Соционика. Кто опаснее, виктимы или агрессоры?
Вставка
- Опубліковано 22 кві 2019
- Соционика. "Виктимы и агрессоры. КТО опаснее?" - Беседа дуалов - Наполеон и Бальзак. Ведущие - руководитель "Центра соционики СПб", основатель канала и автор видео ю-туб канала "Соционика СПб" Ия Тамарова и ведущий канала "Соционика LIVE" Дмитрий Анашкин.
Центр соционики Ии Тамаровой, СПб, Типирование лично и по скайпу. Корпоративное типирование, консультации организаций, обучение очно и он-тайн.
Группа ВКонтакте: socionica_club_spb
www.центр-соционики.рф
+79219340813 Ия Вячеславовна Тамарова
Агрессор - это спокойная немецкая овчарка, которая сильная, но ни на кого не кидается, а виктим - это маленькая чихуахуа, которая лает на всех, вне зависимости от размеров противника :)
И может, случайно допрыгнув, ппрекусить вам сонную артерию..
@@cielphantomhive3202 Не обольщайтесь не допрыгнет и не перекусит.
не каждый виктим - неадекватный крикун
Точно 😂
Дмитрий, отлично рассказали про ЧСку. На практике именно так и происходит. Ия, от вас идёт такая спокойная энергетика. Кайфанул. Спасибо!)
Ия прекрасна
согласна, что виктимы опаснее, потому что не адекватнее. особенно бетанские. я агрессор, но однажды по дружески сцепилась с гамлеткой. так она ниже меня ростом на голову, но с такой силой на меня начала прыгать, что мне реально захотелось сбежать поджав хвост. ощущение, что она идет в последний бой. а мне то лично еще жить и жить. виктимам плевать, мне кажется они готовы умереть в любую секунду. агрессоры как сенсорики на такое не пойдут. им есть что терять, как материалистам.
Интуиты часто долго терпят, а потом сносит башню и лезет в размахайку в аффекте. Тем и опасны. Плюс, многие виктимы,особенно Гамлеты, троллят чтоб посмотреть и оценить чс оппонента. По моему, эти товарищи вообще среди всех интуитов лидеры по части разжигания конфликтов.
@@user-eo6ln3ow6c эти "товарищи" среди всех социотипов лидеры по кретинскому поведению. Ненавижу гамлетов, особенно мужчин. Если я вижу какую нибудь такую особь и понимаю, что еще чуть чуть и я разнесу ему лицо, то это 100% будет гамлет. Никто больше. Зачем в мире существует подобная мерзость. За что... Для меня даже конфликтеры - полноценные люди.
И да, самое страшное, что им вот и плевать на то, что их отпиздят, им ничего нельзя сделать так, чтобы реально ущемить. Живучие мрази, еще посмеются в ответ. Дно.
@@TheDiegoGirl я Федор Михалыч. Меня в детстве много обижали всякие поганцы,в основном как раз Гамлеты. Дрищавенький был и болезненный,плюс врождённая инвалидность.Потом я малость подкачался и надавал Гамлетам по щам. Они меня зауважали. Потом я ещё немного подкачался и стал призером Украины по жиму среди паралимпийцев и чемпионом страны в толкании ядра в своём классе ф44,в далёком 2007. Во как Гамлеты меня вдохновили. ))За исключением некоторых мудней, Гамлеты в основном очень интересные и неординарные люди. А вот с Напами у меня сложно: бывший тренер,бывшая безответная любовь и прочие персонажи сильно бросили тень на репутацию социотипа.))
@@user-eo6ln3ow6c ну вот, по-моему у каждого есть определенные социотипы, представители которых особенно часто переходили дорогу. И кстати это часто не конфликтеры.
Напы мне вообще не попадаются, к сожалению, лучше бы они, а не вот этот безобразие чэшное
@@3165684 оу. Обычно Джеки и Гамлеты друзья не разлей вода или враги
Точно. Не зря же бояться в группе рукопашки нужно не опытного сенсея, а новичка. Потому что страшно и бешено махнув ногой, он одним ударом тебя укокошит и не сразу это сообразит. А опытный сенсей остановится в миллиметре от твоего носа.
Так нравятся ваши кино-вставки) По теме все в точку. Я в себе виктимную неадекватность не осознавала раньше. Но постоять за себя никогда не умела, каждый раз либо теряюсь, либо острить начинаю (причем тогда, когда за это и побить могут). Если нападают не на меня, то такая злость берет (праведный гнев :D), мозг сразу отключается, все внутри орет, что надо срочно что-то делать. К счастью, такие ситуации редки, и думаю потом: "фух, пронесло, а ведь могло бы быть иначе".
Да, и друзей тоже постоянно подкалывала, пока мне не сказали сто лет спустя, что это было обидно, я и не понимала... Сейчас стараюсь следить за собой. Но вырывается иногда :) Похоже, в моем окружении вообще нет агрессоров, а так хотелось бы.
Так нравятся ваши разговоры🌺
Да, есть такое. Мой брат - Бальзак, мама - Гамлет. Обычно это спокойные, хорошие люди. Но моментами они будто специально меня или отца провоцируют на конфликт. Но если брат осознает, что не прав, то сразу извиняется. А мать сначала устроит спектакль и только потом просит прощения. Сама являюсь Габеном (предположительно), а отца - как-то не типировала, но по вашим видео думаю, что Жуков.
Ну, одно дело, мне кажется, клоунада Джигурды, а другое дело виктимность. Я не могу представить Есенина или Бальзака, выступающими задирой или готовыми накинуться на кого-то несогласного, даже так же театрально, как это делает Гамлет. Плюс зависит от самого человека, от его психики, окружения и воспитания.
У агрессоров, опять же на мой взгляд, есть некий внутренний стержень уверенности в себе и своем мнении, создается впечатление сильной личности. Он не обязательно будет лезть нарожон и вступать в драку, но всем своим видом будет транслировать такую уверенность в себе.
Виктимы будут скорее пассивно-агрессивны. Колкие шутки, создание агрессивного образа, агрессивные порывы и жесты... Виктимы ценят в агрессорах то, что они могут действительно в критической ситуации постоять за себя и за то/тех кто ему дорог, сами же виктимы на такое не способны, как бы не старались. ЧС хоть и ценностная, но маломерная. Поэтому они обычно занимают позицию жертвы или ищут такой ЧС "заботы" и защиты, на фоне которой можно расцвести.
ох уж эти Еси!)))) вы по сути пересказали то, что было в ролике, но типа как свое отличное от авторов мнение)
@@user-ce3ih8lm5p я художник, я так вижу)
@@aris.lesgidis во-во))) точнее сказать "я есь, я так вижу"))
Когда у виктима в Бете сносит крышу, он нападает на противника. Это происходит быстро, и не поддается контролю. Виктимы раздувают огонь вражды. А после вспышки обращаются к своему агрессору, за поддержкой, чтобы начать планомерную оборону. На пассивное длительное противостояние виктимы тоже способны, могут держать оборону несколько лет.
и Бальзаки и Есенины косячат по ЧС. Только, в отличие от Гамлета, у которого ЧС нормативная и активационная, часто вообще не осознают свои косяки, поэтому никакого театра) Они искренне могут влезть в опасную ситуацию, сами того не понимая, не оценивая последствий, потому что одномерная ЧС "слепа", как и любой одномерный аспект. Они не задиры, просто одномерную может "переклинить" в какой-то момент. Бальзак, как-то влезла между собакой и владельцем, который ее бил... хорошо, что не покусали меня... ни владелец ни собака)) рисковала по-глупому. Но выглядело со стороны это так, словно я именно "накинулась на несогласного", как Вы пишете. Суть ролика - маломерные ЧС бывают неадекватны, и это тоже по-своему опасно
Звук бы погромче и красота
Понравилось
не трусливый) адекватный :)))
есть у меня друг гамлет, убежденный депрессивный отшельник бальзак)))
Главное женское слово - «взять»!.. )
Этот ролик исходит из предыдущего ,что значит" это же бетта"если Гамлет будет рассказывать о том какой он страшный" итд.Чс в слабом блоке у всех виктимов ,и все же есть разница между гаммой и беттой .С трудом можно поставить равенство между Бальзаком и Гамлетом по Чс.Можете этот момент разобрать подробнее.Спасибо.
разница есть, несомненно ) но вот я Бальзак, Гамма, одномерная ЧС, белая и пушистая... Но когда на моих глазах происходит какое-то ЧС-действие, с которым я не согласна... меня может заклинить) например, недавно увидела как гопники портили чью-то машину на стоянке. Я выскочила из своей и давай кричать на них, гнать прочь)) они стали махать в мою сторону кулаками, ногами... В общем, муж потом сказал что я поступила как идиот, рисковала и собой, и своей же машиной) но в момент опасности я поступила вообще неадекватно, и мне кажется именно это и спасло меня от этой компании )) Вот об этом в ролике хотелось сказать - виктим может быть спровоцирован и в этом состоянии неадекватен, гораздо глупее ведет себя, чем осторожный ЧС-ник. А Гамлеты просто поярче и почаще провоцируются, в следствие того, что ЧС у них еще и активационная ) и эмоций много... и Бета-квадровые ценности - в борьбе за правое дело )
Соционика СПб LIVE Спасибо 🙂 за то что вы делаете ,интересно вас слушать ,успехов и продвижения .
спасибо!)
Я Драйзер, молодой человек Гамлет. Год назад был случай , когда он меня разозлил, что я в общественном месте заехала ему кулаком в лицо. Я очень испугалась от того, что я смогла поднять руку на мужчину. Но, пока я приходила в себя от того, что я сделала, молодой человек первым извинился за свою провокацию.
Сейчас мы ещё вместе,и я поняла что не хочу больше терпеть подобное поведение.
а что за провокация была?
Знаю Бальзака который дома всех унижает,"покрикивает"в ссорах "забивает "странными гадкими словами .
На людях свысока ,над людьми .при этом это человек очень пунктуальный ,ответственный в работе.
Да… согласна , тоже знаю
Здравствуйте,скажите пожалуйста как может инфантил угомонить виктима,например Роб и Джека
Я виктим, Есенин. Очень люблю провоцировать порой, что бы получить ощущение силы, почувствовать её..
@@3165684, ну я не умею угарать особо над собой. Я все таки девочка 😂😅и интроверт.
Но иногда могу если не сильно обидное 😳😂 а так вообще похуй)
Но выводить на эмоции люблю.. Слишком важно. Но говорят кстати что это токсичность
@@3165684, так. Квадра может у меня и бета, но эгоизм никто не отменял. Справедливость не очень люблю. Поэтому для себя любимой все в первую очередь. И не дай бог, меня станут обделять или ущемлять, сразу скандал закачу.
У меня есть конечно муж, но он не жуков, не знаю кто именно.
Стукачить? Ну хуй знает, мужу я конечно скажу, и сама стану выебываться и херню творить, если выведут 😏🤦♀️
Ну я Есенин, точно меня 2 разных специалистов типировали, в разное время, в разницу пару лет.. Сейчас мне 24😌
Про братство не знаю, мне другие люди не важны кроме близких. Поэтому хз. В коллективах быть не люблю🥺😅
Поэтому странный я Есенин 😔
Эмоций может и слабость, но это часть человека и принятия женской части 💗 себя инь и ян, так сказать.
На самом деле это не слабость.
Слабость и сила лично для меня другое 👀
Но по психософии у меня вот - ЭФЛВ. Но у меня есть сомнения 🤦♀️🥺
@@3165684 про дельту неожиданно 😅тогда они точно мне не нравятся)
@@3165684, нет я была трудным ребёнком 🥺 я прогуливала, и гуляла с плохими мальчиками😏 мои кенты 😂
Ну, а если серьёзно.
Ну удобной быть я поначалу могу, но не всегда. Слишком сильно прогибаться, я не стану, мои желания все таки в первую очередь 🤦♀️ но конечно ради близких могу пожертвовать 🤗
А по первым функциям я знаю что надо развиваться и жить. Но это жизнь, и не всегда возможно жить по этим функциям, поэтому и приходится жить по немногу по всем. Зачем искать лёгкие пути?)
Тем более, я вообще-то и живу по своим функциям. Например увлекаюсь - Астрологией, психологией, нлп, фотографией, видео игры, маникюр, кулинария и маникюр это другое конечно, мейкап) 😌💗 ещё хочу в дизайне разбираться. Эзотерика тоже очень важна, и книжки почитать порой люблю про волшебство.
Но я эмоциональная и впечатлительная девушка, и мне всегда нужна помощь моего любимого 😂🤦♀️ он всегда мне помогает, за что я очень благодарна. 💗 Зато я его балую вкусной едой🥰
Среди гопников много агрессоров и не помню виктимов. Дома при конфликтах теоретический агрессоры могут быть опаснее. Образованные агрессоры накопляют, терпят немножко и взрываются, особенно интровертные из них, если что-то считают противно своим и общественным представлениям (не всегда изучая логичность). Агрессор #1. Горький , если конечно имеет рычаг давления, это стоит учитывать.
А про инфантилов хоть что-нибудь будет?
я очень не рекомендую восквалять неподходящие интертипные отношения . они реально выматываб и в конце всегда раставание происходит когда один из партнеров уходит с полностью убитой самооценкой. поэтому отношения ревизии идут лесом.
да, ревизия - тяжелые отношения
Разве подколки - не мужская дружба?
Очень хорошо и давно знаю пару женщина Жукова и мужчина Драйзер. У них ещё старший сын Драйзер с ними живет.
как раз о жизни женщины-агрессора с ревизором - в следующем ролике
Да ладно. Виктим виктиму рознь. Я как лиэ избегаю конфликтов, предпочитаю договариваться, так как понимаю последвия, но иногда нарываюсь на получение по шеи...в том числе и в отношениях, чтобы увидеть отношение человека ко мне.
Ммм не уверена, что теж интуиты времени способны проглядеть последствия своих же поступков. Странно это все 😆.
Ну и все довольно сильно повязанно на личностном поведение человека.
Даже если взять во внимание психософический тип виктима. Сложно представить, что какой-нибудь виктим с той же низкой волей неожиданно начнет нарываться(особенно с четвертой).
У меня четвертая воля, всякое бывает. Выше Ия написала: "Они не задиры, просто одномерную может "переклинить" в какой-то момент", все действительно так. Последствия можно просчитывать по любому многомерному аспекту, не только по интуиции, но если чс маломерная, то там даже при большом желании ничего не прогнозируется. Иначе люди бы вообще никогда не ошибались. Мы ведь не предсказатели :)
Меня типировали в Есенина, я провоцируют, и манипулирую, что бы получить эмоции, и ощущения силы. То есть я начинаю выводить на агрессию. Когда получаю, испокаиваюсь. Если я не обиделась)
Действительно есть агрессор решил, то это будет серьёзно, там большая мощь поднимается, я ощущаю сенсорику, как большую психическую силу. Я (дюма) один раз в опасной ситуации, просто криком остановила масштабную драку, это был просто крик, но он был заряжен этой силой. Я сама не осознавала, что это есть, но оно в подсознании и вышло в опасный момент.
Так Дюма не агрессор)
@@user-kh4dd8hw3k ограничительная сработала
Я , Максим , у меня был тесть дон , отношения были ужасные , меня он бесил , постоянно что то разбирал и не собирал , что то ломал и портил , какую то хрень придумывал , не нужную , может из за возраста , ему за 85 было
В этом похоже. Только Виктим не так часто влезает на рожон, особливо Баль. Он ведь опасливое существо. Был случай в 25 лет, ловила часто машину раньше частники возили. Я строго воспитанная, забитая, но есть Ох есть часть такая лихая, сама не понимаю откуда- садиться в машину чужую смело и вечером тоже. я просто интуитивно чувствую, что все ОК. Такое сочетание тревоги и веры в ок. Один раз сажусь и водитель странно как-то себя ведет. Странные вопросы задает. А я говорю: Вы случайно не маньяк? А он говорит: ну если Вы хотите...! И тут вроде надо шутке обрадоваться, а я растерялась. Ожидала от него другого ответа. С позиции ЧС, а не ЧИ вместе с ЧЭ....
0:35 - ну а как же Давидыч? :D Трудно назвать его осторожным и осмотрительным
5:10 - Кстати, заметил, что некоторые Гамлеты способны специально заставлять ревновать своих партнеров, вынуждая их тем самым доказать свою любовь и преданность через проявление их ЧС
Давидыч просто не воспитанный... Это уже не соционика
Он есенин так усердно косящий под жука. Всех берет на понт тем что ведет себя неадекватно громко и показушно агрессивно.
Люди, видимо, не очень понимают степени значимости травм. Кто-то травмируется от того, что ему сказали, что вам не идёт цвет кофты, а кто-то травмируется от изнасилования отчимом. Это разные травмы. И сказать, ну не будь жертвой, тебя лишь всего навсего изнасиловали в 11, всё супер, ты чего обижаешься, что мы тебя не жалеем и тебя никто не услышал и не услышит, не будь мерзкой жертвой!
Интересно, но звук невнятный(.
В кафе трудно звук записывать; придется купить новые микрофоны)
В наушниках все отлично слышно.
@@meadowpussycat8914, а на компьютере тихо и глухо.
@@user-jm3vu6bc1i а у меня на компьютере все прекрасно слышно.
У вас проблемы с динамиками, наверное.
Обычно, среди самыйх наглых гопников - виктимы, неразвитые.
Сколько раз попадались - всегда обращал внимание, на специфику агрессии. Она демонстративно показушная. Чтоб запугать и спровоцировать на агрессию.
А там, потом "понятиями", поставить тебя в положение неправого и предъявить (а учитывая, что нападают толпой и на тех, кто визуально слабее - могут обеспечить себе безопасность).
Но, если не провоцироваться и немножко поговорить на их языке (понятиями), и спокойно предъявлять им, за их неправоту - то ничего сделать не могут (если есть зачатки сознания).
И через минут 15 переговоров, сдуваются, или переключаются на тех, кто поддался страху.
В большинстве ситуаций - у меня это прекрасно работало (даже когда был очень задохлым, а когда натренеровался - то еще лучше стало - в поведении считывается контроль над телом и физические способности людей - на инстинктивном уровне, может запахом гормоны улавливаются).
Однако, когда пребывал в длительном стрессе (больше полугода дело в минуса шло, долги, проблемы, отсутствие сна) и я ехал на важное мероприятие в маршрутке (18 лет было, и я собирался начать новую деловую стезю) - прям там на меня начала наезжать толпа гопарей (человек 6).
Особенно их лидер (буйный, крепкий, лысый).
Прям матерился на всю маршрутку.
Меня возмутило такое нарушение порядка. Да и я был слишком и9мотан и раздражен, чтоб это все устаканить миром.
Я смотрел ему в глаза километра 4 пути, и сказал, чтоб выходили на моей остановке (я на тот момент имел опыт конфликтов: в колледже учился и был командиром группы пацанов и вступался за своих + пару месяцев походил на армейский рукопашный бой, в 1й состав (там мастера спорта и кмсники), и работал с лучшими в фулл контакте (и научился держать удар)) + я подтягивался раз 40 и спокойно пробегал 12-15км (я тренеровался 5 лет регулярно, на тот момент).
И оценив риски, понял, что "дружки" не полезут, если я проявлю агрессию и покажусь опасным, и мне нужно будет лишь устранить их лидера.
В общем, вышли на остановку, он снимает олимпийку, понтуется, хватает меня рукой за затылок (гоп техника :лоб ко лбу - в глаза мне смотри), открывает корпус и я начинаю работать активно правой, по ребрам и ниже, в область почек, примерно от 15 до 20 ударов серию успел пробить, он отпустил, удивился.
Начал работать по лицу классикой (прямые, боковые, без излишеств и понтов).
Парниша сообразил, встал в стойку, сгрупировался и начал работать в ответ.
К нас двоих похрамывала защита.
Но в ударке оба были эффективны весьма (но блоки компенсировали часть энергии ударов).
Поскольку адреналин выделился в достатке - времени на оценку ситуации быдо достаточно и я видел открытые слабые места (кадык и область под носом.
Если пройти прямым в кадык, на контр атаке - можно убить, аналогично с областью основания носа - аперкотом вогнать носовой хрящ в череп).
Очень зотклось это сделать и вышло бы. Но очень не хотелось сидеть за убийство.
В итоге, обмениваясь сериями атак, он полез в борьбу, не смог меня свалить (сухожилия компенсировали мои слабые навыки). Я его свалил на асфальт и немного придушил.
Он сопротивлялся, вырвался, отпрыгнул и в прыжке зашел на меня с правой (я лежал лицом к нему). Я выставил ногу в область солнечного.
Он чуть сбился в дыхании, я встал, и успел пару рвз ударить его головой об остановку.
Потом мы снова начали бить друг друга в стойке.
И его друзья стали нас разнимать (и меня и его)).
Я перестал бой, решив что достаточно и видя, что его уже тоже пытаются успокоить.
Он впал в аффект и вырвался и пару раз дал мне "молоточком" (удар кулаком как молотком), по затылку.
Меня чутка тряхонуло. Он начал душить.
Я вырвался и ответил уже в клинче короткими ударами.
Но, после этого его оттащили, и он был уже обессилен (долго весьма бились, дольше стандартного раунда).
И его ребятки попросили меня тоже не лезть снова.
И ушли с ним (он полуповис на них).
Я оглянулся: на асфальте кровь, я весь в крови (все лицо, руки, верхняя часть тела и низ измазан).
Остановка с пятнами крови (он тоже был обильно окровавлен).
Люди (бабули в основном) кричали про полицию и караул, когда мы дрались, но почти все ушли.
Подошел паренек в шоке и дал мне владных салфеток и спросил все ли нормально, нужна ли скорая.
Я сказал что все хорошо (в принципе, никаких серьезных повреждений не было, просто челюсть немного онемела и тело незначительно ныло, лицо местами опухло немного).
А в целом - настроение было отличное. Чувство удовлетворения и как груз спал с плеч (антистресс)).
Первая и последняя серьезная драка (до этого либо бои, либо легкие потасовки).
Конечно, я осознаю, что поступил как идиот. Ибо его друзья будь порешительнее - могли присоединится и отпинать меня толпой (но по ним я не видел решительности и желания изначально).
Или, будь у него нож - мог бы мне всадить не думая (он вел себя эмоционально, аффективно. Впал в ярость и вполне возможно имел нищкий природный самоконтроль).
Но, что сделано, то сделано.
В любом случае - крайне полезный опыт, для оценки рисков в аналогичных ситуациях.
К слову, проф рукопашники, в большинстве своем - очень спокойние и деликатные люди.
Ни разу не видел их, наезжающих или проявляющих агрессию.
Тут, дибо в топы выбиваются люди с сильным самоконтролем, либо тренер воспитал хорошо))
Я своего Жукова так дрессирую морально,что он пикнуть боится.Я Есенин.Но я чуствую ,когда и что сказать,чтобы не получить в лоб.Дуалы всегда уживутся.Мне Жуков не кажется агрессором.Может Гамлету он и настучит,но не дуалу
Какие-то разговоры бабушек на лавочке - докатились до того, что не так уж и плохо одну психологическую проблему (стереотипы, которые сильнее своего собственного эго) решать за счет другой психологической проблемы (отношениями с ревизором, который тебя будет регулярно фигачить по болевой и якобы от этого человек будет счастливей - так нет, не будет, стереотипы не помогают ощущать себя счастливей). Или вопросы типа: "А кто у Жукова ревизор?".
Не падайте ниже плинтуса, не выпускайте такие видео.