Reactions of overseas soccer supporters who watched the match between Indonesia and Japan!
Вставка
- Опубліковано 5 лют 2025
- Introducing a collection of reactions from overseas soccer supporters in the World Cup Asia Final Qualifier, Indonesia vs. Japan
Kick-off at 9pm on November 15, 2024
Completely away from Jakarta's Gelora Bung Karno Stadium, commonly known as GBK!
Capacity: 78,000 people
*The content covered in this video is not created for the purpose of slander, the materials used are "quotations", and this video is not created for the purpose of infringing copyright.
VOICEVOX: Mochiko (cv Asuha Yomogi)
VOICEVOX: Manbetsu Hanamaru
VOICEVOX:Shikoku Medan
VOICEVOX: Cat messenger Al
VOICEVOX: Tsumugi Kasukabe
VOICEVOX Nemo
VOICEVOX: Torataro Shirakami
VOICEVOX: Takehiro Kurono
VOICEVOX:China Rabbit
VOICEVOX: Aierutan
#SamuraiBlue #JapanSoccerNationalTeam #IndonesiaNational Team
私は他国のSNSに侵入して他国を非難したことがないので、印尼の人たちからのひどい日本ヘイトのコメントには本当に驚愕しました。特に皇室へのヘイトをした人については今でも許すことは出来ません。
もう一度蘭印になって大日本帝國の有り難さを物知るがいい。
あんだけインフラ構築と独立に貢献したのに恩知らずで信用できない奴らだ。
( ´Д`)y━・~~。
コメント集の中で「インド王は本物の王によって裁かれました」が一番お気に入りw
いろんな国々の人が集まるコミュニティで議論するなら良いけど、日本人しか集まらない日本語でやり取りしているコミュニティにまで入ってきて、親しくもないのにコメントしてきて、しかも攻撃的なのが嫌われる要因だと思います。スタジアムでモラル守っているインドネシアサポーターの印象も悪くなるから、他国のSNSを荒らすのは本当に止めた方が良い。
That's just how they are in internet in this time. And I understand of your thoughts, Because I dislike how my country's attitude.
But in positive way, Maybe there's some of them are in adult attitude, and I glad for them. And I'm very sorry for them being so arrogant and went trolling like a riots of hooligans in the street.
キングインドって突然現れた呼び方に違和感を持ってるのが他所の国にも同じ価値観を持っていた事が嬉しい
なんか「あれはジョークです」「自虐です」って言うドネシア人がよくリプしてるけど、使い方見てるとガチな人が多い気がw
anda di hormati di indonesia,sementara di tiongkok dan bahrain? ah sudahlah.
@@encepaditia5900😢😢
@@Cumicumi51 日本の為にインドネシアが出来る限りのことをやろうとしている...とは?例えばどのようなこと?
@@encepaditia5900 salah sendiri teriak KING INDO😂 , gw juga MUAL dengarnya orang² bilang gitu wkwkk, nampak kali baru Ngikuti sepakbola😂wkwk
「いろんなとこ荒らすのもうやめろよ」←これwww
とても面白く拝見いたしました。インドネシアのネチズンはこちらのチャンネルでも「あまりにも行き過ぎたコメント」が多かったと思っています。同じレベルでこれを世界中のSNSでやっているとしたら世界中から嫌われてしまうでしょうね。
図々しいとか馴れ馴れしいとかいう言葉を、
フレンドリーという言葉で一括りにしてはいけない
それだ! よく知らない人になれなれしくされる気持ち悪さよ
よー知らんけどインドネシアってCとKに近しい精神性と民度なんだって事は理解したわ。関わると碌な事なさそう。
しかし今回の動画は傑作だと思う...とりわけ「チーム:インスタントヌードル」のくだりは最高に笑えるコメントだったwww
2点目の南野のシュートは動きが早いというよりどこから湧いて出てきたという感じだったよなw
この、インドの王は真の王によって裁かれました
ってコメントすごいセンスある
Japan is indeed amazing, very different from my country 🥺🥺... thank you for showing the truth, the differences between your country and my country.
saya orang indonesia sependapat dengan anda:)
kalo di pikir" sebagian masyarakat Indonesia hanya bereaksi berlebihan tapi tidak serius. mungkin ini hanya bersifat sementara karena begitu kaget melihat tim yg lemah seketika menjadi tim yg kuat.. mungkin dengan kekalahan dan berjalannya waktu sebagian masyarakat Indonesia mulai berubah menjadi tenang dan normal dimedia sosial
@muhamaddinil8557 Thank you bro,Never thought it would be such a painful experience, really humiliating our national team 🥹
インドネシアがバーレン🇮🇩などにSNSで殺害予告などスタジアム外でひどいことしている。
強くなりたいならサポーターも自分をコントロールすべきだと思う。
日本人はインドネシアに失望しています😢
Then because of that, Japanese supporters were disappointed with Indonesian supporters, and trolled them on social media to make the situation worse.
インドネシアサッカーの実力はともあれ、ネチズンに関しては世界が別格扱いwww
試合後のピッチにインドネシアの選手が丸くなって歌うタナ·アイクの歌とJKT48の歌のセレモニーのスケジュールが決まってるなら最初から相手チームに知らせておくのがあたりまえだろ!
真剣に心配しているのは、帰化選手を多用することで、子ども達がサッカーに希望や目標を持てなくなること。日本は子ども達が日本代表への憧れを持って、才能のある子らは目標へとその憧れを昇華しているけど、この政策を濫用するインドネシアでは代表=帰化のイメージか強くなれば、代表を目標とする子ども達が減っていくのではないかな…
自ら蘭印に逆戻りしたいんだろ。
アホな奴らだ( ´Д`)y━・~~。
金で買って来た様な選手揃えて強くなれたら苦労は無いわな😂
インドネシアサポーターは…まあ、あんなもんだと言う事が解って良かったと思えば。
Semua perlu uang, jepang sepakbola nya bisa maju karena uang juga 😅
@@IyekDKSH
お金凄く大事ですけど、何にどうやってお金を使うかがもっと大事なんですよ。
@ゆであずき-x2kさんの言い方も良くないですし、何が正しいかは結果論でしか語れないですけど、割と多くの人がインドネシアの今のやり方では10年20年先は明るくないんじゃないのかと勝手に思ってるだけです。
ネット荒らしまくって嫌われてるんだな
キング?インドw
選手や協会もネシアサポに煽られ不快になると理解したし、今後フレンドリーマッチの選択にも入らないだろうな
結局自分の首を絞めている事を理解しないサポがいる限りは、自称キングの底上げは難しいだろうね
@@8-ball394 orang jepang terlalu serius dalam menanggapi kata king indo, padahal itu hanya sebuah lelucon 😂
@@Cumicumi51 子供が良い気分になることは犯罪ではない。しかし、その子供は自分だけ良い気分になっているがその言葉や行為によって他者の著しく気分を害している場合もある。さてこの場合、これはその子供は良い行いをしているのか?悪い行いをしているのか?君はどちらだと思う?
@@IyekDKSHgw juga mual, orang yg bilang KING INDO😂 macam iya aja, baru ngikuti bola udah koar² macam dia aja yg main
@@IyekDKSH
今の日本は円安で賃金が安く生活が厳しいため日本人にはジョークを受け止める余裕がありません。
日本の賃金はシンガポールの賃金より安くドバイの賃金の半分以外です。
サッカーの記事で、海外のサッカー記者が“日本人の国民性的に薄かった『自信によるいい意味での傲慢さや冷徹さ』が身についてきた”的なこと言ってたっての読んだ。
インドネシアは『悪い意味での傲慢さ』なんだろうねぇ…
だから、他の国から反発される
一応記事探したけど、見つからんかったw
ああそれサッカーダイジェストWebの
「日本は傲慢さが窺える」6戦22発の森保ジャパンは冷酷! 海外大手メディアが過去との"変化"を主張「中国7点、インドネシアに4点を挙げた時も…」
って記事だよな? 日本がW杯で優勝したければ、表面的には相手国に礼を払いつつも内面的にはごく自然な傲慢さや冷酷さで叩き潰す姿勢が必要だと思ってたからすごい同意する
インドネシアのチームをインスタントヌードルって言ってたけどインスタントヌードルは日本の会社がとてつもない企業努力で造りだしたものです変な卑下用語で使わないで欲しい!
Yes, you are right, instant noodles come from Japan. They commented without thinking and that shows that they are lower than Indonesia.
Kami indo😢 juga tidak suka dipanggil MIE INSTAN, karna mie instan tidak sehat, kami ingin dipanggil INDONESIA saja😊
king indo= raja India 🗿@@YoanShaputraa
カップラは日本発祥なのが草
もうインドネシア動画も再生数伸びなくなってきたかな
あの程度の力でキングを自称する面の皮の厚さ、身の程知らず。
こっちが恥ずかしくなる。
仮にインドネシアがワールドカップに出場してオランダと同じグループになったら😅
オランダに勝つまでがセットで漫画だな
最終戦、インドネシアが日本に勝つか引き分けで本戦出場、なんてシチュエーションになったら、在インドネシア日本人は疎開しておいたほうが良いと思う。
わりとマジで。
もし、その状況で日本に大敗したら
インドネシア人の親日感情は一気に低下しそうw 多くのインドネシア人は「日本はキングインドのワールドカップ出場を邪魔した国」とか言ってきそうw
自国のチームに自信を持つ事は良い事だが、行き過ぎた言動や他国を引き合いに出す事は思い上がりや傲慢と取られても仕方無い。其れと、将来的に真の強さとは何かを思考した方が良いと思いますけど(スイマセン。余計なお世話でしたか?)。少なくとも日本は試行錯誤して今に至っていると思いますけど。🧐🤔🤗
スレ主も迷惑しています(・ω・)
つかASEANの国でドネシアを応援してたって書き込みがないのはやっぱアレのせいか・・・・
サウジに勝って世界中からの称賛でインドネシアの調子のりはピークに達してるだろ
次どことやるのか知らんが対戦国を煽りまくるだろうな
Dalam dunia olahraga memprovokasi adalah hal biasa untuk menjatuhkan mental lawan, apalagi rival tetangga indonesia yang selalu ribut yaitu malaysia jelang aff bulan desember mendatang.
Indonesia bukan negara provokasi... tapi jika Indonesia di curangin atau di ejek..semua akan melawan...jika mereka bersikap baik dengan indonesia.maka Indonesia akan lebih baik...tanya suporter jika yang ikut away Jepang..hanya di Indonesia mereka di hargai .. tidak ada ejekan
@@yudhigrunge8491Your people always come on other countries' social media and always say king Indo ! That's so rude. One of the reasons Indonesia is hated
Ini contoh orang Jepang kurang wawasan..coba tanya jurnalis atau orang Jepang yang menonton langsung ke Indonesia.. pemain Jepang di perlukan seperti raja .saat hujan pemain Jepang di payungin petugas seperti raja.. suporter Jepang juga di sambut baik ..
インドネシアってASEANで嫌われているのかな?ハハハ🤣
帰化選手達を自国リーグに招いてみたら、自国リーグ、自国選手達のレベルアップに繋がると思うんだが。
帰化選手達の自国に対する愛着も育てられるんでないかい。
ドネシアが万が一ワールドカップ出場でもしたらアジアの恥だ
中国もバーレーンも似たり寄ったりだが、こう考えるとC組ろくなチーム居ないな
オージーはまともだったと思う、オージーは
King indo 😎
Semoga menemani jepang lolos ke piala dunia 😀
Is it the translate wrong or you say that it’s shame for us to participate in the world cup? We play fair and we respect the japanese team and the supporters
@@MinimalSKill22 Indonesian social media must be more mature, don't you know that you are not liked by other countries because you are impolite internet users? I use translation, sorry if there are any mistakes.
@ yes we’re aware of this and we apologize for those impolite people, i was investigate these kind of internet users mostly they don’t like the progress of the Indonesian football and the Shin-Tae Yong haters so they want to make Indonesian look bad, also there’s non-Indonesian that using translate and spamming to players account. And once again i apologize to all japanese that feel uncomfortable with this situation not all Indonesian act like this, we like japanese team and you guys are our role model in asian football
動画主さん、以前インドネシアについて動画にしたことで奴等に目つけられてるから極力控えた方が良いよ
今日も今日とてコメント奴らに荒らされてるし見ていて気分が良いものではないからね
もしそう言った事で迷惑しているなら今後インドネシアのトピックは避けた方がコメントがまだマシになるよ
正直、アメリカ~フランスW杯の頃の日本を見ているようで痛い。
だが、日本もその頃を経て今がある。
20年から30年後くらいのインドネシアにはアジアの良きライバルになれるよう期待してる。
setidaknya,japan dan negara lainnya di sambut baik oleh suporter indonesia,tidak seperti di china dan bahrain. di indonesia kalian di hormati. tidak seperti di tiongkok dan bahrain yang mencemooh lagu anda dan menembakan laser.terimakasih
そうだね、スポーツの国際試合において普通の対応をしてくれてありがとう。
itu benar bro
もし日本サポーターがインドネシア選手に対してレーザーやブーイングしたらインドネシア人はどんな反応しますか?日本を好きではなくなりますか?
オランダ、とんだとばっちり。
Thank you... But not Dutch
試合後の慣習にはちょっと驚きました、負けても負けても最後は皆で合唱するらしい。。2点取られていっせいに帰る何処かのサポとは大違い
サポーターレベルは🇮🇩🇰🇷🇨🇳差がないか🤣
流石に日本の震災を嘲るほどの白痴サポはいないようだ。あのレベルは韓国と中国だけ。
ブーイングやレーザーがないだけ中国製高速鉄道の国はまだマトモ。
国足サポはかなりまともな部類だと呼べる
インド王?
「オランダ領・ド ネ シ ア」の間違いだろ?😎
🇮🇩がサッカーゲームをやってみた
難易度設定
⬇️
簡単、普通、難しい、超絶難しい、日本
ternyata komentar suporter Korea untuk Indonesia jauh berbeda dengan komentar pendukung Jepang.. komentar masyarakat Korea Selatan lebih baik dalam mendukung Indonesia serta berpikir positif dengan perkembangan kemajuan sepakbola Indonesia saat ini.~~^^
同グループになったらインドネシアは韓国のコミュニティも荒らすからその時は韓国人からも攻撃されるよ
本当にインドネシア人はマナーも秩序もないよ
韓国とドネシアの国民性似たとこあるから、
確かに韓国人指導者の意見とか参考にしたほうが良いかもな
多分日本人監督や指導者とかだと、インドネシアと相性があまり良くないと思うんで
はいはい。インドネシアにとって韓国の方が付き合いやすいし気が合う仲間にだろうねw
@@anggasetya6272
知ってるよ、望月さんでしょ
日本女子もアジアでもトップクラスだからね
だから、監督にしたんだと思うけど、それは相性がいいかどうかは別
多分大きくチームを変化させるとかは無理でしょう
韓国と仲良くしていってください。旅行なんかも日本ではなく、韓国に行って親密になるとよいですよ。SNSでも日本のコミュニティには来ないで韓国のコミュニティで相思相愛を続けてください。
インドネシア人って、なんだか韓国人みたいだな。
ドネシアサポ最高「アジアサッカーに世界中が注目してるから…」最弱地域のフットボール流刑地に注目してる地域なんて無いよ(笑) オランダ人選手以外選出しなきゃ良いのに。芝もオランダ人に任せなされ
Yang aku hawatirkan, ini bisa jadi kemungkin akan terjadi war Cyber antara netizen di berbagai negara karena saling ejek 😮😂
Tau tuh,orang Indonesia yang nyerang nyerang Ig pemain timnas jepang itu bikin malu Indonesia aja,saya pernah komen di salah satu conten kreator tik tok,buat nyadarin mereka kalau nyerang nyerang kayak gitu tuh gak baik eh malah........ Tau kan ,iya, 5 ribu orang lebih membalas komen saya hahaha,lucu sekali 😂
Saya juga orang Indonesia sih😂 ,tapi mereka gak mikir apa yang Mereka lakukan itu dampak nya bisa 1 negara yang kena😢
と言うか、そんなに他国のSNS荒らしてたのかよ、ちょっとこれは尋常な嫌われ方じゃないw
ちょいちょいオランダに2次被害行くの草
キングインドはやめとけ
聞いてるだけで恥ずかしい🤪
@@Teloer_Dadar
嫌われ者登場
監視でもしてんのか?気持ち悪い奴らだ
@@Teloer_Dadar Small Indo 🤪
Small Indo 🤪
まあ、ただの「他力本願」だしね。
強くはなれんわな。ご愁傷様。
pasti sebentar lagi akan muncul komentar kebencian dari orang-orang Jepang untuk Indonesia. padahal di stadion suporter Indonesia menyambut dengan baik dan menghormati lagu kebangsaan Jepang serta menampilkan Koreo grafi yg bagus untuk Jepang dan banyak masyarakat Indonesia yg rela menunggu pemain Jepang latihan sampai malam hanya untuk meminta tanda tangan dan berfoto bersama pemain top Jepang seperti mitoma & Minamino.
jangan menilai sikap masyarakat negara dari media sosial, penduduk Indonesia berjumlah banyak jadi apa yg dilakukan akan lebih menonjol, hanya fokus pada keburukan tapi mengabaikan yg baik.
percayalah setiap negara di online atau sosial media pasti ada komentar baik dan buruk.
sepertinya suporter Jepang lebih tertarik dengan suporter China 🇨🇳 ?
Orang Jepang tidak suka kebencian. Namun, saya cenderung memandang rendah orang yang sombong. Merupakan kesombongan yang tinggi untuk mengatakan bahwa kami adalah Raja India dan kami tidak memiliki musuh di Asia Tenggara. Anda tidak pernah tahu apa yang akan terjadi dalam sepak bola. Oleh karena itu, lawan menjadi putus asa juga. Saya pikir kita harus menghormati keputusasaan lawan kita dan tidak meremehkan rasa hormat yang mereka miliki karena bertarung dengan penuh semangat. Andai bukan hanya tim, tapi suporter juga punya respek seperti itu terhadap tim lain, kami tidak dikritik seperti sekarang, dan saya ingin ikut Piala Dunia bersama tim Indonesia seperti itu.
どこの国のサポーターも良い悪いはあるけど、他国の動画やSNSにまで拙い知識で煽り行為をしてくる人たちは多分相当珍しい
仲があまり良くない日中韓でもそういう疲れる事はあまりしないものだけど、なぜインドネシアでは他国にまで乗り込んでくるのだろう?(純粋な疑問)
ならば、自分がされる立場になった時に泣き喚く必要は無い
過激なファンは置いておいて、インドネシアの強化の仕方は悪くないと思うし、サッカーのレベルの向上て意味では帰化選手使うのは間違ってるとは思わない
ただ、サッカーのレベル上げるて点では帰化選手起用だけじゃなく、長期的に自国のリーグや育成環境を整えるも同時にしないと駄目だろうな とは思いますね
Maafkan saya sebagai orang tua di indonesia...🙏🙏
Populasi diindonesia sebanyak 277,5juta dan banyak dari komentar adalah anak anak dibawah umur 17tahun mohon dipahami
Saya minta maaf.....🙏🙏
Ini sangat lucu .. lelucon menganggap istilah king indo itu disalahartikan dan dijadikan konten oleh anda .. ini bermula karena negara2 ASEAN mengganggap Indonesia adalah sampah dalam sepakbola .. kami bukan bangsa yg mudah anda ejek .. terlepas dari kuatnya tim yg kami lawan kami tentunya tidak memandang tim lawan rendah .. sama seperti sebaliknya .. org2 jepang dan dunia bahkan tidak tahu hinaan yg didapat indonesia mengenai tim indonesia .. dan kami mengkonter hinaan mereka dengan istilah king indo .. ini berupaya supaya ada kebanggan lebih dari negara ini terhadap hinaan .. jangan terlalu masuk terhadap ejek2an di negara ASEAN .. istilah king indo hanya utk negara2 ASEAN yg menggejek Indonesia keterlaluan.
もう自ら王というのは止めた方がいい。王という言葉を使えば使うほど、ますます「愚かさを曝け出してしまう」ことに気付くべきだ。
@@donadona7masyarakat Indonesia sebagian besar setuju dengan pendapat anda. mungkin yg bersikap sombong itu cuma reaksi pertama kali melihat tim yg lemah tiba-tiba menjadi kuat, seiring berjalannya waktu pasti sikap sebagian masyarakat Indonesia menjadi normal lagi dan bersikap rendah hati karena sudah terbiasa melihat timnas melawan tim" kuat.
@オシントテクニクス-g3u ini seperti ganbate .. jangan terlalu kalau dirimu tau akan budaya disini .. penggunaan kata king indo hanya sebatas metafora utk meninggikan semangat fans di indonesia bukan secara arti .. kami tidak kaku dalam bahasa tidak seperti bahasa jepang .. seperti yg saya bilang pertengkaran sesama ASEAN itu sama seperti kalian di Asia Timur .. tidak usah terbawa terlalu jauh kedalam masalah ini .. karena tidak ada sangkut pautnya dari jepang ... kalau pun ada fans indonesia menuliskan di akun org2 jepang anggap seperti kita menyemangati timnas kami tanpa takut dengan lawan yg lebih kuat dari kami .. akan saya kasih contoh kata2 atau bahasa slang atau gaul di negara kami ..
- king indo nih bos ( itu berarti kami tidak takut dengan lawan kami )
- bukan kaleng kaleng ( kami bukan tim yg lemah )
Dan banyak2 lagi .. jadi saya menghimbau utk org2 jepang jangan terlalu lebay ( terlalu berlebihan utk mendapatkan perhatian dari org lain ) .. saya harap anda2 sekalian mengerti
@PalPon-k4i 自国のチームを応援するのは当たり前のことだ。だが、自分たちの足りなさを知っている選手たちの気持ちはどうだ? 君たちがキング・キング! キング!! と選手たちに言えば言うほど、選手たちの中にはプレッシャーや恥ずかしさを感じる者たちもいるだろう。王とは自称するものではない。王とはその言葉通り他者を統べるに相応しい品格を持ち、また他者からその力量や実績を認められる者こそが「真の王」と言えるだろう。
Saat jepang away.hanya Indonesia yang bersikap baik sama jepang dan supir Jepang yang away..di Indonesia tidak ada ejekan.tidak ada ejekan saat lagu kebangsaan di nyanyikan..
日本ではごく当たり前のことではあるが、普通の対応をしてくれたインドネシアの皆さんには感謝している。
Kita buruk di sosial media tapi kita hebat di stadion, suporter Legia Warszawa pun mengakui koreo(Godzilla) waktu itu keren🔥🇮🇩
Ha? Sejak kapan?
pret. akui aja memang sdm rendah songong cuma bisa bikin malu
@putragobs1017 x
スタジアムでは当たり前のことをしていればいい。そしてSNSでは他国を尊重して大人しくしていればなおのこといい。
sombong sekali komentar fans jepang disini,padahal kami menyambut tim jepang tanpa cemooh hinaan dan laser dll. sepakbola kami sedang berkembang,ditingkat kejuaraan regional asia tenggara saja bahkan kami tidak pernah juara serta kesulitan melawan thailand,vietnam namun sekarang kami berada dalam situasi yang tidak kami bayangkan sebelumnya yaitu berjuang untuk lolos kepiala dunia padahal sebelumnya kami selalu takut bila bertemu tim besar dunia..tapi sekarang bertemu argentina,jepang kami kalah namun tim kami memberi perlawanan ,,hampir 70.000 suporter dalam stadion tidak pergi saat kami kalah 4:0 melawan jepang,kami memberi hormat besar kepada pemain kami yang berjuang dan berani melawan tim kuat,karena kami yakin...tujuh kali terjatuh,delapan kali bangkit!
発展してるのはインドネシアじゃなくオランダだろ。
帰化選手がオランダ代表に選ばれたら誰もインドネシアに帰化なんてしないよ。
自分たちがなんで嫌われてるのかちゃんと考えなよ。
@@mrgattacanejo apakah pmain naturalisasi kalian dulu sperti ruy ramos,alesandro santos,wagner lopes dll punya keturunan darah jepang hhhh lucu
@@chaisarchaz6018
その人たち、日本人になるまで日本のリーグで10年くらい経験積んで代表になったり
日本の高校出て、Jリーグから代表まで行った人達だからね。
日本人の血は引いてないけどハーフナーマイクとか李忠成とかいたけど
彼らも日本で生まれ育ってプロになってるから。
ネシア代表の スタメン殆どは、オランダとかそっちで育成された選手たちでしょ。
「出る杭は打たれる」が今のところだし、頭を出さないと行けない時期にインドネシアがあるのだと思う。とにかくガルーダサポーターには理由のわからない力が漲っている余りだと思うけどな。
こうした雰囲気はかつての高度経済成長から第一次オイルショックを経て、バブル経済に入った1980年代以降、Jリーグがちょうど出来た頃の日本の熱量に似ているなと思ったよ。インドネシアの帰化選手は単なる一時的なものではなく「オランダとの歴史の棚卸し」の方だと思っているけどな