрела , но само описание момента с котлом очень п атмосферное, пробирающее, прям не ожидаешь такое встретить именно у Александра, до этого все зло описывается как-то общо, без подробностей, а тут...
Толкин и Беккер брали разные основы для книг. У Токлина классическое христианство вместе с эпосами иных народов. У Беккера лютая пропаганда Гностицизма как в манге Берсерк, где боги этого мира - инфернальная хтонь. Художественные заимствования тоже есть. У Беккера там свои бессмертные эльфы, свои орки и свои назгулы вместе с великим избранным который женился на проститутке.
@@VikHramov Толкин не ставил целью продвигать религию. Есть мнение, что он в негативе воспринимал технический прогресс. Оттого орки самые технически развитые люди и они являются злом, а блаженное средневековье это топ.
Иногда кажется, что "Малазан" много взял из "Черного отряда" Глена Кука, иногда читая Малазан кажется, что продолжаешь читать отряд. Помогает то, что один написан больше от первого лица, а другой совсем от третьего.
Сейчас 5ю повесть Л. Александера читаю, растягивпю удовольствие (не каждый вечер, а под настроение главку-другую), в принципе спойлер не страшный, тк уже были мысли, что же за верховный король:) как же приятно, что есть канал
На самом деле, думаю присутствие Абсолютного Зла не только не делает эпик фентази хуже, а скорее украшает его. Именно потому, что смысл эпических событий это противостояние чему-то необъятному и неотвратимому, как стихия. И победа над ним. Кстати, как раз у Толкиена красиво показано что победа над "ним" суть победа над собой. Ведь настоящеий враг это не орки или там харадримы, которые после падения Саурона вовсе рассеиваются "жалкие и расстеряные"(что кстати доказывает, что их самих абсолютным злом автор не считал). Реальные "враги" это обессилевший, отравленый слухами конунг Рохана. Сходящий с ума от страха наместник Гондора, не готовый вести людей, которые в нем нуждаются или даже определить нужного им командира. Извратившийся в своей мудрости и властолюбии Саруман. Недоверие между народами, расами, людьми готовыми принимать и распространять злые слухи о соседях(в чем кстати мега-эпическое величие роханцев и их конунга преодолевшего в дань своей верности всю эту шелуху)...В начале книги Гендальф и Фродо обсуждают Голума и Фродо возмущается - почему не убили эту мерзкую тварь?! Но был ли сам Фродо менее мерзким, заслужил ли он сам жизнь фактически предав всех своих союзников и дорогих людей? И вот именно в этом Зло в абсолюте, не в некой фигуре Саурона, у которого фигуры-то уже нет, лишь Око. Так что думаю главный бой эпического фентази это бой с самим собой. И злейший враг любого эпического героя он сам. Что очень уместно именно в этом жанре и снискало ему такую славу. А вот в темном или городском фентази и т.п. Эпический Враг просто смешон и жалок.
Дональдсон с его Ковенантом, честно говоря, не запомнился особо, даже забыла со временем о существовании этого романа. Сейчас вот вспомнила, все таким проказой не так много персонажей в фентези встречается... Чем там дело закончилось, кто его знает, наверное не особо интересно, раз из памяти стёрлось.
Благодаря тери гудкайнду в юношестве я научился замечать как некрасиво когда у девак широкие плечи, так то мня бесила героиня которой указали на её широкоплечесть а потом и антрапологи такие -Бляяяя половой деморфизм сокращается! и я понял -Да! Я молодец! Ужо тогда ВЕДАЛ!
Дюрандаль принадлежал не Карлу, а Роланду - и, что интересно, формально существует в реальности (что-то похожее на меч торчит в какой-то испанской скале - и якобы он тот самый и его туда Роланд вонзил)
Нет в Хрониках Нарнии женоненавистничества. Ну чуть-чуть, одна фраза, буквально: - О, Сьюзен! - вздохнула Джил. - Она теперь не интересуется ничем, кроме нейлоновых чулок, губной помады и приглашений в гости. Она всегда выглядит так, будто ей хочется поскорее стать взрослой. Но это моя мелочная и пустая придирка. Спасибо за Классную лекцию!
Очень хорошее видео, спасибо! Жаль не упомянули Эрика Рюкера Эддисона с его "Змей Уроборос". Специфичная вещь... Было бы интересно услышать ваше мнение. Про эту книгу есть классная заметка от переводчика на фантлабе
За подражателей Мартину в сериалах - большой плюс. Это люто задолбало, потому как теперь шизы считают, что в фэнтези самое главное это КРОВЯКА ИНТРИГЕ СЕКСЬ ИНЦЕСТЪ. Помню, смотрел амазоновский стимпанк-фэнтези сериал про эльфов "Карнивал Роу" (или что-то типа того), - и там лор говно, сюжет еле присутствует, отсылки тупые, повесточки перебор - зато сценаристы несколько раз склоняли случайных персов к совместному времяпрепровождению, затем раскрывая, что они так-то родственники ближайшие. Вроде бы это должно было сделать произведение умнее или взрослее или серьёзнее - но по факту это скорее вызывало вопросы или смех своей неуместностью
Что-то я споткнулся немного на признаках фэнтези, а конкретно на пункте о великом зле. Вот по остальным пунктам все четко и понятно, убери какой-нибудь и все покатится, особеено ворлдбилдинг и много персонажей. А борьба с великом злом? Сразу же начал вспоминаиь известные мне эпические фэнтези: тот же Мартин - да, там есть ходоки, но разве они не ужасно вторичны? А в сериале так вообще слиты. А главный сюжет и идея строится именно на противостоянии королевств, влиятельных людей, политики. Даже сериал завершается не победой над КН, а борьбой двух королев. Или тот же Сандерсон ( по честноку только 2 книги прочел и уже подзабыл) но вроде тоже не увидел особо какого-то темного властелина. Или мой любимый Суржиков. Да, вроде и есть зло, но разве большая часть цикла не про войну между герцогами, политические интриги и войны? Такое ощущение что это ЗЛО выступает как рудимент без которого можно было бы вполне обойтись и ничего не потерять.
Хотя...возможно я слишком гоню на того же Суржикова, у него много где всплывает и очень хорошо вплетено это зло...да, чёт меня понесло. Наверное все таки мои претензии адресованы больше к сериалу по Мартину и ходокам
Спасибо 💛мне просто недавно попалось фэнтези янгэдалт в Фикспрайсе от Холли Блэк и я в недоумении была, насколько картонно там прописаны герои, как марионетки и нет никакого описания и детализации второго мира фэйри, а мне сама тема с фэйри очень понравилась. До этого фэири я видела разве что в Питере Пене. А ведь у них там какая-то своя иерархия, своя механика магии. Мне стало очень интересно, вот теперь ищу что на эту тему почитать, но вот то г...ще которое пишет Холли Блэк и все эти современные авторки в этом стиле больше не хочу, только напрасно время тратить. Вообще у меня опыт небольшой в фэнтези и фантастике, и в основном классический - Толкиен "Хоббит" "Властелин колец",, Урсула Ле Гуин "Волшебник Земноморья", Сапковский "Ведьмак", Желязны "Джек из Тени". Только начинаю этот новый художественный мир познавать. Потому в восторге от вашего канала, смотрю и слушаю все лекции взахлёб, они все оригинальны и даже академичны💛 спасибо большое
Что касается российского фэнтези - мне кажется, причина странностей в том, что отсутствуют основания, на которых строился тот же Толкиен. Ближайший аналог его работ - так-то неоязыческие мистификации, если воспринимать их не как религиозную литературу, а как художественную - ведь это попытка реконструкции исчезнувшей литературной традиции (английский фольклор/древнерусская мифология). Разумеется, такие книги были весьма некомпетентны как литературно, так и филологически и исторически. Какую-то роль сыграл и СССР - и вроде бы про это писал Лукьяненко, разбирая проблему крайнего ну... материализма вроде бы даже фэнтезийной вроде бы даже постсоветской литературы, где не сформировалось вменяемого отношения к теме смерти, а магические элементы мешаются с перекаченными чудо-технологиями, способными всё решить В итоге органично чувствуются вещи, с экспортом англотрадиции связанные слабо. Это, например, Волков - который занимался экспортом задолго до, очень бережно и хитро (ВНЕЗАПНО, цикл про страну Оз намного более левацкий, чем вроде бы советские книги - в то время как у Баума вся земля общественная и все счастливы, у Волкова Урфину Джюсу противостоят крупные частные землевладельцы). Или, несмотря на постоянные сравнения с Мартином, можно вспомнить, что основа творчества Веры Камши - так-то советские сериалы про Мушкетёров/Гардемаринов Поэтому у меня есть сомнения в том, что полноценное русское фэнтези вообще может быть полноценным и не-вторичным - и скорее надо задавать вопросы, почему всё так нехорошо с сайфаем (где всё очень неплохо раньше было) или хоррором (у которого в России есть просто колоссальный потенциал, очевидно нераскрытый). Конечно, всегда есть возможность пройти НАСТОЯЩИМ путём Толкиена (написав условно научно верное фэнтези-продолжение "Слова о Полку Игореве") или как-то обыгрывать русскую классику (всё тот же девятнадцатый век, всё те же дворяне и их проблемы, к которым можно прибавить ещё и проблемы магические), но такой труд будет требовать колоссальной компетенции от автора и едва ли будет достаточно вознаграждён в мире, где издательства ждут недлинный янгадулт про монстров с несложным миром 12+ Впрочем, существование фэнтези вне англолитературы мне видится тем ещё вопросом. Для японцев это чаще всего такой же экспорт с халтурным заимствованием внешних атрибутов - вплоть до клиники в виде иссекаев-РПГоидов, китайское фэнтези - просто китайская литература, вернувшиеся на свои рельсы после заимствованного европейского реализма, с переигрыванием штампов классических романов (где мистика очень даже встречалась) и вечным "Путешествием на Запад" Забавно, кстати, что вслед за экспортом англофэнтези последние два-три года у нас происходит ещё и экспорт китаефэнтези - причём нередко в янг-эдалт формате, что мне видится куда большим злом, так как условного Артура у нас народ если не читал, то знает, а вот изначальная китайская литература - неизвестна и становится потому основой для совсем жёсткого и безосновательного карго-культа
Рудазов как по мне весьма неплохо справился с тем чтобы сделать эпическое фэнтези. Не высший пилотаж, но крепкое - выше среднего. Хотя первые книги цикла Архимага он явно был ещё не настолько опытным.
Рекомендую почитать "Архимага" Рудазова - эпическое фэнтези вдохновлённое "МИФическим циклом". И цикл "Ярусный мир" Бр-Кузнецова - самая живая книга о мёртвых. Политическая сатира вдохновлённая Гоголем.
Не смейте ругать Терри Гудкайнда. Да он правак который хотел впихнуть философию Айн Рэнд во все свои книги и обоссал коммуняк через фентези аналог коммунизма который не работал. Но за великолепный сериал снятый по его первым книгам можно всё простить. Да и первые его книги очень хорошие. Бодро мне зашли.
За Суржикова хочу отдельно поблагодарить чтеца Кирилла Головина.Ему тоже она очень понравилась и он частенько её советовал .Мне вообще кажется ,что Кирилл половину читателей привел к Суржикову.
А что в списке эпического фэнтези делает Робин Хобб? У нее из мира Элдерлингов на эпик тянет разве что Сага о живых кораблях, а три трилогии про Фитца - чистой воды героика. Там нет характерного для эпического фэнтези описания событий с точки зрения разных персонажей (кстати, следовало бы это упомянуть в качестве критерия), нет масштабных сражений больших армий (за исключением одного-двух эпизодов в Саге о Видящих, но в Саге о Шуте и Убийце - точно нет), нет масштабной космологии, Бледная Женщина на вселенское зло тоже не тянет. Короче, с какой стороны ни посмотри - не эпик. К слову, Сага о Шуте и Убийце - продолжение Саги о Видящих, где Фитц реально совершает заказные убийства, причем не раз. Потому-то его и называют убийцей, хотя в СШУ он действительно почти никого не убивает.
Понимаете, ворлдбилдинг и Второй мир в сененах - очень сложный вопрос. Но давайте выражусь так - на мой взгляд, нет. Слишком мало баланса и ограничений, ворлблиднг сильно ограничен.
Думаю сенен ближе к квестам компьютерных игр, чем к привычному фентази. Нечто такое буддистское, бесконечное повторение схожих действий(приходит сильный враг, герой качается и с усилиями все же побеждает врага, затем приходит следующий сильный враг). Довольно философски, но не очень по фентезийному.
Олди, Дяченко тоже украинцы, поэтому причислять их к русскому фэнтези не верно. К русскоязычному-да, но не русскому. Джойс не английский писатель, а ирландский, хотя и писал на английском. И мириам петросян - армянская писательница, кстати)
Я всегда делю ТОЛЬКО по языку. Я прекрасно знаю национальность и Олди и Петросян. И прекрасно понимаю, что они именно рускоязычные, а не русские. Это достаточно очевидно. Но термин русское фэнтези абсолютно не национальный. Он построен именно что по языку, ибо на момент возникновения литературного рынка, страны СНГ культурно были крайне спаяны. Но большая часть рынка была в России, по понятным причинам. Ну называйте это армянским фэнтези на русском языке, но такие конструкции мне кажутся максимально вымученными. Мы можем сказать два слова "русское фэнтези", а можем уйти в достаточно странное и необязательное уточнение - а вот Олди украинцы (что правда), но пишут на русском, а вот был ДЖойс...
@@lampoviyfister1489 и всё же, из уважение к другим народам, было бы справедливо не мазать всех одним миром. Вы сами в ролике очень иронично подметили, что лучший представитель эпического русскоязычного фентези, Суржиков, украинец. Всё же с момента формирования российского книгаиздательского рынка прошло немало лет. Понятное дело, что русский язык остаётся языком межнационального общения стран бывшего союза, но, вместе с тем, как и выигранная золотая медаль на олимпийских играх, так и хорошо написанная книга является предметом гордости того или иного народа. Впрочем, Вы, как автор канала, разумеется, имеете полное право говорить так, как считаете нужным. Спасибо за Вашу работу! Кстати, куда пропал Эрнест? Забросил оба своих канала. На сообщения обеспокоенных подписчиков не отвечает.
@@Lindisfarne793 Здесь же вопрос удобства, а не позиции. Я не вкладывал в словосочетание "русское фэнтези" чего-то обидного по отношению к украинцам. А если кому-то обидно - всегда можно уточнить, что автор имел в виду. Мне кажется, что это не проблема. Эрнест занят в реальной жизни. Подробности вряд ли могу обсуждать, но он сейчас обживается в одном скандинавском государстве. Вроде бы, у него все хорошо.
Из снгшнХ громыко ольга в свое время впечатлила 'год криси' и 'верние враги'. Шок что женщина такое написать могла. Есть у автора и куча шлака, но я в него не нирял.
ПЕРВАЯ НАУЧНАЯ ИСТОРИЯ ЭПИЧЕСКОГО ФЭНТЕЗИ
Чайна Мьевилль: нееееееет, я принципиально не хотел быть похожим на Толкина!
Ламполоджи: у тебя вайбы Толкина.
"" В архиве Буресвета не существует коней" . Уважаемый рассказчик, на этом моменте я резко остановился, хотя вообще-то я был на пробежке. Стоял как дурак ,думал ,а ведь правда нет, как я мог этого не заметить? Неужели я настолько невнимательный ? Очень расстроился и добегал уже в плохом настроении . Спасибо
Там все немного труднее - они частично есть, но их крайне мало. В общем, не все так однозначно, как я сказал в ролике.
А как же ришадиумы? В целом конем его сложно назвать, но в моей голове это был конь размером с носорога.
Вы видели современных индусов? По вашему, они могли написать Махабхарату?)
Разница между современными индусами и теми, кто её писал что-то в пять тысяч лет. Как с Египтянами и пирамидами.
@@whitefox3081 подсказка: индусы не писали Махабхарату, а египтяне не строили пирамиды. Или по вашему они были сверхцивилизациями, а потом откатились до животного уровня?
@@Maxim_Chugurov О_О Ебааааать, то есть ты рили это пишешь не по приколу?
@@whitefox3081да, действительно, я считаю, что официальная история - враньё. Те, кто в неё верит, по-моему - умственно отсталые (детей не берём в расчёт).
Спасибо, что разобрал эту тему от и до. А то порой можно услышать, что Толкин вообще придумал фентези.
Знатно посмеялся с фразы: "Квест по спасению мира от Фродо". Звучит, как гениальная идея для фанфика.
Бедный Саурон вынужден объединиться со всеми светлыми силами, чтобы спасти мир от одного хоббита.
С интересом бы почитал такой фанфик)
В мире фантастики был мелкий комикс в конце одного выпуска где хобатам случайно накинули очков силы и они стали всех щемить в средиземе сбившись в шайку.
Чёрный котёл очень страшный мультик. (конечно не такой страшный, как советские шизо мульты вроде большого Тыля) но элементы тёмного фентези отчётливо видны.
Suur Tõll это эстонский эпос, я в школе проходил эстонскую культуру. Они любят такую трешатину.
@@user-ku1ul5xz1s мультик Эстонский да, снят по эстонскому эпосу про их богатыря который ждёт часа, когда люди позовут его на защиту родной земли. Ещё один король под горой.
Мульт не смотрела , но само описание момента с котлом очень п
атмосферное, пробирающее, прям не ожидаешь такое встретить именно у Александра, до этого все зло описывается как-то общо, без подробностей, а тут...
Историк вещает базу
Почему войско Одина постоянно пирует? Ну так вдруг война, а они устали?))
Толкин и Беккер брали разные основы для книг. У Токлина классическое христианство вместе с эпосами иных народов. У Беккера лютая пропаганда Гностицизма как в манге Берсерк, где боги этого мира - инфернальная хтонь. Художественные заимствования тоже есть. У Беккера там свои бессмертные эльфы, свои орки и свои назгулы вместе с великим избранным который женился на проститутке.
Я в роликах про Бэккера разверну свою мысль. Но у Бэккера действительно другая основа, это правда
Профессор такой же католик, как я - Достоевский 😂😂😂!!! Не льстите себе , веруны авраамических религий, не для вас эта эпопея, не для вас😊😊😊.......
@@VikHramov Толкин не ставил целью продвигать религию. Есть мнение, что он в негативе воспринимал технический прогресс. Оттого орки самые технически развитые люди и они являются злом, а блаженное средневековье это топ.
@@Red_Fascist И топ, и жоп, и изотоп!!!!Сильмариллион - это чистая эзотерика! Остальные где-то рядом.....
Вот это настоящая, научная работа! Давайте отблагодарим хотя бы лайком! Формат Бомба!
Наконец-то, струячим.
Иногда кажется, что "Малазан" много взял из "Черного отряда" Глена Кука, иногда читая Малазан кажется, что продолжаешь читать отряд. Помогает то, что один написан больше от первого лица, а другой совсем от третьего.
Черный отряд просто любимая книга у автора малазана он это неоднократно говорил
Сейчас 5ю повесть Л. Александера читаю, растягивпю удовольствие (не каждый вечер, а под настроение главку-другую), в принципе спойлер не страшный, тк уже были мысли, что же за верховный король:) как же приятно, что есть канал
На самом деле, думаю присутствие Абсолютного Зла не только не делает эпик фентази хуже, а скорее украшает его. Именно потому, что смысл эпических событий это противостояние чему-то необъятному и неотвратимому, как стихия. И победа над ним. Кстати, как раз у Толкиена красиво показано что победа над "ним" суть победа над собой. Ведь настоящеий враг это не орки или там харадримы, которые после падения Саурона вовсе рассеиваются "жалкие и расстеряные"(что кстати доказывает, что их самих абсолютным злом автор не считал). Реальные "враги" это обессилевший, отравленый слухами конунг Рохана. Сходящий с ума от страха наместник Гондора, не готовый вести людей, которые в нем нуждаются или даже определить нужного им командира. Извратившийся в своей мудрости и властолюбии Саруман. Недоверие между народами, расами, людьми готовыми принимать и распространять злые слухи о соседях(в чем кстати мега-эпическое величие роханцев и их конунга преодолевшего в дань своей верности всю эту шелуху)...В начале книги Гендальф и Фродо обсуждают Голума и Фродо возмущается - почему не убили эту мерзкую тварь?! Но был ли сам Фродо менее мерзким, заслужил ли он сам жизнь фактически предав всех своих союзников и дорогих людей?
И вот именно в этом Зло в абсолюте, не в некой фигуре Саурона, у которого фигуры-то уже нет, лишь Око.
Так что думаю главный бой эпического фентази это бой с самим собой. И злейший враг любого эпического героя он сам. Что очень уместно именно в этом жанре и снискало ему такую славу.
А вот в темном или городском фентази и т.п. Эпический Враг просто смешон и жалок.
эпический ролик
Дональдсон с его Ковенантом, честно говоря, не запомнился особо, даже забыла со временем о существовании этого романа. Сейчас вот вспомнила, все таким проказой не так много персонажей в фентези встречается... Чем там дело закончилось, кто его знает, наверное не особо интересно, раз из памяти стёрлось.
Это мы смотрим! Спасибо магистру!
Спасибо за труд, было интересно слушать и смотреть 🔥
Вам спасибо за просмотр
Как всегда хорошечен
Дед выдал базу
Вы легенда
нет, Я легенда
Эпическая работа, разбирающая эпический жанр.
Не срите мне на лицо, но я благодарен Гудкайнду за кучу разных волшебных тёлок и счастливое детство.
Да это постирония была. Гудкайн не так плох
Благодаря тери гудкайнду в юношестве я научился замечать как некрасиво когда у девак широкие плечи, так то мня бесила героиня которой указали на её широкоплечесть
а потом и антрапологи такие -Бляяяя половой деморфизм сокращается!
и я понял -Да! Я молодец! Ужо тогда ВЕДАЛ!
А почему Сильмариллион замечательный в кавычках? Или я что-то не так услышала? Моя любимая книга❤
Ну так и тебя можно закавычить 😂😂😂😂!
Дюрандаль принадлежал не Карлу, а Роланду - и, что интересно, формально существует в реальности (что-то похожее на меч торчит в какой-то испанской скале - и якобы он тот самый и его туда Роланд вонзил)
Хорошая работа магистр.
Ну ты емае даешь ламподжинсы, на 2 часа ролик епрст
Так недавно выходил ролик почти на 3. Все как обычно
Нет в Хрониках Нарнии женоненавистничества. Ну чуть-чуть, одна фраза, буквально:
- О, Сьюзен! - вздохнула Джил. - Она теперь не интересуется ничем, кроме нейлоновых чулок, губной помады и приглашений в гости. Она всегда выглядит так, будто ей хочется поскорее стать взрослой.
Но это моя мелочная и пустая придирка. Спасибо за Классную лекцию!
Это было прекрасно.
НЕУЖЕЛИ РОЛИК ПО ФЕНТЕЗИ? Жаль только, что не Перумов.
Хороший автор, молодец
Очень хорошее видео, спасибо!
Жаль не упомянули Эрика Рюкера Эддисона с его "Змей Уроборос".
Специфичная вещь... Было бы интересно услышать ваше мнение.
Про эту книгу есть классная заметка от переводчика на фантлабе
За подражателей Мартину в сериалах - большой плюс. Это люто задолбало, потому как теперь шизы считают, что в фэнтези самое главное это КРОВЯКА ИНТРИГЕ СЕКСЬ ИНЦЕСТЪ. Помню, смотрел амазоновский стимпанк-фэнтези сериал про эльфов "Карнивал Роу" (или что-то типа того), - и там лор говно, сюжет еле присутствует, отсылки тупые, повесточки перебор - зато сценаристы несколько раз склоняли случайных персов к совместному времяпрепровождению, затем раскрывая, что они так-то родственники ближайшие. Вроде бы это должно было сделать произведение умнее или взрослее или серьёзнее - но по факту это скорее вызывало вопросы или смех своей неуместностью
Что-то я споткнулся немного на признаках фэнтези, а конкретно на пункте о великом зле.
Вот по остальным пунктам все четко и понятно, убери какой-нибудь и все покатится, особеено ворлдбилдинг и много персонажей.
А борьба с великом злом? Сразу же начал вспоминаиь известные мне эпические фэнтези: тот же Мартин - да, там есть ходоки, но разве они не ужасно вторичны? А в сериале так вообще слиты. А главный сюжет и идея строится именно на противостоянии королевств, влиятельных людей, политики. Даже сериал завершается не победой над КН, а борьбой двух королев.
Или тот же Сандерсон ( по честноку только 2 книги прочел и уже подзабыл) но вроде тоже не увидел особо какого-то темного властелина. Или мой любимый Суржиков. Да, вроде и есть зло, но разве большая часть цикла не про войну между герцогами, политические интриги и войны?
Такое ощущение что это ЗЛО выступает как рудимент без которого можно было бы вполне обойтись и ничего не потерять.
Хотя...возможно я слишком гоню на того же Суржикова, у него много где всплывает и очень хорошо вплетено это зло...да, чёт меня понесло.
Наверное все таки мои претензии адресованы больше к сериалу по Мартину и ходокам
Спасибо большое за лекцию. Посоветуйте пожалуйста фэнтези про фэйри
Книга есть у Краули "Маленький, большой или парламент фэйри", Очень неплохое художественное чтиво, хоть и постмодернисткое. Можете обратить внимание.
Спасибо 💛мне просто недавно попалось фэнтези янгэдалт в Фикспрайсе от Холли Блэк и я в недоумении была, насколько картонно там прописаны герои, как марионетки и нет никакого описания и детализации второго мира фэйри, а мне сама тема с фэйри очень понравилась. До этого фэири я видела разве что в Питере Пене. А ведь у них там какая-то своя иерархия, своя механика магии. Мне стало очень интересно, вот теперь ищу что на эту тему почитать, но вот то г...ще которое пишет Холли Блэк и все эти современные авторки в этом стиле больше не хочу, только напрасно время тратить.
Вообще у меня опыт небольшой в фэнтези и фантастике, и в основном классический - Толкиен "Хоббит" "Властелин колец",, Урсула Ле Гуин "Волшебник Земноморья", Сапковский "Ведьмак", Желязны "Джек из Тени". Только начинаю этот новый художественный мир познавать.
Потому в восторге от вашего канала, смотрю и слушаю все лекции взахлёб, они все оригинальны и даже академичны💛 спасибо большое
Касаемо зевропы весь эпос фэнтези 19 века (у греков есть, а у нас нет, абыдна, даа). Донцова 19 века. Так лаконично и доступней.
Что касается российского фэнтези - мне кажется, причина странностей в том, что отсутствуют основания, на которых строился тот же Толкиен. Ближайший аналог его работ - так-то неоязыческие мистификации, если воспринимать их не как религиозную литературу, а как художественную - ведь это попытка реконструкции исчезнувшей литературной традиции (английский фольклор/древнерусская мифология). Разумеется, такие книги были весьма некомпетентны как литературно, так и филологически и исторически. Какую-то роль сыграл и СССР - и вроде бы про это писал Лукьяненко, разбирая проблему крайнего ну... материализма вроде бы даже фэнтезийной вроде бы даже постсоветской литературы, где не сформировалось вменяемого отношения к теме смерти, а магические элементы мешаются с перекаченными чудо-технологиями, способными всё решить
В итоге органично чувствуются вещи, с экспортом англотрадиции связанные слабо. Это, например, Волков - который занимался экспортом задолго до, очень бережно и хитро (ВНЕЗАПНО, цикл про страну Оз намного более левацкий, чем вроде бы советские книги - в то время как у Баума вся земля общественная и все счастливы, у Волкова Урфину Джюсу противостоят крупные частные землевладельцы). Или, несмотря на постоянные сравнения с Мартином, можно вспомнить, что основа творчества Веры Камши - так-то советские сериалы про Мушкетёров/Гардемаринов
Поэтому у меня есть сомнения в том, что полноценное русское фэнтези вообще может быть полноценным и не-вторичным - и скорее надо задавать вопросы, почему всё так нехорошо с сайфаем (где всё очень неплохо раньше было) или хоррором (у которого в России есть просто колоссальный потенциал, очевидно нераскрытый). Конечно, всегда есть возможность пройти НАСТОЯЩИМ путём Толкиена (написав условно научно верное фэнтези-продолжение "Слова о Полку Игореве") или как-то обыгрывать русскую классику (всё тот же девятнадцатый век, всё те же дворяне и их проблемы, к которым можно прибавить ещё и проблемы магические), но такой труд будет требовать колоссальной компетенции от автора и едва ли будет достаточно вознаграждён в мире, где издательства ждут недлинный янгадулт про монстров с несложным миром 12+
Впрочем, существование фэнтези вне англолитературы мне видится тем ещё вопросом. Для японцев это чаще всего такой же экспорт с халтурным заимствованием внешних атрибутов - вплоть до клиники в виде иссекаев-РПГоидов, китайское фэнтези - просто китайская литература, вернувшиеся на свои рельсы после заимствованного европейского реализма, с переигрыванием штампов классических романов (где мистика очень даже встречалась) и вечным "Путешествием на Запад"
Забавно, кстати, что вслед за экспортом англофэнтези последние два-три года у нас происходит ещё и экспорт китаефэнтези - причём нередко в янг-эдалт формате, что мне видится куда большим злом, так как условного Артура у нас народ если не читал, то знает, а вот изначальная китайская литература - неизвестна и становится потому основой для совсем жёсткого и безосновательного карго-культа
Рудазов как по мне весьма неплохо справился с тем чтобы сделать эпическое фэнтези. Не высший пилотаж, но крепкое - выше среднего. Хотя первые книги цикла Архимага он явно был ещё не настолько опытным.
Рекомендую почитать "Архимага" Рудазова - эпическое фэнтези вдохновлённое "МИФическим циклом". И цикл "Ярусный мир" Бр-Кузнецова - самая живая книга о мёртвых. Политическая сатира вдохновлённая Гоголем.
Артуриана состоят из 3х основных пластов. 3й собсно всем и известен.
Не смейте ругать Терри Гудкайнда. Да он правак который хотел впихнуть философию Айн Рэнд во все свои книги и обоссал коммуняк через фентези аналог коммунизма который не работал. Но за великолепный сериал снятый по его первым книгам можно всё простить. Да и первые его книги очень хорошие. Бодро мне зашли.
Золотой ты человек.
Нет. Терри Гудкайнда, нельзя прощать.
а ламположик левак?
@@Rimm1984 магистр выше всего этого!
ЭПИЧЕСКОЕ ФЭНТЕЗИ - ИСТОРИЯ ЖАНРА, ОПРЕДЛЕНИЕ
ОпредЕление. Букву в названии пролюбили.
Исправим, спасибо
За Суржикова хочу отдельно поблагодарить чтеца Кирилла Головина.Ему тоже она очень понравилась и он частенько её советовал .Мне вообще кажется ,что Кирилл половину читателей привел к Суржикову.
keep doing what you doing
А что в списке эпического фэнтези делает Робин Хобб? У нее из мира Элдерлингов на эпик тянет разве что Сага о живых кораблях, а три трилогии про Фитца - чистой воды героика. Там нет характерного для эпического фэнтези описания событий с точки зрения разных персонажей (кстати, следовало бы это упомянуть в качестве критерия), нет масштабных сражений больших армий (за исключением одного-двух эпизодов в Саге о Видящих, но в Саге о Шуте и Убийце - точно нет), нет масштабной космологии, Бледная Женщина на вселенское зло тоже не тянет. Короче, с какой стороны ни посмотри - не эпик. К слову, Сага о Шуте и Убийце - продолжение Саги о Видящих, где Фитц реально совершает заказные убийства, причем не раз. Потому-то его и называют убийцей, хотя в СШУ он действительно почти никого не убивает.
Эпическое видео
А можно ли считать наруто или ван-пис эпическим фэнтези?
Понимаете, ворлдбилдинг и Второй мир в сененах - очень сложный вопрос. Но давайте выражусь так - на мой взгляд, нет. Слишком мало баланса и ограничений, ворлблиднг сильно ограничен.
Думаю сенен ближе к квестам компьютерных игр, чем к привычному фентази. Нечто такое буддистское, бесконечное повторение схожих действий(приходит сильный враг, герой качается и с усилиями все же побеждает врага, затем приходит следующий сильный враг). Довольно философски, но не очень по фентезийному.
У Мориса соцреализм. Смишнюля.
Лампа срочно что думаешь насчёт Север Юг?
Хорошая книга, есть пара отличных повестей
Олди, Дяченко тоже украинцы, поэтому причислять их к русскому фэнтези не верно. К русскоязычному-да, но не русскому. Джойс не английский писатель, а ирландский, хотя и писал на английском. И мириам петросян - армянская писательница, кстати)
Я всегда делю ТОЛЬКО по языку. Я прекрасно знаю национальность и Олди и Петросян. И прекрасно понимаю, что они именно рускоязычные, а не русские. Это достаточно очевидно. Но термин русское фэнтези абсолютно не национальный. Он построен именно что по языку, ибо на момент возникновения литературного рынка, страны СНГ культурно были крайне спаяны. Но большая часть рынка была в России, по понятным причинам. Ну называйте это армянским фэнтези на русском языке, но такие конструкции мне кажутся максимально вымученными. Мы можем сказать два слова "русское фэнтези", а можем уйти в достаточно странное и необязательное уточнение - а вот Олди украинцы (что правда), но пишут на русском, а вот был ДЖойс...
@@lampoviyfister1489 и всё же, из уважение к другим народам, было бы справедливо не мазать всех одним миром. Вы сами в ролике очень иронично подметили, что лучший представитель эпического русскоязычного фентези, Суржиков, украинец. Всё же с момента формирования российского книгаиздательского рынка прошло немало лет. Понятное дело, что русский язык остаётся языком межнационального общения стран бывшего союза, но, вместе с тем, как и выигранная золотая медаль на олимпийских играх, так и хорошо написанная книга является предметом гордости того или иного народа. Впрочем, Вы, как автор канала, разумеется, имеете полное право говорить так, как считаете нужным. Спасибо за Вашу работу! Кстати, куда пропал Эрнест? Забросил оба своих канала. На сообщения обеспокоенных подписчиков не отвечает.
@@Lindisfarne793 Здесь же вопрос удобства, а не позиции. Я не вкладывал в словосочетание "русское фэнтези" чего-то обидного по отношению к украинцам. А если кому-то обидно - всегда можно уточнить, что автор имел в виду. Мне кажется, что это не проблема. Эрнест занят в реальной жизни. Подробности вряд ли могу обсуждать, но он сейчас обживается в одном скандинавском государстве. Вроде бы, у него все хорошо.
@@lampoviyfister1489 спасибо за ответ! Да, у него на одном из каналов указано местонахождение "Швеция". Хорошо, что жив-здоров! Это главное.
Да ну блин к чёрту этого волшебника земноморья, ташнит ташнит ташнит ташнит, в путешествии нильса с дикими гусями экшона и страстей по боле
Мне думается стоит обьяснить слово эпическое и можно урезать ролик на 90%.К чему все это словоблудие?
Все в названии. История жанра. Определение. Признаки. Все сложнее, чем просто слово "эпическое".
Из снгшнХ громыко ольга в свое время впечатлила 'год криси' и 'верние враги'.
Шок что женщина такое написать могла. Есть у автора и куча шлака, но я в него не нирял.