ホロライブの激務問題と沙花叉の卒業について触れる船長【ホロライブ/沙花叉クロヱ/切り抜き】

[@yugold7133]

ゲーム6時間はできるけど
お出かけ2時間したらすぐ疲れちゃう人とかいるからそういうことよね

[@takahirowatanabe8150]

飲み会で元気になる人は毎日でも飲み歩けるけど、飲み会自体が辛い人は週1の飲み会あるだけで絶望して会社辞めるからね。

[@あああ-y9h3n]

服の買い物は30分で疲れちゃう

[@ニャンたる-z9b]

その例えめっちゃわかる

[@真嶋ぺむヲ]

なんだかんだ船長とかルイ姐は、地獄みたいな職場で自分の限界にぶち当たってるから
メンタル管理とか、自分のキャパ管理みたいなのできるんだろうな
みんなまじめだから頑張りすぎちゃうのが心配

[@ゲコラー]

ブラック企業上がりの人って「常に全力じゃ無くていい。ある程度適当にやっても大丈夫」って知ってるところが大きいよね。

[@gameLOVEmen]

良い意味での「適当さ」って大事だよなぁ。割り切りというか、やらなきゃいけない！という切迫感はメンタルがじわじわやられるしね。

[@ととろとろとろ]

分かる、どんな仕事にも通ずるとこあるね。メリハリって大事で、自分で力抜くとこと集中するとこを見極めるってのは長続きする秘訣よな。

[@トポテ-t4z]

こればかりは人の感性でしか得られないから、めちゃくちゃむずかしね
多くは歳取れば取るほど嫌でも得れる

[@ゆーま-p8t]

​パレート法則とかゲーミフィケーションとか
一日の意思選択できるキャパには限りがあるらしいから、大切にしないと

[@junpkun15]

適当っていい言葉だと思うんだよな。適度な当たりっしょ？

[@user-or5mf4gh7y]

V🐷が何言ってんの笑

[@shuuu26]

船長メンタル面自分で理解してるから強いよね

[@kgm872]

キャパシティ理解できてるからこそ
辞める時はスパッと辞めそうだけど

[@MUGI.11]

@@kgm872もしかしたらuuumと同じで収益上位には待遇良いのから辞めないのかもね。

[@Evil_Disc]

船長は人間力が高い

[@Rosenthal_Jaguar]

@@MUGI.11 でもその理屈だとたぶんあくたんと沙花叉も辞めてないと思う。

[@akitu3041]

矛盾してるけど｢適度に真面目にやる｣ぐらいが1番良いんだろうね。7割ぐらいのキャパで抑えたらいちばん長く続けれそう

[@kunsakana2683]

うちの姉も契約事務員で残業も一切ないのに毎日のように疲れた疲れた言ってて19時には寝る、休日も起きてる時間のほうが短い
普通に働ける人が見たらこんなに寝る人間が存在するんだとびっくりすると思う

[@てるてるてるてるエサエサ-b2g]

クソだせえなお前の姉wwww

[@MUGI.11]

睡眠の質が悪いんだろうね。経験上良い寝具買えば変わるよ。
以前は10時間睡眠なんて当然やったのが今は5時間半睡眠でかなり働ける。

[@neo1154]

まぁ後はシンプルにお身体/精神面でのご病気を真っ先に疑っちゃうよね

[@zen8586]

体質あるよな。オレも睡眠時間長いほうだから、わかるよ。

[@monstt4993]

@@neo1154
普通にホルモン系の病気だったりするからね。
例えば甲状腺疾患の橋本病とか、見た目に甲状腺が腫れない人とかは気がつかないまま数年間も、すっごい眠いとか、疲れやすいとか、すっごい寒がりとか、その程度の自覚症状のまま過ごしてたりするからね。しかも女性なら10人に1人の割合でなる珍しくもなんともない病気。こんなんもあるからね。

[@ikisugitahomokazu]

仕事において最も重要な事の一つに「限られた時間の中で如何に自分のキャパシティを把握して妥協するか」というものはあると思う。
締切が必ずある漫画家が限られた時間でどこまで背景や人物を描きこめるか。拘り始めたらどこまでも描けちゃうものをどう妥協するか、みたいな。
体調管理、メンタル管理、キャパを超えた時に無理をしない事もまた重要だけど難しいんだろうな。

[@cond-jy9od]

サラリーマンとか時間に対する対価を受け取る働き方してるとこれが真理だと悟ってくるけど、特にフリーランスでクリエイティブ職の人は妥協できなくなって苦しんでるのを見かけるよな
特にホロとか事務所が仕事を引っ張ってきてくれるスタイルだと断りにくいしな…
そのへん船長は社会経験あるだけあって上手いんだろうけど、全ホロメンがこのバランス感覚持ってるわけじゃないし…
ホロメンには「サボりとか言う人いても休むのが正解だぞ」と伝えたいし、この件をおきにリスナーも理解してほしいところ

[@oa9920]

@@ikisugitahomokazu 社会人のコツのひとつに
どの仕事をやるか？
ではなく、
どの仕事をやらないか？
だと聞いたことがある

[@ワイト店長]

沙花叉やござるもだけど、船長もメンタルしなしなになりやすいから無理せんでほしいな。

[@VLX_GiGantiq-Pointiq]

心配ありがとうございます。

[@Marten_Ahlsted]

え？​@@VLX_GiGantiq-Pointiq

[@迷い星-j8o]

@@VLX_GiGantiq-Pointiqどういたしまして

[@千夜-m7v]

@@VLX_GiGantiq-Pointiq good luck

[@suzucha]

船長は試行錯誤して我々を楽しませてくれて本当に頭が上がらないし
このプロ意識が本当のトップ層なんだろうなって思った

[@スコティッシュフォールド-n4b]

バランスっていちばん難しいのよ、1か100かって極端なのは実は簡単
船長も無理せず、長く続けてくれると嬉しいね。

[@佐武浩-i6m]

100が簡単な訳ねーだろ

[@ochan-dj9qc]

@@佐武浩-i6m100は簡単や
難しいけど理想は50〜70ぐらいをずっと続けることや

[@みさき-x7s2t]

@@ochan-dj9qc めっちゃ分かる。そのバランス感覚ある人が最終的にメンタル強い。100％の仕事することって簡単よな･･･真面目に一生懸命に背負うだけだから。

[@zakupown5149]

ついつい１００を続けてぶっ壊れたり１から抜け出せなくなったり、ちょうどがなかなか難しいもんだよね

[@thinkv2484]

同僚が心を壊した環境で心壊す寸前まで働いた身からすると、「周りを気にして、自分を責めつつ、無理を推して絶えず仕事し続ける」はかなり危険信号。身体ぶち壊すか、燃え尽きになるか、最悪自らで人生を終わらせてしまう。
好きなことなら尚更、ちょっと疲れたレベルで休んだ方がいい。じゃないと一生レベルのダメージになる

[@wantan52]

本当にそう思います。
そして休まない人が多すぎる。
なぜ、みんな休まず無理をして働く方を選択するのか…
社会全体の問題ですね。

[@袂袂-b4o]

しかし、新人社員か仕事が出来ない人ほどその考えを是とされる世の中だから非常にキツイ。だから病む人が絶えない

[@shaz7miku01121]

ちょうどこれになって適応障害で最近まで休んでた自分としても同意見
自分が思ってる以上に限界値が低い可能性はあるし、心は1回壊れると完全には戻らないのですっぱり休まないとね
まあ、それができる人は多分精神を病んだりしないから難しいんだけど…

[@TheKenyworks]

仕事の付き合い方を大事にして俺らにも本音で話してくれる船長大好き

[@isao3isao3]

実際いけると思ってもやってみたらキツかったっていうパターンは良くあるからね
それでも無理してやっていく人もいるけどそれが健康的なことかはまた別だもんな

[@ララン-c2i]

配信がメインだと思って入ったのに配信以外の仕事のほうが多すぎて配信ができないってことが増えてやりたいことと違うっていうのがあるんだろうなー

[@霊護符-q6g]

それと似たようなのが、毎年4月5月に大量に湧く
「面接時と言ってることが違う」
「希望部署に配属にならなかった」などね

[@suminagi]

船長が言うように、スタジオの予約日、スタッフの確保できる日、音楽ホールを押さえた日、企業コラボの開始日とか、休ませろ延期しろと言ってもリスケが非常に困難なケースがあるんだよなぁ

[@takana-abura-itame]

すげー、、プロだな船長……

[@san_v3]

こういう経験値に関してはさすがマリンだなって思う
それぞれのキャパってほんとそうよね
自分だって同じ職場の人と比べて、なんであんな業務量こなせるんだろうって思うときもある
「自分のキャパとはちょっと違った」ってタレントさんが出てくるのは当然だし、そのことで事務所全体を批判するのはオーバーリアクションかなって思った

[@MineralMovement8929]

メンタルの専門から言わせてみれば、
「〇〇しなければいけない」
この言葉ほど自分を追い詰めるものはないんですよね。

[@rapj-vw3bp]

追いつめられなければ人間は本気を出せないんだろ
俺は大学受験で追い詰められて、最後2か月は1日4時間睡眠で勉強し続けて大逆転合格を果たした
追いつめられて潰れるような奴は何をやらせてもダメ
そんな「生存する資格もないような弱個体」どもを集めて無理矢理居場所を与えてる商売

[@日の丸たぬき]

休める時はしっかり休んで身体を大事にしてほしい
最推しの配信が無くても、次の配信を楽しみにして耐えられるけど、最推しがいなくなる事は耐えられない
推しが活躍してくれる事は間違いなく嬉しい事だけど、一番は元気で楽しんでくれる事

[@yaskin2762]

会社にいれば実感できるが、個人個人の仕事量/時間は本当に差があって、これはその作業に対する熟練度とか本人の自己管理などで変動こそすれどうしても差が埋まらない部分もあると思っている。Aさんにはわりと余裕持って終わる作業がBさんには地獄の様なスケジュールに感じてしまうと言った感じなんだろうけど、これは会社側としては頭の痛い問題ですね。
クリエイティブな職業に多いのが「好きな事やってお金沢山貰えるなら文句言うなよ」って意見ですが、自分の思っていたモノ目指したいモノとずれを感じたら若いうちにさっさと転職しちゃっていいと思いますね。歳とってからだとハードルめっちゃ上がるので・・・

[@Miku35P]

これは痛いほど分かる。
前に働いてた工場で、普通の人は余裕で10分で終わる作業が、自分はひっしにやって30分かかった。
体は辛い上に、遊んでんのか！と言われる苦痛。

[@Kuroyagi000]

そうなのよ。さっさと転職しちゃっていい
Vだって同じで、仕事量が自分のキャパに合わないならさっさと辞めて合うところでやればいい
それをやれ仕事を振る運営が悪いだの会社が調整しろだの言い出す輩が多いのが問題

[@クサノネ-d8t]

@@Kuroyagi000 実際のマネージャーとのやりとりを見たわけでもないのに「マネが無能、運営が無理やり・・」とか言い出す輩は僕もおかしいと思いますね

[@rayshion7668]

普通の企業だと近しいものとしてはインフラ関係かつ、他に代役の居ない技師か、中間管理職とかで見たなぁ
その本人の能力はもちろん有る方だけど、長期的にスケジュールも組みつつ、突発的に入る仕事もその方しか出来ず、休みや体調不良でも動かざるを得ない
ただそういう業界なので分類としてはブラック企業ではなく、その分の報酬や休暇は振替でもらってたようだけど、体内時計とか生活リズム壊れるわな…
人増やすのもいうほど簡単ではないし、育成期間とか諸々もあって即対応は難しいね

[@_unpetitdejeuner7832]

とにかく体調不良が問題点だったんだと思う　それだけで頑張れなくなるんだわ　一旦休めばと思っても戻れば同じ生活か〜と思うとムリだったのかもね

[@ゆーま-p8t]

契約社会ってこともあって真面目さが重視される傾向にあるけど、こうやってホロメンの話聞くとある意味のいい加減さ、自分の内面を優先させることって本当に重要なんだなって教えられるね。人それぞれってとこも大切なんだと思う
やっぱり偉大だ

[@さわたりしんご]

この配信で「新人マネちゃんが業務過多で辞めてマリンもメンブレした」って言ってるから割と激務なんやろな
マネちゃんにも優しくしてくれ運営

[@user-808]

所属タレントがこうなんだからマネージャーなんてブラックど真ん中だろうね...

[@KEI-kz4ev]

ここで言う運営って誰のことを指すんだろうね？
よくタレントを酷使している経営陣みたいなイメージがあったりするけど、経営層が収益源であるタレントの健康状態を軽視するはずがない
じゃあ部長とか一般スタッフかというと、その人たちも自分たちの給料を支え身近なタレントを酷使したいはずがない
誰なんだろう、タレントが体を壊す激務になるくらい配信も歌もグッズもコラボも大型企画も望んでいるのは…
もしかして、リスナーが叩いている運営っていうのは、リスナー自身のことでは…？

[@ヨシバリー]

マネージャーがイかれるとタレントもイかれるらしいから、本当に利益が上がったなら、待遇を良くした方がいいと思う。

[@どん-c5l]

ホロは人数少ないのに成長しすぎたのかな…
舞い込んでくる仕事は会社規模レベルで入ってくるのに、人は年に1グループ(５人程度)増えるだけ…明らかに企業成長の方がドンドン先行しすぎてる。
ランチタイムの飲食店をワンオペで回してるようなもん。

[@カイザー-o5q]

​@@ヨシバリー 　待遇にも2種類あって給料か労働環境
給料はあげられると思うけど（普通のOLより圧倒的に高いと思う）
マネージャーになれるレベルの人材が圧倒的に足りてないのが現状だと思うよ
女性しかなれない　機密保持できる人じゃないとなれない　事務に強くて夜中まで稼働できる
ここのハードル下げるとトラブルの元だもんでタレント増やすより大変かもしれない

[@NANA_tarou]

仕事のキャパや調整の加減とかもそうだけど、ここでは言われてないけど＋‪αでメンタル強くない子は一部の悪意ある声とかの影響で普段出来ることが出来なくなったりする影響もありそう。
ホントにメンタルはどんな事にも影響するから💦

[@臓器移植本人同意時安]

風呂入らないって鬱の症状なんだよね…

[@NANA_tarou]

@臓器移植本人同意時安 そうなんですよね。
まぁ家から出る時以外は我慢できなくなるまで入らないって人も居るので一概には言えないですが、配信者というか、人前に立つ事を生業にやってる人は結構なる人が多いので、なる前にホントに周りの事前の察知やケアが重要なんですが、それもまた多忙だと疲れてるのかな？と判断遅れたりもして難しいという…

[@霊護符-q6g]

​@@臓器移植本人同意時安風呂キャン界隈の人らは、もれなく「病人」だと思ってる
健康だからとか言う人には「異常者」とも思ってる

[@ikean3711]

ある事ない事で騒いでもファンに見える情報なんてごく一部だからそもそも不毛なんよ
何より卒業するメンバーに変な責任感じさせて笑顔で去れなくなるのが一番問題

[@suzuka0501]

自己プロデュースの力とマネジメントの力に加えて、触れたことない歌やダンス、バラエティまでこなせるクリエイティブなマルチタレントみたいなのじゃないと続けるのは難しそう。

[@airam6055]

まぁホロは現状そこかな
代わりに、と言うと語弊があるかもしれんがゲームを義務的に上手くなる必要はない感じ

[@なでがた-o3r]

休まないのがすごいっていう風潮自体どうにかなしないと何も変わらない気がするなぁ。休めて偉い！って褒めていきたい

[@霊護符-q6g]

休まないのが凄いは、昔出終わってるけど体質的に日本の社会的に休むと嫌がられるってのが問題なんよね

[@You-lx8px]

断ったらこの分野の案件が今後来ないのではと恐れて受け過ぎる人もいる。諸々やめて負担減らすことの抵抗感も個人差がある。そして悩んでる間に両方の成果数が多いトップ層を指標に一部ネットで「配信サボってる」と叩かれるわけだ。

[@ムーンライト-k9b]

断ったら他の人に皺寄せが行くって可能性もありますよね

[@クラウン-i3f]

え？配信サボってるって叩く奴おるの？
上から目線で常日頃から配信観てそう。プロデューサー気取りかよ。

[@kurogane3265]

​@@クラウン-i3f世の中には信じられん理由で人殺しする奴もおるしな
そういう異常者がいるのも事実なんだろうな

[@キタちゃん-kitachan]

@@クラウン-i3fめちゃくちゃいる。同期とか長時間・高頻度配信者を持ち出して、そんなんだから登録者伸び悩むんだと。

[@akaaaaan1]

配信サボってるは草
そいつ学生か社不やろ笑

[@ペヤング斎藤]

休み過ぎとは思いませんよ。船長。
続けてくれる事が、推しの救いでは無いでしょうか。

[@キングアムりん]

言っちゃあ悪いが、Vやストリーマーってスキルあることが前提だけど、基本的には普通のサラリーマンのような生活ができない人が自分なりの生き方を模索した結果なんよな。そりゃあ、配信者としての自分と事務所所属のタレントとしての自分の２つを同時進行させたら体壊すわな。
そう考えると、配信を休んでアイドル・タレントとしての仕事を頑張る船長のスタイルは賢い。

[@rapj-vw3bp]

オタサーの姫としてチヤホヤされていただけの社会人経験のない女がvtuberになって勝手に潰れてってんだろｗ
会社はよくそんな奴等を飼ってるよ
なのに脱退者が出るたび会社が悪いみたいに言い出す頭の悪い奴がいるんだよなぁ
高齢のこどおじで、親の年金でスパチャ投げてるような人種なんでしょうね

[@ルイン-x6d]

少しでもメンタルや体調が悪くなったら1週間でも１ヶ月でも休んで欲しいとリスナーは思ってるけど……

[@霊護符-q6g]

普通のリスナーなら「無理しないで休んで」とは言うけど、組織に属してるとそれが出来ない場合がある

[@アレルギーだけど猫が好き]

​@@霊護符-q6gその辺のバランス難しいんですよね(-ω-;)ｳｰﾝ

[@入江貴文]

ライバーも大変だけどマネージャーが1番大変だと思う

[@霊護符-q6g]

板挟みだからな

[@ぽてさら-s4r]

正直ファンは長く配信してくれるのが本望だし無理して予定通りにやるより、ある程度余裕もって長く続けてほしいよなホロだけに限らずどのvもどの配信者も

[@橘昇]

船長が言うように確かに人によってキャパ量も違うと思うな…

[@紅茶白熊]

○○さんもやっている出来ているので、●●さんもやって下さい...ってのを押し付けるのは良くないよね

[@あられ-z1n]

@@紅茶白熊 ホロライブがもっとライバーに寄り添ってたら違う結果になってたかもな

[@りーん-m6b]

VTuber黎明期にやってた世代は「仕事」の量も徐々に増えてただろうから慣れる期間があったんじゃないかな。
20年以降デビュー組は、箱としての活動も最初から組み込まれてるだろうからなぁ。
ラプ様が言ってた「（活動の仕方が）思ってたVTuber像と違う」ってのはもう笑い話ではないんだろうな。

[@もぐら大佐-r2q]

船長は苦難を乗り越えて上手い落とし所を見つけられたって事かな…
ホロは周りに優しくて頑張り屋さんが多いように思えるし、詰め過ぎて潰れちゃう子も出るんだろうなぁ

[@オウドンスキー]

2:05 ここの「リスナーからしたら〜休むなって感じかもしれないけど」
って結構な認識のズレだと思うんだよね
リスナーからすると「体言わすくらいならバカスカ休め」だと思うんだけど
ホロメンは「休んじゃいけない」って思ってんのかなぁ？

[@despairism]

結構配信をやめたことを擦ってく人もいるからね。
配信より金になる案件優先しやがって、とか、一通り儲かったからサボってるんだ、儲かったから媚びるのをやめたんだとかね。
そういうの結構見えちゃってんじゃない？

[@オウドンスキー]

@despairism 直接言ってないとしてもエゴサとかコメント確認してると見えちゃうだろうからそれもあるかも

[@いあいあ-c4b]

無理して心身を傷めるくらいなら休んでほしいけど、実際に休まれるとそれはそれで心配になるジレンマは正直ある

[@guilts]

99%の褒め言葉より１％の悪口の方が心に残るものよ。

[@かーなあーさ]

あなたは良い人だけど船長は配信もっとしろ、サボるなはめちゃめちゃ言われてたよ
リスナーも一枚岩じゃないから難しい

[@ohagio]

船長、他のメンバーより直接的にはあんまり触れなかったけど、キャパシティの話、仕事のバランスの話、マネージャとの相性の話をしていて察するものがあった
沙花叉の事情に寄り添いつつ自分のスタンスを語ってくれたのは良かったな

[@shiyu8006]

誰か忘れたけどあるVtuberが「緊急連絡が来るかもしれないから映画館に映画を観に行けない」と言ってたのを思い出した
ライバーによっては映画普通に行った話もするし、あまりに真面目すぎる子は自分を追い詰めてしまうのかもなと

[@炉兎]

それぞれのキャパシティがあるのは当然よな
激務に追われても上手く調整してこなせる人もいれば耐えられない人も居るってだけの話

[@霊護符-q6g]

ただな、それって自営業にするか組織に属するかって話だから
事務所に入った以上は、個人の能力差があろうが最低限は出来ないとダメなんよ
これが、組織（言い換えると会社や企業）ね
個人では出来ない事が出来るのが企業であり、企業で出来ない事が出来るのが個人
自分のキャパシティの限界が見えた時点で個人になるか転職するかって決めた方がイイ

[@カイザー-o5q]

前にシオンちゃんが配信お休みしてたけどその時に「それでも月の半分は仕事があった」って言ってたんだよね
だから「仕事を減らせなかったのか？」って言ってる人いるけど仕事を減らした結果が「配信活動お休み」という結論なんだと思う。
配信メインでやるには喉が弱いしゲームも特別うまいわけじゃないし３Dも激しいと酔う
配信を切って活動すると決めてもおかしくはないと思うんだよね。歌やボイスは出せるわけだし。

[@aru830]

社会人経験の有無も関係してきそうだなあ。船長はそこのところうまくやっていると思う

[@chemimal]

社畜と契約個人事業主は違うレベルの経験

[@Riyoyo999]

@@chemimalそれはそうなんだけど普通に会社員やってた人とバイトとかましてや配信活動しかしてませんみたいな人だと経験値は全然違うでしょ😢

[@イテンサ]

@@Riyoyo999間違いない

[@usernamevvv]

人使う立場になればわかるけど社会人経験の有無って雲泥の差だよ
スケジューリングの難しさとかキャパとの付き合い方とか清濁併せ呑まなきゃいけない状況なんて一時的でも激務経験した人しかわからないだろうし

[@hossii53]

白上フブキという学生時代にそのままホロライブ1期生として活動を始めて
これまでずっと喉を壊さずに（というか声も変わらずに）せいぜいあって1週間の休みくらいで長期休暇を一度もしていない化け物がいてだな
冷静に考えて何年も沙花叉以上にこなしているはずなのになんで平気なんだ？

[@Nnbbnfnnbcccnmjmabc]

船長も他のホロメンも心身ともに健康に活動してくれ。
ホロから出ることで余裕の持った活動をかなえられるのならその道を真っ直ぐ選択して欲しいけど、願うことならどんなキャパシティの人でものびのびと活動していける箱にホロライブがなってくれると嬉しい

[@アレルギール]

船長は元々ブラック企業っぽいところに入ってたから感覚バグってんるんかなぁ・・無理せんでほしい

[@hitorideneterumon]

キャパは人によって様々だけど自分のキャパも数年で変わるからね
難しいよな
とりあえず暫くゆっくり休んで欲しいね

[@yutoayukuro5039]

変にタフな人がいると、あの人はここまでやってるから出来るでしょ❗️って同じレベルでの仕事をする事が当たり前化するのも問題よな。
人それぞれキャパが違うし考え方も違うから、空気を読んで自分を奮い立たせて周りに合わせる事も時には大事かと思うけど自分の限界に気付かないふりして無理するのは良くない。
自分の事は自分が良く分かってるんだから手を抜くタイミングや引き際は大事❗️

[@はろはろ2代目]

とりあえず方向性の違いや体調不良でホロメンが卒業することがなくなるといいな
まだ目標達成したり、ホロじゃ叶えられない夢ができるっていう前向きな卒業の方が心から見送れる

[@maymery5272]

方向性の違いは仕方なくないか？組織の方針変更はホロメンが口出せる事じゃないし。

[@霊護符-q6g]

組織に属して、組織の経営方針に文句言えるのは株主と役員くらいだよ
言い方悪いが「たかが配信者に、組織に属して方針に文句言うなら初めから個人でやれ」ってだけよ

[@buuke_buuke]

適当にこなすのって案外むずかしいし、仕事の上では必要な能力なんだって思うようになった
逆に真面目に取り組むのって一見優秀にみえるけど、意外と誰でもできるっていうか
上手に手を抜く＞真面目に取り組む　なんだろなぁと
子どもの頃は真逆のこと教えられてたんだよね
だから真面目こそ正義だと勘違いしたまま大人になるっていう

[@-Keshin-]

正義感で行動した結果、ホロメンの心労増やしてる人は自重してもろて。

[@E___bl42y]

コレ

[@ウール80]

そもそもあれを正義だと思ってるならヤバ過ぎるわ

[@キキナガシチャン]

正義感やなくて「僕の理想のホロライブのために！」みたいなモチベの人もいそう

[@Ache_Dexs]

卒業する面子が事前に運営に対して批判しないでって注意喚起してるのに関わらず無視して変な臆測立てて文句言う一部のホロ豚が居るからこうなってるのまじでやめて欲しいよな。
こんなんやからホロ豚って罵られんのよ一括りされて、民度の低さが垣間見える。

[@dealowack]

​@@キキナガシチャンそれは全然いいけど、SNSじゃなく、株主総会のみ大声で意見を言ってほしいな

[@nasuko0308]

沙花叉も相当キャパ容量多そうなのに、船長含め3期生組（るしあも）はキャパの大きさに関しては他メンバーと比べても大きく感じるよな〜
やっぱり過去の経験値が違うのかなー

[@てて-p1t]

やろうと思えばなんでもできる環境は、経験できるメリットはあるが、自制しないと簡単にキャパオーバーするデメリットがある
手を抜いた仕事は一切したくない人はキャパオーバーしたときのストレスがハンパない

[@netetahito5223]

なんかホロメンって自分のこと社会ではやっていけないみたいに言う人いるけど
俺等よりよっぽどちゃんとやってるよな、えらいわ

[@高橋鈴木-d7b]

「俺より」じゃダメなんかw

[@たくらまかん砂漠]

w

[@usosuma]

当たり前やろ笑
どんだけ努力してるつもりやねん笑

[@Evil_Disc]

普通に働くのはほぼ全員が出来るけど、Vtuberとして成功するのはほぼ全員が出来ないからな。

[@toretta2525]

@@netetahito5223 vさんも忙しいのかも知れないけど世の中にはvさんよりも忙しくて給料安い人なんてざらにいるんだから「俺ら」はやめた方がいいよ

[@あはばらばさやらな]

沙花叉の場合マネージャーにキツイって伝えた上で改善なかったから卒業した部分あるよな
1年くらい前の切り抜き見る感じ

[@どん-c5l]

寝なきゃ動けないロングスリーパー体質だと稼働時間限られるからキツかったでしょうね…
寝てたら仕事終わらないし、無理して起きてりゃ体壊れるし、体壊したら起きてても仕事できないし…負のスパイラルでしかない。

[@ぴぴぴぴぴ-j6k]

実際どうかは知らないけどキツイの一言だけだと何も改善されないから、マネージャーが納得する改善案を出さないとダメだと思って

[@勉強机に手榴弾]

@@ぴぴぴぴぴ-j6kそんなことくらい話してるだろうよ。馬鹿じゃあるまいし。

[@lightshiar]

@@ぴぴぴぴぴ-j6k
マネージャーを説得すんの？w
マネージャーって会社と演者の間に立ってスケジュールを擦り合わせていくんじゃないの？
マネージャーを説得とかしねぇといけないの？
単純な疑問、会社の都合でスケ入れてはい！やってください！ってマネジメントっていうのか？

[@ぴぴぴぴぴ-j6k]

@@lightshiar
喧嘩口調で突っかかって来てるけどまず貴方は何ですか？
一言「キツイ」と「〇〇がキツいので〇〇を〇〇のように改善していただければ活動を続けられていけると思います」これでも演者が限界きてると思っているのでマネージャーも考えると思いますよ

[@tttaqn04]

仕事てやっぱ7割ぐらいでいーんよ
みんな（日本人）頑張りすぎなんよ

[@霊護符-q6g]

物流関係に居るが、配送1日2日遅れても良いなら休むわ
休んで遅れたら文句言うのも日本人なんよ

[@るのじょ-e9r]

元ニコ生勢×元ブラック勤務
が最強という事がまた証明されてしまった

[@wo3ksfkpvgkm]

そんなに痛めつけられなきゃ最強になれないの悲しくかんじるな…

[@霊護符-q6g]

ガチブラックは、文句言う気すら削がれる
気付いたら数年経過してたとかザラだからな
たまに、ネットに出てくる「週2日休みはブラック」とか見ると「は？週2日ならホワイトだわ、ガチは休日出勤当たり前」って思ってしまう

[@Nia-felidae]

船長の仰る事は一理有ると感心しました。　色々模索しながら頑張っても限界を超えてしまう事もあると想うし、休めない時もあると想うし、向き不向きもあろうし、落とし所を見つけて上手くやれる人もいるだろうし、本当に人それぞれですよね。

[@holy3196]

仕事である以上、何らかの不都合は絶対に生じるし、一方でそれは当事者で解決すべき問題で第三者は傍観はすれど舞台にあがると余計にややこしくなる。ホロメンを個人事業主とみれば対COVER社との会社対会社のやりとりで決着したことなので我々は傍観者として粛々と受け入れるしかない。
見てる側が得られる情報なんて氷山の一角なのに、それを拡大に拡大を重ねた解釈で何かや誰かを批判してプレッシャーを与える行為は、それこそホロメンが感じてる（と思われる）プレッシャーと何ら変わりないのでは？

[@itamemono.9]

その理屈を利用して、ズルい人達は弱い人達から搾取していくんやで。
「我が家の躾の仕方に、部外者のお隣さんが通報したり、警察が首を突っ込まないで貰えるか？」
…ってね。

[@holy3196]

@ そうですよ。極論を言えばそうです。ただ、書きましたが会社対会社なんですよ。あなたも仕事をしているならお分かりかと思いますが、会社対会社のやり取りはお互いの利点を探りながら膠着点を常に探し続けるんですよ。その中には我々には開示され得ない情報も含めた高度な判断がなされることなどこの例に限らず数多の会社で日常的に行われています。
今回、確かにアイドルという第三者からの応援を主に扱うという点でセンセーショナルになりがちですが、我々は氷山の一角しか知らないということは常に理解をしていてほしいです。むしろ下手に騒ぎ立てることで要らぬ問題が併発しかねない。
そもそも我々第三者は警察とは全く異なりますよね。彼らは国に保障された権利を持っていますか、我々にはない。それどころか必要以上の誹謗中傷や風説の流布をしかねない危うい面も持ち合わせているんですよ。

[@itamemono.9]

@@holy3196 警察は「捜査は我々がするんで通報とかせんで貰えますか？」とか言わないし、電通で働き過ぎて悲しい結果になった人に対して「辞めることは法律で禁止されてないんだから…辞めれば良かっただけやん」とも言えるけど、近い人は電通のあり方を直して貰おうと働きかけるよね。外国人犯罪者が不起訴にされている問題たちも「国が取り締まらないということは問題が無いと言うことなのだから騒ぐべきではない」と言われても納得は出来んなあ。

[@holy3196]

@ そもそも今回の件を民事的な意味での事件性との対比で論を進めているあたりが私には的を得ないなと思ってしまうんですよ。ホロライブでの活動はcover社から強制されているわけでもないし、かとおままごとや学芸会でもないんですよ。彼女達はプロ配信者なんですよね。
もちろん体調管理や業務連絡でうまくいっていない事があったのはおそらく事実なんでしょうが、それも含めて会社対会社の関係で話しを通して、今回の結論にお互いが至れたという事なんですよね。仮に決裂したのであればマネジメントできないという事で卒業ではなく契約解除になっていたのでは？そのような例もありますよね。
それを1を見て10を知るような論調をして、あまつさえそれはホロメンのためを思ってやっているんだという無駄な正義感を振りかざしているのであれば、おそらく単純なアンチよりよほどタチが悪いと思いますよ。

[@itamemono.9]

@@holy3196 会社対会社、プロ対プロなのは分かっちゃあいるんですけど、それは下請け企業と大企業の関係もそうであって、ギャンブルにしたってタネ銭が尽きない側の方が強気に出れるのは当然です。
で、それは消費者に対しても低レベルなサービスの提供（アニメ業界の作画崩壊なども）が起こり得る訳です。どんな形であれ消費者がサービスに対する不満を持ち、声を上げる事を否定すべきではないと考えます。「ビール会社を叩いたらビールが飲めなくなるぞ」「政府に嫌われたら国民を敵視した行動をとられるぞ」と言われる様なものです。

[@ject2roki]

社会人経験の有無で違いが出るね、流石船長・・・17歳

[@doba_sub5348]

体調が悪い時に自分の判断だけで休める部分が自身のソロ配信だけ故に
（交渉や調整すれば収録やコラボも休めるだろうけども）
自分を応援してくれるリスナーと関われる配信を削るってのはツラいだろうなぁ
配信してこそVtuberだし・・・

[@takuya_marine]

無理して潰れちゃうくらいなら休みたい時にはしっかり休んでもらった方がファンとしては安心なんですよ

[@アレルギーだけど猫が好き]

そうですね

[@swxssah]

別に忙しくない、忙しいなんてそんな事ない、ブラックじゃない、とだけ言うより納得がいく内容だった。

[@vttr61]

キャパ問題って我欲を抑えられるのかってのもありそうだよね
そこをマネちゃんが抑えられるかとかとか

[@LemonMousseDumpling]

沙花叉は加入当初から自分自身の問題と配信活動が両立できていないっぽかったし、配信やりつつ自愛できるくらい器用になれないと企業勢でやっていくにはかなり厳しいってことなのかな
そういう面では企業に属しつつ、かつ個人の余力があるときに配信できる本業声優・俳優が趣味でやっている配信者って強いんだろうな

[@KBBGXX]

今は分からんがわためのマネが無理やり休ませたエピあったけど、スポーツでも本人がまだやれる！て言っても休ませる時あるしタレントのケアって時には本人の意思に反することもやる必要があるんだよな....

[@phantomthief355]

2023年の大谷選手を思い出した…。
本人は野球星人だから「試合出れます」っつって出続けたけど、結局投手としては肘の靭帯を故障し、打者としても脇腹を故障しシーズンの残り約1ヶ月を全休する羽目になった…。
監督が「いや、この日は休め」と管理が出来ていればこんな事にはなってなかったと思うから、周りがブレーキかけることも大事って事が分かりましたね

[@紅茶白熊]

ちょっと話は反れるかもだけど、「従順な不服従」ってのが結構好き
鬼畜眼鏡系の執事が働き過ぎの御主人様を「もういい加減お休みやがれ下さい」って感じで御主人を簀巻きにしてでも寝かし付けて休ませる的なシチュエーション物凄くアリアリのありだと思うんだわ

[@Marten_Ahlsted]

ルイ姉はブラック企業を体験してきてるっぽいから強そう

[@yubarimelon4266]

5分に1回自分宛てに通知くるとかそれがどんな内容だろうが発狂しそう

[@千夜-m7v]

フブちゃんが言ってたよ。
方向性が合わなかったから転職なのかなって。
激務とかじゃなくて難しく考えることないんじゃないかな。

[@Ri___i]

私もフリラでクライアントからお仕事いただくけど、「私にお仕事の話持ってきてくれた❕だから期待に応えなきゃ❕」ってなって、なかなか断れなくて、自分のキャパ以上の仕事やって後々メンタルにきて夜泣いたりしちゃうからその辺の管理ってむずいんだよな😢
ファンには申し訳ないけど、メンタルガチで壊れる前にやめてくれて正解って思った

[@999ボリー]

騒げば騒ぐほどタレントが窓口代わりになって負担になるだろうし、他所の事務所の名前出して対立煽りやら発言を湾曲した形で拡散するアンチも出てくるだろうから静観して待つしかない。

[@tem-w1b]

怖いのが、必死になって運営叩いてる奴からしたら「内情分からんし落ち着けよ」派は全員カバーの火消し部隊に見えてんのよな

[@ss-xx9si]

適当って言ってるけどさすが社会人経験者だけあってよく分かってるよなぁ
そういう小休憩をこまめに取って自分である程度の妥協点を探すのは重要でそれをしないと潰れてしまうんだよね

[@だいまおー-t8j]

仕事を断るのってホント難しい

[@konnitihakonnitiha]

俺らにできることは、推しは推せる時に推すことと、時間は有限であることを理解すること。そして、一番は運営や本人の口から聞いた事を「額面通り」に受け取って、それ以上追及したり、杞憂したりせずに、内容を熟読してそのまま受け取ること。そして何より、VTuberは他人だということを理解すること。距離感を間違えずに。

[@霊護符-q6g]

ネトゲで出会った人はリアルに存在する同じ人間ってのを忘れてる人が多い
ネット普及して著しいが、根元は変わらないのに何故か忘れる

[@yukimina8779]

VTuberも色々進歩してきてついに芸能人までなりだした
でもたとえプロでもどんなに上手くやっても人間である以上、肉体的・精神的にも限界がすぐに来る
これからどうなっていくのか、行き着く果てはシャロン・アップルなのかな

[@Alex-kn9pd]

この切り抜きみて船長が益々好きになった

[@DK-yi3kn]

流石の社壊人経験持ちマリン船長、改めて尊敬する。
ライバー、スタッフ含め裏側の仕事が見えないリスナーは感情的になりがちだから気を付けたいと思う。
下請け法の件も、拘りが強いライバーが修正依頼出すのに、
何回以降は料金が発生するとか説明してなかったのかもしれない、わからんけど
とにかく皆潰れないで健康にすごして欲しい、カバーにも潰れないで欲しい。
難しいことだけど
新しく入ってくるリスナーも多いんだし、こういう話は定期的に上がってほしいし、
先輩は新人さん達に話してあげて欲しい

[@わたあめ-u1d]

キャパは人それぞれは、たしかに思った。
飼育員さんに怒られちゃうけど、沙花叉そこまで忙しかったんだってすこーーしだけ思った。

[@BLOODY_SCARLETT]

いつでも100%出せるのは凄いことなんだけど、ほんとにしんどい時まで100%出す必要なんか無いと思う。
力加減が苦手な人も居るだろうし抱え込んでしまう人も居るからある程度ガス抜きが自分で出来るのもある意味どんな社会でも生き抜いていく大切なものなんだと改めて痛感したよ。

[@タカ-p2k]

この話は3年前位にも言ってくれてたのに、また言わないと行けないなんて。船長優しいわ
寿司スマイルが最高に可愛かった

[@tomoya1413]

今更なんだけど…
昔の免許更新の話する17歳めっちゃ面白いな

[@おちか-d4r]

ぺこらの業務量って良い意味でアタオカなんだろうな･･･

[@furafura777]

今回の件で、他ホロメンも船長も沙花叉が悪いとは言ってないのにそう受けとってる人がちらほらいるのが不思議だわ。
キャパが人それぞれって話しなだけでしょ🧐
皆言ってるけど仕事も断われるらしいし

[@wdshun4220]

配信してる時間が1番楽しくてリフレッシュできるってタイプのホロメンにとっては、それ以外の仕事も楽しくないわけじゃないけどあまりにも多いと1番好きな配信に時間を費やせなくなって不満を感じたりメンタルに不調をきたすなんてこともあるかも知れないよね。

[@clessalvein777]

配信を中心にやりたい人からしたら方向性の違いってことになるんだろうな、結局。
表ではわからないからこそいざ入ってみると予想以上にそういうことが多いのかなと。
断ろうとしても、どうしてもこれは出てほしい、が続きすぎたりもありそうだし。
具体的に方向性の違いが何かはわからないから推測でしかないけど。

[@ハヤーオ]

船長向上心の塊だからな〜💦船長だけでなく、他のホロメンもしっかり休める、無理な時は無理と言える環境になって欲しいですね…。

[@ムンダマハンドラ]

この問題は社会人経験ある人とそうでない人で負担感違いそう

[@霊護符-q6g]

加減も配分も変わってくるからな

[@ダイ-o9u]

キャパシティが人それぞれなのは本当にそう。ホロメンが無理して大丈夫ですとか言った時に見抜いて調整してくれるくらいの関係性を築いていて欲しい。

[@chr3778]

元気ならいなせるストレスも、疲れてくると強く受けてしまって、それがトラウマとして溜まっていくと、仕事の連絡の件数見るだけでウッってなるよね。
自分のキャパ内で働くことも「やりたいこと」の内だし、うまく予定や体調を合わせられなくても自分だけを責めないで欲しい。

[@くま-u4e5s]

船長みたいに自分の現状踏まえて休んでくれるのは視てる側としては安心できる

[@Yaki-Onigiri]

正直今はきついと思ったらどんどん休んで欲しい。
長く応援したいし、居ない期間にも他のメンバーが支えてくれるからさ。
もちろんこれは他のホロメンにも言える。無理はしないで欲しい。
ファンとして、辛さをひた隠しにして進めるより公にしてでも休暇してから続ける選択をして欲しい。

[@ルべゴン]

色んなホロメンの意見を聞いて、色んな考えを巡らせたけど、昨今のカバーに対して懐疑的な考えになってしまうのは分かる。
ホロメン自身は自分の意思で休みたいと思ってても、ファンのみんなはどうだろう？って考えた時に「無理しないで」とか「休んで」とか労いの言葉を送った方が、ホロメン達もファンからの一つの意見として分かるから、気が楽になるとは思う。
でもそれと同時に不安や憂いを抱くよりも、ポジティブにホロメンの配信を全力で楽しむに尽きると思った、ポジティブな気分で日々を過ごそうって事。
理由は簡単、ホロメンが全力で楽しませてくれるから、ファンはそれに全力で応える事が一番ですよね。
ただ誰かが卒業発表して、その時の理由がネガティブな理由だったとしたら、また最近漂うモヤモヤっとした空気になりそうですけど。

[@ぴとんぴとん-c1j]

リスナーは収録を減らせとか簡単に言ったらあかんで
その収録って公式番組だけじゃなく、ホロメンの周年記念にゲスト出演って事もあるんやから

[@なむ-s1c]

ゲスト出演なんてなおさら無理して出る事じゃないやろ

[@ぴとんぴとん-c1j]

@@なむ-s1c
だから収録とか減らせとか簡単にリスナーが言うなよって意味やけど理解できてる？

[@shaz7miku01121]

各々のキャパ、組織の転換点、勤続による心境の変化…
色々重なってるものだから、見守るしかないね

[@mituos7044]

船長やみこちの話聞いてて思ったのはホロックス以降期生というよりグループでのデビューになってて、グループとしての重圧もまたかかかってるんじゃないかな。グループとしての仕事、個人としての仕事、そして配信と…。

[@凛麗りんれい]

でもそれを承知したうえでデビューしてるのも事実なんよ

[@sama-op7hx]

社会人経験の有無でも変わってくるのかなぁキャパって

[@rpghipsna6ce]

リアルタイムで拝聴してましたが言うこと一つ一つが、「なにもかもが個人に負担がかかる多大な仕事量」すぎてもう本人すら限界値をこえていることに気づいてはなかろうか・・？
というブイチューバー以前に、人間としての生命力そのものを盛大に燃やし尽くしている感が拭えないのです・・
配信業というよりクリエイター気質のタレント（才能）と今年の制作物とそこに掛かるコスト、尋常ではない気迫と徹底した執念すら感じますが、本人はそこに対しても謙遜しすぎのような「危うさ」もありますね‥

[@シカジカ-r8m]

普通の仕事でも倍くらい仕事しててもケロッとしてる人もいる
キャパシティは本当に人それぞれ

[@tada_no_tanuki]

企業なんだし細かい確認関係は、もうちょい他の人にお願いとか委託とか出来ないのかな
日付関係も1日で来た分を誰かがまとめて、それを確認とか
本人以外にも出来る仕事は割り振って、分業出来るようになると良いなぁって思う

[@akatukision]

仕事が多いのはしょうがないけど仕事のせいで配信をできなくなるのはVチューバーとしてどうなのかとは思うな自分はカバーの会社の人間ではないし船長みたいなライバーなわけではないからわからないけど会社が優先すべきなのってライバーの体調と配信の状況なんじゃないかなって思う

[@湊水凪人]

話を聞いての邪推ですが、マネージャーがマネジメントより運営の仲介がメインになっている気がします。
なんでもお願いできる秘書的な人に近くに住んでもらって、タスク・スケジュール管理や優先度付けをしてもらうのが良いのかなと
仕事を断るのも地味にストレスですし、収録のスケジュール調整なんてタレント自身がやることじゃないでしょう