قبول بعض العلمانين بأفكار المسيري الدينية إما انهم وقعوا في أفخاخ الدعاية وصدقوها او بسبب جهلهم بما جاء في كتاباته او قد يكون عن سبق إصرار وترصد بسبب وجود توافق ايدولوجي حول هوية الصراع العربي/الاسرائيلي وعدم تفريق هؤلاء ما بين طبيعة الحقوق المشروعة للشعب الفلسطيني وبين شكل ادارة هذا الصراع وطرق الحل المختلفة وتاريخ ذلك الصراع الممتد والمواقف من ذلك او قد يكون من باب الشعبوية والانسياق نحو القطيع للنكاية بنظام الرئيس مبارك بسبب ان المسيري قدم نفسه كمعارض للنظام المصري السابق وردد الشعارات الشعبوية المعارضة.
بخصوص مسألة التحسين والتقبيح ... جميع الفرق الكلامية متفقة على دور الشرع الأساسي في الاستدلال على التحسين والتقبيح وتختلف في بعض التفاصيل غير الجوهرية. والخلاف بين الفرق الاسلامية في هذه المسألة غير جوهري ولا يمس بالأصول فمن قال بدور العقل لم يقل ان الحسن والقبح صفات ذاتية في الأشياء بل هي عنده من صفات الأفعال التي تتعلق بالانسان. والقاضي عبدالجبار المعتزلي تحدث في كتابه "المحيط بالتكليف" بالتفصيل عن القبائح الشرعية وانها تأتي عبر الاستدلال مثل لحم الخنزير والخمر وغيرها من الأحكام الفقهية. وأنقل كلام الشيخ المفيد حول هذه المسألة وهو يعتبر من أحد اهم المصادر في المذهب الشيعي وفي هذه المسألة لقد تابع الشيعة الامامية قول المعتزلة، حيث يقول في كتابه تصحيح اعتقادات الإمامية وهو في الأصل عبارة عن تعقيب على كتاب الاعتقادات للصدوق والذي يعد أيضا من كبار المصادر الشيعية، يقول المفيد مؤيدا لقول الصدوق : "الأشياء في أحكام العقول على ضربين: ... فأما بعد استقرار الشرائع، فالحكم أن كل شئ لا نص في حظره فإنه على الإطلاق، لأن الشرائع ثبتت الحدود وميزت المحظور على حظره، فوجب أن يكون ما عداه بخلاف حكمه". وأزيدك من الشعر بيتا الوهابية يوافقون المعتزلة في القول بالتحسين والتقبيح العقلي ولقد اعتبر ابن تيمية ان ذلك هو قول السلف. وللتوضيح أكثر سوف نضرب ذلك بمثال المثلية الجنسية. لو سألت اي شيخ من كافة المذاهب السنية والشيعية عن موقفه من المثلية سيقول لك بكل صراحة هو حرام وجريمة تستوجب العقوبة بغض النظر عن شكل العقوبة. ولو حدثته لساعات وأيام ونقلت له من التاريخ وعلم الاجتماع والنفس والطب وغيره سيظل ثابت على موقفه لأن هذا الموقف نابع من الشرع. هذا فضلا عن باقي المسائل الشرعية والعقدية
مثلما تم الاتفاق على أن محمد جاء ليتمم مكارم الأخلاق رغم القتل و الاغتصاب وأنهار الدم تم الاتفاق على أن هذا الكائن الهلامي مفكر, المسيري يفتح فمه و يبدأ بالكلام و كله إنشاء ليس تحته أي حقيقة واقعية فلا الغرب الذي ينتقده هو الغرب الحقيقي و لا الإسلام الذي يتكلم عنه هو الإسلام الحقيقي الموجود في القرآن و السنة و الفقه و الأكثر أهمية, الموجود في التاريخ و الواقع
ما يقال ليس له أي علاقة بالعلم والمنطق والنقد. بمعنى عدم مناقشة ما كتب المسيري، ومناقشة كل العقد بداخل رأسه هو! والوهم مبني على استنتاجات ساذجة شبيهه بفكر القمني. تطرف علماني ليس بأقل سوء من التطرف الوهابي!
لو عشت برة ا.مؤمن حتدرك أهمية كلام المسيري...د.المسيري لم يقل بمركزية الإنسان في الغرب بل بالعكس الغرب أزال الأنسان من المركز وجعله مادة مستخدمة ....أخيرا حضرتك حكمت على المسيري من زاوية الأخوان وده مش حكم عادل محايد ...
انت افضل من شرح الفكر الاسلاموي المتطرف بحيادية و عقلانية تحياتي لك
واالله دمك عسل أستاذ وبتجيب من الآخر فعلا كلام المسيري هجص في هجص
الف شكر لحضرتك
رائع يا مؤمن.. أنا معجبة جدا بمساعيك التوعوية ضد المدّعين مع الإعلامي المخضرم المتميز سعيد شعيب.
ألف شكر يا صديقتي
كنت بطالبك ب حلقه ل المسيري ، وانت بالفعل متكلم عنه 😊 ،
شكرا استاذ مؤمن شكرا استاذ سعيد ❤
منور يا ابا المتنورين والمؤمنين.
يا عم احنا مالنا و مال طوروبشيتك ... يا مؤمن يا سلام يا طوروبش ...
ايون و فعلاً حضارة اوروپا من خلفيات مسيحية....
حلقة مهمة لينا احنا كمان استاذ شعيب .. كل الشكر الاستاذين مؤمن وسعيد .
قبول بعض العلمانين بأفكار المسيري الدينية إما انهم وقعوا في أفخاخ الدعاية وصدقوها او بسبب جهلهم بما جاء في كتاباته او قد يكون عن سبق إصرار وترصد بسبب وجود توافق ايدولوجي حول هوية الصراع العربي/الاسرائيلي وعدم تفريق هؤلاء ما بين طبيعة الحقوق المشروعة للشعب الفلسطيني وبين شكل ادارة هذا الصراع وطرق الحل المختلفة وتاريخ ذلك الصراع الممتد والمواقف من ذلك او قد يكون من باب الشعبوية والانسياق نحو القطيع للنكاية بنظام الرئيس مبارك بسبب ان المسيري قدم نفسه كمعارض للنظام المصري السابق وردد الشعارات الشعبوية المعارضة.
استاذ مؤمن انتظر منك قراءة لافكار الترابي،، هؤلاء الكاذبين لا بد من كشف حقيقتهم بالتفصيل،،
تحياتي استاذ مؤمن وممتن لجهدك الكبير
رائع طرحك يا مؤمن واختيارك للمواضيع
حلقه موفقة
اشكرك على هذه الطروحات الرائعة والردود المعمقة ، استمتعت بهذا اللقاء جدا ، واشكرك على جهودك
الف شكر يا صديقي العزيز
حلقه رائعه كالمعتاد.. تحياتي لك يا مؤمن انت وأيمن
لما قال
الإنسان المادي في قبال الإنسان المسلم
ضحكت😀😀
🌷🌷🌷🌷🌷🌷
بخصوص مسألة التحسين والتقبيح ...
جميع الفرق الكلامية متفقة على دور الشرع الأساسي في الاستدلال على التحسين والتقبيح وتختلف في بعض التفاصيل غير الجوهرية.
والخلاف بين الفرق الاسلامية في هذه المسألة غير جوهري ولا يمس بالأصول فمن قال بدور العقل لم يقل ان الحسن والقبح صفات ذاتية في الأشياء بل هي عنده من صفات الأفعال التي تتعلق بالانسان.
والقاضي عبدالجبار المعتزلي تحدث في كتابه "المحيط بالتكليف" بالتفصيل عن القبائح الشرعية وانها تأتي عبر الاستدلال مثل لحم الخنزير والخمر وغيرها من الأحكام الفقهية.
وأنقل كلام الشيخ المفيد حول هذه المسألة وهو يعتبر من أحد اهم المصادر في المذهب الشيعي وفي هذه المسألة لقد تابع الشيعة الامامية قول المعتزلة، حيث يقول في كتابه تصحيح اعتقادات الإمامية وهو في الأصل عبارة عن تعقيب على كتاب الاعتقادات للصدوق والذي يعد أيضا من كبار المصادر الشيعية، يقول المفيد مؤيدا لقول الصدوق :
"الأشياء في أحكام العقول على ضربين: ... فأما بعد استقرار الشرائع، فالحكم أن كل شئ لا نص في حظره فإنه على الإطلاق، لأن الشرائع ثبتت الحدود وميزت المحظور على حظره، فوجب أن يكون ما عداه بخلاف حكمه".
وأزيدك من الشعر بيتا
الوهابية يوافقون المعتزلة في القول بالتحسين والتقبيح العقلي ولقد اعتبر ابن تيمية ان ذلك هو قول السلف.
وللتوضيح أكثر سوف نضرب ذلك بمثال المثلية الجنسية.
لو سألت اي شيخ من كافة المذاهب السنية والشيعية عن موقفه من المثلية سيقول لك بكل صراحة هو حرام وجريمة تستوجب العقوبة بغض النظر عن شكل العقوبة.
ولو حدثته لساعات وأيام ونقلت له من التاريخ وعلم الاجتماع والنفس والطب وغيره سيظل ثابت على موقفه لأن هذا الموقف نابع من الشرع.
هذا فضلا عن باقي المسائل الشرعية والعقدية
تحية متواصلة
شفته للمرة التانية ❤️👍🌺
توقعت راح يكون في أفكار جوهرية تناقشوها في فكر المسيري
لكن كله هبد فهبد
مثلما تم الاتفاق على أن محمد جاء ليتمم مكارم الأخلاق رغم القتل و الاغتصاب وأنهار الدم تم الاتفاق على أن هذا الكائن الهلامي مفكر, المسيري يفتح فمه و يبدأ بالكلام و كله إنشاء ليس تحته أي حقيقة واقعية فلا الغرب الذي ينتقده هو الغرب الحقيقي و لا الإسلام الذي يتكلم عنه هو الإسلام الحقيقي الموجود في القرآن و السنة و الفقه و الأكثر أهمية, الموجود في التاريخ و الواقع
دكتور عبد الوهاب المسيحى 😅😅
59:24
كيف يعني العلمانية ليست ايديولوجي؟
الايديولوجي هو بناء فكري متوجه باتجاه معين، صح؟ ما الذي يفصل العلمانية عن ان تكون ايديولوجي؟
ادولف هتلر لم يكن بروتستانتيا بل كاثوليكيا من النمسا ولكنه لم يكن يمارس الطقوس.
ما يقال ليس له أي علاقة بالعلم والمنطق والنقد. بمعنى عدم مناقشة ما كتب المسيري، ومناقشة كل العقد بداخل رأسه هو!
والوهم مبني على استنتاجات ساذجة شبيهه بفكر القمني. تطرف علماني ليس بأقل سوء من التطرف الوهابي!
لو عشت برة ا.مؤمن حتدرك أهمية كلام المسيري...د.المسيري لم يقل بمركزية الإنسان في الغرب بل بالعكس الغرب أزال الأنسان من المركز وجعله مادة مستخدمة ....أخيرا حضرتك حكمت على المسيري من زاوية الأخوان وده مش حكم عادل محايد ...