Jeśli chodzi o liczbę żołnierzy desantu to zwykłe Rośki chyba już od czasów Afganistanu jeździły z sześcioma siedzeniami. A zmiana wieży na ZSSW-30 zwiększyła dostępną przestrzeń, co wykorzystano na instalację wygodniejszych i zapewniających lepszą ochronę przeciwminową siedzisk, dlatego wersja bazowa z ZSSW-30 dalej zabiera sześciu żołnierzy
Czy przypadkiem wysoka cena nie jest „spłatą” za koszty samodzielnych działań konsorcjum, obejmujących prace badawcze, modernizacyjne i podnoszące produkcyjność? W sumie poprzednie ekipy rządowe nie kwapiły się z dofinansowywaniem konsorcjum.
Mnie zastanawia jedna rzecz. Skoro wersja L jest w zasadzie naszą konstrukcją, to czy nie możemy w niej jeszcze poprawić co się tylko da, zmienić wygląd i produkować jako polski KTO?
Ja bym szedl w Rosomaki L, przypuszczam, ze z dodatkowym pancerzem, za cene utraty plywalnosci, moznaby uzyskac od frontu odpornosc na ostrzal rosyjskiech armatek 30 mm, zwlaszcza ze ich amunicja, jest slabsza od natowskiej. Aha, brak integracji Javelina z ZSSW-30, to ogromna zaleta, a nie wada i oby to sie nigdy nie stalo. Javelin nie ma funkcji naprowadzania bez widocznosci celu w momencie oddania strzalu. Tak, ze tylko Spike poki co, a za kilka lat mam nadzieje Moskit, o takich samych, lub lepszych funkcjonalnosciach.
@strefawojska Bez przesady z tą różnicą... K2 kupujemy w partiach po 180 maszyn, przy czym trzeba pamiętać że część z nich przyszła do nas ze stanu armii koreańskiej. 80 wozów to niemało.
Dzięki za materiał, jak zawsze łapa w górę. Moim zdaniem MON powinno przedłużyć licencję na Rośki i powinniśmy je klepać dalej, przy okazji rozwjając naszą wieżę. Nie pchać się w nowego KTO ani BWP z półki tylko powoli opracowywać własne podwozia i systemy. Rosomak to nadal nowoczesny sprzęt a łatwiej go modernizowac bo znamy go już od podszewki. Poza tym zamawianie kolejnych dużych partii zmniejszy koszty zakupu a wojsku koszty logistyczne.
Myślę podobnie. Uważam, że jesteśmy w stanie opracować własny KTO nowej generacji patrząc choćby na używanie przez 20 lat Rośków. Zajmie to co prawda kilka lat więcej, ale dla rozwoju przemysłu to najlepsza droga.
NIe oczekuj w monie logiki :p to co dla nas normalnych zjadaczy chleba jest oczywiste to tam jest nie do pomyślenia. Inna kwestia ze mon moze i by chciał ale co z tego jak są ludzie w ministerstwach co maja wyjechane na to albo działaja na szkode.
Żeby przedłużyć licencję, licencjodawca czyli Patria musi się na to zgodzić. Tymczasem Finowie nie są do tego skłonni. Mogą co najwyżej sprzedać nowe wozy / nową licencję na PAMV XP po nowych cenach.
Całe szczęście że poszli po rozum do głowy i w nowej wieży będą produkowane w kooperacji z krajem na ,, I '' pociski . Spike po kablu na naszym teatrze działań dają więcej możliwości i niezawodności niż Javelin . A i kasa zostaje w kraju . I nie trzeba Amerykanom płacić za integrację z Topazem .
3:16 czy w tym kartonowym kraiku nie mozna opracować własnego pocisku przeciwpancernego??? a taki spike czy javelin mógłby jedynie uzupełniać go jedynie, najlepiej isć na skróty i wszystko kupować za granicą, oni chetnie sprzedadzą
@@polety4197 Amerykanie opracowali nowy, pływający KTO. Nie dość, że pływa to pomieści 13 żołnierzy desantu i waży 35 ton.. i kosztuje mniej niż rosomak
Licencję na AMV XP już mamy, Rosomak ją kupił bez wiedzy PGZ:) Natomiast najlepszą dla nas opcją jest opracowanie nKTO samemu, bo jesteśmy to w stanie zrobić, mamy na to czas i pieniądze. A ta trzymetrowa kobyła z USA (sam kadłub ma tam 3 metry, dla porównania Rosiek ma 2,2) to jest transporter opancerzony dla Marines, następca amfibii Amtrak, to nie jest dobry wóz dla nas.
Trzeba zadać pytanie...??? Skoro prototyp BWP Borsuk był juz w 2016 roku, to co zmusiło MON do wydłużenia wdrożenia BWP do 2025 roku czyli o 9 lat...??? To jednak może być nie koniec odkładania decyzji o rozpoczęciu produkcji...???
25 milionów za samą wieże do KTO ? Komuś odebrało rozum. To cały nowy czołg K2 kosztuje chyba okolo 35mln. 54mln za jeden cały transporter to już cena z kosmosu. Jedynie to że pieniądze za ten sprzęt w dużej mierze mają zostać w kraju ratuje jakoś te zakupy. Serio gdyby nie to to lepiej kupić za granicą albo na licencji produkować.
Tylko od kiedy i ile jest produkowanych K2, a ile ZSSW-30. W miarę rozwoju produkcji to i cena jednostkowa będzie spadać. Szczególnie, że Grupa WB może produkować nawet 15 wież miesięcznie...
K808 koreański dla Peru kosztował 9 milionów złotych. Pewnie bez wieży tylko z jakąś obrodnicą. Jak policzyć wieżę za 25 milionów to 25 + 9 daje 34 miliony. Po ile kosztuje ten rosomak albo borsuk. Jakby tego nie policzył to są nadal ceny z jakiejś dupy
Israel buduję Korwety po 150-160 milionów złotych za sztukę Wałek & Wyjebka pokraka czyli Rosomak L na za małych kołach oponach za 50-60 milionów złotych
@strefawojska karkołomne są ceny w Polsce z sufitu a nie z kalkulacji kosztów... no chyba że w koszty wlicza się dziwki dla zarządu i pół roku na Bali plus wydatki na utrzymanki według cennika Versace
czy warto? dobre pytanie. z punktu widzenia czysto finansowego to nie. z punktu widzenia innego niż tylko pieniądz, to warto. to dobry sprzęt, znamy go jak własną żonę. niczym nas nie zaskoczy. klepać w rozsądnych ilościach, bo do zadań do których jest przeznaczony, daje radę. co do pływalności modernizowanego rosomaka, ktoś przyszedł po rozum do głowy. wojna w Ukrainie pokazała dobitnie, pływalność tego typu sprzętu jest całkowicie zbędna.
Co do ceny pojazdów pomijając rzeczy oczywiste. Nawet jeżeli cena jest trochę przepłacona to i tak nam się opłaca. Spójrzmy na rolników. Ich praca jest w dużej mierze dotowana przez państwo i tak naprawdę za granicą można kupić taniej. To jednak błędne myślenie. Pieniądze te idą dla polskich rodzin za które przeżywają i mają pracę oraz nie tworzą bezrobocia. Powodują także samowystarczalność państwa pod względem żywności a to jest strategiczny mus każdego liczącego się państwa. Tak samo należy rozpatrywać polską zbrojeniówkę. Po co płacić "obcym" jeżeli można to zrobić samemu, rozwijać technologie i zostawić pieniądze na polskim rynku za które polskie rodziny będą kupować polskie jedzenie i zasilać polski mikroregion. Należy także pamiętać że sprzęt się psuje oraz potrzebuje przeglądów które będą o wiele tańsze bo polskie. Poza tym bez własnej zbrojeniówki kraj się nie liczy. Popatrzcie na Ukrainę. Oni także myśleli że są mocni i przed wojną zniszczyli swoją. To tylko małe przykłady dlaczego czasami warto przepłacać w swoje produkty a przykładów jest o wiele więcej.
@@strefawojska Javelin nie jest bardziej uniwersalny, bo w momencie odpalania wymaga widoczności celu, gdyż nie może być naprowadzany po światłowodzie. Podobno jego wybór jest podyktowany potrzebą "dywersyfikacji dostawców", na wypadek gdyby "kraj górzysty" nie wyrabiał z dostawcą komponentów.
rosiek na miarę naszych możliwości. My tym roskiem otwieramy oczy niedowiarkom! Mówimy: to jest nasz rosiek, przez nas zrobiony i to nie jest nasze ostatnie słowo!
Niech ktoś wytłumaczy czemu Ministerstwo Aktywów Państwowych nie daje pieniędzy na zakup maszyn czy budowę nowych hal, cena spadła by o kilkadziesiąt procent.
Jprd.😢 CV -90 dla Slowacji wyszedł miedzy 40 -45 mln zl . z ich wieża na 40 -ce Boforsa ,To jakies jaja porównaj Roska a Cv masakra . Tulpar z ich podstawowa wieża wychodzi poniżej 40 mln . Rece opadaja .
Co ma do tego armata 40? Ta armata jest ładowana z magazynków a nie taśm więc ktoś tam musi siedzieć i wymieniać. Kaliber 30x173 mm. jest standardem i jest do niego dostępna różnego rodzaju bardzo nowoczesna amunicja. Centymetr różnicy pozwala jej zabrać więcej niż 40. Kaliber 40x180 ma tylko o 10% większą przebijalność, dla analogicznych pocisków. Nawet w USA doszli do wniosku iż na razie 30 wystarczy. A wieża jest w CV-90 tradycyjna, załogowa, więc zapewne do nowej wersji też opracują nowocześniejszą.
@@dariuszziolkowski3146 Podobno jest problem, bo dość mały pojazd. Trzeba by w kadłubie wygospodarowanie miejsca dla dwóch członków załogi. To raczej wymaga przesunięcia wieży do tyłu. Miejsca dla desantu ubędzie o dwie osoby czyli z 7 spadnie do zaledwie 5! Pięcioosobowy BWP to chyba żart. Tak czy inaczej wymagałoby to gruntownego przeprojektowania. Już w Rosomaku zauważono ten problem stąd to wydłużenie rozwiązuje dwa problemy Pływalności i miejsca. Też kiedyś myślałem co za problem zmienić W rosomaku wieżę, a tu nie tylko problem z pływalnością, ale dwie przewożone osoby mniej z 8 robi się 6.
Dla chcącego nic trudnego , np przesunąć ją w Pumie . Po drugie np. Tulpar jest na bazie Altaja a On ma Koreańskie wkłady a jest dużo tańszy od Roska . Dla Mnie Rosomak L to odgrzewany 20 letni kotlet w podwójnej panierce aż szkoda wkładać na niego tak kosztowna wieżę. To nie jest Bojowy Wóz Piechoty tylko taksówka gdzie zaraz musi spierdoli... A ta wieża to typowa szturmówka . Zobacz ile ukraincy już stracili Rosków bo wykorzystywali ich jako BWP. Dla mnie PGZ i Hsw to jak mafia która rzadzi na swoim podwórku i nikt im nie podskoczy więc robią co chcą. Teraz chodzą słuchy że Borsku ma kosztować tyle co 1,5 As -21 RedBack w pelnej opcji . przynajmniej do ilosci 200 sztuk. To już przesada.
@@dariuszziolkowski3146 Dobrze piszesz i chętnie bym ci polał koniaku. Gdyby nie jeden detal. Wymiana wieży w Rosomaku jest podyktowana paskudnym numerem jaki wywinęli nam Włosi. Otóż drastycznie podnieśli opłaty za przeglądy i remonty do poziomu, iż podobno taka usługa kosztuje 2/3 ceny nowej wieży! A biorąc pod uwagę iż wieża to ponad połowa ceny pojazdu, to sam oceń. KTO nie jest BWP nawet mimo znakomitego uzbrojenia kiedyś miałem okazję porównać Leoparda A5 i stojącego obok Rosomaka, nawet jeśli się weźmie pod uwagę iż nowoczesne zachodnie BWP są wyższe od BWP-1 to wypuszczanie Rosomaka na pierwszą linię to proszenie się o jego zniszczenie bo jest b. wysoki i widać go z daleka.
Moim skromnym zdaniem po wygaśnięciu licencji nie powinniśmy zabiegać o jej przedluzenie. Powinniśmy przerabiać po 2028 stare Rosomaki na wersję L. Przy ilości posiadanych obecnie starych rosomaków zajęłoby to pewnie z 10 lat. W między czasie możnaby pokusić się o stworzenie własnej konstrukcji. Te 10 lat to tyle ile trwał program Borsuka. Polski przemysł zyskałby nowe możliwości. Mamy już teraz świetną wieżę, zdobyte doświadczenie przy rosomaku można wykorzystać tworząc na prawdę ciekawy pojazd. Aaaaaa i jeszcze jedno..ciągle się mówi o możliwej konwersacji na lufę 40 mm. Do nowego transportera od razu wieża z lufa 40mm.
Przecież to nie kopia Patrii S. Zastosowano polskie rozwiązania poza konsultacja z Partią dotyczącą pływalności (co logiczne poco testy i powielanie błędów jak można skopiować i nie tracić kilku lat na badania).
@@strefawojska powinniśmy kupić coś amerykańskiego. Trump każe nam kupować w zamian za stacjonowanie wojsk USA w PL. Zobacz.... Powstał AH-2 super terenówka a WP woli pseudo terenowe cywilne rangery
@Master-m6k no i dobrze. Griphen był lepszy od F-16 ale to amerykański samolot był natychmiast obsługiwany we wszystkich bazach NATO. Amerykańskie jest lepsze
Dla mnie tani, w cenie masz budowę pojazdów, wieży Zssw30, wliczona przebudowa fabryki wraz z wyposażeniem, projektowania pojazdu oraz część kosztów budowy fabryki na zssw30 przez WB. No ale jak Tygrysek pieprz ...ł kocopoly że kupi 175 Rosomaków 1000 Borsuków a bierze tyle co kot napłakał to się nie dziw. WB ma moce produkcyjne na 15 wież miesięcznie a klepią tylko 5 to dziwne że kosztuje tylko 20 mln.
@@strefawojskaMON jak zawsze się tłumaczy mam nadzieję że na 80 się nie skończy jeżeli mają problem z wyprodukowaniem więcej no to nie ma sensu wydawać 4 mld na 80 Rosomaków a tak po za tym dziękuje za odcinek
Ramówka była na 175, ale to nie produkt z zagranicy, ministry, dyrektory florysci, pociotki i inne wynalazki z PO-PSL wezmą kilka razy w łapę. No i oczywiście za rok czy dwa będą już wymogi aby unowocześnić kolejne pojazdy.
Niestety tak cykają polskiemu przemysłowi zbrojeniowymu zamowienia po kilkadziesiąt sztuk a potem się dziwią że drogi. Z drugiej strony szwankuje eksport polskiej broni co obniżyłoby koszty produkcji. Niby jeżdżą na targi zbrojeniowe ale bezefektywnie. . No i ten polityczny menedżent. Dobrze że jest nowoczesniejsza wersja Rosomaka ale już powinno się myśleć o zupełnie nowym następcy. Bo skoro już umiemy taki sprzęt budować to trzeba to kontynuować!
50 mln sztuka. a ktoś dziwi że ten wóz gąsięnicowy za 60 mln ? przecież tamtem bardziej skomplikowany i lepszy. Zakładam, że to drożej bo początek produkcji.
Borsuk? No jasne, a skoro pierwsza umowa ma być na ok. 100 sztuk to naturalnie PGZ wsadza w nią spory koszt władny uruchomienia produkcji. Zamówiliby od razu z + sztuk to jednostkowo byłoby taniej.
Wręcz przeciwnie miał i cały budżet miał to teraz wszystkie Spółki Skarbu Państwa mają straty a deficyt jest 289 miliardów więc kto jedzie na kredyt? 🤭✌️🇵🇱✌️
Proszę co chwilę nie narzekać. Bez sensu. od roku tak ogromne zakupy, tylko nic brawo. Proszę stymulować ministerstwo aktywów państwowych do inwestycji w zakłady zbrojeniowe w Polsce.
Ukraińcy tracili około 50 miesięcznie.....czyli mamy zapas na 1.5 miesiąca.....czyli będziemy się bronić bo nawet nie myślę o atakowaniu dłużej niż we wrześniu o dwa tygodnie
Taaa bo nasza armia będzie walczyć jak Piłsudski. Jak szoszony zużywają 5 tyś pocisków artyleryjskich miesięcznie to i my będziemy. Wszak to wzór do naśladowania. Gdyby za swoje strzelali i płacili za pojazdy gwarantuje ci że nawet 1/3 tego by nie złużyli.
Ukraińcy walczą sami, bo nie są w NATO i nie mieli możliwości projekcji siły na cały teren Rosji. Dlatego Rosja może prowadzić tak długo wojnę. Polska powinna szybko dostosować używane kalibry, aby nie powtórzyła się sytuacja jak wtedy gdy Ukraińcom zabrakło amunicji 155 mm i po całym świecie szukano aby ją gdzieś kupić, a Polska szybko wysyłała Kraby zdjęte z jednostek, w kalibrze 150. Doszło do tego iż Ukraińcy toczyli pierścienie na pociski 150 aby mogli nimi strzelać z poradzieckich haubicoarmat. Jaką to miało celność, to lepiej nie wiedzieć. Zachód, a zwłaszcza USA powoli zwiększa produkcję, Polska też powinna.
Ta wersja otrzymała nie tylko poprawę opancerzenia i liczne ulepszenia, ale i np. rampę desantową. Niby drobiazg ale żołnierz ze skręconą kostką raczej nie powalczy. Chyba sobie zdajesz sprawę iż obecna młodzież, mało biega po lasach i wertepach i nawet w szkołach na w-f zbyt często sobie coś łamie albo skręca. Być może to też efekt zbyt szybkiego i osiągania wysokiego wzrostu stymulowanego wysokobiałkowym i obfitym żywieniem. Mój znajomy wstąpił do WOT kilka lat temu i na ćwiczeniach zderzył się z kolegą, efekt zerwanie wiązadeł w kolanie i trzy operacje.
58 szt. i 80 szt. w ciągu 4-ch lat.Rocznie to wychodzi 34 szt.z ZSSW30.Standard w UE.Rosomak L to progres w wielu aspektach.Dobrze że jest ...
Jeśli chodzi o liczbę żołnierzy desantu to zwykłe Rośki chyba już od czasów Afganistanu jeździły z sześcioma siedzeniami. A zmiana wieży na ZSSW-30 zwiększyła dostępną przestrzeń, co wykorzystano na instalację wygodniejszych i zapewniających lepszą ochronę przeciwminową siedzisk, dlatego wersja bazowa z ZSSW-30 dalej zabiera sześciu żołnierzy
Super 😊
Czy przypadkiem wysoka cena nie jest „spłatą” za koszty samodzielnych działań konsorcjum, obejmujących prace badawcze, modernizacyjne i podnoszące produkcyjność? W sumie poprzednie ekipy rządowe nie kwapiły się z dofinansowywaniem konsorcjum.
Zapewne tak jest. Projekt, demonstratory, testy... to wszystko kosztuje.
To wina pgz i ich marży czy dywidendy jak kto woli
Mnie zastanawia jedna rzecz. Skoro wersja L jest w zasadzie naszą konstrukcją, to czy nie możemy w niej jeszcze poprawić co się tylko da, zmienić wygląd i produkować jako polski KTO?
Ja bym szedl w Rosomaki L, przypuszczam, ze z dodatkowym pancerzem, za cene utraty plywalnosci, moznaby uzyskac od frontu odpornosc na ostrzal rosyjskiech armatek 30 mm, zwlaszcza ze ich amunicja, jest slabsza od natowskiej.
Aha, brak integracji Javelina z ZSSW-30, to ogromna zaleta, a nie wada i oby to sie nigdy nie stalo. Javelin nie ma funkcji naprowadzania bez widocznosci celu w momencie oddania strzalu. Tak, ze tylko Spike poki co, a za kilka lat mam nadzieje Moskit, o takich samych, lub lepszych funkcjonalnosciach.
Trophy jak nie było tak nie ma, brawo😂
W korei moglismy zamawiac po kilkaset sztuk bo bralismy na kredyt. Nasz sprzet kupujemy w malutkich ilosciach bo nas na niego nie stac niestety
No nie, umowy wykonawcze z Koreą też są podzielone na mniejsze partie.
Tak, ale nie na tak małe jak zamówienia w polskim przemyśle...
@strefawojska Bez przesady z tą różnicą... K2 kupujemy w partiach po 180 maszyn, przy czym trzeba pamiętać że część z nich przyszła do nas ze stanu armii koreańskiej. 80 wozów to niemało.
Dzięki za materiał, jak zawsze łapa w górę.
Moim zdaniem MON powinno przedłużyć licencję na Rośki i powinniśmy je klepać dalej, przy okazji rozwjając naszą wieżę.
Nie pchać się w nowego KTO ani BWP z półki tylko powoli opracowywać własne podwozia i systemy. Rosomak to nadal nowoczesny sprzęt a łatwiej go modernizowac bo znamy go już od podszewki. Poza tym zamawianie kolejnych dużych partii zmniejszy koszty zakupu a wojsku koszty logistyczne.
Myślę podobnie. Uważam, że jesteśmy w stanie opracować własny KTO nowej generacji patrząc choćby na używanie przez 20 lat Rośków. Zajmie to co prawda kilka lat więcej, ale dla rozwoju przemysłu to najlepsza droga.
NIe oczekuj w monie logiki :p to co dla nas normalnych zjadaczy chleba jest oczywiste to tam jest nie do pomyślenia. Inna kwestia ze mon moze i by chciał ale co z tego jak są ludzie w ministerstwach co maja wyjechane na to albo działaja na szkode.
Żeby przedłużyć licencję, licencjodawca czyli Patria musi się na to zgodzić. Tymczasem Finowie nie są do tego skłonni. Mogą co najwyżej sprzedać nowe wozy / nową licencję na PAMV XP po nowych cenach.
Świetny materiał, dziękuje. Zawiśnie lub nie oto jest pytanie ale dodatkowe koła można dodać.
W końcu niech podpiszą umowę na borsuki
Całe szczęście że poszli po rozum do głowy i w nowej wieży będą produkowane w kooperacji z krajem na ,, I '' pociski .
Spike po kablu na naszym teatrze działań dają więcej możliwości i niezawodności niż Javelin . A i kasa zostaje w kraju . I nie trzeba Amerykanom płacić za integrację z Topazem .
3:16 czy w tym kartonowym kraiku nie mozna opracować własnego pocisku przeciwpancernego??? a taki spike czy javelin mógłby jedynie uzupełniać go jedynie, najlepiej isć na skróty i wszystko kupować za granicą, oni chetnie sprzedadzą
Integracja z innymi popularnymi PPK może pomóc przy eksporcie
@Owieczkin to żaden argument skoro w tej chwili dla WP jest problem z produkcją a posiadanie własnego ppk to podstawa w przypadku obrony
Jest opracowywany PPK Moskit, WB podało na MSPO że za 3-4 lata powinien być gotowy.
Dalej kupować Rosomaki L pozostałe modernizować do tej wersji i w międzyczasie szukać następcy.
W jakiej formie proponujesz? Gotowa konstrukcja czy własny projekt? Druga opcja wymaga znacznie więcej czasu...
Drogie jak cholera są 😮
Polskie to dobre, znaczy drogie xd
Obejrzyj materiał to usłyszysz moje spojrzenie na temat ceny :)
Cena tu jest drugorzędna i na pewno nie jest droższy od boxera!
Wieża jest droga i genialna!
A co tam,Polska bogata jest,trzeba pomóc Ukrainie............
Może będą latać
A co ma z tym Ukraina???@@RobertJurek-o3s
Moglibyśmy kupić licencję na wersję XP. Myślę, że to byłoby najszybsze rozwiązanie, a i mielibyśmy nadal nowoczesną konstrukcję.
Nie pływa i pewnie dlatego ...
@@polety4197 Amerykanie opracowali nowy, pływający KTO. Nie dość, że pływa to pomieści 13 żołnierzy desantu i waży 35 ton.. i kosztuje mniej niż rosomak
@@polety4197 teraz wyczytałem, że patria AMV XP również może pływać.
Licencję na AMV XP już mamy, Rosomak ją kupił bez wiedzy PGZ:)
Natomiast najlepszą dla nas opcją jest opracowanie nKTO samemu, bo jesteśmy to w stanie zrobić, mamy na to czas i pieniądze. A ta trzymetrowa kobyła z USA (sam kadłub ma tam 3 metry, dla porównania Rosiek ma 2,2) to jest transporter opancerzony dla Marines, następca amfibii Amtrak, to nie jest dobry wóz dla nas.
@@marcinho2885 Brodzenie do 2m i dokręcany desant morski, wygląd to Rosomak L ...
Nie, warto za tą cenę.
Co oni z księżyca spadli
Bo my kombinatorstwo mamy we krwi !
To akurat uważam za pozytywną cechę. Jesteśmy po prostu kteatywni ;p
To za mało my chcemy lotniskowce , bombowce i Kaczyńskiego w hełmie Wadera .🤣🤣🤣
Może nie będzie ich dużo, ale za to będą drogie.
Trzeba zadać pytanie...??? Skoro prototyp BWP Borsuk był juz w 2016 roku, to co zmusiło MON do wydłużenia wdrożenia BWP do 2025 roku czyli o 9 lat...??? To jednak może być nie koniec odkładania decyzji o rozpoczęciu produkcji...???
Prototyp to jeden z etapów. Do gotowego do produkcji seryjnej jeszcze długa droga. Nie było wtedy jeszcze choćby ZSSW-30.
Przecież to jest droższe niż Bradley i dużo droższe niż europejskie bwp
25 milionów za samą wieże do KTO ? Komuś odebrało rozum. To cały nowy czołg K2 kosztuje chyba okolo 35mln. 54mln za jeden cały transporter to już cena z kosmosu.
Jedynie to że pieniądze za ten sprzęt w dużej mierze mają zostać w kraju ratuje jakoś te zakupy. Serio gdyby nie to to lepiej kupić za granicą albo na licencji produkować.
Tylko od kiedy i ile jest produkowanych K2, a ile ZSSW-30. W miarę rozwoju produkcji to i cena jednostkowa będzie spadać. Szczególnie, że Grupa WB może produkować nawet 15 wież miesięcznie...
@strefawojska Tylko że mówimy o porównaniu całego nowoczesnego czołgu do samej wieży bwp. Niewytłumaczalna różnica.
K808 koreański dla Peru kosztował 9 milionów złotych. Pewnie bez wieży tylko z jakąś obrodnicą. Jak policzyć wieżę za 25 milionów to 25 + 9 daje 34 miliony. Po ile kosztuje ten rosomak albo borsuk. Jakby tego nie policzył to są nadal ceny z jakiejś dupy
Porównywanie K808 do Rośka to zły pomysł, jego jedyną zaletą jest cena. Ten wóz pod względem zaawansowania technicznego jest na poziomie lat 90tych…
Ile waży rosomak L z jaką wagą może pokonywać przeszkody wodne
Israel buduję Korwety po 150-160 milionów złotych za sztukę Wałek & Wyjebka pokraka czyli Rosomak L na za małych kołach oponach za 50-60 milionów złotych
Porównywanie zbrojeniówki Polski i Izraela, w tym ceny produktów jest dość... karkołomne. Przyznaje xd
@strefawojska karkołomne są ceny w Polsce z sufitu a nie z kalkulacji kosztów... no chyba że w koszty wlicza się dziwki dla zarządu i pół roku na Bali plus wydatki na utrzymanki według cennika Versace
czy warto? dobre pytanie. z punktu widzenia czysto finansowego to nie. z punktu widzenia innego niż tylko pieniądz, to warto. to dobry sprzęt, znamy go jak własną żonę. niczym nas nie zaskoczy. klepać w rozsądnych ilościach, bo do zadań do których jest przeznaczony, daje radę. co do pływalności modernizowanego rosomaka, ktoś przyszedł po rozum do głowy. wojna w Ukrainie pokazała dobitnie, pływalność tego typu sprzętu jest całkowicie zbędna.
80 sztuk za 4,3 mld złotych? MON zaszalało. Trzeba było zamówić 8 to byłoby tylko 2 mld. Wiadomo że cena zależy też od wielkości partii.
I będą pitolić że Borsuk drogi a on budowany od zera i na gąskach.
Trochę mnie dziwi tak wielkie oburzenie co do ceny. Przecież to start produkcji. Gdyby zamówimy od razu więcej to i sama cena byłaby mniejsza...
Co do ceny pojazdów pomijając rzeczy oczywiste. Nawet jeżeli cena jest trochę przepłacona to i tak nam się opłaca. Spójrzmy na rolników. Ich praca jest w dużej mierze dotowana przez państwo i tak naprawdę za granicą można kupić taniej. To jednak błędne myślenie. Pieniądze te idą dla polskich rodzin za które przeżywają i mają pracę oraz nie tworzą bezrobocia. Powodują także samowystarczalność państwa pod względem żywności a to jest strategiczny mus każdego liczącego się państwa. Tak samo należy rozpatrywać polską zbrojeniówkę. Po co płacić "obcym" jeżeli można to zrobić samemu, rozwijać technologie i zostawić pieniądze na polskim rynku za które polskie rodziny będą kupować polskie jedzenie i zasilać polski mikroregion. Należy także pamiętać że sprzęt się psuje oraz potrzebuje przeglądów które będą o wiele tańsze bo polskie. Poza tym bez własnej zbrojeniówki kraj się nie liczy. Popatrzcie na Ukrainę. Oni także myśleli że są mocni i przed wojną zniszczyli swoją. To tylko małe przykłady dlaczego czasami warto przepłacać w swoje produkty a przykładów jest o wiele więcej.
Plakanie po tym, że nie będą miały javelina jest śmieszne.
Hmm... wolę mieć jednak bardziej uniwersalny sprzęt, skoro Javeliny i tak mamy w wojsku.
@@strefawojska Javelin nie jest bardziej uniwersalny, bo w momencie odpalania wymaga widoczności celu, gdyż nie może być naprowadzany po światłowodzie. Podobno jego wybór jest podyktowany potrzebą "dywersyfikacji dostawców", na wypadek gdyby "kraj górzysty" nie wyrabiał z dostawcą komponentów.
😂😂😂proszę podarować Krainie U, tam zniszczono 36 000 podobnych, NATOwskich
A ile rosyjskich zniszczono? :)
Świetny materiał! Dziękujemy
Pewnie że warto!!! To nasz rosiek😍🤩
Cieszę się, że materiał się spodobał:D
rosiek na miarę naszych możliwości. My tym roskiem otwieramy oczy niedowiarkom! Mówimy: to jest nasz rosiek, przez nas zrobiony i to nie jest nasze ostatnie słowo!
Jaki nasz . To Patria AMV ze zmienioną naklejką.
Napisałem nasz ponieważ jestem w czynnej służbie zawodowej a sentyment do rosomaka mam po misji w Afganie gdzie robił zajebi... Robotę!!!
Cena kosmiczna a ilość simieszna
Dawaj Tygrysku wiecej Rosomakow i Borsukow!!! Putin nie bedzie czekał!
Borsuków to na pewno potrzeba więcej... jakichkolwiek ^^
Wiem że potrzebujemy ale niech ktoś wytoumaczy dlaczego taka cena co w tym jest zawarte.
PGZ
Mówiłem o tym w materiale. W skrócie (według mnie) m.in.: koszt opracowania nowej wersji, wieża, niski wolumen kontraktu.
@@strefawojskaDzięki.
Fajnie tylko kupujący np w Szwecji płacisz mniej i nic cię nie obchodzi .
Niech ktoś wytłumaczy czemu Ministerstwo Aktywów Państwowych nie daje pieniędzy na zakup maszyn czy budowę nowych hal, cena spadła by o kilkadziesiąt procent.
Jprd.😢 CV -90 dla Slowacji wyszedł miedzy 40 -45 mln zl . z ich wieża na 40 -ce Boforsa ,To jakies jaja porównaj Roska a Cv masakra . Tulpar z ich podstawowa wieża wychodzi poniżej 40 mln . Rece opadaja .
Co ma do tego armata 40? Ta armata jest ładowana z magazynków a nie taśm więc ktoś tam musi siedzieć i wymieniać. Kaliber 30x173 mm. jest standardem i jest do niego dostępna różnego rodzaju bardzo nowoczesna amunicja. Centymetr różnicy pozwala jej zabrać więcej niż 40. Kaliber 40x180 ma tylko o 10% większą przebijalność, dla analogicznych pocisków. Nawet w USA doszli do wniosku iż na razie 30 wystarczy. A wieża jest w CV-90 tradycyjna, załogowa, więc zapewne do nowej wersji też opracują nowocześniejszą.
@bladlogiczny7711 Co za problem zintegrować z naszymi wieżami . Ważny jest nośnik a kołowy do tego nie ma polotu .
@@dariuszziolkowski3146 Podobno jest problem, bo dość mały pojazd. Trzeba by w kadłubie wygospodarowanie miejsca dla dwóch członków załogi. To raczej wymaga przesunięcia wieży do tyłu. Miejsca dla desantu ubędzie o dwie osoby czyli z 7 spadnie do zaledwie 5! Pięcioosobowy BWP to chyba żart. Tak czy inaczej wymagałoby to gruntownego przeprojektowania. Już w Rosomaku zauważono ten problem stąd to wydłużenie rozwiązuje dwa problemy Pływalności i miejsca. Też kiedyś myślałem co za problem zmienić W rosomaku wieżę, a tu nie tylko problem z pływalnością, ale dwie przewożone osoby mniej z 8 robi się 6.
Dla chcącego nic trudnego , np przesunąć ją w Pumie . Po drugie np. Tulpar jest na bazie Altaja a On ma Koreańskie wkłady a jest dużo tańszy od Roska . Dla Mnie Rosomak L to odgrzewany 20 letni kotlet w podwójnej panierce aż szkoda wkładać na niego tak kosztowna wieżę. To nie jest Bojowy Wóz Piechoty tylko taksówka gdzie zaraz musi spierdoli... A ta wieża to typowa szturmówka . Zobacz ile ukraincy już stracili Rosków bo wykorzystywali ich jako BWP. Dla mnie PGZ i Hsw to jak mafia która rzadzi na swoim podwórku i nikt im nie podskoczy więc robią co chcą. Teraz chodzą słuchy że Borsku ma kosztować tyle co 1,5 As -21 RedBack w pelnej opcji . przynajmniej do ilosci 200 sztuk. To już przesada.
@@dariuszziolkowski3146 Dobrze piszesz i chętnie bym ci polał koniaku. Gdyby nie jeden detal. Wymiana wieży w Rosomaku jest podyktowana paskudnym numerem jaki wywinęli nam Włosi. Otóż drastycznie podnieśli opłaty za przeglądy i remonty do poziomu, iż podobno taka usługa kosztuje 2/3 ceny nowej wieży! A biorąc pod uwagę iż wieża to ponad połowa ceny pojazdu, to sam oceń. KTO nie jest BWP nawet mimo znakomitego uzbrojenia kiedyś miałem okazję porównać Leoparda A5 i stojącego obok Rosomaka, nawet jeśli się weźmie pod uwagę iż nowoczesne zachodnie BWP są wyższe od BWP-1 to wypuszczanie Rosomaka na pierwszą linię to proszenie się o jego zniszczenie bo jest b. wysoki i widać go z daleka.
Moim skromnym zdaniem po wygaśnięciu licencji nie powinniśmy zabiegać o jej przedluzenie. Powinniśmy przerabiać po 2028 stare Rosomaki na wersję L. Przy ilości posiadanych obecnie starych rosomaków zajęłoby to pewnie z 10 lat. W między czasie możnaby pokusić się o stworzenie własnej konstrukcji. Te 10 lat to tyle ile trwał program Borsuka. Polski przemysł zyskałby nowe możliwości. Mamy już teraz świetną wieżę, zdobyte doświadczenie przy rosomaku można wykorzystać tworząc na prawdę ciekawy pojazd. Aaaaaa i jeszcze jedno..ciągle się mówi o możliwej konwersacji na lufę 40 mm. Do nowego transportera od razu wieża z lufa 40mm.
Też mi bliżej do tego pomysłu, aby opracować własny KTO.
Przecież to nie kopia Patrii S. Zastosowano polskie rozwiązania poza konsultacja z Partią dotyczącą pływalności (co logiczne poco testy i powielanie błędów jak można skopiować i nie tracić kilku lat na badania).
@@strefawojska powinniśmy kupić coś amerykańskiego. Trump każe nam kupować w zamian za stacjonowanie wojsk USA w PL. Zobacz.... Powstał AH-2 super terenówka a WP woli pseudo terenowe cywilne rangery
😂witam pana optymistę😂 "po 2028 będziemy używali pojazdy Okupanta😊
@Master-m6k no i dobrze. Griphen był lepszy od F-16 ale to amerykański samolot był natychmiast obsługiwany we wszystkich bazach NATO. Amerykańskie jest lepsze
Drogo, ale warto bo u nas i zawsze to dużo lepsze niż Star266, że o Star200 nie wspomnę 👍
Dla mnie tani, w cenie masz budowę pojazdów, wieży Zssw30, wliczona przebudowa fabryki wraz z wyposażeniem, projektowania pojazdu oraz część kosztów budowy fabryki na zssw30 przez WB. No ale jak Tygrysek pieprz ...ł kocopoly że kupi 175 Rosomaków 1000 Borsuków a bierze tyle co kot napłakał to się nie dziw. WB ma moce produkcyjne na 15 wież miesięcznie a klepią tylko 5 to dziwne że kosztuje tylko 20 mln.
Lepiej było kupić Samoloty F15 EX❤❤❤
80 rosomaków to jakiś żart
MON zawsze może powiedzieć, że producent nie ma więcej mocy produkcyjnych, a trzeba projekt zamknąć do 2028 r.
@@strefawojskaMON jak zawsze się tłumaczy mam nadzieję że na 80 się nie skończy jeżeli mają problem z wyprodukowaniem więcej no to nie ma sensu wydawać 4 mld na 80 Rosomaków a tak po za tym dziękuje za odcinek
Ramówka była na 175, ale to nie produkt z zagranicy, ministry, dyrektory florysci, pociotki i inne wynalazki z PO-PSL wezmą kilka razy w łapę. No i oczywiście za rok czy dwa będą już wymogi aby unowocześnić kolejne pojazdy.
Niestety tak cykają polskiemu przemysłowi zbrojeniowymu zamowienia po kilkadziesiąt sztuk a potem się dziwią że drogi. Z drugiej strony szwankuje eksport polskiej broni co obniżyłoby koszty produkcji. Niby jeżdżą na targi zbrojeniowe ale bezefektywnie. . No i ten polityczny menedżent. Dobrze że jest nowoczesniejsza wersja Rosomaka ale już powinno się myśleć o zupełnie nowym następcy. Bo skoro już umiemy taki sprzęt budować to trzeba to kontynuować!
Po co ktoś miałby kupować Polską Patrię AMV, jak może kupić po prostu Patrię AMV u źródła.
@michakoniecko853 Polska "Patria" jest inna jeżeli chodzi o detale oraz uzbrojenie. Ponadto powinna być konkurencyjna cenowo.
Ceny za rosomaki ,to zwiazki zawodowe,ksiadz ,zakrapiane imprezy i naciaganie panstwa Polskiego ,zachodnie po 20 mln.za sztuke.
Na pewno produkcja kosztuje dużo, ale mam wrażenie, że zapomina się ile kosztuje samo rozpoczęcie produkcji...
Warto, bo polskie
To na pewno, ale nie można zawsze kupować polskie, bo "polskie". W takim wypadku nam się producenci rozleniwią...
Ci to chociaż Polski sprzęt kupują a nie jak płaszczki
Jeśli jest to cena samego sprzętu to sprawa dla prokuratury.
Czolg K2 kosztuje ok. 34, Rosomak ok. 54 mil. PLN
50 mln sztuka. a ktoś dziwi że ten wóz gąsięnicowy za 60 mln ? przecież tamtem bardziej skomplikowany i lepszy. Zakładam, że to drożej bo początek produkcji.
Borsuk? No jasne, a skoro pierwsza umowa ma być na ok. 100 sztuk to naturalnie PGZ wsadza w nią spory koszt władny uruchomienia produkcji. Zamówiliby od razu z + sztuk to jednostkowo byłoby taniej.
@@strefawojska Zgadzam się. Zapewne jakby zamówili 500 sztuk (czemu nie ) a cena byłaby bliżej 30-40 mln
O jakim eksporcie mówisz człowieku przy tekiej produkcji kilkanaście sztuk rocznie
No to trzeba coś z tym zrobić. Poza tym bez przesady z tym "kilkanaście". Grupa WB może produkować nawet 15 wież miesięcznie...
Ostatnio to wszystko i wszystkich dotyka brak pieniędzy a ściślej od 13 .12 .2023.r czy to przypadek chyba nie 🤭✌️🇵🇱✌️
Przecież za każdym razem minister gdy podpisuje umowę mówi że środki są zabezpieczone,w przeciwieństwie do Płaszczaka😂
Ten to podpisywał a kasy nie miał.Na K9 i Homara K właśnie teraz znalazła się kasa.Widzę że ta Husaria ze zdjęcia odebrała rozum😂😂
Wręcz przeciwnie miał i cały budżet miał to teraz wszystkie Spółki Skarbu Państwa mają straty a deficyt jest 289 miliardów więc kto jedzie na kredyt? 🤭✌️🇵🇱✌️
chore za te pieniądze, moje pieniądze,za to można kupić myśliwiec a nie jakieś gówniane KTO, ja się pytam gdzie prokurator
Proszę co chwilę nie narzekać. Bez sensu. od roku tak ogromne zakupy, tylko nic brawo. Proszę stymulować ministerstwo aktywów państwowych do inwestycji w zakłady zbrojeniowe w Polsce.
Ukraińcy tracili około 50 miesięcznie.....czyli mamy zapas na 1.5 miesiąca.....czyli będziemy się bronić bo nawet nie myślę o atakowaniu dłużej niż we wrześniu o dwa tygodnie
Mamy amunicję az na 2 tygodnie?😅
Taaa bo nasza armia będzie walczyć jak Piłsudski. Jak szoszony zużywają 5 tyś pocisków artyleryjskich miesięcznie to i my będziemy. Wszak to wzór do naśladowania. Gdyby za swoje strzelali i płacili za pojazdy gwarantuje ci że nawet 1/3 tego by nie złużyli.
@jakm1264 tak ..,ale zapomniałeś że bez amunicji możemy ich taranować ....aż braknie paliwa ,
Ukraińcy walczą sami, bo nie są w NATO i nie mieli możliwości projekcji siły na cały teren Rosji. Dlatego Rosja może prowadzić tak długo wojnę. Polska powinna szybko dostosować używane kalibry, aby nie powtórzyła się sytuacja jak wtedy gdy Ukraińcom zabrakło amunicji 155 mm i po całym świecie szukano aby ją gdzieś kupić, a Polska szybko wysyłała Kraby zdjęte z jednostek, w kalibrze 150. Doszło do tego iż Ukraińcy toczyli pierścienie na pociski 150 aby mogli nimi strzelać z poradzieckich haubicoarmat. Jaką to miało celność, to lepiej nie wiedzieć. Zachód, a zwłaszcza USA powoli zwiększa produkcję, Polska też powinna.
Za sam pomysł i wykonanie tego wariantu L, należałoby kogoś wysłać na front.
Co według Ciebie jest w nim nie tak?🤔
@@strefawojskaJest nieestetyczny 😅
Ta wersja otrzymała nie tylko poprawę opancerzenia i liczne ulepszenia, ale i np. rampę desantową. Niby drobiazg ale żołnierz ze skręconą kostką raczej nie powalczy. Chyba sobie zdajesz sprawę iż obecna młodzież, mało biega po lasach i wertepach i nawet w szkołach na w-f zbyt często sobie coś łamie albo skręca. Być może to też efekt zbyt szybkiego i osiągania wysokiego wzrostu stymulowanego wysokobiałkowym i obfitym żywieniem. Mój znajomy wstąpił do WOT kilka lat temu i na ćwiczeniach zderzył się z kolegą, efekt zerwanie wiązadeł w kolanie i trzy operacje.
No i na Ukrainę !!!
Co za bzdura
@@jakm1264 Bzdura ? W ubiegłym roku Polska wydała na Ukrainę ,oficjalnie,5 procent PKB,Jakieś 500 miliardów złotych..........
@@RobertJurek-o3s500 miliardów 😅😅 skąd ty się chłopie urwałeś
@@MrPitoRex A z głównego urzędu statystycznego.