3 Dinge die Arbeitgeber hassen | Bewerbung als Programmierer
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- Опубліковано 14 тра 2020
- Mache bloß nicht diese Fehler, wenn du dich als Programmierer in einer Firma bewirbst. Zwei Insider erzählen dir, worauf es im Bewerbungsgespräch bei einer IT Firma ankommt.
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"Erfahrung mitbringen".. joah klasse, macht sich gut wenn man Programmierer gerade erst gelernt hat z.b. durch eine halbjährige Weiterbildung und selbstverständlich keinerlei Berufserfahrung damit hat. Das kreide ich schon seit Jahren an, ganz großes Problem dass Firmen immer Leute wollen die im besten Fall mehrjährige Berufserfahrung mitbringen.. schön, wie soll man das anstellen wenn dich keiner einstellt weil du noch gar nicht die Chance hattest?! Arbeitgeber sollten Neueinsteiger als Investition betrachten, Zeit zum einarbeiten geben und wenns gut läuft bindet man so einen Mitarbeiter an sich der mit dem Unternehmen wächst. So sehe ich das. Sicher kann man nun eigene Projekte anfertigen und vorweisen, Stichwort "Portfolio", in der Gestaltungsbranche ist das mittlerweile einfach selbstverständlich.. aber wenn ich höre und lese "Berufserfahrung nötig" und das ist dann ein Ausschlusskriterium platzt mir echt der Kragen.
🙂👍
Selbst wenn man ein gewisses Portfolio an privat erstellten Projekten hat, so bedeutet das leider nicht zwangsläufig, dass das akzeptiert wird. In vielen Bereichen wird nur solche Erfahrung ernst genommen, die man im Rahmen eines Jobs sammeln konnte, privat gesammelte Erfahrung wird ignoriert. Wo der Unterschied liegen soll, konnte mir noch niemand wirklich verständlich erklären.
@@marcojahn2564 Wenn deine private Weiterbildung durch z.B. Mithilfe in OpenSource Projekten belegt werden kann, dann gibt es nicht wirklich einen Unterscheid. Wenn du allerdings nur an kleinen privaten Projekten gearbeitet hast, bei denen du der einzige Entwickler warst und ohne jegliche reviews von einer anderen Person, dann gibt es einen riesen unterschied.
Code zu schreiben, der durch andere Entwickler weiterentwickelt werden kann, lesbar ist, etc. und auch an bereits größeren existierenden Codebasen mitarbeiten zu können ist eine ganz andere arbeitsweise, als Soloentwickler an Soloprojekt.
Wenn ein Entwickler bereits Erfahrung in einer oder zwei Sprachen hatte, die dem Paradigma folgen, das in der im Job verwendeten Sprache folgt, dann muss der Entwickler nicht in der "richtigen" Sprache Erfahrung haben. Das gleiche auch bzgl. Frameworks. Ob der Bewerber für eine Java Stelle jetzt Erfahrung in C#, C++, Rust oder eine andere OOP Sprache hat ist so ziemlich egal. Das gleiche z.B. auch mit ORMs wie Hibernate, Entity, etc...
Erfahrung im Berufsumfeld ist deshalb wichtig, weil sie vermittelt, wie Entwickler in einem Team zusammenarbeiten.
Aber ja, wenn du Berufserfahrung in X und private Erfahrung in Y hast, dann stelle ich die als Bewerbungsverfahren-Entscheidungsträger gleich, bzw. mit max level von X.
@@marcojahn2564 letztendlich sind Fähigkeiten wie "gut googlen", teamfähigkeit, Kommunikation etc. viel wichtiger. Und das lernt man meistens auch im Berufsleben und manches hat man oder hat man nicht. Da bringen private Projekte auch nichts. Das bringt im SInne von Fachwissen etwas, aber alles drum rum eben nicht
darum ist Deutschland wo Deutschland ist :)
Was ist mit Junior Entwicklern? Irgendwo muss man ja anfangen Erfahrungen zu sammeln
Am kommenden Montag hab ich meine letzte Prüfung und muss mich dann auch für ein Job bewerben und stelle mir auch gerade die selbe Frage ... Alle wollen erfahrene Leute
@@Defzan das stimmt zwar - allerdings, da es akuten Fachkräftemangel gibt, sind viele Unternehmen froh, überhaupt Entwickler zu finden! Ein Vorteil haben junior Entwickler - oft motiviert und das Unternehmen kann sie passgenau auf deren Projekte einlegen. Motivation und Ehrgeiz gleicht fehlende Erfahrung gut aus
@@mxz2024 stimmt, einige deutsche Unternehmen, mit denen ich gearbeitet habe, hatten keine gute Erfahrung mit erfahrenen SW Entwicklern, (der Code hatte Fehler) so waren dort ausschliesslich Junior SW Entwickler zum Job Interview eingeladen.
@M. # ich dachte so selbst aber das ist nich richtig. Ich arbeite nun als Junior Entwickler und sehe selbst dass ein Senior Software Entwickler viel, viel mehr Werk als Junior machen kann. Ich würde sogar sagen dass die Mehrheit der Aufgaben ein Junior nicht mehr einmal wissen würde, wie man sie erledigt.
@@piotrmurawski7954 ??
Ich finde eure Clips einfach genial, ich höre und sehe euch unheimlich gern. Macht bitte weiter so, ihr beiden motiviert mich weiter zu machen und immer besser zu werden ...
sehr cool. Es kommen echt noch viele richtig gute Videos, die dir helfen werden. Motivation fürs Coden pur ;-)
Und wie soll man Berufserfahrung erwerben, wenn man ohne Erfahrung nicht eingestellt wird?
private projekte
Der Punkt bezüglich Studium ist genau die Bestätigung die ich benötigt habe, danke euch.
Find eure Videos vom Inhalt mega gut, danke euch für eure Mühen.
Kann mir gut vorstellen, dass eure Programmierer Kurse auch ebenfalls top sind.
Leider benötige ich diese nicht mehr, würde aber jemanden direkt zu euch schicken, falls jemand fragt ;)
Ihr sagt ja man sollte Berufserfahrung haben, aber wenn man Anfänger ist und deswegen kein Job bekommt ist es paradox.
Ja total! Da hast du recht. Deshalb musst du quasi selber "Berufserfahrung" sammeln indem du eigene Projekte codest und dann bei deinen Bewerbungen herzeigst. So "hackst" du diese paradoxen Ansprüche. Es gibt immer einen Weg ;-)
@@Programmierenlernen Ok, Danke für deine Lösung
Ihr scheint mir eher Verkäufer als Programmierer zu sein und leidet an chronischer Überheblichkeit 🤣🤣
@@Programmierenlernen Leider musste ich die Erfahrung machen, dass es vielen Firmen piepegal ist, wieviel Erfahrung man in Form irgendwelcher privater Projekte gesammelt hat....oft zählt nur das, was man in Form von Erfahrung im Rahmen eines Angestelltenverhältnisses gesammelt hat. Auch wenn das inhaltlich schlechter/weniger ist als die private Erfahrung.
@@marcojahn2564 dann ist bei dir irgendwo noch der Wurm drin. Aktuell haben wir jede Woche einen Absolventen unserer Weiterbildung der mit seinen "privaten" Projekten einen Job als Softwareentwickler findet. Es ist also absolut möglich und gerade bei kleinen bis mittelgroßen Firmen Industry Standard.
Vielleicht habt ihr das etwas unglücklich formuliert. Arbeitgeber hassen es nicht, wenn jemand keine Erfahrung hat, denn aus diesem Grund gibt es Praktika und Junior-Stellen. Wenn die Personalabteilung ihre Arbeit ordentlich gemacht hat, dann fällt sowas auch nicht erst im Bewerbungsgespräch auf. Außer im Lebenslauf wurde gelogen und das wird selbstverständlich sehr ungern gesehen.
ja da haste Recht Heute würde ich diese Art von Clickbait nicht mehr machen. Ist bisschen übertrieben
Haha gute Thesen, aber den letzten Punkt finde ich echt übertrieben.
Diese Arroganz von Arbeitgebern, dass man für den Job brennen muss, ist teilweise echt lächerlich, wenn es sich nur um nen ganz normalen, mittelprächtig bezahlten 0815-Job handelt. Alles nur Gehirnwäsche, dass man besser ausgenutzt werden kann. Ich sehe mich als Programmier-Söldner, mich juckt diese Sentimentalität einfach nicht. Natürlich will ich trotzdem einen guten Job machen, aber ich brauche dafür kein Geheuchle.
Ganz ehrlich, ich als Bewerber soll alles mögliche von mir preisgeben, aber bekomme kein bisschen Info im Gegenzug. Es sollte eig das Normalste von der Welt sein, dass man ein Anrecht darauf hat, die Codebase zu sehen, bevor man einen Arbeitsvertrag unterschreibt. Das Geschwätz ist meistens groß und dann sieht man den Schrotthaufen, an dem man rumwerkeln soll.
absolut richtig. Und die meisten sind einfach absolut lächerlich arrogant. Hör nicht auf diese kasperl bitte ^^ Das sind genau diese Flaschen, die nix können, als in ihrer linux welt untertauchen und sich geil fühlen, wenn sie über ihre 010101 Witze lachen. Wisst ihr was Arbeitnehmer hassen? Eingebildete verklemmte Programmier Nerds, die wollen, dass die Bewerber genau so wenig Privatleben wie sie selbst haben sollen. Kein normaler Mensch "brennt" für irgendwelche faden Datenbank Kack Aufgaben und 0815 Web Applications, die sich höchstens vom Projektnamen unterscheiden
Unterbricht euch nicht so oft, das hassen Zuschauer ;)
Das ist mir jetzt gar nicht aufgefallen, es war eher dynamisch, ein schnelles hin und her aber kaum Unterbrechungen. Eher ganz am Ende gab es Unterbrechungen, das war dann eher tatsächlich störend.
Also ich hasse das nicht, genau das weiß ich an den beiden zuschätzen...es kommt nicht so gestellt rüber, sondern wie ein ganz normales Gespräch.
Super hilfreiches Video! Vielen Dank.
Allerdings sollte man schon darauf achten, auf was man sich bewirbt. Jobs, wie Ihr sie beschreibt, in denen Coding im Zentrum steht, benötigen sicher keine entsprechende wissenschaftliche Ausbildung. Das sieht allerdings direkt anders aus, wenn man sich auf Stellen bewirbt, die sehr statistik- bzw. mathelastig sind: Sogut wie Alles im Bereich DataScience, MachineLearning, automatische Sprachverarbeitung etc. erfordern schlicht Kenntnisse in Bereichen, die außerhalb der Uni schwer zu erlernen sind. Ebenso verhält es sich im Bereich der Simulationsentwicklung.
Quatsch, man kann alles außerhalb der Uni lernen. Du meinst vielleicht "Dinge die schwer alleine zu erlenen sind".
@@89DerChristian Ja und weiter? Ich schreibe schwer zu erlernen, nicht nicht zu erlernen. Natürlich kann man sich ein paar Jahre auch privat hinsetzen und sich intensiv mit den Materie beschäftigen. Und nebenbei noch tausende Euro investieren, da man keine universitären Datenbanken für die Veröffentlichungen nutzen kann und privat entsprechend dafür zahlen muss. Es ist ja bei Weitem nicht alles frei im Open Access verfügbar. Darüber hinaus verlangen entsprechende Stellen schlicht entsprechende Basisqualifikationen im Informatik-Bereich. Ein Master ist jetzt auch nichts sooo Besonderes.
Danke das hat mir geholfen, werde ich in Zukunft berücksichtigen
Ich mag eure alle Videos und sehr informativ und hilfreich in IT Bereich.
Cooler Kanal 👍👍👍 weiter so 👍👍👍👍
Danke für diese Info!
Guter Tip bei 1:36 ! Wie soll ein Anfänger zu jahrelanger Projekterfahrung kommen, wenn er aufgrund von mangelnder Projekterfahrung gar keine Anstellung findet ? Das ist wieder eine typische Henne-und-Ei-Problematik. Auf diese Frage habe ich noch nie eine andere Antwort erhalten als :"Ja, das kann ich Ihnen auch nicht sagen."
Es zählen auch Privatprojekte. Du musst die halt nur vorweisen können und zeigen können. Und am besten keine kleinen Projekte, sondern schon etwas Komplexere. Bei KMUs hat man oft bessere Chancen dann. Und so kommst du dann zusätzlich noch an Berufserfahrung. Außerdem sollte man sich noch weitere Grundlagen in der IT beibringen neben Programmierung.
Eine Frage hab ich noch: Wie wichtig ist das Geschlecht?
Ich schließe als Frau meine Ausbildung zum Fachinformatiker AE im August 23 (hoffentlich gut) ab. Man ist in der Berufsschule, in den Firmen etc. als Frau immer der Außenseiter. Ist das jetzt aber gut oder schlecht?
Teilweise (nicht immer!) hab ich das Gefühl, man nimmt mich nicht ernst. Als ich im ersten Lehrjahr Bedenken hatte, ob ich das alles schaffe, und mit einem Lehrer gesprochen habe, war seine Aussage in etwa "Ach du findest 'nen Job, du bist 'ne Frau in der IT".
Ist das wirklich so, dass Arbeitgeber sehen "Oh, dann hätten wir ja ne Frau, das sieht ja gut für die Quote aus!"? Ich weiß auch gar nicht, ob mich das freuen würde. Oder werden die Leute eher sehen: "Eine Frau und ein Mann bewerben sich, Zeugnisse etwa gleich... da nehmen wir doch eher den Mann, das ist solide" (auch wenn in den Ausschreibungen immer m/w/d steht).
Gibt's ein Video von über die von Euch angesprochenen Bewerbungstest? Wenn nicht dann bitte machen. Also die Tests die man eventuell machen muss wenn man zu einem Vorstellungstermin geht. Herzliche Grüße...
10:55 für Leute mit wenig zeit :)
Danke, du hast mir 11 minuten zeit gespart .
Danke 😆
Danke dir :)
ich hab einige male pausiert, weil ich von diesem "Keine Berufserfahrung - das hassen die Arbeitgeber"-Klischee doch sehr getriggert war und ich doch sehr neu in der Branche bin, bzw keine Berufserfahrung, ausser einem Praktikum, besitze. Danke für die Zeitersparnis, auch wenn es leider nicht mehr viel war. Das Video sollte man vielleicht überarbeiten ... - Ich hätte schon gern direkt den Adblocker im Video aktiviert .....
Mich interessiert dann doch mal, was muss wie muss ich meine Projekte darstellen Inhaltlich was ist total wichtig und muss der Umfang alles bis ins Detail zeigen?
+
Eigentlich gutes Video, aber man kann Programmiersprachen überhaupt nicht mit einer normalen Sprache wie Englisch, Spanisch etc. vergleichen. Wenn man eine OOP Sprache wie Python mit Java Vergleich, dann merkt das die Logik identisch ist. Die Syntax ist leicht anders, aber wenn man eine Programmiersprache beherrscht, kann man sie fast alle. Weil die Logik gleich ist. Bei Frameworks sieht es anders aus.
danke. Sehe ich anders. Du hast Recht. Es ist nicht das selbe Konzept. Aber darum gehts hier gar nicht. Es ist ein gutes Denk-Modell, um bestimmte Zusammenhänge zu verdeutlich. Es gibt bestimmte Sprachfamilien, manche Sprachen kann man vielseitiger benutzen als andere, etc.. Aber es gibt natürlich seeehr viele Unterschiede zwischen dem Konzept einer Programmiersprache und einer "echten" Sprache.
Ist das so? Nur weil oberflächlich gesehen die Syntax/ grundsätzliche Logik ähnlich sind? Gehört zum richtigen Beherrschen einer Sprache nicht noch mehr?
Sogar bei ähnlichen oder verwandten gesprochenen Sprachen kann es z.B. große kulturelle Unterschiede/ Unterschiede in der Denkweise geben, die man als nicht-Muttersprachler nicht kennt. Feinheiten in der Ausdrucksweise etc., die einen riese Unterschied machen können. Professionelle Dolmetscher müssen ja idr auch nur eine (ev zwei?) Fremdsprachen beherrschen, diese dafür fast oder ganz auf Muttersprachen-Niveau. Alle anderen Sprachen, die die dann noch nebenbei sprechen zählen nicht für die Haupt-Übersetzertätigkeit.
Ich weiß es nicht ganz genau wie gut und wie tief die Weiterbildung bei Developer Akademie ist , aber wenn man sich der Lehrplan(HTML, CSS, JavaScript, Angular, Git , Scrum, Apps, Business Software , Einstieg in IT-Job) von Developper Akademie anschaue, es sieht interessant aus.
Könntet ihr ein Videos über Medien gestaltet machen die lernen ja auch html und css
Ihr seid ja Scherzkekse wie kommt man denn ohne Erfahrung und ohne Studium in die Projekte um Erfahrung ammeln zukönnen ???
Das sieht für mich wie ein 🐔 Ei Problem aus.
???
Zu Punkt 1 (Erfahrung) fehlt mir von euch ein Hinweis für die Neulinge wie sie Erfahrung zeigen können obwohl sie gerade erst ihren ersten Arbeitgeber suchen. Das man z.b. in der Ausbildung oder dem Studium schon seine ersten eigenen Programme zur Arbeitserleichterung schreiben kann und diese als richtiges Projekt plant und dokumentiert.
Zu Punkt 3 (Sich selbst gut Verkaufen) sollte in meinen Augen teil der Ausbildung und des Studium sein, denn Programmierer sind in der Regel eher die nüchternen Logiker als die charismatischen Partylöwen. Andererseits müsste das einer guten Personalführung klar sein, denn diese muss ihr Personal einschätzen und gezielt einsetzen können.
Wenn sich bei mir jemand mit einem guten Lebenslauf bewirbt und im Gespräch eher sozial gehemmt rüber kommt, dann gebe ich ihm eine Aufgabe mit nach Hause die er umsetzen soll. Macht er dies gut dann gibt's eine Probezeit. Das ist mir lieber als ein Blender der besser im vertrieb aufgehoben wäre.
Korrekt...Leute aus dem technischen Bereich sind eher kühle Köpfe, die sind in der Regel nicht sonderlich versiert, nur mit Worten zu überzeugen, sondern lassen lieber Taten sprechen. Soweit kommen sie aber meist gar nicht, weil gerade Personaler eher auf Blender abfahren.
ist der erste punkt nicht ein bisschen hirnrissig ? wenn jeden unternehmen nur Programmierer mit Erfahrung sucht und auch nur solche einstellt die an Projekten gearbeitet haben und das nachweisen können leben wir mathematisch in 30 Jahren wieder in der Steinzeit. oder eben man predigt den Fachkräfte Mangel. insbesondere and "CFO" gerichtet welcher Mitarbeiter bleibt wohl länger in dem Unternehmen 1) der mit 10 Jahren Berufserfahrung der sowie so für 10k mehr im Jahr von nem Headhunter abgeworben wird. oder 2) der der Möglicherweise noch kein Fancy Projekt vorzuweisen hat aber das unternehmen ihm die Möglichkeit gibt mit dem unternehmen zu wachsen. Think about it.
Mal aus Neugier (als Laie):
Wie könnten solche Projekte aussehen, die man selbst macht? Also ganz simpel gesagt, ich sitze zu Hause und programmiere... was genau? ^^
Ein Text-Adventure? xD Eine Einkaufs-Checkliste? Einen Video-Grabber? Pong?
Bei mir war es jetzt Atari Breakout und es ist auf jeden Fall cool das im Gespräch erwähnen zu können.
Hallo, meine Frage ist vielleicht nicht ganz richtig aber ich frage dennoch einmal. Wie ist es eurer Meinung nach einzuordnen, wenn man sich bei der Bewerbung wenn es um das Gehalt geht sich offen mit einem geringerem Gehalt zufrieden gibt, mit der Möglichkeit später nachzuverhandeln?
Meistens ist es eine schlechte Idee. Es kommt stark auf die individuelle Situation drauf an. Also der Hebel ist regelmaessig am groessten, wenn du neu eingestellt wirst. Und zwar dann, wenn dich der Arbeitgeber schon unbedingt haben will (also nicht gleich bei der Bewerbung, sondern am Ende des Prozesses). Aber es gibt fuer alles Ausnahmen und jede Situation ist anders.
Halte ich für keine gute Idee. Man neigt gerne mal dazu, sich durch geringere Gehaltsforderungen attraktiver für den Arbeitgeber darstellen zu wollen. Allerdings sollte man bedenken, dass viele Arbeitgeber die Höhe der Gehaltsforderung auch mit einer Selbsteinschätzung assoziieren. Sprich: Für diese Arbeitgeber bedeutet eine niedrige Gehaltsforderung, dass der Bewerber sich selbst nicht für übermäßig gut qualifiziert hält. Und das schreckt Arbeitgeber eher ab.
Was nix koscht is nix wert.
Wichtig zu verstehen ist insbesondere auch das es einem selber gefällt im Bewerbungsgespräch.
Das Arbeitsklima ist mir besonders wichtig und deswegen hab ich mich auch für eine Stelle entschieden, wo einfach die Leute entspannter und umgänglicher sind.
Im Gespräch hat sich dann rausgestellt, dass ich in einer ganz anderen vollkommen unbekannten Programmiersprache arbeiten werde, als angenommen.
Hat mich aber kaum gestört, da die Leute dafür Verständnis zeigen und einem eine Chance geben.
Ich wünsche jedem, der das hier ließt einen erfolgreiche Bewerbung. Viel 🍀
Das alles Hilfsreich, aber ich absolviere jetzt gerade die Umschulung als Fachinformatiker Anwendungsentwickler also bin totale Anfänger und ich suche einen Praktikumsplatz, was damit. Ich lerne zwar von Onlinekurse auch privat, aber es ist eigentlich noch gar nichts. Habt ihr welche Tipps?
Am besten ein gutes PF bauen und dann Bewerben. Falls du das nicht hast, erstmal eine Weiterbildung bei uns machen
Ihr seid super ! 💪
Naja..ich kanns schon verstehen, wenn Bewerber die erste Seite erstmal mit jeder Menge Programmiersprachen vollknallen. Ich denke, ein Teil wird auch wissen, dass das nicht gut ist, aber andererseits wissen diese Leute auch, dass sie oft nur dadurch an der ersten Instanz im Bewerbungsverfahren vorbeikommt: dem Personaler, der die Bewerbungen vorsortiert und keine Ahnung davon hat, dass "Viel hilft viel" im Programmierbereich grundverkehrt ist. Der Personaler sieht nur "Ah...jede Menge Sachen gelistet=>der kann viel, der kommt eine Runde weiter!". Heißt im Umkehrschluß, dass einer, der nur wenige Sachen gelistet hat, automatisch ein schlechteres Rating bekommt. Aus diesem Grunde bin ich immer ganz froh, wenn solche Entscheidungen nicht von den Personalern, sondern von Leuten aus der jeweiligen Fachabteilung getroffen werden.
Sorry, dann ist aber auch der Personaler schlecht. Jeder nur halbwegs brauchbarer Personaler würde sich mal mit der eigenen Firma auseinandersetzen und ein wenig hinterfragen was genau gesucht und gebraucht ist. Ein guter Personaler würde sich sowieso auch mit firmeninternen Fachpersonen beraten und mit den Chefs und den Leuten aus den jeweiligen Fachabteilungen kommunizieren, und sich ev. in das gefragte Themengebiet einarbeiten (oberflächlich reicht ja, er muss deswegen ja keine Programmiersprache lernen). Das gilt übrigens für jede Branche, egal ob Software oder Pharma etc. Gute HR Leute müssen einfach in der Lage sein über den Tellerrand hinauszusehen.
@@blackrain1999 "Gute HR Leute müssen einfach in der Lage sein, über den Tellerrand hinauszusehen"...tja, genau das ist das Problem. Viele HR-Leute halten sich für die allertollsten und allwissenden Leute in der ganzen Firma. Merke ich selbst in Vorstellungsgesprächen, dass manche Personaler den Drang haben, unbedingt reinstören zu müssen,wenn sie merken, dass der Bewerber einen guten Draht zum Vertreter der Fachabteilung hat. Merkt man dann auch gut dran,dass dann die nervigen Alibi-Fragen wie "Wo sehen Sie sich in 5 Jahren?" usw kommen.
Hallo! Ein tolles Interview! Was kostet Ihre Beratung? Danke!
Die Beratung für unsere Weiterbildung ist kostenlos und unverbindlich. Einfach eintragen, wenn du Interesse hast
Hallo Junus und Manuel, es gibt aber auch Firmen die kein Interesse haben weiter zukommen oder sich weiter zuentwickeln und die lieber auf ihrem Steinzeitniveau bleiben/bleiben möchten. Mit freundlichen Grüßen Richter
Also irgendwie redet Ihr das Studium extrem runter. Ist das Studium so schlecht? Da werden ja ebenfalls Test (nicht grad einfach) gemacht ,sonst bekommt man sein Bachelor ja gar nicht. Ich glaube das sich ein Informatik Studium nur dann lohnt, wenn du in große Firmen arbeiten möchtest. Also als Web Entwickler oder Anwendungsentwickler kann man schon sich gut selber beibringen ,aber als Cybersecurity würde ich den nehmen der in dem Gebiet studiert hat. Ein Studium ist nicht umsonst 3 Jahre lang lernen und mit tests wird seine Erfahrung bestätigt in der Uni. Also ist ein Studium zumindest eine Bestätigung das er was von Informatik versteht und sich auskennt im Theoretischen Bereichen. Viele finden Theorie ganz unnötig ,aber in vielen größeren Firmen wird danach extrem gesucht. Neue Systeme die schneller ,besser oder Effizienter laufen sollen erfordert Theorie --> Innovationen. Wenn du etwas Standardmäßiges programmieren willst ist Praxis deutlich besser.
Nein das Studium ist nicht unbedingt schlecht. Aber man braucht es einfach nicht. Es macht Sinn wenn du in große Firmen willst oder in die Forschung. Aber Cybersecurity auf keinen Fall. Ich habe letzte Woche jemanden interviewt der mit 19 Jahren Tesla in über 5 verschiedenen Ländern gehackt hat und seine eigene Cybersecurity-Firma hat. Man lernt einfach so richtig immer nur in der Praxis. Nicht im Studium.
@@Programmierenlernen Danke zuerst für die schnelle Antwort. Mich interessiert es am meisten ,wo man am meisten Geld verdient in der Informatik. Weil ich habe Angst das Informatik generell sehr vereinfacht wird und möchte eher ein sehr schwierigen eher gut bezahlten Job erlangen ,der nicht so einfach vereinfacht werden kann. Hättest du da paar Vorschläge?
@TestoDrostaHGH Wohlfühlstack ich mache Studium und würde das andere zu diesem Punkt nicht mehr machen. Künstliche KI's wie OpenAI(ChatGPT) etc. werden diesen Job "Programmierer" einfacher machen was dazu führt das mehr Leute diesen Job machen werden. Ich glaube das Theorie mehr Wert haben wird in der Zukunft als heute. Vllt. kann ich mich auch täuschen, ist halt meine persönliche Meinung zu diesem Thema. Wenn du Fragen hast kannst du gerne fragen.
Hallo. so wir Ihr das erzählt, muss man nach Abschluss erstmal arbeitslos sein bzw. was anderes machen bis man neben bei Erfahrung sammelt dann kann man sich bewerben!? Mach kein sinn!
Ne musst du nicht. Du kannst auch nebenbei Projekte machen oder Erfahrung sammeln. Niemand soll seinen Job kündigen um zu lernen, ohne davor ein anderes Jobangebot zu haben. Was wir konkret sagen: ohne Praxiserfahrung hast du keine Chance. Du kannst aber die Praxiserfahrung auch mit eigenen Projekten sammeln.
@@Programmierenlernen Ja das habe ich ja verstanden aber meine wenn man gerade fertig mit Studium oder Ausbildung ist und keine Projekte vorweisen kann, was dann!? dann muss man erstmal Arbeitslos BLEIBEN bis man Erfahrung sammeln kann oder andere Jobs finden...
@@hardavanalaie9802 Naja man kann ja auch neben seinem Studium/neben seiner Ausbildung daheim Projekte verwirklichen, man hat dafür im Schnitt ja auch mehr als genug Zeit. Ich kann nur für mich sprechen, ich bin gerade im Bachelor Mechatronik und hab seit diesem Semester Informatik, wir lernen C. Ich hab durch mein Info Prakrikum jz schon voll Laune auf paar Projekte, das motiviert mich auch darin besser zu werden. Ich denke jedoch auch dass die beiden im Video es zu drastisch ausdrücken, da auf dem Markt die Nachfrage nach Programmierern größer ist als das Angebot bekommt quasi jeder aus dem Bereich nen Job, wenn man jedoch eine richtig gute Stelle als Einstieg ins Arbeitsleben will macht alles gesagte nur Sinn.
int erfahrungslevel = 0; for {erfahrungslevel = 0 ; rejektapplicant() ; erfahrungslevel +=0 }; nextapplicant(); Wie soll da Einer von der Schule kommend einsteigen können ?
Praxiserfahrung durch Projekte.
ganz genau, Junus ohne vernünftige Projektnachweis , ohne Positionierung , ohne Vorbereitung und Interesse geht nicht.
danke für das video und euer lachen
Sehr gerne! :-)
Ein Praktikum gilt auch als Erfahrung? Wie soll ich Erfahrungen sammeln wenn ich nicht angestellt werde?
wie von uns beschrieben: in dem du Projekte baust
@@Programmierenlernen bin gerade in einer Kompetenz Maßnahme bevor ich Bildungsgutschein bekomme, möchte mich zur App Developer bzw. Programmierer umschulen lassen. Bittet Ihre Firma etwas an?
@@piotrklos273 Wie ist es gelaufen bei dir?
Gutes Video kann ich 10000% bestätigen.
Arbeitgeber hassen unerfahrene Entwickler.
Ich der Montag seine Umschulung beendet und mich als unerfahrener FiAe nun bewerben muss...
@I M Genau so sehe ich das auch, man muss die Nachfolger schulen damit diese irgendwann das Unternehmen weiterführen, jedoch haben viele angst das ihr job denen durch neulinge gekaut wird und bringen denen weniger oder falsches bei oder die suchen direkt Informatiker die ihren Master haben aber für 3000€ brutto arbeiten sollen :D
Zu punkt 2: mir wurde auch immer gesagt: wer alles kann, kann nichts richtig
Mir wurde genau das Gegenteil beigebracht (komme aber auch aus ner andren branche), nämlich das man sich als Anfänger möglichst viele standbeine holen soll und sich dann später spezialisieren kann.
@@MathSMR42 is vermutlich einfach son ding in der werbebranche weil man sonst ganz schnell pleite is wenn man nich 100 dinge anbieten kann
Also soll ich als Informatikstudentin aufhören und programmieren lernen? 😅
Ne, sollst nebenbei einfach bisschen programmieren und/oder bei Firmen ein Praktikum/Werkstudentenjob machen. Studium schmeißen ist jetzt nicht wirklich schlau, weil die Firmen leider doch schon noch auf den Abschluss gucken
Das ist ein Werbevideo, hier wird so getan, dass Studenten nicht programmieren lernen, was nicht der Fall ist
wie hoch belaufen sich die kosten für den Kurs?
kommt drauf an, wie alt du bist. Wo du stehst, was deine Vorkenntnisse sind, etc.. Einfach eintragen und in 5-10 Minuten Telefonat können wir dir sagen, wie lange es dauert und wie viel es kostet.
Finde wir sollten uns in Deutschland unsere klassische Einstellung:"Ein Abschluss erübrigt jede weiteren Fragen" beibehalten!
Nur bei den konservativen (republikanischen) Yankees zählt teils nur das "Zeig was du wert bist und scheiß auf staatliche Formalitäten" usw.
Bei jemandem ohne abgeschlossene Ausbildung oder abgeschlossenes Studium ist es ok wenn ein Arbeitgeber einen Nachweis sehen möchte.
Bei jmd. mit Abschluss sollte ein Arbeitgeber sich darauf verlassen können, dass der Bewerber ein gewisses Niveau bereits mitbringt, andernfalls hätte er die Ausbildung oder das Studium einfach nicht erfolgreich abgeschlossen!
Verlangt man von einem guten Chirug, dass er auch in seiner Freizeit Menschen operiert? Nein! Daher finde ich es von Arbeitgebern unanständig großartige private git Projekte als Einstellungskriterium einzufordern. Jemand mit Ausbildung oder Studium hat verdammt noch mal einiges an Lebenszeit dafür investiert den entsprechnden Abschluss zu schaffen und das ist in Deutschland nicht ganz wenig.
In seiner Freiziet sollte jeder Mensch das machen dürfen was er will, völlig egal ob es sich zu Geld machen lässt oder nicht.
Bei den Amis liegt diese Einstellung nicht zuletzt daran,dass man viele Berufe nicht so ausführlich an irgendeiner Berufsschule lernt, sondern eher per "Learning by doing". Und da,wo es tatsächlich irgendeine Art von Ausbildung gibt (z.B. an einer "Vocational School") ist diese nicht selten weit kürzer und dadurch auch oft viel oberflächlicher als in D üblich.
Dem kann ich nicht uneingeschränkt zustimmen.
Ich habe Computervisualistik studiert. 80% sind Gruppenarbeiten in diesem Studiengang. Deine Gruppe musst du dir selber suchen. In meiner gesamten Studienzeit hatte ich Kommilitonen die nicht programmiere konnten. Es waren meist 4er Teams. Davon konnte eine Person programmieren. In meinem Fall war es meist ich. Einige von denen die nicht programmieren konnten haben den Studiengang ehr abgeschlossen als ich. Warum? Weil ich kein Mathe ass bin. Aber die Projekte da muss man sich nur die richtige Gruppe suchen und ist durch. Dann malst du 2 icons für die neue app und zack... bestanden. Dabei bekommt der, der die 2 icons gemalt hat die selbe Note wie du... der die gesamte App geschrieben hat.
Während der Zeit habe ich in meiner Freizeit zich verschiedene Apps geschrieben und neben dem Studium in einer Firma gearbeitet. Ich habe mit den Studenten immer noch zutun. Einige von denen sind echt arbeitslos und manche von denen sitzen mit Bachelor of Science im Rewe und räumen Regale ein.
Ich mit Erfahrung arbeite mittlerweile in meinem 3. Unternehmen und habe nebenbei eigene Projekte die mir Taschengeld einbringen. Ein Kollege von mir, den ich im Studium kennen gelernt habe, fährt trotz studium für ne Firma Gabelstapler für 1300€ im Monat.
Mal so als Vergleich(Weil es auch immer um Geld geht beim arbeiten) ich verdiene aktuell 60.000€ im Jahr bei der Firma und im letzten Jahr habe ich durch meine eigenen Projekte noch mal 50.000€ generiert.
Deswegen würde ich dir da tatsächlich widersprechen. Denn ich habe komplett andere Erfahrungen gemacht. Meist sind die Leute die sich in der Freizeit selbst motivieren... der größere Gewinn für die Firma. Würde ich einen der Kommilitonen einstellen, die mit mir gearbeitet hätten... ciao. Die würden die ersten 6 Monate nicht überstehen. Die können ja nur icons zeichnen. Wenn die mit ner Rest api per json interagieren sollen ist schluss.
Aber das ist nur meine Erfahrung. :)
@@MathSMR42 achso, falls du dich fragst warum ich Unreal Engine und nicht Unity erwähnt habe. Unity läuft mit C#. Wenn du C# kannst ist es im verhältnis einfacher Unity zu lernen. Die Unreal Engine verwendet allerdings Blueprint programmierung. Die kann anfänglich einfacher sein. Die Logik hinter der Programmierung ist aber 1:1 die selbe wie eben bei C++. Daher, dass ich erst in Blueprint gelernt habe, habe ich die Logik einfacher greifen können. Da war der Übergang von Blueprint zu Java, C# und C++ einfacher.
Aber man kann das alles nicht immer pauschalisieren. Ich weiss nicht was deine Interessen und Wünsche sind. Mich haben Simulationen und Spiele einfach immer mega interessiert. Deswegen auch mein Start.
@@MathSMR42 siehst du keine 2 Beiträge? Kann sein, dass der eine etwas zu lang ist und yt ihn gesperrt hat. Ich halbiere ihn heute abend mal eben.
@@MathSMR42 Bei C# kannst du das Layout auch gleich in HTML programmieren. Dann kannste HTML und C# lernen :D.
Ich habe einiges über UA-cam gelernt. Als Beispiel: "How To Calculater c#" oder java.
Dann arbeitet man sich durch... wie werden buttons gesetzt... wie nutzt man einen boolean. Was sind Integer und Floats, switches... uvm. Wenn du das kannst und deine ersten Programme geschrieben hast gehts an libraries und dokus lesen.
Ich habe allerdings mit der Unreal Engine angefangen und damit mit C++. Dass das nicht das einfachste war habe ich erst nach ein paar Jahren verstanden als ich mich dann auch noch mit Java und C# befasst habe x,D.
Bei Java habe ich dann ca 6 Monate mit Java und JavaFX gearbeitet. Ging dann aber schnell rüber zu android apps.
Bei android apps muss ich sagen, dass da das mit dem Layout am einfachsten ist. Du lernst nicht viel über html aber dafür über xml. Xml wird dir auch noch sehr nützlich sein wenn du entwickler werden willst.
Das Aufsetzen von Android Studio ist mitlerweile auch echt easy geworden.
Arbeitgeber hassen es, wenn Bewerber keine Erfahrung haben. Wie sammeln Bewerber denn dann Erfahrung? Bei den Arbeitgebern die keine Erfahrung haben? #ichwarCEOineinemStartup Zwinkersmiley
eigene Projekte oder Übungsprojekte ;-)
Aus eigener Erfahrung als damaliger Anfänger:
Bei Bewerbungen nach der Uni fragen die Firmen halt, was man in der Studienarbeit oder Masterarbeit oder im Studentenjob gemacht hat. Oder im Firmenpraktikum oder im Unipraktikum.
Die Firmen wollen Leute die erklären können, die abstrahieren können, die begründen können warum sie was gemacht haben, die nicht aufgeben, die lernfähig sind, die mit anderen Leuten klar kommen, die Führungspotential haben, die man zu Kundengesprächen schicken kann.
In die konkreten Tools der Firma muss man sich dann eh einarbeiten.
CFO in dem Alter bei mittelgrosser Firma 😂😂😂😂 ja klar und ich bin der Weihnachtsmann
uff...das war etwas anstrengend.Aber dennoch guter input