По поводу варианта с провалом в районе 200 Гц и кажущимся подъемом верха - это не фантастика) это нормально, меняется тональный баланс. Ослабляешь низ, верх более явно воспринимается. при сведении это всегда заметно. хорошая иллюстрация этого эффекта - это когда на мастер-шине висит какой-нибудь лимитер/максимайзер и достаточно сильно жмет ( ну например 11-12 дБ) Делаем два рендера - один дефолтный, второй - с провалом где внизу. Очень четко прослушивается этот эффект. причем каждой частоте снизу (при ослаблении которой) условно соответствует частота наверху, которая будет субъективно восприниматься громче, как будто её добавили. Поэтому при сведении часто применяется такая техника - если не хватает 2 кГц в миксе, попробуй прибрать 200 Гц, а не усиливать 2 кГц
Если система ещё в хлам не разобрана попробуйте записать данную конфигурацию с низким мужским вокалом(голос из записи очень далёк от места сшивки!))) Поэтому и разница не столь очевидна. Или смоделировать ситуацию!))) Мне думается на Магомаеве или Линдеманне разница будет более значительная!) На ютуб не пропустят, а для бусти отличный контент!!!
С проваленными 200 Гц звучит более воздушно, открыто, объемно, чувствуется широкая сцена и панорама....., а без провала звук стал тяжелым и задушенным басами.... П.С. Слушал на JBL Clip 3 на балконе)))
Здравствуйте. Спасибо за видео! Подскажите на ресивере можно такие махинации произвести? Если я правильно понял меняя расстояние до акустики и сабвуфера мы двигаем задержки и соответственно фазу?
Пробовал данный метод сведения сабвуфера и колонок в домашнем кинотеатре, измерения импульса немного скачут, но через раз измерения импульса выпадают из картины? Время прихода сигнала.
Примечания: 1. Вторым "замыкающим" сигнальным проводом нужно замыкать звуковуху саму на себя, чтобы учитывать искажения от проца тоже (контур добавляет только задержку, другие процы возможно будут искажать еще что-нибудь). Также можно обойтись без звуковухи: есть проги, которые создают виртуальные кабели, можно замыкать ноут сам на себя 2. В Smaart (или подобных) такие манипуляции гораздо удобнее. В реальном времени можно играться с сигналом и видеть результат. Восьмая версия Smaart может создавать виртуальные кабели (не нужна звуковуха). Также Smaart автоматом отсекает помехи 3. Микрофон должен стоять в точке прослушивания. В видео сведение происходит на низких частотах, поэтому ошибка будет незначительной. С изменением разницы расстояний до излучателей фаза крутится сильней с повышением частоты (ВЧ окажется вообще не сведен)
1 в моем эксперименте звуковуха - не источник сигнала, только приемник. 2 смаарт попробую, давно в планах висит 3 я об этом и говорил в самом начале, микрофон в условной точке прослушивания
@@azwuka 1. Я понимаю. Имеется ввиду, что в вашем случае контрольный сигнал проходит через проц и только потом возвращается в звуковуху. То есть на контрольном сигнале висит лишний элемент, который вносит искажения 2. Еще есть Open Sound Meter, урезанный аналог Smaart и вроде бесплатный, не пробовал 3. Да, я прослушал)
Супер! И как только я до этого сшивал саб и фронт?) Чисто на слух все делал. Буду новую систему настраивать, сведу по компу, только ноут надо будет раздобыть. Да и вообще надо трехполоску нормально свести, а то были у меня претензии к сведению вч и сч играющих через отражение от лобового стекла...
а как делать если нет звуковой карты, а микрофон подключается к компу? у меня 4 саба и 5 колонок вкруг, нужно сшить сабы между собой (скорее всего DBA буду делать т.е. 2 тыловых в противофазе с задержкой относительно 2ух фронтальных) а потом с центр. каналом это нужно сшить т.е. я отключаю сабы, делаю свип на центр канале, смотрю куда пришёл импульс, делаю задержку на микрофон, снова даю импульс, попадаю допустим в ноль, потом отключаю ц.канал, включаю сабы, делаю свип, смотрю куда пришёл импульс, вывожу его на ноль, далее снова свип, затем смотрю на два графика графика а как потом сводить центр канал и сабы, ведь микрофон на разных расстояниях от сабов и от ц. канала
Я думаю это не психоакустика . а это то что перепонка в ушах у нас одна и она одна воспринимает (колеблиться ) от разных частот . Когда ее не шатает от двухсот герц то нам ярче слышаться частоты сверху , а когда ее шатает на 200 герц то частоты в верху уже более тише воспринимаются .
То, о чем в конце Азвука говорил это психоакустика многотонального гармонизированного сигнала, типа аккорда. Если по низам звук не строит, то и правильные верха будут звучать необъяснимо коряво. Даже у аудифилов на понять этот синергетический эффект слуха хватает.
Вопрос. А на сколько можно доверять измерительному микрофону? У него же наверное не идеально ровная АЧХ. Можно ли как-то понять какую АЧХ имеет измерительный микрофон?
К действительно измерительному микрофону, как правило, идёт калибровочный файл. Для сведения полос подходит любой микрофон, так как измерения относительные. Подвели 13 попугаев у топов к 13 попугаям саба, получили усиление в совместной области, значит свели правильно!)
Всем здравствуйте, есть пара колонок в оформлении труба Войта настройка 45гц, частота резонанса динамика 60гц и есть процессор с усилителем, подскажите пожалуйста, срез по частоте резонанса динамика делать? Или можно выше резать и каким порядком нужно? И вообще надо ли?, если по частоте резонанса динамика вторым порядком нормально будет? Первая акустика такого плана, не совсем понял, инфы по срезам нигде не видел
Подскажите, в каком диапазоне громкостей динамики звучат с минимальными искажениями? При условии, что на динамик подали сигнал со спектром частот, на воспроизведение которых он рассчитан. Может это от конструкции подвеса зависит - гофрированный или компрессионный. Нет ли "гистерезиса силы сопротивления" у подвеса, типа как у клавиш клавиатуры? И если есть, как оно влияет на звук. Мне это интересно с точки зрения получения качественного звука на небольшой громкости. Можно не заморачиваться и брать здоровую акустику и она будет работать на малом ходе диффузора или взять акустику калибром поменьше, а ход диффузора там будет больше?
Вау, домечтаться до поиска гистерезиса подвеса ГД это оллемпийский рекорд глубины попытки понимания физики звукоиззвлечения ЭМ- излучателямм для аудиоресурсов. При этом странно непонимание, что о качественном звучании на малой громкости не совсем уместно говорить, потому что полный динамический диапазон в этом режиме не возможен - проще говоря 10% музычки нельзя услышать. Вообще вопрос можно переформулировать: что лучше - редко хлебать половником или часто чайной ложкой.
@@victorvictorov699 т.е. ответ - максимальное качество (минимальный уровень искажений относительно полезного сигнала) - достижимо на уровне мощности близкой к максимальной? Ну или 2/3 от Xmax например. Независимо от типа подвеса? Будь то 4ГД-35, или же Wavecor WF 168WA-01 ?
На мой взгляд вопрос не совсем корректен. Гистерезис может быть у катушки на сердечнике, но никак не у подвеса! Даже в википедии написано: Для гистерезиса характерно явление «насыщения», а также неодинаковость траекторий между крайними состояниями (отсюда наличие остроугольной петли на графиках). Не следует путать это понятие с инерционностью поведения систем, которое обозначает монотонное сопротивление системы к изменению её состояния. Для качественного воспроизведения на малой громкости вам нужно использовать тонкомпенсацию. Записи нормируются при громкости 90-92дБ(что довольно громко). Что бы слушать тихо нужно делать соответствующую эквализацию. Смотрите соответствие с кривыми равной громкости Флетчера-Менсона. Данный способ даст намного лучший результат чем поиск блох в искажениях!) Проще говоря - не зря мы в детстве любили накрутить тембр блок по басам, и по высоким!)))) Это действительно делало звук лучше, по крайней мере на тех малых громкостях что мы слушали!))
@@SpeedQuality Чисто очень формально у подвеса ЭМ динамика есть все признаки чтобы говорить о наличии "механического" гистерезиса на предельных мощностях. Это и мех.инерционность, и мех. насыщение, и разные траектории прихода в крайние положения из-за несимметричности конструкции динамика, и мех. потери... Но на таких мощностях обычно ГД не используют, и составляющие гистерезиса в обиходе незначительны и обычно в расчет под флагом именно гистерезиса не берутся и учитываются в более примитивных формулах принятых в акустике. Посему нахрен не надо использовать гистерезисные модели для составных частей динамика,
@@victorvictorov699 что за механическое насыщение? В электрической плане это значит что накопленная энергия вызывает противо ЭДС. В механической плане есть только инерция! У подвеса есть куча гораздо более серьёзных не линейных процессов! 😜 Автор комментария скорей имел ввиду компрессию или лимитирование при выходе на большой ход динамика. Пример с клавиатурой прямо об этом намекает! 😜
Что бы по юсб подключать к кому нужно модуль докупить. Он для стерео звука сделан! 8 каналов условно - 2Вч, 2сч, 2нч, 2субнч. Разрултвает 4-х полосную систему поканально.
@@dirtgarry это автомобильный процессор, он сделан для построения качественной стерео системы в авто. Для дома есть другие решения. Вроде не замечал проблем с картами 7.1.
Друзья, если речь идёт о домашней системе, то чтобы задержку сделать мне нужно купить будет домашний какой-то процессор и включить его в тракт? А если как обычно есть только источник (телефон) и усилитель то у меня же без задержек будет играть? Может на андроид какая-то программа-процессор есть?
@SpeedQuality скорее поближе, Сабы обычно отстают) Отвечая на первый комментарий - и без процессора иногда получается нормально попасть в фазу. То, что саб на несколько мс задержан - обычно супер явно не воспринимается
Фазолинейные колонки техникс так и сделаны. У них серединка задвинута относительно НЧ, и вч ещё дальше задвинута. Вот и реализация задержек без процессора! 😜
@@azwukaСпасибо за пояснения!) У многих большой интерес к теме как сводить трёхполоную акустику (фазы, задержки) и потом слушать с обычным усилителем без пременения процессора.
у меня другой способ.например сшивка саба с топом 150гц.заускаю тон в 150гц,делаю равное значение по громкости саба и топа,и начинаю крутить задержку на процессоре саба,когда я вижу по дб большего всего значение,значит я попал фазу топа.
Так можно использовать с белым шумов за место одного тона.и тот же результат.наибольшая громкость говорит о том что попал в фазу.значит и соседние частоты также совпадают.кстати я так и пищалку регклировал в рупоре.и все сошлось.что в процеесоре у меня вышло 20см что в реале@@azwuka
@@azwuka есть еще один способ.это записывать каждую дорожку по нч сч и вч.и потом в секвенсоре смотреть какая дорожка воспооизводится позже или раньше.вплоть до одного семпла.
На слух лучше подходит метод от противного!!! Включаем саб в противофазе и слушаем когда получится максимальный провал и возвращаем фазу обратно! Просто зона усиления идёт +-120* и там всего +3дБ в пике, что довольно таки широкая зона и не просто найти её центр. И наоборот зона вычитания очень узкая и там минус бесконечность!)
Познавательно... с точки зрения лекции по электро акустики. Для обывателя нихрена не понятно. И ещё вопрос, а что делать человеку у которого нет ни референсного микрофона, низвукового процессора, ни специализированных программ, ни ваших знаний??? Как на пальцах объяснить это сведение...???
@@michaelnefedov9178 я на соревнованиях много разных процессоров послушал, они умеют в хороший звук, но полюбится всё равно придётся с построением системы. Сам по себе он звук не сделает!
@@arturismagilov3285 пассивный радиатор как и фазоинвертор гудят на одной частоте, частоте собственного резонанса. И чутка краями цепляют соседний диапазон.
@@SpeedQuality - у меня активный саб на киловатт, диапазон воспроизведения от 30 Гц до 320 Гц (через настройки в приложении смартфона можно настраивать), но он способен воспроизводить от 0,001Гц и выше до 320 Гц 😁
@@YNUS1 smaart можно назвать узким специалистом на сведении полос. На нём это проще и быстрее!) Никто при этом не запрещает использовать и REW в качестве контрольки!)
Поздравляю, раньше я Вас ругал за обман и лапшу на уши, но это видео толковое для новичков, мало заметно потому что от 100-200 Гц мало звуков, и у большинства людей плохая акустика которая гудит на этих частотах, и вычитание в некоторый случаях может быть полезным для приятности звука.
Суперское и наглядное видео! И да действительно 23:00 разница на данном музыкальном произведении не так заметна. Где-то я слышал про психоакустику человеческого слуха, что провалы в звучании не так заметны, как подъёмы. Благодарю!
Реально бесят эти тупые графики и писчалки! Кому это нахрен нужно??? Навали баса и покажи как динамик флексит! А лучше запихай его в багажник и навали нормально!
Ядовитый звук после НЧ провала - это влияние частотной маскировки. Амплитуда НЧ сигнала обычно всегда выше остального частотного диапазона, поэтому подъем на НЧ начинает маскировать верх, а провал делать его читаемей.
очень толковое видео для тех , кто еще не понимает, как удобно работать с активной многополосной акустикой.А ведь разделительные фильтры, временные задержки , изменение чувствительности в каждой полосе это еще не все прелести. можно подправить корявости отдельных динамиков при помощи десятка параметрических эквалайзеров на канал ( регулируется частота , подьем, спад и добротность кажого фильтра в отдельности) , а на закуску есть еще динамические фильтры ( штуковина очень сложная в настройке , но позволяет улучшить линейность динамика на малых и больших уровнях сигнала).Спасибо за хорошо раскрытую тему автору!
А ваш микрофон без файла калибровки? У меня тоже беринджер. Просто где то видел недавно, у бехрингера подъем по высоким нехилый, они его типа мерили в безэховой камере. Вот после и доверяй значениям микрофона(
Интересно бы увидеть эксперимент с замерами неправильной настройки срезов, ниже частоты резонанса динамика. Как это выглядит на графиках, чем чревато. Суть такая, автозвук, со всеми вытекающими. После замены сч звена, на 3" ширики с частотой резонанса в районе 110 гц, вся система зазвучала только с какими-то дикими частотами срезов. Сабвуфер снизу распущен, верх 32 гц/24 дб. Мидбасы (как бы) с резонансом в районе 72 гц, сдвоенные 6,5" в объёме двери, играют от 40 гц/24 дб до 63 гц/12 дб. Дальше от 100 гц/12 дб подхватывают ширики. С одной стороны такая настройка решила проблему с резонансом салона на 117 гц, пропал дикий горб, а так же частично решилась проблем со стоячей волной между мидбасами на 167 гц, так как эти частоты частично переехали на ширики в стойках лобового. Но срез мидбаса не по канонам, хотя динамики справляются.
Интересно также слышна ли разница сшивок с задержками и без но с перевернутой фазой , то есть АЧХ одинакова , слышна ли разница , есть ли смысл покупать процессор ?
Вспомните зачем придумали ставить сабвуфер один, общий на два канала стерео - на самых низах нет стереоэффекта. А вот ближе к 200гц он уже слышен. И если основные каналы обрезать так высоко то и стереоэффект вы себе подрезаете.
Суть в том, сто саб опаздывает или спешит по фазе , в отличие от широкополосного динамика...И с помощью звукового процессора подгоняем фазу (я не внимательно посмотрел) наверное сабвуфера так чтобы фазы совпали, но про метод этого подгона нужно внимательнее посмотреть..
@@константинудальцов-б9я фаза и там и там крутится, но импульс ещё на Степ респонс влияет. Если вы фазу сведёте только задержкой, то Степ может не сойтись. Поэтому сначала импульс, а потом доворачиваем фазу фильтром.
@@SpeedQuality Ой спасибо..Я думал стэп респонс это такой программный инструмент для суммирования сигнала что ли..Я вообще безнадежно отсталый... Немного саундфоржа..
Смотрел между делом, и не совсем понял про задержки, копируем, инвертируем это поворот на 180°, ну вобщем это может быть задержкой.. Результат -график лучший из всех... Задержка делалась на процессоре? Вобщем смотрел не внимательно..Ну и давно усвоил, что добавление баса , заглушает вч сигнал, наверное я забыл, что это психоакустика...Кривые равной громкости это психоакустика или физиология?
За последние очень много время действительно полезный ролик на канале.
Вроде и похвалил, а вроде и унизил))
😂
не особо, есть гораздо интереснее и большим раскрытием темы.
Спасибо, давно хотел такую инфу о сведении по микрофону найти 👍
По поводу варианта с провалом в районе 200 Гц и кажущимся подъемом верха - это не фантастика) это нормально, меняется тональный баланс. Ослабляешь низ, верх более явно воспринимается. при сведении это всегда заметно. хорошая иллюстрация этого эффекта - это когда на мастер-шине висит какой-нибудь лимитер/максимайзер и достаточно сильно жмет ( ну например 11-12 дБ) Делаем два рендера - один дефолтный, второй - с провалом где внизу. Очень четко прослушивается этот эффект. причем каждой частоте снизу (при ослаблении которой) условно соответствует частота наверху, которая будет субъективно восприниматься громче, как будто её добавили. Поэтому при сведении часто применяется такая техника - если не хватает 2 кГц в миксе, попробуй прибрать 200 Гц, а не усиливать 2 кГц
полезно, на 3х полосной акустике было бы еще интереснее и полезнее это проделать, эдакий гайд по настройке👍👍
Там всё тоже самое только 2 раза! 😜
Ребят. Пользуйтесь Smaart v7 или Open Sound Meter.
Если система ещё в хлам не разобрана попробуйте записать данную конфигурацию с низким мужским вокалом(голос из записи очень далёк от места сшивки!))) Поэтому и разница не столь очевидна.
Или смоделировать ситуацию!)))
Мне думается на Магомаеве или Линдеманне разница будет более значительная!) На ютуб не пропустят, а для бусти отличный контент!!!
С проваленными 200 Гц звучит более воздушно, открыто, объемно, чувствуется широкая сцена и панорама....., а без провала звук стал тяжелым и задушенным басами....
П.С.
Слушал на JBL Clip 3 на балконе)))
Спасибо за видео, полезно.
Перезалей пожалуйста ролик ещё раз. Я ничего не понял 😵💫
Здравствуйте. Спасибо за видео! Подскажите на ресивере можно такие махинации произвести? Если я правильно понял меняя расстояние до акустики и сабвуфера мы двигаем задержки и соответственно фазу?
Очень полезная информация, а как выглядит итоговый импульс? Благодарю.
Поддерживаю, тоже интересно
Файлы измерений при записи тут опубликованы: boosty.to/azvuka/posts/a9b6e2cf-7f32-4842-bf32-f4b715510401?share=post_link
Пробовал данный метод сведения сабвуфера и колонок в домашнем кинотеатре, измерения импульса немного скачут, но через раз измерения импульса выпадают из картины?
Время прихода сигнала.
Было бы интересно видео с измерениями фазы и АЧХ при смещении динамиков по глубине.
Я пробовал. Практически тоже самое что и введение задержки. Разница только в отражениях.
Примечания:
1. Вторым "замыкающим" сигнальным проводом нужно замыкать звуковуху саму на себя, чтобы учитывать искажения от проца тоже (контур добавляет только задержку, другие процы возможно будут искажать еще что-нибудь). Также можно обойтись без звуковухи: есть проги, которые создают виртуальные кабели, можно замыкать ноут сам на себя
2. В Smaart (или подобных) такие манипуляции гораздо удобнее. В реальном времени можно играться с сигналом и видеть результат. Восьмая версия Smaart может создавать виртуальные кабели (не нужна звуковуха). Также Smaart автоматом отсекает помехи
3. Микрофон должен стоять в точке прослушивания. В видео сведение происходит на низких частотах, поэтому ошибка будет незначительной. С изменением разницы расстояний до излучателей фаза крутится сильней с повышением частоты (ВЧ окажется вообще не сведен)
1 в моем эксперименте звуковуха - не источник сигнала, только приемник.
2 смаарт попробую, давно в планах висит
3 я об этом и говорил в самом начале, микрофон в условной точке прослушивания
@@azwuka 1. Я понимаю. Имеется ввиду, что в вашем случае контрольный сигнал проходит через проц и только потом возвращается в звуковуху. То есть на контрольном сигнале висит лишний элемент, который вносит искажения
2. Еще есть Open Sound Meter, урезанный аналог Smaart и вроде бесплатный, не пробовал
3. Да, я прослушал)
@@UpVOLUMEOSM недавно выпустил обновление. Всё что нам надо там есть - фаза, импульс, Степ... В том числе и виртуальная петля.
Искажения измерительного оборудования по сравнению с колонками настолько малы, что ними можно пренебречь, так что все верно.
Супер! И как только я до этого сшивал саб и фронт?) Чисто на слух все делал. Буду новую систему настраивать, сведу по компу, только ноут надо будет раздобыть. Да и вообще надо трехполоску нормально свести, а то были у меня претензии к сведению вч и сч играющих через отражение от лобового стекла...
а как делать если нет звуковой карты, а микрофон подключается к компу?
у меня 4 саба и 5 колонок вкруг, нужно сшить сабы между собой (скорее всего DBA буду делать т.е. 2 тыловых в противофазе с задержкой относительно 2ух фронтальных) а потом с центр. каналом это нужно сшить
т.е. я отключаю сабы, делаю свип на центр канале, смотрю куда пришёл импульс, делаю задержку на микрофон, снова даю импульс, попадаю допустим в ноль, потом отключаю ц.канал, включаю сабы, делаю свип, смотрю куда пришёл импульс, вывожу его на ноль, далее снова свип, затем смотрю на два графика графика
а как потом сводить центр канал и сабы, ведь микрофон на разных расстояниях от сабов и от ц. канала
Я думаю это не психоакустика . а это то что перепонка в ушах у нас одна и она одна воспринимает (колеблиться ) от разных частот .
Когда ее не шатает от двухсот герц то нам ярче слышаться частоты сверху , а когда ее шатает на 200 герц то частоты в верху уже более тише воспринимаются .
Таки да. Можно проверить путём разговора с женой при льющейся рядом воде, например)
То, о чем в конце Азвука говорил это психоакустика многотонального гармонизированного сигнала, типа аккорда. Если по низам звук не строит, то и правильные верха будут звучать необъяснимо коряво. Даже у аудифилов на понять этот синергетический эффект слуха хватает.
И слух и зрение дискретны! Т.е. имеют конечное разрешение в мегапикселях!)
@@victorvictorov699 а есть ещё искажения, лес гармоник от 200Гц может доставать и до верхних частот.
Вопрос. А на сколько можно доверять измерительному микрофону? У него же наверное не идеально ровная АЧХ. Можно ли как-то понять какую АЧХ имеет измерительный микрофон?
Да вообще микрофон это по сути тот же динамик.только наоборот.вот и мериим мы динамик динамиком
К действительно измерительному микрофону, как правило, идёт калибровочный файл.
Для сведения полос подходит любой микрофон, так как измерения относительные. Подвели 13 попугаев у топов к 13 попугаям саба, получили усиление в совместной области, значит свели правильно!)
@@ВладимирКосабуцкий-ы6ч 😀 это да
Что за трек играет на 16.40?
Тема 🔥🔥🔥
Всем здравствуйте, есть пара колонок в оформлении труба Войта настройка 45гц, частота резонанса динамика 60гц и есть процессор с усилителем, подскажите пожалуйста, срез по частоте резонанса динамика делать? Или можно выше резать и каким порядком нужно? И вообще надо ли?, если по частоте резонанса динамика вторым порядком нормально будет? Первая акустика такого плана, не совсем понял, инфы по срезам нигде не видел
🎉
топы можно было опустить ещё на пару, они всё же выше с 1к, и тогда оценить психоакустику сравнения
Спасибо. Скажите, а вы разницу между С8 и А8 слышите?
не сравнивал
Подскажите, в каком диапазоне громкостей динамики звучат с минимальными искажениями? При условии, что на динамик подали сигнал со спектром частот, на воспроизведение которых он рассчитан. Может это от конструкции подвеса зависит - гофрированный или компрессионный. Нет ли "гистерезиса силы сопротивления" у подвеса, типа как у клавиш клавиатуры? И если есть, как оно влияет на звук. Мне это интересно с точки зрения получения качественного звука на небольшой громкости. Можно не заморачиваться и брать здоровую акустику и она будет работать на малом ходе диффузора или взять акустику калибром поменьше, а ход диффузора там будет больше?
Вау, домечтаться до поиска гистерезиса подвеса ГД это оллемпийский рекорд глубины попытки понимания физики звукоиззвлечения ЭМ- излучателямм для аудиоресурсов. При этом странно непонимание, что о качественном звучании на малой громкости не совсем уместно говорить, потому что полный динамический диапазон в этом режиме не возможен - проще говоря 10% музычки нельзя услышать. Вообще вопрос можно переформулировать: что лучше - редко хлебать половником или часто чайной ложкой.
@@victorvictorov699 т.е. ответ - максимальное качество (минимальный уровень искажений относительно полезного сигнала) - достижимо на уровне мощности близкой к максимальной? Ну или 2/3 от Xmax например. Независимо от типа подвеса? Будь то 4ГД-35, или же Wavecor WF 168WA-01 ?
На мой взгляд вопрос не совсем корректен.
Гистерезис может быть у катушки на сердечнике, но никак не у подвеса!
Даже в википедии написано:
Для гистерезиса характерно явление «насыщения», а также неодинаковость траекторий между крайними состояниями (отсюда наличие остроугольной петли на графиках). Не следует путать это понятие с инерционностью поведения систем, которое обозначает монотонное сопротивление системы к изменению её состояния.
Для качественного воспроизведения на малой громкости вам нужно использовать тонкомпенсацию. Записи нормируются при громкости 90-92дБ(что довольно громко). Что бы слушать тихо нужно делать соответствующую эквализацию. Смотрите соответствие с кривыми равной громкости Флетчера-Менсона.
Данный способ даст намного лучший результат чем поиск блох в искажениях!)
Проще говоря - не зря мы в детстве любили накрутить тембр блок по басам, и по высоким!)))) Это действительно делало звук лучше, по крайней мере на тех малых громкостях что мы слушали!))
@@SpeedQuality Чисто очень формально у подвеса ЭМ динамика есть все признаки чтобы говорить о наличии "механического" гистерезиса на предельных мощностях. Это и мех.инерционность, и мех. насыщение, и разные траектории прихода в крайние положения из-за несимметричности конструкции динамика, и мех. потери... Но на таких мощностях обычно ГД не используют, и составляющие гистерезиса в обиходе незначительны и обычно в расчет под флагом именно гистерезиса не берутся и учитываются в более примитивных формулах принятых в акустике. Посему нахрен не надо использовать гистерезисные модели для составных частей динамика,
@@victorvictorov699 что за механическое насыщение?
В электрической плане это значит что накопленная энергия вызывает противо ЭДС. В механической плане есть только инерция!
У подвеса есть куча гораздо более серьёзных не линейных процессов! 😜
Автор комментария скорей имел ввиду компрессию или лимитирование при выходе на большой ход динамика.
Пример с клавиатурой прямо об этом намекает! 😜
Этот контур реально по usb с компом подружить и гнать через него 7.1 dd/dts?
Что бы по юсб подключать к кому нужно модуль докупить.
Он для стерео звука сделан!
8 каналов условно - 2Вч, 2сч, 2нч, 2субнч.
Разрултвает 4-х полосную систему поканально.
@@SpeedQuality Печаль что 7.1 не умеет. Хотя уверен был бы софт, там ведь dsp, 4 стереоцапа и ОУшки на выходе - обычная ПК usb карта.
@@dirtgarry зачем нужен посредственно 7.1? Когда можно сделать отличное стерео?
@@dirtgarry это автомобильный процессор, он сделан для построения качественной стерео системы в авто.
Для дома есть другие решения. Вроде не замечал проблем с картами 7.1.
Друзья, если речь идёт о домашней системе, то чтобы задержку сделать мне нужно купить будет домашний какой-то процессор и включить его в тракт? А если как обычно есть только источник (телефон) и усилитель то у меня же без задержек будет играть? Может на андроид какая-то программа-процессор есть?
Задержку можно сделать физически - просто поставив саб подальше!) Не просто так задержка пишется в мс и в см!
@SpeedQuality скорее поближе, Сабы обычно отстают) Отвечая на первый комментарий - и без процессора иногда получается нормально попасть в фазу. То, что саб на несколько мс задержан - обычно супер явно не воспринимается
@@azwuka поближе - это уже опережение! 😜
Фазолинейные колонки техникс так и сделаны. У них серединка задвинута относительно НЧ, и вч ещё дальше задвинута. Вот и реализация задержек без процессора! 😜
@@azwukaСпасибо за пояснения!) У многих большой интерес к теме как сводить трёхполоную акустику (фазы, задержки) и потом слушать с обычным усилителем без пременения процессора.
у меня другой способ.например сшивка саба с топом 150гц.заускаю тон в 150гц,делаю равное значение по громкости саба и топа,и начинаю крутить задержку на процессоре саба,когда я вижу по дб большего всего значение,значит я попал фазу топа.
Попал в фазу на конкретной частоте, а что с соседними? В видео есть ситуация, когда наклон фазы топа и Саба разный
Так можно использовать с белым шумов за место одного тона.и тот же результат.наибольшая громкость говорит о том что попал в фазу.значит и соседние частоты также совпадают.кстати я так и пищалку регклировал в рупоре.и все сошлось.что в процеесоре у меня вышло 20см что в реале@@azwuka
@@azwuka есть еще один способ.это записывать каждую дорожку по нч сч и вч.и потом в секвенсоре смотреть какая дорожка воспооизводится позже или раньше.вплоть до одного семпла.
На слух лучше подходит метод от противного!!! Включаем саб в противофазе и слушаем когда получится максимальный провал и возвращаем фазу обратно!
Просто зона усиления идёт +-120* и там всего +3дБ в пике, что довольно таки широкая зона и не просто найти её центр. И наоборот зона вычитания очень узкая и там минус бесконечность!)
измерительный микрофон чувствительный до десятых долей дб.поэтому погрешность минимальна.ну и ваш способ хорош@@SpeedQuality
Задержка у женщин, у звукарей Дилей
"делей" это у тех кто с Русским языком не дружит! 😁😁😁
@@SpeedQuality исправил😅
А если звукарь - женщина, у нее задержка или дилей?
Лучше бы у звукарей были женщины, а не какой-то Дилей.
На слух кто нибудь почувствовал разницу.
Познавательно... с точки зрения лекции по электро акустики. Для обывателя нихрена не понятно. И ещё вопрос, а что делать человеку у которого нет ни референсного микрофона, низвукового процессора, ни специализированных программ, ни ваших знаний??? Как на пальцах объяснить это сведение...???
Купить микрофон, процессор и 8 каналов усиления! 😜
Программа бесплатная!
Знания тоже можно подтянуть! 😜
А здесь очень много специалистов по слепому прослушиванию. Они научат что делать для достижения идеала без инструментальных измерений.
@@SpeedQuality беда в том, что сам процессор не вызывает доверия. Наверняка звук прибивает, иначе я первый бы побежал.
@@michaelnefedov9178 я на соревнованиях много разных процессоров послушал, они умеют в хороший звук, но полюбится всё равно придётся с построением системы. Сам по себе он звук не сделает!
Ну я Х3...
- У моей системы Активный Саб (отсечение от 45Гц *играет ниже 45 Герц - от 0Гц до 45 Гц с пассивной увесистой шайбой)...
Что то мне подсказывает что вы это по крутилке посмотрели!)))
Пассивная увесистая шайба - пассивный излучатель???
@@SpeedQuality пассивная мембрана с приклеенной шайбой большой и тяжёлой
@@arturismagilov3285 пассивный радиатор как и фазоинвертор гудят на одной частоте, частоте собственного резонанса. И чутка краями цепляют соседний диапазон.
@@SpeedQuality - у меня активный саб на киловатт, диапазон воспроизведения от 30 Гц до 320 Гц (через настройки в приложении смартфона можно настраивать), но он способен воспроизводить от 0,001Гц и выше до 320 Гц 😁
@@arturismagilov3285 как же вы заблуждаетесь! 🤣🤣🤣
Ужасно интересно😁😁 Но не хрена не понятно🤪🤪 Особенно увидеть звук Гы Гы.😝😝😝 Клиника 😁😆🤣
ЦАПы внутри не внушают доверия. Вот Madbit DSP - на 1792 сделан. Правда дороже в два раза почти.
Звук не только от цапа зависит! 😜
@@SpeedQuality спасибо, Капитан. Но если цап посредственный или Цироз, то звука там изначально не будет.
@@michaelnefedov9178 извините, не знал что цапослушателем связался! 🤷
В слепому тесте отличите? Или как обычно?
@@michaelnefedov9178 кстати у меня проц на 1792🤣🤣🤣, так случайно получилось!
@@michaelnefedov9178 другой на мультибите 1704! 😜
Разница на порядок больше зависит от динамиков, инсталла и настройки!
Всё понятно, но оочень геморно, уж проще smaart 7 который есть с ключем на рутрекере
Да ну, REW бесплатна, проста на самом деле и крута, вот бы кто-то сделал её полный разбор с подробным описанием модулей на примерах, было бы хорошо.
@@YNUS1 smaart можно назвать узким специалистом на сведении полос. На нём это проще и быстрее!) Никто при этом не запрещает использовать и REW в качестве контрольки!)
@@YNUS1 smaart тоже бесплатна 😏
Я первый ничего не понял ?
второй, судя по комментариям
@@azwuka Учитывайте пжст стремительную эволюционную микроцефализацию.
Поздравляю, раньше я Вас ругал за обман и лапшу на уши, но это видео толковое для новичков, мало заметно потому что от 100-200 Гц мало звуков, и у большинства людей плохая акустика которая гудит на этих частотах, и вычитание в некоторый случаях может быть полезным для приятности звука.
Мало заметно? Вы шутите? Это заметно на наушниках с костной проводимостью.
Мало звуков? Любой мужской вокал на этих частотах как бы...
Блин, лет сорок тому это называлось "художественный онанизм". Графики, микрофон и т.д. Херня полная.
Толку так снимать. Нужно объяснять всё от и до иначе те кто знают, все знают и так, а те кто непонимаю, ничего нового и не указали!
Братан, что скажешь про СОЮЗ 130 АС 002? Хочу взять классику. Заруби видюху по теме, думаю, всем будет интересно направление.
Дайте старичкам уже спокойно умереть!
Насколько помню у Дениса такое же мнение по всем советским колонками! 😁 Они в лучшем случае требуют серьёзного ремонта!
Не будет интересно. Доступность так себе, да и сохранность тоже. Покупать и лечить уехавшие параметры - зачем? Пусть прошлое остаётся прошлым.
Вы просто злые люди.
@@hunterhunter2102 злые люди обычно добра не желают! 😜
Суперское и наглядное видео!
И да действительно 23:00 разница на данном музыкальном произведении не так заметна. Где-то я слышал про психоакустику человеческого слуха, что провалы в звучании не так заметны, как подъёмы.
Благодарю!
потому что частоты вычитания такие, которые в большинстве случаев противны на слух.
Блин,Дэн,я ваще ниче не понял)))
Прям совсем ничего?)
Реально бесят эти тупые графики и писчалки! Кому это нахрен нужно??? Навали баса и покажи как динамик флексит! А лучше запихай его в багажник и навали нормально!
Разве этого говна ещё не достаточно на ютубе???
база
Ядовитый звук после НЧ провала - это влияние частотной маскировки. Амплитуда НЧ сигнала обычно всегда выше остального частотного диапазона, поэтому подъем на НЧ начинает маскировать верх, а провал делать его читаемей.
очень толковое видео для тех , кто еще не понимает, как удобно работать с активной многополосной акустикой.А ведь разделительные фильтры, временные задержки , изменение чувствительности в каждой полосе это еще не все прелести. можно подправить корявости отдельных динамиков при помощи десятка параметрических эквалайзеров на канал ( регулируется частота , подьем, спад и добротность кажого фильтра в отдельности) , а на закуску есть еще динамические фильтры ( штуковина очень сложная в настройке , но позволяет улучшить линейность динамика на малых и больших уровнях сигнала).Спасибо за хорошо раскрытую тему автору!
Это вы ещё с КИХ фильтрами видимо не работали!)))
От психоакустики недолго и до йоги(в контексте работы с восприятием).. А там еще больше открытий
В хороших наушниках никакой разницы не слышно! Зато слышно что саб играет только мидьас, герц 60-70 ниже дикий провал, высоких тоже нет ...
Измерьте как-нибудь АЧХ ваших "хороших наушников" - сильно удивитесь.
А так-то и в хреновых разницу между 2 и другими - прекрасно слышно.
И/или слух проверьте.
Спасибо первое виде, где все по шага, а то посмотришь настройщиков кинотеатральных ресиверов, как будто недоговаривают.
Денис, спасибо за труды!
ххх. а зачем тогда вообще существуют предустановки эквалайзера (рок, басс, классика и т.д.).
А ваш микрофон без файла калибровки? У меня тоже беринджер. Просто где то видел недавно, у бехрингера подъем по высоким нехилый, они его типа мерили в безэховой камере. Вот после и доверяй значениям микрофона(
У меня тоже есть этот микрофон, у него однозначно нет подъёма на верхах!
Для сведения полос подойдёт абсолютно любой микрофон!)
Провал на 200 Гц даже на телефоне слышно
А всегда все слышно, после того как видно.
Познавательно!
Интересно бы увидеть эксперимент с замерами неправильной настройки срезов, ниже частоты резонанса динамика. Как это выглядит на графиках, чем чревато. Суть такая, автозвук, со всеми вытекающими. После замены сч звена, на 3" ширики с частотой резонанса в районе 110 гц, вся система зазвучала только с какими-то дикими частотами срезов. Сабвуфер снизу распущен, верх 32 гц/24 дб. Мидбасы (как бы) с резонансом в районе 72 гц, сдвоенные 6,5" в объёме двери, играют от 40 гц/24 дб до 63 гц/12 дб. Дальше от 100 гц/12 дб подхватывают ширики. С одной стороны такая настройка решила проблему с резонансом салона на 117 гц, пропал дикий горб, а так же частично решилась проблем со стоячей волной между мидбасами на 167 гц, так как эти частоты частично переехали на ширики в стойках лобового. Но срез мидбаса не по канонам, хотя динамики справляются.
Да понятно что нужно вас вызывать ! А так нихрена ни сведешь саб с акустикой ! Сколько стоит вызов???
Да куда уже проще то? Уже прям разжевали и в рот положили! 😁😁😁
@@SpeedQualityпережуй ещё разок😅...В какой программе это всё делается?
@@константинудальцов-б9я здесь Денис показывает в REW, но можно так же использовать и Smaart и OpenSoundMeter.
Принцип везде одинаковый! 😜
На слух сложно, там комната вроде усредняет вычитание
Со второго раза всё понял.
Wow
Интересно также слышна ли разница сшивок с задержками и без но с перевернутой фазой , то есть АЧХ одинакова , слышна ли разница , есть ли смысл покупать процессор ?
Процессор не только это умеет!)
Это 3 в одном:
Кроссовер, таймкорректор и эквалайзер. И все эти инструменты нужны при настройке и сведении системы!
я вот что-то не понял. резать саб на 150герц это много? это уже плохо звучит?
Смотря где. В авто саб редко выше 70-80 запускают!) Это если миды не тянут, а так нормально и выше 50 не пущять!)
спасибо за ответ@@SpeedQuality
Вспомните зачем придумали ставить сабвуфер один, общий на два канала стерео - на самых низах нет стереоэффекта. А вот ближе к 200гц он уже слышен. И если основные каналы обрезать так высоко то и стереоэффект вы себе подрезаете.
Суть в том, сто саб опаздывает или спешит по фазе , в отличие от широкополосного динамика...И с помощью звукового процессора подгоняем фазу (я не внимательно посмотрел) наверное сабвуфера так чтобы фазы совпали, но про метод этого подгона нужно внимательнее посмотреть..
Сначала своим задержками по импульсу, потом фильтрами по фазе. Вроде просто всё! 😁
@@SpeedQuality мне кажется что сдвиг по фазе фильтрацией или задержкой импульса суть одна и та же? Это разные методы?
@@константинудальцов-б9я фаза и там и там крутится, но импульс ещё на Степ респонс влияет. Если вы фазу сведёте только задержкой, то Степ может не сойтись. Поэтому сначала импульс, а потом доворачиваем фазу фильтром.
@@SpeedQuality Ой спасибо..Я думал стэп респонс это такой программный инструмент для суммирования сигнала что ли..Я вообще безнадежно отсталый... Немного саундфоржа..
@@SpeedQuality В самом звуковом процессоре есть два метода задержки ?
Смотрел между делом, и не совсем понял про задержки, копируем, инвертируем это поворот на 180°, ну вобщем это может быть задержкой.. Результат -график лучший из всех... Задержка делалась на процессоре? Вобщем смотрел не внимательно..Ну и давно усвоил, что добавление баса , заглушает вч сигнал, наверное я забыл, что это психоакустика...Кривые равной громкости это психоакустика или физиология?
Физиология.