Очень даже интересно! 👍 Проверить зазор(седло) на свет не совсем таки правильно. Да, есть даже специальные линейки с точностью 0.005-0.002мм кромки для проверки плоскости на свет. Но зазор на свете выглядит в 7 раз больше чем на самом деле! Проверку плоскости делают на ровном(0.005) граните с помощью подкладок(Hasbergband 0.02mm например ). Целофан пачки сигарет ~0.02мм, а при проверке на свет будет огромная яма. Неровность камней на ~ 0.1мм не значительно для заточки ножей.
Снимаю шляпу перед столь обстоятельным и проработанным обзором! Для меня это силы и время, или весьма ценные ресурсы, которые в таком объеме, просто не могу себе позволить тратить на заточные темы. Поднабрал некоторый материал и на веневские абразивы (у меня аналогичная линейка по гритности, только 25% и формат брусков другой). Осталось выкроить время, т.к. эти абразивы заслуживают внимания, кто бы что про них не говорил. По ходу видео, как обычно (когда смотрю длинный материал), делал заметки. По пунктам. 1) Сайт видбрусок принадлежит Веневскому алмазному заводу. Скорее всего отдельное подконтрольное юр.лицо. Это модно и удобно (в особенности для вывода средств). 2) Служба качества на заводе есть. Как есть и упоминаемое ТУ завода, которое позволяет делать такие кривые бруски и такие формы являются нормой. Т.е. по мнению завода то, что показано, скорее всего укладывается в их нормы и все ок. 3) Эдж Про не производит алмазные (да и вообще) абразивы. Только продает под своим брендом. Причем алмазные абразивы для Эдж Про ими позиционируются только для керамических ножей. 4) с гритностью 20/14 и 7/5 вижу недопонимание. Эти бруски не будут работать тоньше, чем 20 и 7 микрон соответственно. Сколько это в стандарте Fepa (который F для абразивов на связке) можете прикинуть. Все это ниже F1000. 5) На чемпионатах в основном порошки и их конечно быстрее точить на алмазах, но это шоу и оно с токи зрения заточки не очень показательно 6) И.Лукинов недавно совершил камин аут и прилюдно заявил, что его "золотой алмаз" не веневского завода, а какого-то другого и он не помнит какого. Но тут тоже скорее про скорость, а не качество заточки. 7) 50% веневских алмазов в продаже вроде нет, только 100 и 25 (ну или я других не встречал). 8) Заточка, обдирка, доводка - это условное разделение, для меня 100/80 - это обдирка. 100 микрон зерна!!! Если что грубее - это уже ремонт, в моем понимании. 9) То, что нет альтернативы - категорически не согласен. Для бытовой заточки на апексоидах на годы вполне хватит комбинированного набора камней, которые предлагаются к Эдж Про. Т.е. на обдирку КК, потом ОА и керамика на "финиш" и поддержку остроты (или собрать свой аналог такого набора из тех абразивов, которые есть в продаже). Алмазы - это все таки скорее только про скорость и неприхотливость.
Спасибо По пунктам: 1.В прошлый раз представитель магазина оставил комментарий, в котором сказал, что www.vidbrusok.ru/ не является магазином завода. В этом обзоре я исправился, хотя понятно, что они связаны, пусть и не напрямую 2.По поводу ТУ я так и не понял. На глаз бланки не укладываются в заявленные допуски. Они показывали замеры щупами на лекальной линейке, т.е. величину зазора они промеряют. Черт его знает, может, при замере они бланк прижимают? Тут можно долго гадать. 3.Про Эдж Про знаю, но думаю, что корректнее указывать брэнд под которым товар известен на рынке и продается, чем ссылаться на производителя, про которого мы знаем, но который при продаже не афишируется. 4.Соответствия гритности я специально озвучивал с приставкой "примерно", потому что это только приблизительные соответствия по размеру зерна. С точки зрения получаемых на выходе поверхностей и их классов результаты получаются весьма разные, и параллели тут очень условны 5.Про канат как тест можно снять отдельное видео длиной часа эдак на два. Но, согласитесь, что при всей своей неоднозначности канатные тесты дают основания говорить, что разговоры о страшном разрушительном воздействии алмазов являются преувеличением, по крайней мере если мы говорим о карбидных монстрах, кои и участвуют в этих чемпионатах 6. Не слышал. Надо будет глянуть 7. Когда заказывал, были. Может, что-то изменилось 8.В принципе да, используемая на заточных ресурсах терминология не строго научна, и имеются определенные допуски и разночтения, но всё же она позволяет разговаривать на одном языке и понимать друг друга, даже если в каких-то деталях есть разночтения. 9.Когда я говорю об отсутствии альтернативы, то не имею в виду абразивы в целом. Я имею в виду алмазы на органической связке. В этой нише Веневцы царствуют безраздельно
Ок. И снова по пунктам. 1. Можно посмотреть через какой-нибудь whois + емейлы для связи на видбруске ведут на веневалмаз.ру. Не суть важно, но то, что производство условно отделено от торговли - это правильно. Претензии будут к торговой площадке, то ее можно безболезненно обанкротить/закрыть/продать. С заводом сложнее. 4. Да хоть и примерно. У ПЯТИ разных стандартов Fepa нет гритности более 2500, при этом микроны с гритами Fepa можно сравнивать очень точно =) 5. Канат шоумены не режут, а пилят микропилкой на кромке. Причем часто вижу, что режут не ножами, а какими-то грубыми заготовками, условно напоминающими ножи. Для ножа, как инструмента, нужен либо комплексный тест (если это нож какого-то общего назначения), либо специализированный (вроде для слайсера лук и овощи, а для походного ножа - полено). 6. Это видео на канале Олега Мартишина, что-то вроде "Вся правда про алмазы.." Совсем недавно было. 9. Это да, абразив по своему уникален и хорошо, что есть в наличии. Если сильно не упираться с этой заточкой, вполне годный заточной инструмент.
1.Да по большому счету неважно. Мы понимаем, что это магазин завода. Но юридически корректное определение я озвучил, для тех кому это важно 5.Про канатные тесты, если соберусь с духом, сниму как-нибудь большой ролик. Только каску сначала куплю, чтобы защититься от летящих табуреток 6.Интересно, но странно. Это что же, есть/был какой-то неизвестный производитель алмазов на органической связке, который к тому же делал бруски, которые и внешне как Веневские? Не понятно 9. Не то слово. С учетом того, как всё шире распространяются порошковые, остаётся только радоваться, что существуют Веневские алмазы.
По порошкам. Это будем считать "премиальным" сегментом и ножи идут все таки более менее хорошо изготовленные и заточенные. Если их по серьезному не перетачивать на новые углы и не ремонтировать, то алмазы буду излишними. Но 100/80 и 50/40 вполне можно иметь в хозяйстве. Лишним он точно не будет и прослужит для бытового использования не годы, а скорее десятилетия и внукам может пойти =)
Я могу ошибаться , т.к. венёвские алмазы не пробовал в работе , но думаю что альтернатива им это полтавские эльборы , только для обдирки(до 40 микрон ) лучше медно-оловянная связка , а для финиша( от 28 микрон лучше органическая .
Что касаемо выгнутости бланка.Я точу свои ножи много лет DMT Aligner. Бланки со временем стали выгнутые и никаких проблем с качеством заточки я не замечаю.Ну просто я тупо не парюсь,видимо.Точу чисто для себя и мне вполне достаточно.
Цену они конечно подняли и не на 10-20% а много выше а бланки как были кривыми так и остались, увы. Пару сотен добавь и уже можно взять Boride T2 F1200 на бланке. На мозоне VID 3/2 OSB по акции 2 895 ₽ без акции 3 528 ₽ тобишь без акции выходит даже дороже Boride .
Великолепные брусочки у них. Первый у меня появился в 11 году. Второй в 17 году оба раза доволен как слон(собственно оба и сейчас живы - один у матери дома один у меня). Бруски у меня 20/14 7/5. Тоньше не надо - деушки мои домашние и так пальцы режут регулярно. А отучить резать ножом на тарелке это еще большая проблема (может кто подскажет каким дрыном их отучить от такой привычки)))).
Товарищ Livsi, чёрт возьми, отличное видео у вас получилось. Стена хрущёвки в качестве модели... Шедевр! :D Давненько вас не было, а тут вдруг... да еще и с таким интересным видео. Приятно смотреть, спасибо!
С хрущевкой очень круто. у него вообще часто бывают такие объяснения на разных моделях- сыр, пластелин, хрущевка, очень прикольно и наглядно получается
Браво Доктор! Вы растёте на глазах. Всё чётко, понятно - по полочкам. Чувствуется, что материал хорошо подготовлен и продуман. Ничего лишнего и ни какой (манной каши). Вам Респект.
Спасибо. Со звуком даже не знаю, почему так получилось. Но вроде бы в дальнейшем проблему решил. Я при монтаже использую наушники, в них всё нормально. Надеюсь, нынешние ролики и на смартфоне должны смотреться нормально
У меня redmi 5 поет как резаный. Со звуком все ок. С телефонами все плохо )). Ну и с алмазами все тоже. Я вообще не заточник. Пересмотрел море инфы и лучше возьму палтавские которые в полтора раза дороже про которые автор вроде как даже и не знает, а вся страна знает ))
Очень грамотный обзор.Я точу двусторонними 25% веневскими алмазами (100-80,50-40) и (20-14,7-5).результатом очень доволен.Для полного комплекта хочу приобрести еще один брусок для грубой обдирки (200-160)и(160-125)и будет полный комплект. Считаю,большим преимуществом,что при заточки алмазами нет такой грязи как отводных камней, и огромный выигрыш по времени заточки.Большое спасибо за обзор!!!
Где-то тут в комментариях эльбор уже обсуждали. Да, очень интересный абразив, и весьма редкий- производителей можно пересчитать по пальцам. Но у меня эльбора нет, так что в обозримой перспективе обзора точно не будет. Разгребу залежи- тогда можно будет уже задумываться о чем-то новом
Спасибо за видео! Очень приятно слушать грамотного автора. Касательно кривизны брусков, думаю, что действует фактор разности плотности бруска с абразивом и бланка, что влияет на разный коэффициент температурного расширения. Видимо на заводе не комнатная температура в процессе сборки бруска и все будет ровно, а потом при нагреве брусок ведет. Так что требуется применять более сходные по параметрам температурного расширения материалы или другую температуру сборки, что все равно не выход, т.к. каждый пользователь будет эксплуатировать бруски в разных условиях.
Хорошее видео. По поводу выравнивая, если седло со стороны бланка горбом, то аккуратная рихтовка может это исправить, бланк из какого металла? или треснет органическая связка.
Для профи наверное хорошо, а для нас обывателей китайские алмазы за глаза, о выкрашивании можно забыть в таких сценариях на много лет, это прказывают отзывы люителей заточки на ютубе, а иначе 16к не отбить за всю жизнь.
а вы их притирали? я так понимаю что бы довести их до рабочего состояния их нужно мало того что выровнять а потом на порошках довести. Для каждой зернистости свой ряд порошков и заканчивается это полировкой с алмазной пастой. У видбрусок есть такая таблица. Жду бруски и порошки с пастами
@@xqz666 нет, не доводил, но раньше брал камень алмазный 20/14 и 7/5 и ничего не доводил , и все работает уже лет 7, взбадриваю переодически и все ок, а 3/2 купил на выставке попробовал точить и был в шоке , он очень грубый.
@@gordey768 от 7/5 и ниже все рекомендуют выбирать с концентрацией 25% (мягче работает). Новая связка OSB работает лучше. К тому же, OSB рыжевато-желтоватого цвета (не черного) и на ней хорошо виден съем металла. С доводкой все тоже самое что и раньше.
Прекрасный материал. Все доходчиво и обстоятельно. Спасибо. А почему вы конкретно для себя выбрали концентрацию 100 процентов? Не секрет, что тот же Лукинов предпочитает в основном 25. И сделайте в следующий раз звук голоса погромче, приходилось вслушиваться просто из-за недостаточной громкости, но, повторюсь, видео отличное.
Обсуждения на тему влияния концентрации читал, и мнение Игоря Лукинова хорошо знаю. Заметьте, что на ганзе есть пользователи, которые предпочитают именно 100% и всем довольны. Для себя из всех этих обсуждений сделал вывод, что 25% концентрация имеет преимущества, когда требуется максимальное качество обработки, а 100% имеет преимущество в производительности. Поэтому для средней части линейки выбрал 100%, чтобы обеспечить скорость работы, а вот для более тонких, если соберусь брать, предпочту 25%, потому что там нужна уже не скорость, а максимально стабильный аккуратный результат.
Насколько помню, Игорь считал, что при меньшей концентрации обеспечивается лучшая стабильность качества, возможно, меньше проблем с комкованием, ну и тонкие алмазы при 25% работают тоньше, чище и вообще во всех отношениях лучше.
рОбята! Только китайские!!! Зачем нам кормить жаднючего веневца, который накручивает в десять раз от китайца. ( Китаец 250р, веневец - 2500р. Допустим веневец лучше в три раза, тогда и цена ему 750р. Можно ещё подумать. Но в десять...😅 Поддержим китайского производителя!😊
В принципе, да, похуже, но я не думал, что это будет заметно. Видеоматериал был отснят очень давно, поэтому и параметры еще "те, старые". Какое-то время будут еще ролики из запасников со старыми параметрами.
ещё и про китайские скажи , новая связка osb на определённых сталях вообще вне конкуренции , потавские хуже , эльборы для других целей , киевские с их качеством должны стоить копейки , ну а сравнение на то оно и сравнение : нержа - это альтернатива порошковой стали ? но это нож и он тоже хлеб режет
Спасибо за хороший обзор.У меня дома набор ножей из супер стали Hitachi hub 40 твердость 67-69HRC Проблема в том что ни один мой брусок не может заточить эту сталь.Буду наверное покупать алмазные бруски
Дошел до кривизны брусков - нафиг имхо, это не профи, это колхозные продукты, мои китайцы по 200 р ровнее, не намного, но и не хуже... Досвидос такой продукции, за видео благодарю...
Это наверное для фанатиков. Тоже не пойму ни.уя. зачем такие подвиги. Купить в десять раз дороже, потом ровнять, потом бодрить, потом опять бодрить и тд и тп, не ебанутые ли рОбята !?
@@gochob6835 зачем заморачиваться и полдня елозить кк, не лучше ли китаец купить, облысел - выкинул, не жалко. Нежели тратить деньги и время на эту ерунду. Бред же
Чтобы понять работу на алмазах, как раз стоит начинать на китайских, только учитывать, что они на гальванической связке, то есть "голые" алмазы, более агрессивно работающие, надо работать деликатно, без излишнего нажима , чтобы не выкрашивались. Есть также Чебоксарские на алюминиевых бланках, три в наборе стоят где-то 1500р у "Жук"ов - эти проживут дольше и достаточны как комплект для заточки
@@LivsiKZ из моего опыта; можно, но ВД40 лучше (не дешево), или концентрат СОЖ -не разбавленный водой, после работы маслом хуже промывать их водой, а ВДшка и СОЖ прекрасно смываются.
1) А как у них с твердостью связки? Было бы здорово иметь связку повышенной твердости, чтобы изредка только обновлять слой вручную - экономия! 2)Оффтоп: знакомы ли с гриндермановскими камнями из оксида алюминия? Ищу бюджетный вариант обдирать китайские нержавейки и не люблю часто ровнять камни. На рушефе пишут, что они подходят для мягкой и средней стали. С другой стороны, посмотрел нескольких заточников, избалованных абразивами,где они говорят, что оксид ал для мягких нержавеек не канает - сразу засаливается. Что вы думаете на этот счет?
1. Завод проводит какие-то эксперименты со связками, у них появляются "старые" и "новые" варианты, но эти изменения как-то особенно не афишируются. Я имею в виду, что бруски не разделяются на виды "эти более производительные, а вот эти более износостойкие". Но в целом существующий вариант связки- это очень хорошее сочетание свойств, тут сбалансированы и ресурс и производительность. Станет ли лучше при введении твердой связки- это еще вопрос, может стать хуже 2. Про эти камни слышал, но не использовал. На мой взгляд, разговоры о том, что ОА не годится для нержи, являются сильным преувеличением. Все японские синтетические камни- это именно ОА. Потом посмотрите- практически все камни Boride из ОА, и тот же набор для Edge Pro построен на камнях из ОА, только самый грубый для обдирки из КК. А ведь Бен создавал набор в первую очередь для заточки кухонных ножей, и он в этом деле большой спец, да и практика использования набора подтверждает разумность его выбора. Ну и посмотрите, что избалованные заточники пишут про Boride T2 при использовании по нерже- исключительно положительные впечатления, а ведь это тоже ОА, только на более твердой связке. В общем, Гриндермановские не пробовал, но если исходить из того, как работают камни других производителей, то при удачно подобранной связке они вполне могут быть хорошим вариантом для нержи
Другая точилка- это Профиль. Использую и то и другое, но если ставить вопрос "или/или", то Профиль- это конечно гораздо более совершенное устройство, хотя и с некоторыми специфичными заморочками. Я за то, чтобы не рассматривать инструменты в отрыве от задач, которые выполняются. Алмазы в одних случаях нежелательны, в других незаменимы.
У меня есть из оксида ал. от Grinderman, 120-й. Точу на клоне Apex в основном дешёвые ножи из "кастрюльной" стали. Точит и не очень сильно засаливается, но нужно точить с водой и с каплей Фери, почаще протирая зубной щёткой. И нужно ДАВИТЬ, достаточно сильно, иначе он просто скользит, почти не снимая металл. Хорошая новость -- брусок практически не вырабатывается, после полного перепрофилирования спусков 3-х ножей со снятием большого количества металла брусок не только не получил засметного "седла", но даже фирменная надпись до конца не стёрлась! Китайский брусок из КК я бы ровнял раз 20 и уже сточил бы до бланка.
Видео огонь, однозначно лайк. Как по мне камни от 100/80 до 7/5 являются золотым стандартом веневского завода. И 100 микронным камнем можно вполне обдирать. Но у меня просьба, вернее даже мольба. Я пользуюсь алмазами 2 года, и изначально они работали так же как и у вас. Но что я сделал, чтоб алмазы 20/14 и 7/5 работали гораздо, гораздо тоньше, 7/5 на уровне 5000 шептона, может чуть хуже. Я их притер другим алмазом на металической или гальванической связке, притирал с вдшкой. У вас после 7/5 мутность, у меня зеркало. Я писал уже некоторым на ютубе с просьбой попробовать, но что-то как-то глухо.
Веневские ведь постепенно срабатываются, и их нужно, как говорят "взбадривать", т.е. проявлять нижележащие слои алмазов. Я это делаю на порошке карбида кремния, и в итоге выдаваемый результат весьма стабильный. По идее, притиркой можно добиться двух противоположных результатов- либо повыдирать алмазы, и тогда брусок пригладится, либо наоборот- снять связку, обнажив свежие алмазы.
Обзор подробный. Спасибо за труды. 1) Про камни, соглашусь с товарищем Владимиром Кохановым, Игорь Лукинов на выставке подходил к веневцам и показывал свой камень 0/1, они признали в нем чужого (не их говорят). У них так не получалось, всегда было комкование... Видео у Олега Мартишина, точно. 2) У Виталия Киреева с такими же камнями не сложилось. Есть видос, где он их ругает на чем свет стоит. Уж не знаю что у него там, может брак, а может и еще что, но есть такой момент. 3) Очень горячо поддерживаю быстроту и чистоту работы с алмазами. После водных камней, особенно на точилке это прям как откровение.
1.Интересно и странно одновременно. Чей же это может быть брусок? 2.Любой обзор субъективен по определению. Я ни в коем случае не претендую на объективную истину. Лично мне бруски вполне понравились. Но эти же самые экземпляры вполне могут не понравиться кому-то другому. Я в обзорах стараюсь быть непредвзятым, насколько возможно. Даже если товар мне откровенно не нравится или наоборот нравится, я озвучиваю свою личную оценку, но одновременно озвучиваю особенности, достоинства, недостатки, которые могут быть существенны для кого-то из зрителей 3.Это дааа. Упоминание этого фактора занимает в обзоре очень немного времени и подозреваю, что многие не слишком обратят на это внимание. Но те кто затачивал разными абразивами и может сравнивать, оценят в полной мере.
я не знаю что сказать . но эти камни именно для точилки .. может брак , может не знаю что . но камень 200-160 или вообще не снимает или берет но очень вяло как будто 20-14 . все отстали зависит . а в начале очень хорошо работал . Сейчас я заказал полтавские от разных поставщиков если и они умрут после 5-7 ножей . я извинюсь перед веневским заводом . ну а если нет то тогда все будет понятно .
Я 200/160 и 160/125 не пробовал. Но, честно говоря, сомневаюсь в их целесообразности. Если уж нужны настолько грубые абразивы, то гальванические по-моему более оправданы.
Livsi, конечно, любой обзор субъективен. В данном случае обзор хороший. Я бы лучше не сделал. А снять всеобъемлющий обзор невозможно, надо снимать даже не фильм, а сериал. Я в прошлом году был на выставке где слушал два доклада по алмазным абразивам. Один доклад делал профессор из СТАНКИНа, а второй представитель немецкой фирмы. Столько нового узнал... Второй момент про обдирку. Напильники ЗУБР - лучшее, что я пробовал.
Посмотрел видео Виталия Киреева. Телепатия- дело неблагодарное, но всё же выскажу свои предположения. У меня сложилось впечатление, что разница в наших оценках Веневских алмазов обусловлена разными подходами к заточке и разными требованиями к абразивам. Я посмотрел список видео на канале Виталия, и судя по этому списку, он ножедел. В рамках изготовления ножа тоже выполняется заточка, но акценты малость смещаются там заточка- это завершающий этап изготовления, можно сказать последние штрихи, ну а перед этим выполняются формирование подводов, а перед этим формирование спусков. Это всё очень затратные по времени и по материалам операции. Я же занимаюсь исключительно заточкой, т.е. у меня заточка занимает 100% времени, по моим меркам убирание сколов- это уже фактически ремонтная операция, а не заточная. -из первого пункта вытекает, что у ножеделов в приоритете производительность и ресурс. Если абразив плохо справляется с формированием подводов, то он закономерно оценивается как не очень удачный. У меня наоборот. Я брал Веневские алмазы ради их более мягкой и стабильной работы в качестве замены более производительным гальваническим. Я их использую, когда подводы уже сформированы, сколы убраны, да еще и работаю очень часто со ступенчатым увеличением угла. Так что снимать их приходится весьма немного, и справляются они без проблем. А вот если нужно будет что-то более грубое, чем Веневский 100/80, то я буду использовать гальванические или даже точило. В общем, как уже сказал, лично у меня Веневские заняли нишу конкретно заточки, без обдирки, и в этой нише они меня вполне устраивают. Скорее всего, если бы я их стал использовать для обдирки, тоже разочаровался бы. -Сказанное выше не означает, что я критикую Виталия или что я считаю свою точку зрения и оценку более правильной. Я пытаюсь сказать, что у нас с ним маленько разные потребности, и каждый оценивает со своей колокольни
На счет КК и мягкой связки немного не соглашусь. Если камень вырабатывется в миг, то, скорее всего, неправильно подобрали камень и сталь. К примеру возьмем Boride CS-HD 150 и M390. Работал я Борайдом после эльбора 200/160, эльбором на РК я не вышел, только сформировал РК, а Борайдом точил в тот же угол до выхода на заусенец, точил прилично долго по времени. В итоге вышел на заусенец и убрал риски от эльбора, а видимой выработки на Борайде я не получил.
Прелесть карбида на мягкой связке в том, что он дает обильную суспензию, и воздействие получается двойным- металл режут зерна абразива, закрепленные в бруске, плюс к этому еще катаются зерна, катающиеся между клинком и бруском. Это здорово ускоряет работу. Но оборотная сторона в том, что для того, чтобы это началось, нужно извлечь этот самый абразив в суспензию, т.е. износ в любом случае получается более значительным. Да, он не всегда очень сильный, да, он зависит от условий, в том числе от затачиваемой стали и ее твердости, но в целом это весьма изнашиваемый абразив, и это не недостаток, а просто особенность
Да нет, там просто описывались очень уж сложные пациенты- S90V и еще что-то похожее. Навскидку не вспомню точно, но заточники здорово тогда впечатлились. Один или два примера были, по-моему в персональной ветке Алекса на ганзе про заточку порошковых. А через год-два коллективный разум нашел решение для таких сложных ситуаций- напильники "Зубр".
Напильники эти уже можно называть легендарными. Скорее всего, у китайцев ненароком получилось сделать настолько ультимативный инструмент. Думаю, они сильно удивятся, если узнают, что находчивые заточники режут их напильники болгарками и используют для заточки ножей
Бланки- это как у меня в обзоре, вариант под точилку. Двусторонние- это по идее для ручной заточки, но они и в точилки типа Профиля годятся, так что вроде как универсальные. До реза волоса- да, заточить можно. Другой вопрос, что для бритвы главное комфортность бритья, и основная битва идет за неё, и там уже вовсю используются природные камни
Отличный обзор получился, просветительский. Уже вторая серия про Веневские алмазы, но похоже, что можно еще несколько серий сделать. В каждой следующей что-то новое рассказывается.
В наушниках всегда громче кажется. Если в программе монтажа есть нормализация звука, можно ей воспользоваться, либо поставить вручную -3dB на всю дорожку. А если на слух в наушниках, то на ~30% громкости должно быть хорошо слышно. В общем опыт и практика... )))
Да , я начинал смотреть с телефона и звук был отличный , когда увидел что видео на пол часа пошёл досматривать с копма :) и удивился что пришлось в колонках сильно добавить громкости ...
Автор не путайте всех своей не грамотностью. Откройте ГОСТ на бруски или ТУ и посмотрите по какому квалитету изготавливаются сие изделие, а потом интернете посмотрите пределы отклонения линейных размеров. Ваш зазор укладывается в эти отклонения. Успехов в обзорах.
Уважаемый вы в шары долбитесь от своей грамотности? Потребителю до лампочки какие госты и ТУ бывают, потребителю надо ровные инструменты, и так тупо оправдываться, что мы по госту работает и сам виноват что купил кривые... Есть Полтавские инструменты, и что то они не кривые.
Обалденный обзор, спасибо. Но точилка несоответствие вашему уровню, посмотрите точилки контур МК, примерно за 9 тысячь можете купить отличный аппарат с поворотным механизмом.
16500 рублей комплект стоит капец, да за эти деньги можно купить такое количество китайских алмазных брусков, что всему городу миллионику точить ножи в течении 100 лет! Каким профаном нужно быть что бы покупать эти дорогие камни
Yaga Vassaga На этой связке веневцы работают по заявленной гритности только до камня 7/3. 3/2 и ниже работают очень плохо. С пару лет назад у них появились камни на новой связке. Вот их и надо брать, работают превосходно. Погуглите
Здравствуйте, можно дурацкий вопрос? Дело в том что у меня фиксатор дурацкий на точилке - приспособил магнит для удержания клинка. Китайские алмазные бруски магнитятся, т.е. очень излишнее давление на клинок создаётся. Как ведут себя венёвские бруски? Инфы по материалу основы не нашел. Заранее большое спасибо.
Здравствуйте. Вопрос не дурацкий, гальванические пластины действительно ощутимо примагничиваются, и это сильно мешает. У веневских бланки не магнитятся. По крайней мере, те которые у меня. Надеюсь, они материал не меняли за прошедшее время. З.Ы. Сейчас для полной уверенности достал коробку с брусками и прощупал магнитом. Да, точно не магнитятся
да нет, бруски прилипали от магнита на точилке, прижимаясь к клинку (я говорил о китайских алмазных, купил ради интереса). Убрал магнит, левой рукой не умею точить, поэтому без магнита пока никак. Не могу пока придумать недорогой поворотный механизм, хорошая точилка с поворотным для меня слишком дорогая, так что для бытовых задач может получится обойтись китайским доработанным апексом и набором венёвских. Читал про избыточность алмазов в бытовых целях, но набор камушком даже от гриндермана выходит дороже комплекта двухсторонних венёвских. Странно, но алмазы венёв - очень бюджетное решение. Наждачка ещё дешевле, но через несколько движений свойства абразива слишком сильно меняются, очень неудобно для меня.
Поворотный механизм- штука своеобразная. У меня есть точилки разных типов, и я бы не сказал, что апексоподобные или с зажимами имеют явное превосходство друг над другом.С зажимом полностью меняется весь процесс заточки. Алмазы да, избыточны, но если они уже есть, то почему бы не использовать? Про наждачку я уже и писал, и даже видео снимал- наждачка не такая уж дешевая. Да, лист наждачки стоит дешево. Но посмотрите на это так: камень- это много-много слоёв наждачки, и эти слои в процессе заточки стираются один за одним
Алмазы кривые! Купить каждый брусок за более чем 1000₽ и потом выравнивать это только в России...
Грамотный обзор. Уважаю. Особенно позабавил очень наглядный пример на стенах дома-брежневки! Супер!
Очень даже интересно! 👍
Проверить зазор(седло) на свет не совсем таки правильно. Да, есть даже специальные линейки с точностью 0.005-0.002мм кромки для проверки плоскости на свет. Но зазор на свете выглядит в 7 раз больше чем на самом деле! Проверку плоскости делают на ровном(0.005) граните с помощью подкладок(Hasbergband 0.02mm например ). Целофан пачки сигарет ~0.02мм, а при проверке на свет будет огромная яма. Неровность камней на ~ 0.1мм не значительно для заточки ножей.
Это лучший видео ролик по веневским алмазам всё четко и ясно 👍
Снимаю шляпу перед столь обстоятельным и проработанным обзором! Для меня это силы и время, или весьма ценные ресурсы, которые в таком объеме, просто не могу себе позволить тратить на заточные темы. Поднабрал некоторый материал и на веневские абразивы (у меня аналогичная линейка по гритности, только 25% и формат брусков другой). Осталось выкроить время, т.к. эти абразивы заслуживают внимания, кто бы что про них не говорил. По ходу видео, как обычно (когда смотрю длинный материал), делал заметки. По пунктам. 1) Сайт видбрусок принадлежит Веневскому алмазному заводу. Скорее всего отдельное подконтрольное юр.лицо. Это модно и удобно (в особенности для вывода средств). 2) Служба качества на заводе есть. Как есть и упоминаемое ТУ завода, которое позволяет делать такие кривые бруски и такие формы являются нормой. Т.е. по мнению завода то, что показано, скорее всего укладывается в их нормы и все ок. 3) Эдж Про не производит алмазные (да и вообще) абразивы. Только продает под своим брендом. Причем алмазные абразивы для Эдж Про ими позиционируются только для керамических ножей. 4) с гритностью 20/14 и 7/5 вижу недопонимание. Эти бруски не будут работать тоньше, чем 20 и 7 микрон соответственно. Сколько это в стандарте Fepa (который F для абразивов на связке) можете прикинуть. Все это ниже F1000. 5) На чемпионатах в основном порошки и их конечно быстрее точить на алмазах, но это шоу и оно с токи зрения заточки не очень показательно 6) И.Лукинов недавно совершил камин аут и прилюдно заявил, что его "золотой алмаз" не веневского завода, а какого-то другого и он не помнит какого. Но тут тоже скорее про скорость, а не качество заточки. 7) 50% веневских алмазов в продаже вроде нет, только 100 и 25 (ну или я других не встречал). 8) Заточка, обдирка, доводка - это условное разделение, для меня 100/80 - это обдирка. 100 микрон зерна!!! Если что грубее - это уже ремонт, в моем понимании. 9) То, что нет альтернативы - категорически не согласен. Для бытовой заточки на апексоидах на годы вполне хватит комбинированного набора камней, которые предлагаются к Эдж Про. Т.е. на обдирку КК, потом ОА и керамика на "финиш" и поддержку остроты (или собрать свой аналог такого набора из тех абразивов, которые есть в продаже). Алмазы - это все таки скорее только про скорость и неприхотливость.
Спасибо
По пунктам:
1.В прошлый раз представитель магазина оставил комментарий, в котором сказал, что www.vidbrusok.ru/ не является магазином завода. В этом обзоре я исправился, хотя понятно, что они связаны, пусть и не напрямую
2.По поводу ТУ я так и не понял. На глаз бланки не укладываются в заявленные допуски. Они показывали замеры щупами на лекальной линейке, т.е. величину зазора они промеряют. Черт его знает, может, при замере они бланк прижимают? Тут можно долго гадать.
3.Про Эдж Про знаю, но думаю, что корректнее указывать брэнд под которым товар известен на рынке и продается, чем ссылаться на производителя, про которого мы знаем, но который при продаже не афишируется.
4.Соответствия гритности я специально озвучивал с приставкой "примерно", потому что это только приблизительные соответствия по размеру зерна. С точки зрения получаемых на выходе поверхностей и их классов результаты получаются весьма разные, и параллели тут очень условны
5.Про канат как тест можно снять отдельное видео длиной часа эдак на два. Но, согласитесь, что при всей своей неоднозначности канатные тесты дают основания говорить, что разговоры о страшном разрушительном воздействии алмазов являются преувеличением, по крайней мере если мы говорим о карбидных монстрах, кои и участвуют в этих чемпионатах
6. Не слышал. Надо будет глянуть
7. Когда заказывал, были. Может, что-то изменилось
8.В принципе да, используемая на заточных ресурсах терминология не строго научна, и имеются определенные допуски и разночтения, но всё же она позволяет разговаривать на одном языке и понимать друг друга, даже если в каких-то деталях есть разночтения.
9.Когда я говорю об отсутствии альтернативы, то не имею в виду абразивы в целом. Я имею в виду алмазы на органической связке. В этой нише Веневцы царствуют безраздельно
Ок. И снова по пунктам.
1. Можно посмотреть через какой-нибудь whois + емейлы для связи на видбруске ведут на веневалмаз.ру. Не суть важно, но то, что производство условно отделено от торговли - это правильно. Претензии будут к торговой площадке, то ее можно безболезненно обанкротить/закрыть/продать. С заводом сложнее.
4. Да хоть и примерно. У ПЯТИ разных стандартов Fepa нет гритности более 2500, при этом микроны с гритами Fepa можно сравнивать очень точно =)
5. Канат шоумены не режут, а пилят микропилкой на кромке. Причем часто вижу, что режут не ножами, а какими-то грубыми заготовками, условно напоминающими ножи. Для ножа, как инструмента, нужен либо комплексный тест (если это нож какого-то общего назначения), либо специализированный (вроде для слайсера лук и овощи, а для походного ножа - полено).
6. Это видео на канале Олега Мартишина, что-то вроде "Вся правда про алмазы.." Совсем недавно было.
9. Это да, абразив по своему уникален и хорошо, что есть в наличии. Если сильно не упираться с этой заточкой, вполне годный заточной инструмент.
1.Да по большому счету неважно. Мы понимаем, что это магазин завода. Но юридически корректное определение я озвучил, для тех кому это важно
5.Про канатные тесты, если соберусь с духом, сниму как-нибудь большой ролик. Только каску сначала куплю, чтобы защититься от летящих табуреток
6.Интересно, но странно. Это что же, есть/был какой-то неизвестный производитель алмазов на органической связке, который к тому же делал бруски, которые и внешне как Веневские? Не понятно
9. Не то слово. С учетом того, как всё шире распространяются порошковые, остаётся только радоваться, что существуют Веневские алмазы.
По порошкам. Это будем считать "премиальным" сегментом и ножи идут все таки более менее хорошо изготовленные и заточенные. Если их по серьезному не перетачивать на новые углы и не ремонтировать, то алмазы буду излишними. Но 100/80 и 50/40 вполне можно иметь в хозяйстве. Лишним он точно не будет и прослужит для бытового использования не годы, а скорее десятилетия и внукам может пойти =)
Я могу ошибаться , т.к. венёвские алмазы не пробовал в работе , но думаю что альтернатива им это полтавские эльборы , только для обдирки(до 40 микрон ) лучше медно-оловянная связка , а для финиша( от 28 микрон лучше органическая .
Огромное спасибо автору за доходчивую подачу материала. Начинающему заточнику просто бесценная информация.
Очень дорогие камни
Очень дорогие это к эльборам вопрос
Что касаемо выгнутости бланка.Я точу свои ножи много лет DMT Aligner.
Бланки со временем стали выгнутые и никаких проблем с качеством заточки я не замечаю.Ну просто я тупо не парюсь,видимо.Точу чисто для себя и мне вполне достаточно.
Правильно 👍👍
Остальное от лукавого. 😁😁😁
Хороший обзор для новичка, не ориентирующегося в вопросах заточки. Оч познавательно. Отличная подача материала. Благодарю автора. Лайк.
Цену они конечно подняли и не на 10-20% а много выше а бланки как были кривыми так и остались, увы. Пару сотен добавь и уже можно взять Boride T2 F1200 на бланке. На мозоне VID 3/2 OSB по акции 2 895 ₽ без акции 3 528 ₽ тобишь без акции выходит даже дороже Boride .
Великолепные брусочки у них. Первый у меня появился в 11 году. Второй в 17 году оба раза доволен как слон(собственно оба и сейчас живы - один у матери дома один у меня). Бруски у меня 20/14 7/5. Тоньше не надо - деушки мои домашние и так пальцы режут регулярно. А отучить резать ножом на тарелке это еще большая проблема (может кто подскажет каким дрыном их отучить от такой привычки)))).
🤔Бить не пробовали? :)
Какая у тебя концентрация?
Купить деревянные тарелки! :)
Товарищ Livsi, чёрт возьми, отличное видео у вас получилось. Стена хрущёвки в качестве модели... Шедевр! :D Давненько вас не было, а тут вдруг... да еще и с таким интересным видео. Приятно смотреть, спасибо!
Спасибо!
С хрущевкой очень круто. у него вообще часто бывают такие объяснения на разных моделях- сыр, пластелин, хрущевка, очень прикольно и наглядно получается
Ух, классный обзор, однозначно +👌, спасибо 👍
спасибо
классные у Вас обзоры, все очень подробно и доступно, спасибо)
Спасибо
Браво Доктор! Вы растёте на глазах. Всё чётко, понятно - по полочкам. Чувствуется, что материал хорошо подготовлен и продуман. Ничего лишнего и ни какой (манной каши). Вам Респект.
Спасибо!
Рассчитываю вскоре возобновить съемки. Новые ролики будут отличаться от старых. Надеюсь, что в лучшую сторону и что это будет заметно
Лучший обзор что я видел. Спасибо.
С возвращением! Очень не хватает качественных обзоров.
Спасибо!
Безумно ТИХО. На смартфоне вообще ничего не слышно. Нужно телефон подносить к уху. Если бы звук, то видео очень даже ничего. С меня лайк ;)
Спасибо. Со звуком даже не знаю, почему так получилось. Но вроде бы в дальнейшем проблему решил. Я при монтаже использую наушники, в них всё нормально. Надеюсь, нынешние ролики и на смартфоне должны смотреться нормально
Это проблема большинства смартфонов. Я выхожу из ситуации так, делаю паузу и включаю с того же момента на андройд тв.
У меня redmi 5 поет как резаный. Со звуком все ок. С телефонами все плохо )). Ну и с алмазами все тоже. Я вообще не заточник. Пересмотрел море инфы и лучше возьму палтавские которые в полтора раза дороже про которые автор вроде как даже и не знает, а вся страна знает ))
Отличная и понятная речь! Без воды и по сути. Искренне желаю развитие каналу и естественно подписываюсь. Спасибо за качественный контент.
прикольно....показываешь апекс а видео с ножом в струбцине ___))))))))
ба, какие люди! Ютуб тесен ))) Хотя наверно вы, блогеры, все друг друга знаете, кто по одной теме работает
Все гут, но нихера не слышно.
скачайте расширение для браузера- увеличить громкость, это помогает
@@MrBerbetenok и с ним херово на динамиках монитора, нет контроля аудиодорожки при монтаже
В конце после слова " авторитеты" можно было бы сказать "свои оппоненты и сторонники". Мне кажется это было бы тактичнее) отличный обзор
Очень адекватно и информативно, большое спасибо!
Рад снова Вас услышать!
Спасибо!
Надеюсь, получится заниматься каналом и обновлять регулярно
Спасибо за видео.
Но у меня ссылка на прошлый ролик не работает, проверьте пожалуйста.
Классно, молодец, приятно было посмотреть. Жду новых обзоров.
Подписался.
Удачи и успеха!
Да, ссылка была битая, поправил. Спасибо
26:42 и 27:13 -Второе_
Два раза одно и то же.
Блин, я уж думал, что допился)) Дежавю какое-то))
Замечательный обзор! Я только хотел уточнить, по какой классификации вы озвучиваете гритность - по японской системе, я правильно понял?
Спасибо. По умолчанию имеется в виду, да, японская система
Грамотно поставленная речь, спасибо, интересно и полезно.
очень здравый обзор. спасибо!
Алмазы обеспечивают преимущество (с)
Есть бруски с двух сторон с алмазами, думаю, что проблемы с выгнутостью там быть не должно.
Но они не под такой зажим точилки!
@@МихаилАпраксин-е4п размер 150мм
@@МихаилАпраксин-е4п зажим держит и те и другие бруски.
Очень грамотный обзор.Я точу двусторонними 25% веневскими алмазами (100-80,50-40) и (20-14,7-5).результатом очень доволен.Для полного комплекта хочу приобрести еще один брусок для грубой обдирки (200-160)и(160-125)и будет полный комплект. Считаю,большим преимуществом,что при заточки алмазами нет такой грязи как отводных камней, и огромный выигрыш по времени заточки.Большое спасибо за обзор!!!
3/2 и 1/0 нет смысла покупать?
А двухсторонние бланки тоже кривые как на видео?
Вечер добрый,как бруски спустя год, тоже приобрел наборчик но он ещё в пути
слушай, в магазине этом есть эльбор. Сделай обзор! По моему всем будет интересно.
Где-то тут в комментариях эльбор уже обсуждали. Да, очень интересный абразив, и весьма редкий- производителей можно пересчитать по пальцам. Но у меня эльбора нет, так что в обозримой перспективе обзора точно не будет. Разгребу залежи- тогда можно будет уже задумываться о чем-то новом
Поддерживаю! Про эльбор будет очень интересно
Эльборы реально круче алмазов!
У ножа
Бирюкова очень интересная поверхность, словно дробеструйка, а сверху полировка
Спасибо за видео! Очень приятно слушать грамотного автора. Касательно кривизны брусков, думаю, что действует фактор разности плотности бруска с абразивом и бланка, что влияет на разный коэффициент температурного расширения. Видимо на заводе не комнатная температура в процессе сборки бруска и все будет ровно, а потом при нагреве брусок ведет. Так что требуется применять более сходные по параметрам температурного расширения материалы или другую температуру сборки, что все равно не выход, т.к. каждый пользователь будет эксплуатировать бруски в разных условиях.
Инструкция по выравниванию этих камней: www.vidbrusok.ru/
у меня появились Edge pro Matrix 250 и 650 и что-то мне подсказывает что американские будут лучше, но как говориться будем посмотреть
Очень грамотное и содержательное изложение! Спасибо большое за проделанную работу!!
Хорошее видео. По поводу выравнивая, если седло со стороны бланка горбом, то аккуратная рихтовка может это исправить, бланк из какого металла? или треснет органическая связка.
Для профи наверное хорошо, а для нас обывателей китайские алмазы за глаза, о выкрашивании можно забыть в таких сценариях на много лет, это прказывают отзывы люителей заточки на ютубе, а иначе 16к не отбить за всю жизнь.
Разве всё надо отбивать?
Спасибо, все ОЧЕНЬ доходчиво.
Скажите пожалуйста, что за микроскоп?
Спасибо за качественный обзор!
Спасибо за информацию.
Останусь на немецких камнях, ну и как запасной вариант пару китайских алмазов.👍
Спасибо, но очень тихий звук. Пришлось перекачать на винт.
Купил 3/2, но он грубее чем 20/14 , пока не понял какая реальная гритность.
а вы их притирали? я так понимаю что бы довести их до рабочего состояния их нужно мало того что выровнять а потом на порошках довести. Для каждой зернистости свой ряд порошков и заканчивается это полировкой с алмазной пастой. У видбрусок есть такая таблица. Жду бруски и порошки с пастами
@@xqz666 нет, не доводил, но раньше брал камень алмазный 20/14 и 7/5 и ничего не доводил , и все работает уже лет 7, взбадриваю переодически и все ок, а 3/2 купил на выставке попробовал точить и был в шоке , он очень грубый.
@@gordey768 короч тему немного подизучил их доводить надо , финишная доводка на пасте 1\0
@@gordey768 от 7/5 и ниже все рекомендуют выбирать с концентрацией 25% (мягче работает). Новая связка OSB работает лучше. К тому же, OSB рыжевато-желтоватого цвета (не черного) и на ней хорошо виден съем металла. С доводкой все тоже самое что и раньше.
Лайк за стену как образ. Наглядно.
Прекрасный материал. Все доходчиво и обстоятельно. Спасибо.
А почему вы конкретно для себя выбрали концентрацию 100 процентов? Не секрет, что тот же Лукинов предпочитает в основном 25.
И сделайте в следующий раз звук голоса погромче, приходилось вслушиваться просто из-за недостаточной громкости, но, повторюсь, видео отличное.
Обсуждения на тему влияния концентрации читал, и мнение Игоря Лукинова хорошо знаю. Заметьте, что на ганзе есть пользователи, которые предпочитают именно 100% и всем довольны. Для себя из всех этих обсуждений сделал вывод, что 25% концентрация имеет преимущества, когда требуется максимальное качество обработки, а 100% имеет преимущество в производительности. Поэтому для средней части линейки выбрал 100%, чтобы обеспечить скорость работы, а вот для более тонких, если соберусь брать, предпочту 25%, потому что там нужна уже не скорость, а максимально стабильный аккуратный результат.
Про звук уже написали, буду разбираться с причинами. Спасибо
А чем Лукинов мотивировал выбор 25%?
Тем что они "работают мягче".
Насколько помню, Игорь считал, что при меньшей концентрации обеспечивается лучшая стабильность качества, возможно, меньше проблем с комкованием, ну и тонкие алмазы при 25% работают тоньше, чище и вообще во всех отношениях лучше.
Вы и есть Веневский алмаз, все очень грамотно!!!
Очень интерестно. Я подписался на канал.
можно кинуть ссылку на обзор кривыми брусками?
да вы задолбали, хренли так тихо!!
звук ролика тихий, что ли?
очень тихий, приходится прислушиваться при условии что все настройки на максимуме.
Вспомнил, да, с этим роликом была такая проблема. Мне в наушниках слышно было нормально, а зрители сказали, что тихо. Сорри
На мой, не профессиональный взгляд, - исчерпывающе!!! + и подписка!
поддерживаю
интересный видос, + от меня, и подписка
рОбята! Только китайские!!!
Зачем нам кормить жаднючего веневца, который накручивает в десять раз от китайца. ( Китаец 250р, веневец - 2500р.
Допустим веневец лучше в три раза, тогда и цена ему 750р. Можно ещё подумать. Но в десять...😅
Поддержим китайского производителя!😊
Вы сравниваете с китайской гальваникой?
@@user-usb3ck4iz7k нет, с китайскими эльборами
Для правки каждого бруска определённой зернистости нужен карбид кремния соответствующей зернистости? Или это роли не играет?
Можно больше,будет дольше, но ничего срашного. А вот если меньше - кк будет оставлять риски на камне и он будет рабртать грубее
Скажите пожалуйста, этими алмазами можно работать на сухую или надо что то?
в видео сказали что на сухую мастер работает.
Просто и доступно,спасибо
Качество видео вроде хуже, чем в прошлых роликах?
В принципе, да, похуже, но я не думал, что это будет заметно. Видеоматериал был отснят очень давно, поэтому и параметры еще "те, старые". Какое-то время будут еще ролики из запасников со старыми параметрами.
спасибо
Для кухни пойдет.А так только природниками точу,а так же клиенты просят не точить алмазами .
Зачем для кухни алмазы? Для европейских ножей совершенно избыточно, а японцы с алмазами не дружат. "Алмазы против природников"- это старинный холивар
Хотелось бы увидеть продолжение темы алмазов
по мере возможности продолжу
Привет ! Полезное видео ! Спасибо !
Привет! Спасибо!
спасибо!
Спасибо
Как выравнивать бруски? За ранее спасибо...
Артем Голотин карбит кремния
Где звук?
Заебись
Почему нет альтернативы??? Полтавские алмазные бруски.
Сейчас бы удивляться видео трехлетней давности. Есть еще чебоксарские, киевские, народные не помню где делаются.
ещё и про китайские скажи , новая связка osb на определённых сталях вообще вне конкуренции , потавские хуже , эльборы для других целей , киевские с их качеством должны стоить копейки , ну а сравнение на то оно и сравнение : нержа - это альтернатива порошковой стали ? но это нож и он тоже хлеб режет
Спасибо за хороший обзор.У меня дома набор ножей из супер стали Hitachi hub 40 твердость 67-69HRC
Проблема в том что ни один мой брусок не может заточить эту сталь.Буду наверное покупать алмазные бруски
Японские ножи точить алмазами или эльборами нельзя... Они сильно крошатся.
это от стали зависит
Дошел до кривизны брусков - нафиг имхо, это не профи, это колхозные продукты, мои китайцы по 200 р ровнее, не намного, но и не хуже...
Досвидос такой продукции, за видео благодарю...
Это наверное для фанатиков. Тоже не пойму ни.уя. зачем такие подвиги. Купить в десять раз дороже, потом ровнять, потом бодрить, потом опять бодрить и тд и тп, не ебанутые ли рОбята !?
Я заказал веневские алмазные бруски 160*200,50*40,7*5,1*0. Посмотрим как они себя покажут.
И как они на деле?
@@продвинутый В начале бодрые потом уже уставшие 😁😀. Надо карбид кремния порошком обработать..
@@gochob6835 зачем заморачиваться и полдня елозить кк, не лучше ли китаец купить, облысел - выкинул, не жалко. Нежели тратить деньги и время на эту ерунду. Бред же
а какие алмазы дольше проживут? 100% или 25% концентрации?
Скорее всего, 100%
а 25% работают мягче особенно в связке OSB
А китайские для дома стоит брать?
Чтобы понять работу на алмазах, как раз стоит начинать на китайских, только учитывать, что они на гальванической связке, то есть "голые" алмазы, более агрессивно работающие, надо работать деликатно, без излишнего нажима , чтобы не выкрашивались. Есть также Чебоксарские на алюминиевых бланках, три в наборе стоят где-то 1500р у "Жук"ов - эти проживут дольше и достаточны как комплект для заточки
@@mikvasilevech6110 что за чебоксарские где найти ? Я видел человек просто пастами точит, просто на металлический бланк капельку алмазов и точит
Здравствуйте, я купил себе эти бруски для профиля станка ,их нужно ровнять на стекле ?
Если кривые, то да. Я не сторонник того, что надо чинить то, что итак работает нормально
@@LivsiKZздравствуйте, заточкой ножей еще занимаетесь?
Здравствуйте, можно ли точить с маслом и каков будет результат?
Я с маслом не пробовал и не планирую. Считаю, что они не для работы с маслом
@@LivsiKZ из моего опыта; можно, но ВД40 лучше (не дешево), или концентрат СОЖ -не разбавленный водой, после работы маслом хуже промывать их водой, а ВДшка и СОЖ прекрасно смываются.
затачивать на алмазах можно только топоры!
С чего вдруг?
бред
Тоже мне новость. Это видео смотрел пожалуй каждый новичок, который только начинает вникать в заточку
1) А как у них с твердостью связки? Было бы здорово иметь связку повышенной твердости, чтобы изредка только обновлять слой вручную - экономия!
2)Оффтоп: знакомы ли с гриндермановскими камнями из оксида алюминия? Ищу бюджетный вариант обдирать китайские нержавейки и не люблю часто ровнять камни. На рушефе пишут, что они подходят для мягкой и средней стали. С другой стороны, посмотрел нескольких заточников, избалованных абразивами,где они говорят, что оксид ал для мягких нержавеек не канает - сразу засаливается. Что вы думаете на этот счет?
1. Завод проводит какие-то эксперименты со связками, у них появляются "старые" и "новые" варианты, но эти изменения как-то особенно не афишируются. Я имею в виду, что бруски не разделяются на виды "эти более производительные, а вот эти более износостойкие". Но в целом существующий вариант связки- это очень хорошее сочетание свойств, тут сбалансированы и ресурс и производительность. Станет ли лучше при введении твердой связки- это еще вопрос, может стать хуже
2. Про эти камни слышал, но не использовал. На мой взгляд, разговоры о том, что ОА не годится для нержи, являются сильным преувеличением. Все японские синтетические камни- это именно ОА. Потом посмотрите- практически все камни Boride из ОА, и тот же набор для Edge Pro построен на камнях из ОА, только самый грубый для обдирки из КК. А ведь Бен создавал набор в первую очередь для заточки кухонных ножей, и он в этом деле большой спец, да и практика использования набора подтверждает разумность его выбора. Ну и посмотрите, что избалованные заточники пишут про Boride T2 при использовании по нерже- исключительно положительные впечатления, а ведь это тоже ОА, только на более твердой связке.
В общем, Гриндермановские не пробовал, но если исходить из того, как работают камни других производителей, то при удачно подобранной связке они вполне могут быть хорошим вариантом для нержи
Другая точилка- это Профиль. Использую и то и другое, но если ставить вопрос "или/или", то Профиль- это конечно гораздо более совершенное устройство, хотя и с некоторыми специфичными заморочками.
Я за то, чтобы не рассматривать инструменты в отрыве от задач, которые выполняются. Алмазы в одних случаях нежелательны, в других незаменимы.
А про Профиль будет обзор?
Будет. Но, чтобы не подводить, точной даты называть не стану
У меня есть из оксида ал. от Grinderman, 120-й. Точу на клоне Apex в основном дешёвые ножи из "кастрюльной" стали. Точит и не очень сильно засаливается, но нужно точить с водой и с каплей Фери, почаще протирая зубной щёткой. И нужно ДАВИТЬ, достаточно сильно, иначе он просто скользит, почти не снимая металл. Хорошая новость -- брусок практически не вырабатывается, после полного перепрофилирования спусков 3-х ножей со снятием большого количества металла брусок не только не получил засметного "седла", но даже фирменная надпись до конца не стёрлась! Китайский брусок из КК я бы ровнял раз 20 и уже сточил бы до бланка.
Это что, в конце показана целая коробка природных камней?
да
Почему нет на них обзоров? Это упущение!
поддерживаю
Видео огонь, однозначно лайк. Как по мне камни от 100/80 до 7/5 являются золотым стандартом веневского завода. И 100 микронным камнем можно вполне обдирать. Но у меня просьба, вернее даже мольба. Я пользуюсь алмазами 2 года, и изначально они работали так же как и у вас. Но что я сделал, чтоб алмазы 20/14 и 7/5 работали гораздо, гораздо тоньше, 7/5 на уровне 5000 шептона, может чуть хуже. Я их притер другим алмазом на металической или гальванической связке, притирал с вдшкой. У вас после 7/5 мутность, у меня зеркало. Я писал уже некоторым на ютубе с просьбой попробовать, но что-то как-то глухо.
Веневские ведь постепенно срабатываются, и их нужно, как говорят "взбадривать", т.е. проявлять нижележащие слои алмазов. Я это делаю на порошке карбида кремния, и в итоге выдаваемый результат весьма стабильный. По идее, притиркой можно добиться двух противоположных результатов- либо повыдирать алмазы, и тогда брусок пригладится, либо наоборот- снять связку, обнажив свежие алмазы.
Ну грубые да, требуют обновления, а мелкие не особо. Хотя бы попробуйте, эффект меня прям удивил.
Обзор подробный. Спасибо за труды.
1) Про камни, соглашусь с товарищем Владимиром Кохановым, Игорь Лукинов на выставке подходил к веневцам и показывал свой камень 0/1, они признали в нем чужого (не их говорят). У них так не получалось, всегда было комкование... Видео у Олега Мартишина, точно.
2) У Виталия Киреева с такими же камнями не сложилось. Есть видос, где он их ругает на чем свет стоит. Уж не знаю что у него там, может брак, а может и еще что, но есть такой момент.
3) Очень горячо поддерживаю быстроту и чистоту работы с алмазами. После водных камней, особенно на точилке это прям как откровение.
1.Интересно и странно одновременно. Чей же это может быть брусок?
2.Любой обзор субъективен по определению. Я ни в коем случае не претендую на объективную истину. Лично мне бруски вполне понравились. Но эти же самые экземпляры вполне могут не понравиться кому-то другому. Я в обзорах стараюсь быть непредвзятым, насколько возможно. Даже если товар мне откровенно не нравится или наоборот нравится, я озвучиваю свою личную оценку, но одновременно озвучиваю особенности, достоинства, недостатки, которые могут быть существенны для кого-то из зрителей
3.Это дааа. Упоминание этого фактора занимает в обзоре очень немного времени и подозреваю, что многие не слишком обратят на это внимание. Но те кто затачивал разными абразивами и может сравнивать, оценят в полной мере.
я не знаю что сказать . но эти камни именно для точилки .. может брак , может не знаю что . но камень 200-160 или вообще не снимает или берет но очень вяло как будто 20-14 . все отстали зависит . а в начале очень хорошо работал . Сейчас я заказал полтавские от разных поставщиков если и они умрут после 5-7 ножей . я извинюсь перед веневским заводом . ну а если нет то тогда все будет понятно .
Я 200/160 и 160/125 не пробовал. Но, честно говоря, сомневаюсь в их целесообразности. Если уж нужны настолько грубые абразивы, то гальванические по-моему более оправданы.
Livsi, конечно, любой обзор субъективен. В данном случае обзор хороший. Я бы лучше не сделал. А снять всеобъемлющий обзор невозможно, надо снимать даже не фильм, а сериал. Я в прошлом году был на выставке где слушал два доклада по алмазным абразивам. Один доклад делал профессор из СТАНКИНа, а второй представитель немецкой фирмы. Столько нового узнал...
Второй момент про обдирку. Напильники ЗУБР - лучшее, что я пробовал.
Посмотрел видео Виталия Киреева.
Телепатия- дело неблагодарное, но всё же выскажу свои предположения.
У меня сложилось впечатление, что разница в наших оценках Веневских алмазов обусловлена разными подходами к заточке и разными требованиями к абразивам.
Я посмотрел список видео на канале Виталия, и судя по этому списку, он ножедел. В рамках изготовления ножа тоже выполняется заточка, но акценты малость смещаются там заточка- это завершающий этап изготовления, можно сказать последние штрихи, ну а перед этим выполняются формирование подводов, а перед этим формирование спусков. Это всё очень затратные по времени и по материалам операции. Я же занимаюсь исключительно заточкой, т.е. у меня заточка занимает 100% времени, по моим меркам убирание сколов- это уже фактически ремонтная операция, а не заточная.
-из первого пункта вытекает, что у ножеделов в приоритете производительность и ресурс. Если абразив плохо справляется с формированием подводов, то он закономерно оценивается как не очень удачный.
У меня наоборот. Я брал Веневские алмазы ради их более мягкой и стабильной работы в качестве замены более производительным гальваническим. Я их использую, когда подводы уже сформированы, сколы убраны, да еще и работаю очень часто со ступенчатым увеличением угла. Так что снимать их приходится весьма немного, и справляются они без проблем. А вот если нужно будет что-то более грубое, чем Веневский 100/80, то я буду использовать гальванические или даже точило.
В общем, как уже сказал, лично у меня Веневские заняли нишу конкретно заточки, без обдирки, и в этой нише они меня вполне устраивают. Скорее всего, если бы я их стал использовать для обдирки, тоже разочаровался бы.
-Сказанное выше не означает, что я критикую Виталия или что я считаю свою точку зрения и оценку более правильной. Я пытаюсь сказать, что у нас с ним маленько разные потребности, и каждый оценивает со своей колокольни
На счет КК и мягкой связки немного не соглашусь. Если камень вырабатывется в миг, то, скорее всего, неправильно подобрали камень и сталь. К примеру возьмем Boride CS-HD 150 и M390. Работал я Борайдом после эльбора 200/160, эльбором на РК я не вышел, только сформировал РК, а Борайдом точил в тот же угол до выхода на заусенец, точил прилично долго по времени. В итоге вышел на заусенец и убрал риски от эльбора, а видимой выработки на Борайде я не получил.
Прелесть карбида на мягкой связке в том, что он дает обильную суспензию, и воздействие получается двойным- металл режут зерна абразива, закрепленные в бруске, плюс к этому еще катаются зерна, катающиеся между клинком и бруском. Это здорово ускоряет работу. Но оборотная сторона в том, что для того, чтобы это началось, нужно извлечь этот самый абразив в суспензию, т.е. износ в любом случае получается более значительным. Да, он не всегда очень сильный, да, он зависит от условий, в том числе от затачиваемой стали и ее твердости, но в целом это весьма изнашиваемый абразив, и это не недостаток, а просто особенность
Да, полностью согласен. Но в описанном Вами случае, скорее всего, сильно нарушили принцип "мягкое по твердому, твердое по мягкому"
Да нет, там просто описывались очень уж сложные пациенты- S90V и еще что-то похожее. Навскидку не вспомню точно, но заточники здорово тогда впечатлились. Один или два примера были, по-моему в персональной ветке Алекса на ганзе про заточку порошковых. А через год-два коллективный разум нашел решение для таких сложных ситуаций- напильники "Зубр".
Тогда я не прав
Напильник повеселил :)
Напильники эти уже можно называть легендарными. Скорее всего, у китайцев ненароком получилось сделать настолько ультимативный инструмент. Думаю, они сильно удивятся, если узнают, что находчивые заточники режут их напильники болгарками и используют для заточки ножей
купил 20/14 7/5 и 2/3 0/1 для заточки бритв посмотрим что получится)
Взяли на бланках как в обзоре или двусторонние?
@@LivsiKZ что вы подразумеваете под словом бланки?) Я взял двух сторонние 200х35х15 размером
@@LivsiKZ как вы думаете получится бритвы до реза волоса точить?
Бланки- это как у меня в обзоре, вариант под точилку. Двусторонние- это по идее для ручной заточки, но они и в точилки типа Профиля годятся, так что вроде как универсальные.
До реза волоса- да, заточить можно. Другой вопрос, что для бритвы главное комфортность бритья, и основная битва идет за неё, и там уже вовсю используются природные камни
@@LivsiKZ то есть до уровня комфортного бритья мне не удастся заточить?
Лекальной линейкой проверяют поверхность,а не уровнем-разные инструменты....!
Отличный обзор получился, просветительский. Уже вторая серия про Веневские алмазы, но похоже, что можно еще несколько серий сделать. В каждой следующей что-то новое рассказывается.
Звук очень тихий.
Мда... монтировал и прослушивал готовый ролик в наушниках, звук был более чем достаточный даже на 50% от максимума. В чем проблема- не знаю.
В наушниках всегда громче кажется. Если в программе монтажа есть нормализация звука, можно ей воспользоваться, либо поставить вручную -3dB на всю дорожку.
А если на слух в наушниках, то на ~30% громкости должно быть хорошо слышно. В общем опыт и практика... )))
Спасибо. Поэкспериментирую
Да , я начинал смотреть с телефона и звук был отличный , когда увидел что видео на пол часа пошёл досматривать с копма :) и удивился что пришлось в колонках сильно добавить громкости ...
В порядке эксперимента быстренько сделал ролик про пожар в магазине. Если не трудно, гляньте, как в нем со звуком?
спасибо очень интересно
Спасибо за обзор.
Для заточки как хобби, эти абразивы неинтересны. Быстро, предсказуемо, без интриги. А для коммерческой заточки дороги.
Наоборот умник.
Автор не путайте всех своей не грамотностью. Откройте ГОСТ на бруски или ТУ и посмотрите по какому квалитету изготавливаются сие изделие, а потом интернете посмотрите пределы отклонения линейных размеров. Ваш зазор укладывается в эти отклонения.
Успехов в обзорах.
Эээх... Не были вы под немцами.
Уважаемый вы в шары долбитесь от своей грамотности? Потребителю до лампочки какие госты и ТУ бывают, потребителю надо ровные инструменты, и так тупо оправдываться, что мы по госту работает и сам виноват что купил кривые... Есть Полтавские инструменты, и что то они не кривые.
мне нравится как ты начал...развивайся и продолжай...спасибо
ну, он не такой уж и начинающий. Блогер не новичок и довольно известный. Только пропал куда-то
Рациональней взять двухсторонние бруски. Звуковую дорожку надо поднять, на ноуте не слышно.
Обалденный обзор, спасибо. Но точилка несоответствие вашему уровню, посмотрите точилки контур МК, примерно за 9 тысячь можете купить отличный аппарат с поворотным механизмом.
ты год выпуска видео видел?))
Прошел год и Контур стал неподъемный по цене - в два раза, да и сервиз по отправке мягко говоря хромает, на почту не отвечают - одни нервы
16500 рублей комплект стоит капец, да за эти деньги можно купить такое количество китайских алмазных брусков, что всему городу миллионику точить ножи в течении 100 лет! Каким профаном нужно быть что бы покупать эти дорогие камни
Прованский бред.
@@ЮрийСавчук-и9е какая разница, какими камнями точить, если они точат с одинаковым результатом?
200 400 600 800 1000 2000 3000 5000 8000 грит зернистость. До 3000 - с алмазным напылением камни. 3000 5000 8000 - природники. Попробуйте и поймете, что нет смысла переплачивать.
Можете купить двусторонние бруски, будет дешевле.
Здорова Старина! Ничего же страшного, если вместо 7.3 будет 3.2?
Yaga Vassaga На этой связке веневцы работают по заявленной гритности только до камня 7/3. 3/2 и ниже работают очень плохо. С пару лет назад у них появились камни на новой связке. Вот их и надо брать, работают превосходно. Погуглите
Здравствуйте. Можно ли купить их в Украине?
Добрый день. Можете сделать заказ на сайте www.vidbrusok.ru. Доставка осуществляется по всему Миру.
Здравствуйте, можно дурацкий вопрос? Дело в том что у меня фиксатор дурацкий на точилке - приспособил магнит для удержания клинка. Китайские алмазные бруски магнитятся, т.е. очень излишнее давление на клинок создаётся. Как ведут себя венёвские бруски? Инфы по материалу основы не нашел. Заранее большое спасибо.
Здравствуйте. Вопрос не дурацкий, гальванические пластины действительно ощутимо примагничиваются, и это сильно мешает. У веневских бланки не магнитятся. По крайней мере, те которые у меня. Надеюсь, они материал не меняли за прошедшее время.
З.Ы. Сейчас для полной уверенности достал коробку с брусками и прощупал магнитом. Да, точно не магнитятся
Прилипали? Это,, была настолько обильная суспензия, и она еще и загустевала в процессе до состояния кашицы?
да нет, бруски прилипали от магнита на точилке, прижимаясь к клинку (я говорил о китайских алмазных, купил ради интереса). Убрал магнит, левой рукой не умею точить, поэтому без магнита пока никак. Не могу пока придумать недорогой поворотный механизм, хорошая точилка с поворотным для меня слишком дорогая, так что для бытовых задач может получится обойтись китайским доработанным апексом и набором венёвских. Читал про избыточность алмазов в бытовых целях, но набор камушком даже от гриндермана выходит дороже комплекта двухсторонних венёвских. Странно, но алмазы венёв - очень бюджетное решение. Наждачка ещё дешевле, но через несколько движений свойства абразива слишком сильно меняются, очень неудобно для меня.
Поворотный механизм- штука своеобразная. У меня есть точилки разных типов, и я бы не сказал, что апексоподобные или с зажимами имеют явное превосходство друг над другом.С зажимом полностью меняется весь процесс заточки.
Алмазы да, избыточны, но если они уже есть, то почему бы не использовать? Про наждачку я уже и писал, и даже видео снимал- наждачка не такая уж дешевая. Да, лист наждачки стоит дешево. Но посмотрите на это так: камень- это много-много слоёв наждачки, и эти слои в процессе заточки стираются один за одним
SuperWermut Основа бруска алюминевый сплав.