Max's cardboard shim technique method for loose tuning pin . укрепить колок пианино используя картон
Вставка
- Опубліковано 12 вер 2024
- maxim_tuner осуществляет ремонт посадочного места колка пианино. (соль большой октавы)
Возможно, если бы продолжались «старые и добрые времена», когда в каждой квартире стояло пианино, причём все стремились приобрести новое, интенсивно работали все фабрики по производству пианино, то классический и массово используемый метод добивания колка в вильбербанк был оправдан. Две-три нормальные настройки, потом идут разговоры о необходимости выполнения ремонта, затем неремонтопригодности пианино вообще, либо, что гораздо дешевле, приобретения нового инструмента. Из-за массовости выполнения работ, большой занятости и, самое главное, большой востребованности настройщиков, естественно, такой упрощённый, часто довольно эффективный и, самое главное, производительный процесс забивания колков молотком (со всевозможными приспособлениями, насадками и т.п. ухищрениями) не мог подвергаться сомнениям и никто никогда и не задумывался об ином.
Предполагаю, что в отдельных элитных регионах нашей бывшей страны, в состоянии парка инструментов коренных изменений не произошло. Музыканты-профессионалы и раньше не «жаловали» отечественные пианино и рояли, как и бывшая и современная «знать», предпочитая иностранные. Не исключаю, что в Москве, Ленинграде, где жизненный уровень даже рядового населения на порядки выше провинции, пересматривать классическую технологию обеспечения надёжности посадки колка и нет необходимости. Но у нас совсем другая ситуация, приходится работать с инструментами, которые, естественно, были изготовлены в советское время, качество их изготовления общеизвестно, претерпели уже несколько перемещений по местам проживания «новых хозяев», и соответствующее количество всевозможных настроек и ремонтов, классическими способами восстановить работоспособность такого инструмента практически невозможно. Даже беглым взглядом, по положению колка, не дотрагиваясь до клавиш, можно определить, какая струна не строит, так как все, ранее «добитые» колки, под воздействиям сил натяжения струн, грустно «склоняют голову», как бы «говоря» о том, что теперь это разложение сил от рассверливания под некоторым углом посадочного места для колка, работает в обратном направлении, то есть эта сила уже не «утапливает» колок, а, наоборот, его «выдёргивает». Часто они от таких, нисколько не боюсь этого слова, «варварских» методов, изменяют свою геометрию и геометрию расположения относительно других, с ними нельзя работать обычным стандартным ключом, он просто «не лезет» на деформированный колок, нет резерва для витков струны при настройке и т.п. негативные обстоятельства.
Это ссылка на международный форум техников фортепиано:
www.pianoworld....
Работает! Ни разу не настройщик, но получилось! Инструмент старый, более 100 лет. Звук роскошный, но пару нот не строил. Всё удалось с первого раза. Спасибо!
Очень рад за Вас, что получилось! Дело в том, что метод зарекомендовал себя именно в ситуации, когда пара колков не держат. То, что у Вас старинное пианино, радует вдвойне, то что поверили и, самое главное реализовали. Единственное требование к осуществлению данного ремонта, так как это делать всё последовательно и медленно. Да, трудно, не удобно, муторно, но реализуется самое главное - колок "возвращается" в строй, как в прямом, так и в переносном смысле. Резать гофорокартонный шим лучше под углом в 45%, тщательно его проминать перед вставление в отверстие ВБ.
Если будет возможность, то Максим имеет просьбу снять небольшую фильму 2-3 минуты, где демонстрируется "отремонтированные" колки, показать их на видео и сказать закадровый текст, что нашёл на Ю-тюбе это видео, решил попробовать, имею положительный отзыв.
Кстати, какое пианино, немецкое?
С уважением, Максим
@@TheMaximillyan да, немецкое. Я записал короткое видео ua-cam.com/users/shortsE3w8RrvhJjo?si=uA7G4UyU-RGfOUPi
прекрасно сделали видео: кратко, ёмко, показательно! Размещу на своём канале, чтобы больше людей смогли воспользоваться информацией о предмете. Надеюсь, что Ваш "немец" будет радовать своим звуком. Кстати высота нот весьма точна. Думаю, что Ваше пианино, имея мощную чугунную раму имеет очень объёмный звук, особенно в басах.
С уважением, Максим
@@TheMaximillyan конечно, разместите. Ещё раз - спасибо
Не помню под каким видео узнавал подробности о методе, но метод рабочий и очень надёжный. Говорю, как действ. настройщик с муз. образованием и обр. технолога машиностроения. Спасибо Большое!
спасибо, Сергей. Было бы уместно, если конечно возможно, записать процесс, как делаете на практике. Можно оставаться за кадром, главное детали. Быть может есть какие-то собственные инновации по поводу метода и пр. Это могло бы помочь сомневающимся и способствовало развитию канала,
с уважением, Максим
Ну, конечно, унисон не строит, но способ хорош! Пробовали его сегодня с коллегой!!! Держит! Посмотрим,что будет дальше! Как будет держать!
если найти "золотую середину" дополнительной фрикции, то будет держать, я считаю. Очень часто в практической деятельности с работой нужно найти толщину гофрокартонного шима. Слишком толстый может способствовать трудному вращению колка и, как следствие сжатие происходит туго, фибры картона не накатывают стенку под посадочное место. Картон нужно резать под 45% к гофре, сминать слегка, иногда и смочить. Искать для каждого случая свой вариант и пр. Если посадочное место сработанно сильно, то допустимым считаю также установку 2х прокладок сразу: вверх и вниз. Чувствуйте во время вращения Т-баром колка, что он действительно "вживляется" лезет в посадочное место. Закручивайте вначале на треть, затем через 10 минут повторите операцию до полного погружения колка. Установленный колок уравняйте сразу с парным, убедившись, что он также имеет хорошую фрикцию. Основной тон установите на несколько центов выше. Сутки или более наблюдайте, что тон всё ещё держится.
удачи,
если есть возможность то снимите маленькую фильму на 2 минуты про гофрокартон.
с уважением, Максим
Cardboard shim for loose tuning pin:
This is a cost-effective method of fixing a loose tuning pin. It avoids de-tuning adjacent strings, which can happen with methods that involve hammering tuning pins in.
First, turn the tuning pin enough to slacken the string coils. Then, using a narrow (but strong) screwdriver or an awl, lever the end of the string out of the tuning pin hole. (This point in the string is called the ‘becket’). Lever against the tuning pin itself to prise the string out.
Now unscrew the tuning pin completely, leaving the string and coils in place. From some corrugated cardboard about 2mm or 3mm thick, cut a piece 20mm by 50mm. Insert this strip into the tuning pin hole (It may be helpful to curve the cardboard round a screwdriver shaft first, to make it easier to insert into the tuning pin hole). Firmly start the tuning pin into the hole, with the cardboard shim in place. Carefully turn the tuning pin into the hole, going quite slowly so as to avoid a build-up of heat. Turn the pin all the way in, to the same level as before.
Carefully insert the end of the string (the ‘becket’) back into the tuning pin hole, using suitable pliers. Make sure that the string coils are kept tight, using a stringing hook or a screwdriver.
Tune the string to pitch. The cardboard shim method will keep the pin tight for years and does not involve glue.
Способ гофрокартона один из многих, применяемых от нехватки или не имения запчастей. Как скорая помощь, но это не надолго. Значит скоро наступит необходимость в новой переустановке колка. А струна не любит, когда с ней часто экспериментируют, особенно басовая.
Теперь, чего не хватает в ваших уроках, так это грамотного разъяснения операций. От этого новичкам невозможно в полном объёме воспринять ваши действия. Выкручивание колка из вирбельбанка вы называете выпрессовыванием; отверстие под колок в вирбельбанке - посадочным местом; вынимание кончика струны из колка вы называете снятием струны с колка, при этом тут же предупреждая, что снимать струну с колка не надо. Также при заворачивании струны в вирбельбанк вы говорите "поправим струну на колке". Поправляют не струну на колке, а петли струны. Это называется "поправить петли на колке" с целью достичь плотного их прилегания друг к другу, т.к., от этого зависит стабильность строя. Что касаемо того как вы держите ключ при натягивании струны, то это не выдерживает ни какой критики. Ручка ключа всегда должна находиться в положении от 11 до 13 часов, в противном - создаётся вероятность сломать колок и это хрестоматия настройщика, святое. Совет: в идеале вы должны снять струну с колка, чтобы при выворачивании не поцарапать колок струной, а следы струна оставляет почти всегда, что недопустимо; вывернуть колок, промыть его от накипи, если таковая имеется (на отечественных всегда), после чего надеть на него струну, натереть его тальком или мелом и затем ставить его на место вашим способом. Надев колок на струну мы должны повернуть колок со струной на 1 - 2 оборота вокруг оси струны по ходу навивки канители, для уплотнения посадки канители к стальному керну струны, в противном струна будет звучать глухо, после чего можно ставить колок в отверстие вирбельбанка.
С уважением, Влад!
Уважаемый Влад, спасибо за Ваше послание. Однако не могу с Вами согласиться по поводу, что «способ применения гофрокартона это способ, временный и работает кратковременно». Нет подобной статистики, что это, дескать, временная мера. Я применяю более 10 лет и, в очень редких случаях, только, когда это «Беларуси» 71-73гг.(оцинкованные колки), да действительно это не работает. В остальных случаях это работает годами. По поводу разъяснения, увы, Вы правы, слишком много приходится держать в голове, когда делаешь фильму, конечно же, для себя всё понятно, а нужно, чтобы поняли миряне, которым будут менять этот метод. Но смею заверить, что многие люди, которыми приходиться сталкиваться как, ни странно пишут, что всё понятно и, делают это согласно моим видео. Дело в том, что мужчина, который будет это делать, поймёт, что да как, потому, что не знает, как точно называется процесс «"поправим струну на колке» или называется "поправить петли на колке" с целью достичь плотного их прилегания друг к другу. Но я надеюсь, что Ваши пояснения смогут быть полезными для мирян.
«Что касаемо того как вы держите ключ при натягивании струны, то это не выдерживает ни какой критики. Ручка ключа всегда должна находиться в положении от 11 до 13 часов, в противном - создаётся вероятность сломать колок и это хрестоматия настройщика, святое». Не могу согласится с Вами, что это должно быть (11-13) и только так. С недавнего времени, я напротив, применяю способ «9-12» или «ближе к 12» - это когда рукоятка в потолок. Вот именно такой способ должен спасти и сохранить ресурсную часть посадочного места под колок. Но это другая тема. Колки никогда не ломал, надеюсь, что также делали это мои адепты и колков также не ломали. Слишком несопоставимые соотношения давления и прочности, вырисовываются в Ваших рассуждениях. Что есть плотность металлического колка и «не правильно приложенной к нему руки настройщика?» Это разные характеристики. А, то, что Вы пишите, что это дескать «хрестоматия настройщика» - это заблуждения, неподтверждённые статистикой. Вообще вся операция по установке картонного шима должна выполнятся очень медленно и аккуратно. Это должно стать искусство спасения пианино собственными силами с грамотной постановкой и решением данной проблемы. Только гофрошим в помощь, как единственно правильный путь сохранения и стабильности строя наших пианино. По поводу «совета в идеале» - это уже не выдерживает никакой здравой критики, простите. Вы советуете снимать колок со струны, что противоречит концепции того, что я предлагаю, а именно, «не снимая струны с колка», если обыватель снимет струну с колка, то он никогда не поставит её на место, Вам ли этого не понимать? Особенно это актуально (если речь идёт о малой октаве). Нет никакой накипи на колке, где Вы подобное видели? Если как Вы пишите «тальком или мелом и затем ставить его на место вашим способом.» - это точно испортит посадочное место под колок. Это не допустимо, что Вы пишите, так как метод установки картонного шима - это, прежде всего, достижение необходимого терния между посадочным место и колком, путём вкручивания колка, в разрез «классическому бездумному забиванию» этого колка. Только в процессе вкручивания, мягкий картон распределяется ровной формой в сработанное от нагрузки посадочное место. Он также частично разрушается в мелкие фибры, которые частично заполняют трещины и рыхлоты в вирбельбанке этого отверстия. Вот именно за счёт его частичного разрушения и всеобъемлющего давления на всю полоску картона, а также нагрев колка, во время вкручивания от давления руки настройщика и давления неснятой с колка струны и, происходит чудо, колок вновь держит нужное натяжение и фиксирует точный тон! Да это «неклассический шим», но достигается главная задача - возвращение необходимого, но временнопотерянного трения в 1мм между стенкой в вербильбанке и колком. Пусть это трение будет теперь вечным!
С уважением, Максим
Я очень рад, что это работает. На международном форум настройщиков один канадец Loren D посвятил целую тему гофрокартонному шиму "Ok, so I've been thinking about Max's cardboard fix". Ссылку пошлю Вам в личную страницу.
кстати иностранцы против установки колка большего диаметра, они используют "родной" колок на деревянную втулку они капают, распространённый в тех местах клей СА - это супер клей на основе акрила. Если же перебивают на колок большего диаметра, то вместо мела используют тальк
В большинстве сов.пианино, я замерял всё же 6.9 и ремонтный колок, если нужно всё таки перербивать, думаю от 7.15-20
Да, кстати говоря, я Вам когда-то прислал сообщение насчет оборванной струны - я связал ее с рояльной проволокой - укрепил колок вашим замечательным методом - сегодня пришел - струна почти не расстроилась. (Расстроилась чуть-чуть видимо из-за того, что узел на струне затягивался). ЕЩЕ РАЗ ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО ЗА ЭТОТ СПОСОБ!!!!!!!!!!!!!
Теперь мне стало более понятно, что Вы Максим, предприняли, всё верно. Даже 3 "вылеченных колка" это уже большая победа и одновременно спасение пианино.Только никогда не торопитесь с решением той или иной проблемы, пишите, буду рад, если смогу быть полезен с советами. Гофрокартон рулит! Удачи.
Максим, конечно, самый лучший вариант, заменить колки на размер больше. Но, есть но
Это хорошо,что и со струной у Вас получилось и колок был укреплён при помощи гофрокартона. Иностранцы пока лишь высказывают предположения по поводу картона.Однако некоторые из них обещали поставить тесты.Будем ждать и надеяться, что американский гофрокартон окажется не хуже русского.В чём лично я,нисколько не сомневаюсь.Главное внимательно смотреть мои клипы и ловить мелкие детали и слушать, слушать,тогда успех не заставит себя долго ждать.Рассказывайте о методе всем жаждущим укрепить строй ф-но
Герман, нужно пытаться впрессовывать колок, предварительно установив гофрокартонную прокладку. Быть может сразу не получилось, но не отчаивайтесь,обязательно получится. Колок вновь будет держать нужный звук. Я написал подробную инструкцию в личку, как надо делать, какая существует специфика. Пишите конкретно, что не получилось, снимите небольшой видео клип.Удачи!
На международном форуме техников ф-но более года существует тема: "Ok, so I've been thinking about Max's cardboard fix"
где американцы и канадцы активно высказываются по этому поводу и, несмотря на некоторую сдержанность в оценках, в личной переписке техники пишут, что применяют подобный метод, жаль,что лишь эпизодически, но в принципе не отвергают картон и метод вкручивания. Советую прочесть эту тему
Игорь, нечего не имею против Ваших предложений по поводу ремонтно-восстановительных работ, так как то, о чём Вы пишите, действительно является общей практикой. Однако я не хотел бы открывать дискуссию о правомерности и эффективности метода "foot wrap", так как прекрасно понимаю проблему недержания строя ф-но и, поверьте, долгие годы привели меня к глубокому убеждению собственной правоты в данном вопросе. Применение гофрокартонной прокладки под колок это один из способов,проверенный на практике
Картон, какой бы он ни был плотный, прессованный и т.д. - всё равно слишком мягкий материал, быстро вырабатывающийся и не способный надолго укрепить вирбель в своём гнезде. Я использую уже более 20 лет вставки из лужёной жести толщиной 0,2-0,25 мм. шириной в половину диаметра колка, в один слой (чаще всего хватает одного), или в два слоя (иногда встречаются и настолько выработанные гнёзда). Вставка вкладывается в гнездо на всю его глубину и точно по направлению давления струны, затем вирбель заколачивается. За 20 лет постоянного и повсеместного применения этого способа укрепления строя - ни один вирбель так и не ослаб; ослабли уже другие, а этим укреплённым - хоть бы что, сидят так же туго, как в новом инструменте, да ещё и вращаются плавно, без рывков. Метод работает безукоризненно в самых убитых, раздолбанных, можно сказать - безнадёжных инструментах, которых и инструментами-то назвать уже сложно. В общем, всё Гениальное - Просто !!!!!
Огромное спасибо за Ваш метод!!! Очень помогло.
После года практики с гофрошимом каждый день, пришел к окончательному выводу, что это колхоз и допустимо только как полное безрыбье. Минусы этого способа в том, что он не технологичный, и, самое главное, не долговечный. Если температура/влажность в классе прыгает, то такое укрепление не живет и пол-года. Главный "косяк" способа в том, что колок контактирует не с вирбельбанком - который специально делается многослойным из специальных пород дерева - для НАИБОЛЬШЕГО ТРЕНИЯ колок-вирбельбанк - а с картоном контактирует. Т.е. полностью выкидываются все инженерные решения вирбельбанка. Фирма Ямаха, к примеру, делает 5-слойные вирбельбанки с прослойками из фольги. Разные фортепианные фирмы выпускают свои решения вирбельбанка - разная укладка/расположение слоев, разные породы дерева и толщина слоев и т.д. А здесь просто и тупо картон в один слой. По-правильному, строй укрепляется установкой более толстого колка, которые выпускаются разных размеров - и относительно разбитости конкретного колка выбирается соответствующий диаметр и длинна нового. Таким образом, восстанавливается трение и все характеристики долговечности пары колок-вирбельбанк. Кстати, колок разбалтывается со временем ТОЛЬКО из-за усадки и высыхания вирбельбанка - а не от износа вирбельбанка. Поэтому совершенно целесообразно использовать колки увеличенного диаметра. (Кстати, металл колка также должен строго соответствовать вирбельбанку - они не просто так бывают никелированные и, так называемые "синие"). Об этом подробно пишет Карл-Йохан Форсс в своей книге "Ремонт пианино и роялей".
Очень жаль, что Вы не поняли основного посыла метода. Наиболее для меня печально, что подобные вещи не понимает, практикующий мастер-ремонтировщик, простите за резкость. Ни сколько не умаляя Ваших практик, всё же позволю высказать собственную точку зрения и расставить некоторые акценты по поводу установки мягких шимов под колок. Ваше главное заблуждение, навязанное псевдотеоретиками с форума «Классика», заключается в том, что Вы неправильно рассматриваете проблему недержания строя. Так Вы пишите, «, колок разбалтывается со временем ТОЛЬКО из-за усадки и высыхания вирбельбанка - а не от износа вирбельбанка» и что усадка дерева и есть причина недержания, как главная причина? Это в корне ни так. Если Вы в будущем, когда-нибудь будете демонтировать недержащий строй вирбельбанк, то найдёте, что все его отверстия будут овальные причём в его верхней части. Это чистая физика. Струна давит на деревянную часть вирбельбанке и сминает стенку в верхней части, соответственно втулку в нижней(буш), куда мы и устанавливаем картон. Из этого следует вполне закономерный вывод, разрушение посадочного места и есть ОСНОВНАЯ базовая причина недержания строя. Наличие различных пород дерева в основе колковой доски, или недорогие фанерные материалы, их непосредственная склейка, просушка и крепление внутри пианино это всё равно причины косвенные, поэтому нельзя безапелляционно заявлять, что «пришел к окончательному выводу, что это колхоз и допустимо только как полное безрыбье. Минусы этого способа в том, что он не технологичный, и, самое главное, не долговечный.» Возможно Вы что-то делали ни так, отошли от тех.регламента или пр., либо разрушения вирбельбанка и его расслоения, рыхлоты в слоях были значительными в эти ф-но, и спасти их, используя картон было невозможно. Поэтому недопустимо писать здесь, что «это не живёт полгода». Это живёт и очень даже успешно. Это используют даже иностранцы.
Кстати, по поводу влажности и её связи с установкой гофрошима - это вообще нонсенс. Влажность не может и не должна существенным образом влиять на стабильность строя. Косвенно, быть может да, но документально нет тому доказательной базы. Все эти разговоры про влажность и стабильный строй, лишь маркетинговый ход для обывателя, придуманный нерадивыми настройщиками, которые пытаются навязать неверный стереотип этой связи. Связь быть может и есть, но повторюсь, она косвенная и некем не доказанная. На деле пианино перестаёт иметь стабильный строй только по причине разрушения посадочного места под колок. Чем значительнее эти разрушения, тем хуже строй. Влажность при этом стоит « и курит в сторонке».
Нет здравого смысла и в следующем Вашем тезисе «делается многослойным из специальных пород дерева - для НАИБОЛЬШЕГО ТРЕНИЯ колок-вирбельбанк - а с картоном контактирует. Т.е. полностью выкидываются все инженерные решения вирбельбанка. Фирма Ямаха, к примеру, делает 5-слойные вирбельбанки с прослойками из фольги. Разные фортепианные фирмы выпускают свои решения вирбельбанка - разная укладка/расположение слоев, разные породы дерева и толщина слоев и т.д. А здесь просто и тупо картон в один слой» Причём тут качество вирбельбанов этих фирм? Ну пусть они даже очень качественные, однако шим мы ставим на расклинивание и вот этот тонкий мягкий слой и есть спасение, полагаю. Только по средствам частичного соприкосновения с пробкой и возникает подобный эффект. Возможно, даже использовать полное обёртывание картоном или плотной бумагой всего колка, если необходимо усилить терние.
Вот, пожалуй, и всё, что хотелось ответить на Ваши реплики. Не пытаюсь Вас переубедить, но простым владельцам пианино советую всё же руководствоваться здравым смыслом при принятии решения ставить или нет картонный шим.
С уважением, Максим
Согласен с Николаем. Выглядит, как колхоз.
Если дерево вирбельбанка недостаточно хорошо обхватывает вирбель, то логично будет заменить старый вирбель ремонтным, если отверстие в ВБ не разрушено. Если у мастера нет подходящего ремонтного вирбеля, то не стоит браться за эту работу.
То, что Ваш метод активно обсуждают какие-то иностранцы, не говорит ни о чём. Иностранцы - такие же люди, а людям свойственно творить всякую дичь и отсебятину, экономя на том, на чём не следует экономить.
Трудно сказать и предположить, как срок 10 или 1 год, и вот почему, как правило я встречал заменённый на больший диаметр колки в районе малой октавы, увы они не строили.Дело в том, что при забивании и это неизбежно страдает деревянная основа пробки и само отверстие в вербильбанка соседнего или соседних колков.То есть "одно лечим, другое калечим"Заменённый, таким образом колок, труднее настраивать, но пока это общая практика и все так делают. Однако Вы сами испол. гофрокартон, он будет работать
Максим, я просто заглушил не строящие струны. Видео обязательно буду делать.
Обязательно буду присылать! Огромное спасибо за совет!
Максим, я очень жду, чтобы прислали видео, как самостоятельно запрессовываете гофрокартонную прокладку под колок. Пусть будет не очень хорошее качество съёмки. Мне необходимо видеть сам процесс. Жду
Понятно,будем ждать видео по установки гофрокартонных прокладок под колок
Выкручиваться, вставляешь тупо зубочистку...пробил немного и Вкручиваешь....это работает...но есть ещё лайфаки, но я уж промолчу
помолчи,
P.S Максим, ссылку не смог отправить Вам на почту, поэтому разместил её в анотации этого видео.
Reparatur von losen Stimmwirbeln mit Hilfe von Wellpappe
Hierbei handelt es sich um eine kostengünstige Reparatur, wenn Stimmwirbel die Stimmung nicht mehr halten können.
Anders als beim noch tieferen Einschlagen des Stimmwirbels in den Stimmstock, verstimmen sich die umliegenden Saiten bei dieser Art der Reparatur nicht.
Als Erstes entspannen Sie die Saite, bis sich die Ringe vom Stimmwirbel lockern. Mit einem schmalen (aber stabilen) Schraubenzieher oder einer Ahle hebeln Sie das Ende der Saite aus dem Loch des Stimmwirbels.
Nun wird der Stimmwirbel komplett herausgeschraubt. Die Ringe der Saite werden an ihrem Ort belassen. Schneiden Sie sich jetzt ein Stück Wellpappe zu, ca. 2 - 3 mm dick, 20 x 50 mm groß.
Fügen Sie das zugeschnittene Stück in das Stimmwirbelloch ein. (Sie können das Kartonstück mit Hilfe eines Schraubenziehers vorformen, um es leichter ins Stimmwirbelloch einfügen zu können).
Nun drücken Sie den Stimmwirbel fest ins Loch zurück, das Stück Karton am richtigen Ort. Drehen Sie den Stimmwirbel langsam hinein, um übermäßige Hitzebildung zu vermeiden. Bringen Sie den Stimmwirbel so in seine ursprüngliche Position.
Fädeln Sie vorsichtig das Ende der Saite in das Loch des Stimmwirbels ein. Wählen Sie dazu eine passende Zange. Erhöhen Sie die Saitenspannung und achten Sie darauf, dass die Ringe der Saite wieder gut und satt am Stimmwirbel anliegen. Verwenden Sie dazu das entsprechende Werkzeug wie Ringheber oder Schraubenzieher.
Stimmen Sie die Saite.
Diese Art der Reparatur hält jahrelang; die Verwendung von Leim ist nicht nötig.
Вроде работает. Единственное что нужно очень аккуратно потом натягивать струну, у меня 2 лопнуло. Благо что 3 струны что 1 я разницы особо не заметил по звуку😂
Думаю можно головку универсальную на шуруповерт и процесс быстрее пойдет
Струна рвётся, только когда происходит усталость металла. И, металлическая решётка переходит из упругой деформации в пластическую.
Избежать подобного, практически невозможно. Чаще струна рвётся в районе бекета(катушка) на колке. Если возможно из Вашей оборванной сделать всего один виток на колок, то можно установить. Если нет, то нарастить доп. кусок на узел.
Что касается гофрокартонного шима, то я бы не советовал никакой механизации, так как подобное ускорение процесса, может привести к сведению на нет самой процедуры. Когда мы вкручиваем колок вручную, то способны контролировать мелкие нюансы процесса: держать колок ровно относительно отверстия, не загибая влево-вправо, останавливаться время от времени, то есть «чувствоватьпроцесс» кистью руки, давить внутрь в чугунную рамы и пр.
Иностранцы используют пневмомолоток, но они ставят дубовую стружку.
Весь процесс детально описан в фильме. Можно только добавить, что картон может быть толще, если сильно сработано посадочное место. И, разрезать полоску желательно под 45%, чтобы придать ей дополнительную жёсткость.
Если будет возможность, то прощу снять проделанную работу на видео не более 3 минут, где ясно видно, что вкрученный колок с шимом очень жёстко посажен. Если всё делать по пунктам, то будет работать, потому что проверено многолетними практиками.
Удачи,
С уважением, Максим
Ceci est une methode economique pour réparer une cheville inaccordable (trop libre)
Elle limite le désacord des cordes voisines, ce qui arrive si les chevilles sont "tamponnées"(renfoncée de 1-2 mm avec un marteau)
Mesurez ou évaluez la hauteur de la cheville (similaire a ses voisines)
Tout d'abord, dévisser la cheville sufisemment pour ouvrir les spires de l'enroulement, puis utilisant un tournevis fin ou une pointe, sortir l'ergot de la cheville (l'enroulement doit être assez ouvert, plus de tension sur la corde 1.5 tours +-)(n'ouvrez pas trop ou la corde tendra a revenir en arrière il y a un moment ou l'enroulement s'est agrandi de 1 mm environ et l'ergot sort facilement)
La partie qui rentre dans la cheville est appelée l'ergot. faire levier sur la cheville pour la sortir.
Mesurez a nouveau la hauteur de la cheville pour évaluer de combien elle va redescendre lorsque vous resserrerez l'enroulement (évite d'avoir une cheville trop basse avec les enroulements qui touchent le sommier)
Maintenant dévisser la cheville ce qui va la sortir completement de son logement, laissant l'enroulement en place autour de la cheville (si il est assez agrandi, ceci ne posera pas de problème) .
Prenez du carton ondulé de 2- 3 mm d'épaisseur, découper une pièce 20mm x 50 mm.
Enroulez la autour d'un tournevis puis insérez ce tube dans le logement.
Commencez a "revisser" la cheville bien droit dans le logement (le carton peut dépasser un peu il se découpera lors de l'insertion)
Appuyez assez pour que la cheville agrippe bien dans le bloc. (le haut du logement est ovalisé, conique , en général) Quand elle commence a être bien tenue, testez toujours avec un doigt que la cheville ne devienne pas brûlante,(donc tourner petit a petit, laissez refroidir si la cheville chauffe trop - un peu de chaleur est normal, et il est possible qu’elle ramollisse la colle du carton la rendent plus efficace pour freiner la cheville.
Descendez la cheville jusqu’à a ce qu'elle soit plus haute que ses voisines, enfin, a la hauteur ou vous l'avez mesurée une fois l'ergot sorti. (ca va etre 2 mm +-)
Réinsérez alors l'ergot dans la cheville avec une pince (vous pouvez prendre une grande pince Becro et écraser tout l'enroulement pour que l'ergot soit bien enfoncé et ne ressorte pas lorsque vous allez retendre la corde (l'enroulement devient ovale alors mais ce n'est pas grave.)
Tenez l'enroulement par en dessous avec une lame de tournevis faites levier sur un autre cheville si possible) ou avec un crochet (tirer la corde vers le haut pendant que vous resserrez l'enroulement et retendez la corde a la bonne hauteur/tension.
Redonnez un coup de pince avec la corde tendue pour etre sur que l'ergot est bien enfoncé.
Avec une lame taper sur tout le pourtour de l'enroulement (doucement) pour resserrer les spires (stabilité de l’accord) , nous employons des outils tubulaires echancrés pour taper sur l'enroulement (sans taper sur l'ergot)
Accorder la corde et ses voisines qui se desaccordent un peu du fait du changement de force sur le chevalet a cet endroit.
Максим, извините, к большому сожалению я не догадался сделать видео((( Но я обязательно запишу, если столкнусь с такой проблемой еще раз. А столкнусь я с такой проблемой где-то в сентябре: у меня в общеобразовательной школе стоит пианино, там совершенно не держат строй два колка. Я тогда не знал про этот способ, поэтому поставил на резиновые заглушки струны.
У меня вопрос по поводу, рез.заглушек: они в настоящее время держат строй или нет?Я когда начинал свою практику, то резину,использовал 0,5мм при вкручивании практически вся истиралась и колок не обеспечивал жёсткости.Он нервно дергался при настройку в положениях поворота колка и на какое-то время мне даже удавалось его фиксировать в нужном положении.Но через несколько дней,увы опять 25, не строил.Максим, старайтесь делать соб. видео, всегда!Это нужно будет тебе самому для анализа и статистики
Деревянную шпонку лучше.И колок забить,поставить осадку на вирбель и молоточечком тюк-тюк.😊Картон жидковато.
картон самое ТО. Он не жидковат, потому что в нашем случае необходимо решить проблему утраченного 1мм жёсткости колка к посадочному месту в ВБ. Шим из картона мы устанавливаем в посадочное место под колок и ВКРУЧИВАЕМ колок, а не забиваем, в этом принципиальное отличие от классического варианта "лечения". Картон при вкручивании колка, конечно частично разрушается, но при этом фибры заполняют микротрещины в отверстии. При этом "не страдают" соседние колки, как это происходит при вбивании колка в отверстие. Да, долго, не удобно и пр., но это работает на гОды.
с уважением, Максим
Примерный возраст пианино - 25 - 30 лет. Там не держали только 3 колка. И съехали, я проверил - только 12 клавиш (струны их расположены рядом с оборванной). Но до этого я не умел выполнять темперацию, поэтому в течение трех лет настраивал, сохраняя тон. Настройщик только один раз приходил, четыре года назад. За это время пианино съехало примерно на полтона.
А как Вы хотели? Надо инструмент держать всегда в камертоне!
у меня есть немецкое пианино 18 века у него тоже этот праблема настроиш и через месяц уже не встрои а некоторые струны вобше не строится я думал заменить его эту доску и поставить новое но думою сначало так попробую.если поможет то да а если нет вызову мастера и пусть поменяет доску
Теимураз, для старых пианино подобная ситуация характерна и объяснима. Посадочное место под колок от постоянной нагрузки в 100 кг постепенно, год от года, образует эллипс и, как следствие невозможно зафиксировать колок. Менять доску (ВБ) вирбельбанк это очень сложная процедура и, необходимо полностью демонтировать ВСЁ. Это будет очень дорого стоить, полагаю.Что касается попытки поставить гофрокартонный прокладки, то я бы советовал поступить следующим образом: первоначально сделать несколько парных колков. Для старых немцев чаще колок установлен минуя чугунную раму (без отверстия в раме), поэтому работать удобно, здесь виден весь процесс. Нужно определиться с толщиной картона. Обычный 3 мм. хорошо себя зарекомендовал, но возможно использовать и 5мм. Вы должны почувствовать, как увеличилось трение, когда вкрутите колок. Вкручивайте очень медленно - это принципиально, нельзя механизировать перфоратором, только руками. Советую первоначально сделать 2-3 колка и посмотреть через день другой, как они держат. здесь ссылка на все видео, касающиеся технологии. ua-cam.com/play/PLDD6668CC75A16250.html
Удачи,
с уважением, Максим
@@TheMaximillyan огромное спасибо дляменя нет по сколку у меня есть мой настроишик и я только ему доверяю мое пианино и когда я говорил сней он сказал что дляменя обнавление этого пианино будет стоить гдето 300$ с эаской и рнмонтом механизма у меня есть и второе пианино тверца но звук конечна нетакой как у немца
удачи, Теимураз. Надеюсь, что у Вас получится исправить колки с помощью картона. Отпишитесь, если будет положительный результат. Это важно для канала.
@@TheMaximillyan да обызательно сообшу спасиботвам
Способ не понравился, так как Вы в конце вкручивания колка докручиваете его !одной! рукой. Надеюсь вы меня не проигнорируете и дочитаете до конца... Я впрессовываю колки молотком ч/з заколотку(железная ручка от самодельного ключа). Меняя колок на ремонтный(чуть большего диаметра-буквально на 0,15мм) я не могу его закрутить не то что одной, порой даже двумя руками идёт тяжело(используя похожий ключ на Вашем видео), а это всего-то на 15 сотых толще. Понимаю что этот метод придуман чтобы избежать лишних затрат, но не могу поверить в его полезность. Я до применения ремонтных колков вклеивал в гнездо шпон (буковый), но это съедает время и портит гнездо(проверял после себя же). Надеюсь на конструктивное общение
Отчасти, всё, что Вы пишите, Сергей имеет место быть. Да, подобная операция по стабилизации держания колка - мера вынужденная и метод описанный Вами по замене родного колка на ремонтный бОльшего диаметра - это классический метод, который имеет весьма хороший эффект. Применение шпона считаю вредным для посадочного места и бесполезным, так как реставрируя таким образом одно отверстие, практически не возможно избежать разрушения соседних. Шпон не возможно подогнать точно, так как отверстие срабатывается избирательно: нижняя часть втулки в раме и верхняя часть самого отверстия в ВБ. Поэтому неизбежная дезинтеграция колка в посадочном месте в момент его установки и последующей фиксации и, как следствие очень трудно установить колок на нужный тон. Ощущения при работе ключом - неровность при вращении, то жёсткая фрикция, то проворачивании колка, как в пластилине.
То, что касается метода применения гофрокартонного шима под колок - это вполне эффективный метод. Многие мастера, в том числе и на Западе применяют его. Я думаю, Сергей, чтобы не быть голословным по поводу применять картона или нет, нужно просто провести собственный тест. Возьмите один из таких "непослушных " колков и сделайте ВСЁ, как в фильме. Уверен, что данный опыт развеет Ваши сомнения.
С уважением, Максим
Это пианино очень старое, долгое время стояло не настроенным? Я честно сказать, не вижу прямой связи между установкой струны и то, что строй в басах сполз на четверть. Скорее всего в басовом диапазоне плохо держат колки. Сработалось отверстие в вербильбанке,может быть.
кстати почему некоторые форумы критикуют в целом этот метод картона или им просто невыгодно чтоб пианино держало строй таким способом.
конечно да сейчас корпорации выгодно шоб вещь быстро ломалась и покупали короче тратили деньги и всё
нет, всё гораздо проще, если форумам признать, что
Максим прав и картон работает, то как объяснить клиентам, что они забивают колки? Поэтому все русскоязычные форуме немедленно удаляют любое упоминание о гофрокартонном шиме
@@TheMaximillyan но так то картон реально рабочий метод нежели битье и большой износ . даже если картон положить и забить полагаю не то будет
Спасибо!
У меня знакомый настройщик только один - Николай Семенович Подольский. Но он предпочитает менять колок на больший диаметр. Вот меня немного интересует только: со временем укрепленный колок не перестанет фиксировать, ну, скажем через десять лет?
Насколько я знаю, колок в гнездо забит, а не закручен. Как же вам удалось его вывернуть и завернуть обратно? Или у этой модели колки на резьбе?
вот здесь-то и собака зарыта. Дело в том, что действительно, классический колок представляет собой металлический стержень, с мелкой резьбой-насечкой, который, если быть совсем точным, запрессован в деревянное гнездо. В советской практике их на фабрике забивали кувалдой. Так вот, по сути колок является с небольшой натяжкой, НО всё таки шурупом. Да, я должен отметить, что ЛЮБОЙ колок ф-но имеет такую мелкую резьбу-насечку. Это сделано, как раз для того, чтобы выкрутить его, когда он перестаёт держать и менять на бОльший диаметр . Но ведь, нельзя отрицать тот факт, что если колок это шуруп, то и укреплять его необходимо, как укрепляют шуруп, а значит применение гофрокартонного 3 мм. шима более чем оправдано, полагаю.
с уважением, Максим
@@TheMaximillyan спасибо огромное!!! Теперь всё ясно!
@@ДаниилРадоман , удачи,
Просто, ввернув колок и установив струну, я обнаружил, что весь басовый регистр съехал примерно но 1/4 тона. Это нормально для пианино, в котором струна отсутствовала один месяц? Спасибо за информацию!
Скажите пожалуйста, какие есть способы вернуть хотябы на время басовой струне звонкость при игре? Чистка преобразователем ржавчины и стальной ватой не дали результата. Стальной ватой начистил медные до блеска а звук как был глухой так и остался.((
Могу ошибаться, но нет прямой связи звучания, его силы, если угодно, от того в каком состоянии находиться струна с обвивкой. Бывают струны очень ржавые, того и гляди лопнут, но при этом звучание чистое, звонкое. Думаю, что если "глухота" появилась уже тогда, когда пианино было у Вас, то есть Вы стали свидетелем: до этого дня струна звучала звонко, то причина в другом. Быть может это связано со штегом. возможно он где-то отшёл, дал трещину и пр., может также штифты просели. Молоточки также. Я бы очень советовал Вам снять небольшую фильму: штег, подсвечивайте с разных позиций. Затем с разной силой интенсивности поиграйте басы, чтобы я смог услышать.
удачи,
Снимите струну с вирбеля, прокрутите ее так, чтоб канитель (навивка) шла по резьбе. Достаточно одного оборота. Потом ставьте струну на колок и настраиваете
А где купить то вулканизированный картон? И толщина его должна быть не толще чем 0.5 мм?
я использую только гофрокартон 3 мм. Если нужно купить вулканизированный или как правильно он называется электрошпанн (изоляционный), обращайтесь к Косте.
ua-cam.com/channels/g3bN5IQYsNfJH0C1n_3mzQ.html
@@TheMaximillyan спасибо, буду изучать
пробуйте гофрокартон, не пожалеете.
...не нужно ничего впресовывать.........нужен ремонтный колок-размером (7.35 мм),если инструмент отечественный.....так как на отечественных стоят размером в 7.00 мм........и желательно перед установкой нового колка натереть мелом......мел идёт как хороший уплотнитель....и держать будет просто отлично....проверено...
класная штука пытался сам но не получилось буду пробовать щитаю чо будет карртон работать (не смотри на мои ошыбки я не образованный)!!!!
Ну, там не совсем униссон был, всё-же немного перетянули восстановленный колок. Я вот на днях настраивал "красный октябрь", к сожалению не предусмотрел, что придётся вирбельбанк восстанавливать, и не подготовился теоретически и материально к этому процессу, в итоге выкрутил колок, намазал гнездо и сам колок клеем ПВА, закрутил обратно, но к сожалению по неопытности и другим причинам струна была повреждена и лопнула в нехорошем месте, и пришлось с соседней ноты тоже снять струну, потом второе такое место определилось, но там уже поаккуратнее стал снимать струну, откусил хвостик (на всякий случай, только сейчас думаю, что это не имело смысла), выкрутил колок не снимая полностью, закрутил обратно, еле насадил струну на колок, кое-как поймал униссон с соседней струной. Не знаю сколько продержится, но думаю не долго, может до следующего занятия и сойдёт, а настраивался он резкими скачками. Сейчас решил посмотреть, как эта проблема вообще решается, и может быть применю этот метод, если всё же это пианино понадобится в дальнейшем, может и струну найду и заменю. Просто это всё не оплачивалось, а по своему желанию, чтобы заниматься с пианино было комфортнее. Я ещё не решился со струной, т.к. все струны уже были настроены, а они поджаты около колков железной прижимной пластиной, и я так думаю, что если начну ослаблять прижим - строй поплывёт если на на всех струнах, то на близлежащих, но если решу менять струну, то буду ослаблять. Спасибо Вам за описанный метод. Я считаю его жизнеспособным. А вот что получилось с тем пианино: cloud.mail.ru/public/AmZW/gA6CJgA7r Я играть особо не умею, так, некоторые аккорды знаю и ноты.
Спасибо за Ваше послание, Marie Black.
Что могу сказать, действительно очень часто в результате отсутствия опыта и теории, может пострадать вещь, которую мы хотим "полечить". Хотя описанный Вами сценарий действий отчасти был оправдан, полагаю. Вот вы пишите, что " намазал гнездо и сам колок клеем ПВА, " да с точки зрения всё верно, было потеряно трение между колком и посадочным местом (гнездом). И Вы его "нарастили", используя клей. Но потом же Вы вкручивали. Я полагаю очень тонкая плёнка из клея ПВА в результате механического трения, доходящего порой до кипения, предположительно ещё и уменьшилась и частично разрушилась. Так нужный нам 1мм. трения опять потерян. Хвостики струны откусывать не нужно.
Что касается гофрокартонного шима, то метод апробирован и часто работает. Главное - чётко соблюдать инструкции, КАК делать. Есть на канале целый раздел плейлист.
По поводу оборванной струны. Считаю, что Вашей вины в её обрыве нет. Так как струна рвётся лишь в одном случае, когда в какой-то её точке происходит переход, на молекулярном уровне, от упругой деформации в пластическую и происходит неизбежный разрыв в этом месте. Проще сказать эта струна должна была лопнуть. Ну может она бы и простояла бы и 20 лет ещё, если бы Вы её не "побеспокоили", но ни факт, что так. Зачем нам нужна струна, которая не даёт нужного тона? Значит её либо натянуться на нужное давление извне, или порваться.
Снимайте фильму, если попробуете картонный шим. Мне нужно для анализа и популяризации метода.
Ещё раз повторюсь: установите для себя что и как Вы должны делать, потом заготовьте оборудование и расходные материалы и лишь потом действуйте.
Пишите, задавайте свои вопросы, если возникнут в процессе подготовке к операции.
С уважением, Максим
Здравствуйте! Вопрос возник, я слышал в одном видео (о взаимодействии настройщика с клиентом) про поджим колка электрокартоном примерно 0,3 мм толщиной, аналогично вырезанным куском, я только понять не могу пока - гофрокартон и электрокартон - одно и тоже или всё-таки разные виды картона и чем различается эффективность их применения, и ещё, в обоих случаях я вижу подкладывание узкой полоски внизу колка в случае со струнами натянутыми вниз, но ведь при закручивании эта прокладка начинает вращаться и останавливается где придётся, и подумал дальше, а если обмотать с запасом этой узкой полоской того или другого картона сам колок как по спирали, что это может дать полезного или наоборот, и какая толщина лучше для надёжной фиксации, и стоит ли посыпать мелом, тальком, или порошком магнезии (немного скалолазанием увлекаюсь, поэтому есть такой порошок)? И увидел другой Ваш способ, когда Вы несколько выкручиваете колок и на этом месте затягиваете струну. Как я понимаю, колок перестаёт держать строй, когда древесина теряет свои свойства+место установки срабатывается от подтягиваний-спусканий, и допустимы оба варианта с определённой разницей в эффективности. Какого метода вы придерживаетесь сейчас с бОльшим приоритетом? Спасибо!
Спасибо Александр за Ваши вопросы и развёрнутый анализ предмета обсуждения. Электрокартон или прессшпан это совершенно другой метод, который используют мастера, как альтернативный способ замены колка большего диаметра. Да, это классический шим 0,3 мм, который устремляется в отверстие и потом забивается колок тяжёлым молотком. Я категорически против подобного варварства, так как от огромного давления, колок, который по определению шуруп, а в данном случае выступает, как гвоздь, идёт разрушение посадочного места и, как следствие подобный переустановленный колок будет плохо фиксировать нужное давление струны. Так как в момент его забития, он неизбежно разрушает слоёную основу фанеры колковой доски, образует дополнительные трещины и рыхлоты в ней. Портится колковая доска.
Что касается Вашего измышления по поводу «а если обмотать с запасом этой узкой полоской того или другого картона сам колок как по спирали,» Дело в том, что когда Вы установите обычный гофрокартон 3мм, то будет очень трудно его (колок) закрутить. Смею Вас заверить, что картон не будет крутиться и смещаться - в этом то и весь фокус. Картон очень мягкий, но по своей сути продукт, полученный из дерева, очень плотно «обхватит» гнездо при вкручивании и даст нам в результате желаемую потерянную фрикцию в 1мм. Чтобы колок прослужил долго и надёжно, необходимо вкручивать в среднем 15-20 минут с перерывами, так как идёт значительный нагрев и нужно, чтобы фибры картона равномерно распределились по всему коническому отверстию. Безусловно и гофрокартонный шим это также не идеальное решение, но единственно возможное в данной ситуации, полагаю. Посыпать можно мелом, тальком или глиной и иностранцы применяют подобные методы. Но возникает вопрос для чего? Подобные присыпки неизбежно приведут к значительным механическим повреждениям деревянного отверстия под колок. И, ещё одно «нет» присыпкам - это сложность поймать нужное положение колка при последующей настройки пианино.
Да, действительно есть такой способ. Чем продиктовано такое решение «чуть выкрученный колок». Есть методика, когда колок перестаёт держать его подбивают. Так вот, я уже более 10 лет практикую устранение такой методики. Что происходит? Подбитый колок перестаёт держать и я вновь даю ему его «заводское положение», не более того. Часто это работает.
Пишите, задавайте Ваши вопросы. Желательно снимать на сотку Ваши опыты
С уважением, Максим
Спасибо за ответ! Уточню: то есть, электрокартон закрутить не получится из-за большой толщины и соответственно, тугоподвижности колка, или всё-таки его можно использовать наряду с гофрокартоном не забивая, а закручивая? И как насчёт других видов уплотнения резьбы, как например фум-лента или фум-нить (сантехническая, или газовая), (льняная нить скорее всего будет скользить), есть ли опыт или достоверная информация об эффективности применения этих материалов, и если есть, то каким именно образом? И ещё не понятно, как происходит уплотнение резьбы суперклеем (цианакрилат (СА))? Может, у Вас есть видео с подобным способом восстановления плотности соединения? И ещё остался вопрос про струны, в новых мотках по 0,5 кг пишут, что этого мотка хватит на полную замену на ~3-х - 5-ти пианино или роялях при цене в 1500р., то есть, это действительно такой большой моток струн? И насколько важна толщина струны, если порвалась например одна из хора во второй октаве, или есть определённая универсальность, допуски по толщине?
Доброе утро, Александр
Подробным образом изложил ранее, почему нужно применять гофрокартон. При кажущейся примитивность данного материала это единственно возможный вариант, который мной выстрадан в практической повседневной деятельности. Про электрокартон я писал, что никогда не применял его, думаю, что вкрутить колок будет невозможно, только забить. Я против забивания в старое пианино. По поводу уплотнительных материалов, действительно, их сегодня великое множество и можно до бесконечности делать эксперименты и пр. Если интересно, как все они ведут себя, можете прочесть комментарии практикующего настройщика Николая Медова здесь: ua-cam.com/video/CGk3dS6dKow/v-deo.html
Дело в том, что в нашем случае, мы должны учитывать ни только используемый материал (сверх плотный, мягкий, дающий полноценную фрикцию). Но и отдавать себе отчёт, достигнув потерянное трение, колок в дальнейшей его эксплуатации обязан вращаться по часовой стрелке, чтобы быть зафиксированным на нужное положение. Проще сказать, «колок должен быть живой», выполняя свои функции шурупа, а не забитый гвоздь в доску.
СА работает эффективно, как пишут все американские техники фортепиано. Но у меня также возникают сомнения по этому поводу. Даже если взять во внимание тот факт, что данный клей очень текучий и, безусловно, прольётся в отверстие и втулку равномерным слоем. По своей сути в отвердевшем состоянии это стекло. Предполагаю, что фрикция будет больше, чем у любого деревянного, или картонного шима, но при этом мы не знаем, как «сработалось» отверстие. К тому же пианино необходимо ложить на спину. Запах не выветривается годами и является ядовитым.Удалось ли после этой операции, действительно создать классический цилиндр, вместо «конуса», насколько получились ровные стенки и пр. моменты. К тому же я думаю, что настроить подобное пианино, колки которого были обработаны СА, очень не просто. Наберите в поисковике UA-cam “CA loose tuning pin”
Про мотки струн, к сожалению, ничего не подскажу. Думаю, что главным критерием должна стать гарантия качества на разрыв. Качество стали и критический момент, когда металл переходит из упругой деформации в пластическую. Будет абсурдно, приобретя такой моток, задав нужный параметры натяжения струн, чтобы они начали рваться при настройке. Я использую струны со старых, разобранных на запчасти пианино. Могу лишь подтвердить, что толщина может повлиять на звук (чистая физика), но это только теоретически, на практике ставишь на замену 2 струны в хоре (толще или тоньше) и, ни каждое ухо способно это отличить. Желательно использовать проволоку того же диаметра, но если речь идёт об 1 струне в хоре, то это не принципиально, полагаю.
Снимите фильму о Вашем пианино, быть может я смогу более предметно подсказать.
С уважением, Максим
Спасибо
Спасибо и Вам Виктор, что смотрите канал и пытаетесь исправить ситуацию. Напишите, если не затруднит, что и как делали с гофрокартонным шимом. Получилось ли?
К сожалению я не профессиональный настройщик. Просто за отсутствием финансов настраивал фортепиано дома дочери. Сам я инженер технолог сталеплавильного производства вот и питаюсь освоить азы настройки инструмента. С помощью компьютерной программы. Сегодня во второй раз. В первый было более удачно. Сегодня обратил внимание на колки которые быстро расстроились после первой настройки До# и Ми во второй октаве. Правда оборвал струну Си в первой октаве и Си в седьмой с До в восьмой. Последние не удалось настроить и в первый раз. Их струну перепустил к оборванной стороне. А вот Си (В1) придется искать. Спасибо Вам огромное за Ваш совет с гофрокартоном.
Это очень благое дело, что пытаетесь работать со струнами и колками, когда другой возможности отремонтировать нет и похоже не предвидится. По поводу оборванных струн, полагаю, что не стоит печалиться, так как Вы инженер технолог сталеплавильного производства и, полагаю не стоит вести здесь разговоры про пластические деформации металла. Они к сожалению неизбежны, поэтому старые струны и рвутся. Поэтому продолжайте в том же духе. Что есть объективная неизбежность, то и произойдёт, Вы не виноваты. Переставлять струны можно и нужно, кстати есть прекрасный фильм из недавних на канале, где я в школе меняю много струн на "Петрове". Различие сечения в сотку для нас не преграда.
По поводу недержания, также полагаюсь, что Вы определились испытывать гофрошим. Спасибо, ибо многие не понимая всё же берут кувалду и забивают колок. Один потом держит, а пара-тройка рядом потеряны навсегда. Поэтому работайте с гофрокартоном, режьте его полосками под 45% и медленно, это принципиально делайте, как в моих кинофильмах. Полагаю, что таким образом Вам удастся решить проблему положительно.
Если будет возможность, то имею просьбу снять небольшую фильму про сам процесс укрепления гофрошимом. Можете себя не снимать и даже не говорить в камеру, если не желаете публичности. Для меня важно, чтобы было явно показано, что колок выворачивается против часовой стрелки, затем его прессуют на шим и последний этап Вы натягиваете его на заданные колебания.
То, что касается настройки по цифровому тюнеру, то это очень достойная вещь. Я последнее время очень часто себя сверяю. Это также помогает достичь чистейшего унисона в хорах 3 нот. Поэтому можно и нужно настраивать по такому тюнеру. Это не неизбежность - это правило для профессионального настройщика полагаю и, ни потому что это поклонение чему-то современному. Это наиболее точное деление тона, которое мы должны использовать
С уважением, Максим
удачи,
Спасибо за поддержку. Поскольку инструмент на данный момент настроен, то надеюсь видео будет не скоро, но обязательно при случае сниму.
возможен вариант, где Вы поясняете, что вот этот колок не держал, теперь я установил картон и, как следствие полноценное трение и 1 минута проигрывания какой-нибудь пьесы где звучит эта нота. Но это лишь пожелание. Рад, что шимы работают
С уважением, Максим
Пожалуйста, вышлите свой э-мейл. Мой- max-shest@mail.ru
Это разве ключ??????
Т-бар ключ 4х гранный для ремонтных работ,
@@TheMaximillyan ключ должен быть только восьмигранный..
Ключ или точнее сказать его головка-розетка, МОЖЕТ быть 8ми гранной, это применяется на Г-образном ключе (The hammer). 8ми гранная розетка позволяет настройщику бОльшие возможности для манёвра, не более того. Первоначально Т-бар ключ, которым обслуживалось фортепиано до 20х годов 20 века, был именно таким как на видео. Быть может только рукоятка была подлиннее. Г-образные ключи появились лишь тогда, когда пианино и рояли стали натягивать на ЛЯ1=440 Гц, полтона выше, чем ранее. Таким Г-образным работать намного удобнее, но при этом и рояль, и пианино можно настраивать Т-бра ключом, и Г-образным, где имеется 4х гранная розетка под колок,
К тому же 4х гранный Т-бра просто необходим, когда нужно заменить колок, потому что выкрутить его 8ми гранным из вирбельбанка будет очень неудобно.
Ужассссс
ну как я настроил пианино ua-cam.com/video/KsMLxZNBvWY/v-deo.html
Асхат,безусловно есть динамика улучшения звучания после настройки. Это лучше,чем в предыдущих видео, но возможно больше работать над унисонами. Я чувствую, что можно и нужно в хорах работать над их чистотой (1,2 и малая). Си-минор вполне допустим (в конце). Очень необычно и мощно звучат басы. Наверное это пианино 57-60х годов.Кстати, октавы стали лучше. Совершенствуйтесь в темперации, возвращайтесь, если есть такая возможность и вычищайте, благо слух есть.
с уважением, Максим
удачи,
Асхат,безусловно есть динамика улучшения звучания после настройки. Это лучше,чем в предыдущих видео, но возможно больше работать над унисонами. Я чувствую, что можно и нужно в хорах работать над их чистотой (1,2 и малая). Си-минор вполне допустим (в конце). Очень необычно и мощно звучат басы. Наверное это пианино 57-60х годов.Кстати, октавы стали лучше. Совершенствуйтесь в темперации, возвращайтесь, если есть такая возможность и вычищайте, благо слух есть.
с уважением, Максим
удачи,
50 х Кубань арт 102