Дифовка металла на токарном станке много вековая технология. На заводе токаря всякое разное тянули для военной и гражданской надобности. У наших мастеров была куча инструментов раскаток, закаток и даже завальцовок краёв, для ручной и автоматической работы, как и станки были разные вплоть до ЧПУ. И делали обода, стаканы, чашки, пробки и прочие вещи из разного листового металла, и были у них собственные участки нарезки металла и отжига всей продукции, отжигали после каждой вытяжки. Интересно было ходить в этот цех, брак или отходы можно было взять, и порой такой замысловатый экспонат можно было найти, что и тащили домой. Самое важное для меня было смотреть и запоминать, как и что и к чему все там делается. Честно говоря дело нужное и интересное, и ещё и высокооплачиваемое. В современное время при наличии ЧПУ станков и работы на этом поприще можно жить хорошо и богато. Лично делаю на собственном оборудовании разные интересные вещи для себя и продажи, так люди посмотрят, и задают вопрос, а не миллионер ли с такими талантом и работой, улыбаюсь и отвечаю, а почему не... Так, что дерзайте!
Тут, как у жестянщиков и медников - поколотил, наклепал, отжег и снова тянуть-колотить. А давлением или ударом наклеп, разницы особой нет. Причем, хорошо заметно, что пока идет натягивание листа на шар, т.е. работа на растяжение листа, все идет более-менее плавно, но как только переходит к посадке на меньший размер и уплотнению, сразу же появляются задиры. В этом месте нужен промежуточный отжиг.
Интересно, если ролик сделать подпружиненным, результат улучшится или ухудшится. Сейчас я так понимаю, контроль траектории перемещения инструмента сугубо визуальный и осязательный (по сопротивлению на маховичках)? При таком подходе надо очень хорошо чувствовать процесс, чтобы обеспечить равномерность нажима. Вот и пришла мысль о подпружинивании.
Конечно можно поэкспериментировать, производить вытяжку на больших оборотах, чтобы сталь в месте контакта с роликом разогревалась... Может в таком случае нагортовки и не будет?
Масса вариантов для чего это можно использовать, включайте воображение. Я к примеру искал быстрый способ сделать умбон. Вообщем для изготовление элементов снаряжения для исторической реконструкции.
М.б. есть смысл край листа сразу загибать в сторону деформации, как на 4:00 . Иначе видно, что край гнёт то в одну, то в другую сторону - следовательно металл там устаёт и его рвать начинает. М.б. есть смысл этого избежать и сразу его загнуть примерно туда, куда он потом продолжит гнутся, а не плавно гнать перпендикулярную "волну"? Написал как-то не понятно. Надеюсь поймёте мысль.
Евгений Ч мысль понял, чтобы край закатать в нужную сторону, его нужно чем-то поддерживать напротив ролика, иначе жёсткости не хватит и он начнёт сминаться.
Мне кажется дело не в отожженной стали, а банально уже в опыте. Интересное решение конечно, надо взять на вооружение как вытягивать элементы. Интересно, только можно ли так загнуть сталь типа жаропрочки......... это было бы прикольно.
С алюминием проблем вообще нет: ua-cam.com/video/2ij64fDyTqY/v-deo.html про смазывание, честно говоря, не смог понять и увидеть отличий между маслом и мыльной водой. Допускаю что можно вообще не смазывать.
@@SlavaPetroff С алюминием понятно, он намного мягче и эластичней, так что с ним проблем не будет, тем более такая толщина да ещё и роликом. Просто вы металл не чувствуете, когда ролик в резцедержателе, вот и думаете что можно не смазывать.
Надо понимать, что следующий этап будет с закрепленной на суппорте горелкой и непосредственным подогревом детали. И катать на горячую. А чо! Гулять, так гулять!
Для чистоты эксперимента нужно сделать тоже самое но с подручником для ручного вытягивания, ручной лопаткой или роликом. Это нужно для сравнения, чтобы было ясно что лучше и проще. Понятно что чисто по физическим усилиям крутить ручки токарного станка легче чем держать ручной "резец", но ведь не зря при мелкосерийном производстве используют именно ручной метод вытяжки. Еще подумал про дополнительную приспособу для вытяжки, обычный вал с кучей подшипиков на нем каждый вращается сам по себе но насаженые все впритык, ну или просто рубка стальная на валу вращающаяся, смысл данной приспособы в "докатке" на финальных "аккордах" накатки, на концах вала ручки для удержания его.
Дифовка металла на токарном станке много вековая технология. На заводе токаря всякое разное тянули для военной и гражданской надобности. У наших мастеров была куча инструментов раскаток, закаток и даже завальцовок краёв, для ручной и автоматической работы, как и станки были разные вплоть до ЧПУ. И делали обода, стаканы, чашки, пробки и прочие вещи из разного листового металла, и были у них собственные участки нарезки металла и отжига всей продукции, отжигали после каждой вытяжки.
Интересно было ходить в этот цех, брак или отходы можно было взять, и порой такой замысловатый экспонат можно было найти, что и тащили домой. Самое важное для меня было смотреть и запоминать, как и что и к чему все там делается.
Честно говоря дело нужное и интересное, и ещё и высокооплачиваемое. В современное время при наличии ЧПУ станков и работы на этом поприще можно жить хорошо и богато. Лично делаю на собственном оборудовании разные интересные вещи для себя и продажи, так люди посмотрят, и задают вопрос, а не миллионер ли с такими талантом и работой, улыбаюсь и отвечаю, а почему не...
Так, что дерзайте!
О! Отжигать надо! Как я и говорил! Насколько поверхность чище и без задиров. С успехом, Вячеслав!
3:28 - так сталь снова нагартовывается.
Спасибо, вытяжка прошла плавнее.
Тут, как у жестянщиков и медников - поколотил, наклепал, отжег и снова тянуть-колотить. А давлением или ударом наклеп, разницы особой нет. Причем, хорошо заметно, что пока идет натягивание листа на шар, т.е. работа на растяжение листа, все идет более-менее плавно, но как только переходит к посадке на меньший размер и уплотнению, сразу же появляются задиры. В этом месте нужен промежуточный отжиг.
Может просто горелку поставить на токарный с другой стороны?
@@ingenieur Ага, и получится "Пламя в харю - я ✘уярю" ¯\_(ツ)_/¯
@@_shlee73_msk15 зато контент 😀😀😀
Простите профессор, по вашему опыту, возможно-ли вытянуть сталь 3, х/к, толщиной 2.5 мм?
Осталось сварить и сделать "фляжку" или ёлочную игрушку.
Каски для британской армии времён второй мировой можно клепать)
или глобусы) потом натягивать на них сов всяких)))
Сталь действительно стала более пластичной. И не создаётся излишнее напряжение. Видно по сравнению с предыдущими видео
Интересно, если ролик сделать подпружиненным, результат улучшится или ухудшится.
Сейчас я так понимаю, контроль траектории перемещения инструмента сугубо визуальный и осязательный (по сопротивлению на маховичках)? При таком подходе надо очень хорошо чувствовать процесс, чтобы обеспечить равномерность нажима. Вот и пришла мысль о подпружинивании.
Вечеслав идёте к успеху.
Спасибо, чувствую улучшения конечного результата.
Блин , я понял что это мне напоминало ))) это-же две полусферы атомной бомбы
Бериловые отражатели нейтронов?
Конечно можно поэкспериментировать, производить вытяжку на больших оборотах, чтобы сталь в месте контакта с роликом разогревалась... Может в таком случае нагортовки и не будет?
а из чего и как делали форму для вытяжки?(заготовка на которую металл накатываете)
А что если финальные проходы делать ( шароточкой) только вместо резца закрепить ролик? Слава как идея?
Сварить и покрасить как мячик резиновый и пусть кто нибудь пнет с размаху😁
Спасибо мне пригодилось
Сергей сергеевич очень рад!
Чашка для бюстгалтера😃
Для суровых Челябинских женщин?
Отлично получилось! Класс!!!
И это вместо того что бы делом заниматься. ))) разную фигню закатываешь. Лови лайк.
В процессе вытягиватия заготовку нужно отпускать несколько раз
Так-то всё хорошо и интересно, однозначно лайк! но главный вопрос - Зачем?)
Новый опыт и любопытство.
@@SlavaPetroff И это правильно!
Масса вариантов для чего это можно использовать, включайте воображение. Я к примеру искал быстрый способ сделать умбон. Вообщем для изготовление элементов снаряжения для исторической реконструкции.
М.б. есть смысл край листа сразу загибать в сторону деформации, как на 4:00 . Иначе видно, что край гнёт то в одну, то в другую сторону - следовательно металл там устаёт и его рвать начинает. М.б. есть смысл этого избежать и сразу его загнуть примерно туда, куда он потом продолжит гнутся, а не плавно гнать перпендикулярную "волну"?
Написал как-то не понятно. Надеюсь поймёте мысль.
Евгений Ч мысль понял, чтобы край закатать в нужную сторону, его нужно чем-то поддерживать напротив ролика, иначе жёсткости не хватит и он начнёт сминаться.
@@SlavaPetroff Понятно. Спасибо. Сам никогда не пробовал таким заниматься.
@@SlavaPetroff на давильных станках так и делается
Добрый вечер, а не подскажите какие стали можно так катать и какие толщины?
Добрый вечер. синхронизация рук для обкатки радиуса с опытом приходит , или есть какие-то специальные упражнения?
Привет, на счёт упражнений не знаю, наверное это всё же опыт.
так я и думал) значит у меня все впереди
добрый вечер подскажите какой размер листа нужен для выкатки стакана 90мм на 80 мм
Мне кажется дело не в отожженной стали, а банально уже в опыте. Интересное решение конечно, надо взять на вооружение как вытягивать элементы. Интересно, только можно ли так загнуть сталь типа жаропрочки......... это было бы прикольно.
Пробовал катать нержавейку без отжига-порвало: ua-cam.com/video/rE5144b65R4/v-deo.html
@@SlavaPetroff Да, с учетом того что жаропрочка еще жестче чем нержавейка, проблем скорее всего не избежать.
@Global VV на глаз
Ещё бы научиться что бы деталь плотно сидела на оправке ( оснастке ) и будет норм. Ну как вам маслом смазывать саму деталь?
С алюминием проблем вообще нет: ua-cam.com/video/2ij64fDyTqY/v-deo.html про смазывание, честно говоря, не смог понять и увидеть отличий между маслом и мыльной водой. Допускаю что можно вообще не смазывать.
@@SlavaPetroff С алюминием понятно, он намного мягче и эластичней, так что с ним проблем не будет, тем более такая толщина да ещё и роликом. Просто вы металл не чувствуете, когда ролик в резцедержателе, вот и думаете что можно не смазывать.
Идет нагартовка... Каждый следующий проход производить после промежуточного отжига...
Гончар по стали:)
Привет Слава!
Привет Леонид!
Слава, скажите, это чисто прикладные эксперименты, или у Вас в вашей работе возникает необходимость в ротационной вытяжке?
Ivan Eremin эксперимент.
А если сделать головку газо-кислородную для подогрева например толстостенной трубы для закатывания/обкатывания роликом?
Думаю что всё в конечном итоге получится, но у меня нет в этом необходимости, т.к. производство не требует подобных работ.
для раскатки лучше использовать ст08Ю остальные склонны к нагартовыванию
Если бы были перспективы серийного производства-да, а так это просто опыт, попытка почувствовать сам процесс.
Надо понимать, что следующий этап будет с закрепленной на суппорте горелкой и непосредственным подогревом детали. И катать на горячую. А чо! Гулять, так гулять!
Юрий_Shlee73_ MSK не, не будет следующего этапа, практического применения, в моём случае, этому нет-эксперимент.
Мне кажется нада отрезать вращающимся ножем. Типа как вашего ролика только лезвие дисковое должно стоять
Точно! Как нож для пиццы!
Какой то кубист поставил диз )))
Можно считать технология освоенна
Для чистоты эксперимента нужно сделать тоже самое но с подручником для ручного вытягивания, ручной лопаткой или роликом.
Это нужно для сравнения, чтобы было ясно что лучше и проще.
Понятно что чисто по физическим усилиям крутить ручки токарного станка легче чем держать ручной "резец", но ведь не зря при мелкосерийном производстве используют именно ручной метод вытяжки.
Еще подумал про дополнительную приспособу для вытяжки, обычный вал с кучей подшипиков на нем каждый вращается сам по себе но насаженые все впритык, ну или просто рубка стальная на валу вращающаяся, смысл данной приспособы в "докатке" на финальных "аккордах" накатки, на концах вала ручки для удержания его.
А что если сделать ролик для отрезания как на труборезе, вместо резца.
Roma Machinist ролик-оптимальный вариант, но не хочу заморачиваться, потому что это просто эксперимент.
Отжигать надо готовое на 60-80% изделие, что бы финиш катануть по отожженому.
Согласен, к концу процесса она становится неподатливой.
А зачем оно нужно?
в замен штамповки, технология дешевле
Футбольный мяч токаря.
вытяжка делается на максимальных оборотах
Возможно, но пробовать не стану.
пртпрыпкраоырпаы артарекырекыркеы
Так сЫкотно же, вдруг прилетит, а так смыться успеешь! )))
+
Почему сразу на болванке не греть. Ацитиленом на пример? Смазывать салом. А то заклюёте.
Для чего это ? Я гуманитарий