Забытый кумир или символ россии?
Вставка
- Опубліковано 20 кві 2011
- Забытый кумир или символ россии? Ленин 100 лет спустя
В гостях: Тамаш Краус, венгерский историк, общественный деятель; Юрий Пивоваров, директор Института научной информации по общественным наукам (ИНИОН) РАН; Александр Шубин, Руководитель Центра истории России, Украины и Белоруссии ИВИ РАН.
Страница программы на нашем сайте:
finam.fm/archive-view/3995/
Там можно посмотреть и прослушать полные видео и аудиоверсии этой программы, прочитать расшифровку.
Браво Шубину! - какая выдержка! сохранение полного интеллектуального самообладания при таком яростном наскоке!
Надо же, на 30:13 сам Сталин вышел в эфир, чтобы поговорить о Ленине.
Я не понимаю - в студии сидят три интеллектуала и ведут интереснейший разговор - нафига ломать ритм и выводить звонки лохов-радиослушателей!?
Статистика из архипелага гулага?! Это не для слабонервных.
Что заметил за риторикой Шубина о ленина в разных роликах - он уравновешивает о нем дискуссию.
Когда говорят плохо об Ильиче, шубин начинает указывать и на положительную его роль, когда начинают превозносить, то напоминает, что Ленинская система в том числа заложила фундамент, который и развалил страну 70 лет спустя
Не символ и не кумир! Дайте хоть какую-то альтернативу в названии!
Шубин чем то на Ленина похож внешне.
Виталий Сушков вы советские все схожие...Берите тушь и иглу .Бейте себе на лбу от Великого Достоевского(слышали о таком?): "Атеист не может быть русским."("Бесы").
@@user-jl7gi1rr4d Русских не существует, есть люди. А вы берите тушь и глупо и пишите - "Достоевский ужасно пресный и глупый писатель" В.В.Набоков
Шубин на порядок выше, красавец.
ленин - гриб полюбому )))
Зубова выкинули из МГИМО, ждем когда выкинут Пивоварова, Сланидзе и иже с ними.
Александру Шубину уважение, больше таких историков. Читайте книги Александра Шубина.
Александр Новиков шубина?Это авторитет в вашей подворотне? Преступно доверять сдудентов и подпускать к эфирам спицина,праханова,фуфелова,третякова...По всем каналам ТВ бегают и продвигают сатанинское: ленин великий.сталин великий .Тьфу.
Игорь Слепецкий ваши слова больше говорят не о Шубине, а о ваших собственных взглядах
да, особенно со столыпинскими галстуками.
Ленин сказал что страна, где не будет эксплуатация одних другими возможна и коммунизм это инструмент и идеология его построения, даже за это он великий.
шубин - годный тролль )))
Дмитрий Трудов а вы негодный)))
Товарищ ведущий. Мне очень хочется поговорить свами после того,как вы побываете на допросе у следователя на лубянке.я думаю,что это может произойти очень скоро-судя по нынешнему развитию событий.
м... экие у вас фантизии, батенька ))) ...толь бдсм, тольк большевик-невежда
Дополнения:
1 формирование общества при первобытном развитии - формирование семьи. семейных родов, семейных кланов и первобытной общины!
2. развитие человека в обществе при прямой демократии - от 20-25 лет до 40-60
лет, это развитие вызывает рост численности населения общества!
При рабской демократии РАЗВИТИЕ человека в обществе и общества продолжается до 60-80 лет при росте численности общества, но...замедляется. А при определённых условиях начинается деградация - снижается средняя продолжительность жизни людей в обществе и численность населения и это может продолжаться до вырождения общества....
3. а при либеральной демократии продолжается ТОЛЬКО развитие человека и общества, растёт средняя продолжительность жизни людей в обществе!..., а численность населения.... ???...
"Бес
смертный" ©
С точки зрения психолога нападки на Ленина сродни умопомешательству (полагаю, речь идет об одной из тяжелых форм perturbatio). Мы имеем особый род душевного недуга (с элементами садомазохизма) в комбинации с проникающим поражением левых мозговых долей. Такие нападки есть либо следствием хронического слабоумия (dementia), либо являются исключительной подлостью (форма патологического «болезненного бесстыдства» как следствие schizophrenia). Если прекратить выть в пустоту и оперировать натуральными физическими категориями, то антисоветчики выглядят исключительными подонками и/или душевнобольными людьми с полностью расстроенным логическим аппаратом и даже с разрушенным инстинктом самосохранения, что мне, как психологу, и вовсе непонятно (здесь нужен специалист калибра Ч. Ломброзо). Получается, что антисоветчики против всего того, чего в России не было до СССР и что исчезло в РФ и на Украине с развалом СССР, а именно против:
бесплатной медицины
бесплатного образования
бесплатного массового спорта
бесплатного жилья
копеечной коммуналки
почти бесплатного транспорта
копеечных пионерлагерей
бензина по 10 копеек
спокойной уверенности в завтрашнем дне
сильнейшей в мире науки
мощной промышленности
безопасного туризма в чеченских горах
лучшей в мире армии
лучшего в мире Космоса
полного покоя на ночных улицах
первых мест на всех Олимпиадах
спокойных, без грязи, лжи, пошлости и истерик, СМИ
ежедневных трансляций по ТВ экранизаций русской классики
самой низкой в мире детской смертности
14.6% мирового продовольствия(!), производившегося в СССР (1988)
величайшего в мире кинематографа
величайшего в мире хоккея и вообще против потрясающей культуры - именно русской культуры, а не инородной, как нынче.
То есть, антисоветчики выступают против всей этой «комуняцкой отрыжки», зато они активно, спустив штаны до колен, выступают за присвоение общенародной собственности сотней кошерных паханов, за повальную наркоманию и проституцию, за безработицу и нищету, за беспризорность и торговлю детскими органами, за олимпийские позоры и неимоверно лживые и грязные СМИ, за постыдное лизание «элитой» РФ европейских анусов, за право «михАлковых (то есть, явно больных персон с признаками megalomania) «свободно самовыражаться», иначе говоря, жидко и безнаказанно срать в душу народа, и за нищий, униженный, больной, роющийся на помойках, обобранный до нитки и малообразованный народ. Имеет место, видимо, еще и явление т. н. «социального цисвестизма» - попытка раба походить на своего упитанного барина если не толщиной жопы, то хотя бы «идеологически» (Delirium -?!). Никакой середины в выборе не существует - невозможно одновременно продавать детей за океан и бесплатно лечить взрослых: или - или.
Ну, и кто после этого все эти медведевы, михеевы, пукины, гундяи, жирики, михалковы, мединские и проч. павианы? Они что же, всерьез считают, что в 1917-м году Чкаловы и Шолоховы с Гагариными действительно мечтали о "карьере" дворового мужика на побегушках у барина да о порке на конюшне, а комуняки по этой хрустальной народной мечте - да кровавым штыком?
Ах! - слышу я картавый фальцет - при Сталине много сидело! В сердце твое, красноморец, вселились голоса бесовские - сегодня в РФ сидит больше, а в обожаемых тобой США людей, как в Освенциме, загоняют в газовые камеры. Представляешь, что творилось бы в нынешних СМИ, если бы в сталинском СССР людей казнили в газовых камерах и поджаривали на электросковородках? А вот дерьмократам - можно-с.
Ох! Сталин массово убевалЪ норот! - кипит на соловьевском насесте думский баритон. Тьма безумия затмила твой разум, сын мой - население во времена СССР выросло вдвое (141-287 млн), а если учесть 27 млн военных потерь, то к этой цифре следовало бы добавить еще миллионов 50-60 (с учетом недорода).
Зато при пукиных-вальцманах голодом, нуждой, болезнями, холодом, депрессиями и издевательствами с элементами культурного садизма ДЕЙСТВИТЕЛЬНО физически уничтожено уже почти 50 МИЛЛИОНОВ КОРЕННЫХ ЖИТЕЛЕЙ РФ и Украины (31+17). Повторяю - эйнзатцгруппами и зондеркомандами капитала на Руси уже уничтожено ПЯТЬДЕСЯТ МИЛЛИОНОВ человек - в два раза больше, чем всех советских людей погибло в годы Великой Отечественной войны. Под лицемерный вой о «гулаге» и под мерзкие визги о «голодоморе».
Вот было в 1991 году на Украине 52 млн, а осталось всего 35 - где хотя бы один памятник жертвам настоящего - геноцидного - голодомора? Где там! - оставшиеся в живых доходяги бегают с тризубом по улицам и орут басами - "Комуняку на гиляку!" Это - психически здоровые люди? При этом в палату №6 я бы их не поместил, иначе великолепный чеховский Иван Дмитрич точно сошел бы с ума.
Вывод: на СССР кидаются либо душевнобольные пациенты, либо исключительно подлые и лживые русофобы. Первых следует лечить (хорошо помогают скипидарные ванны и электричество в комбинации с подшивкой «Знание - сила» за 1963 год). Вторых же, полагаю, следует привести в исполнение. Лучше всего - утопить в грязной луже, предварительно настучав арбузом по лицевой части черепной коробки. Могу присутствовать, - погасшие пульсы щупать у вытащенных из лужи тушек.
Кстати, Иосиф Виссарионович кушал очень простую пищу: щи, гречневая каша, компот; лишь иногда, по дурному настроению - кровь младенца Коленьки Сванидзе (не более 300-400 мл). И вот еще что: власовца Путина Сталин, вне всяких сомнений, судил бы и повесил рядом с Власовым. И даже гораздо выше Власова - елей должен быть по мощам.
17:03 Пивоваров ползал по коленкам "людишек". н-да...
Где тут дискуссия? Дискуссия - это свободный обмен мнениями. Господина Пивоварова нельзя приглашать на дискуссии. Он дискутировать не умеет.
Прошло 11 лет ,а популярность Ленина не только не падает,а растёт....
Пивоваров великолепный!
Жаль только, что враг народа)
@@fedotnetot3876 если он враг народа, то однозначно, что народ гнилой.
дедушку Ленина, дедушку Сталина, дедушку Гитлера с чем то сравнивают. это ни с чем не сравнимо. это уникумы!!!
Мировая история развития человека
Рисуем мировую историю развития человека и общества(вырисовывается - развития человека!...)
1. первобытное развитие человека:
а. эволюция человека,
б. развитие человека и формирование общества....,
2. развитие человека в обществе - ДЕМОКРАТИЯ:
а. развитие человека в обществе при ПРЯМОЙ демократии,
б. развитие человека в обществе при демократии РАБСКОЙ,
с. развитие человека в обществе при демократии ЛИБЕРАЛЬНОЙ.
3. АНАРХИЧЕСКОЕ развитие человека....
События в России 1917-1918 годов, это - переход российского общества от ДЕМОКРАТИИ рабской к демократии либеральной!...
Вожди РЕВОЛЮЦИИ и ВЛАСТЬ этого и не увидели!...
Вожди революции совершили НЕПОПРАВИМЫЕ ошибки для будущего, уничтожив интеллегенцию!!!
Результат этой слепоты - возвращение общества в РАБСТВО из ЛИБЕРАЛИЗМА!!!(1861-1917гг)..., в эпоху ВОЙН(захватнических)!!!...
жаль, что Пивоварова ещё тогда не уволили - пока архив ИНИОН ещё не сгорел. щас уже поздно. а речами своими он сам себя выказывает безапелляционным клевретом.
Пивоваров молодец....сдержан...грамотен и последователен.
Виктор Алымов и в истории нифига не разбирается, ага
Ага, очень сдержан. Весь эфир из каких-то визгов душевнобольного с кучей эпитетов и с нулем фактов.
Пока в прессе и на телевидении будут обсуждать хорошие или плохие Ленин и Сталин будет бардак в голове и в стране. Должна быть государственная позиция по этому вопросу.
FonDabt Согласен с вами. Пора Кремлю цыкнуть на коммунистов-сатанистов! На мартовских выборах чарли-клубничка(Народ присобачил кличку грудилину)при бешеной агитации и поддержки коммунистов-сатанистов,Киевских сепаратистов(хоть черт лысый -лишь бы не Путин),госдепа США и фин.поддержки коммуниста(уголовника и убийцы)ходорковского-набрали 11% ...Не пора ли клопа зю пинками гнать от кормушки Кремлевской всучив в зубы труп того ,который за день до смерти рыдал,драл рыжие волосы и умолял простить его столы и табуреты. Живём в Добавленное Время Спасителем...Если и дальше будем осквернять стены нашего Кремля ...Москва в ад провалится к ленину,сталину,коммунисту пол поту и коммунисту чекатило.
FonDabt ну будет если даже государственная позиция, все равно люди останутся при своих взглядах
Читая комментарии, понимаешь, что головах многих и многих россиян (а может и большинства) до сих пор советское пюре.. что для многих СССР - Россия. Поэтому прав Пивоваров, главнейшая задача - это изживать данный чудовищный тезис.. Пока мы не поймем, что советское время объективно было антрополгической катастрофой в истории нашей Родины, никакого будущего у России не будет..
..написал неграмотный крестьянин в интернете- наследник продвинутой и развитой царской россии.
gondorhin пока люди будут придерживаться таких же взглядов как вы, тогда стране точно не светит светлое будущее
Увидела Пивоварова и сразу отключилась. До чего неприятная персона.
змейка с вы из секты спицинцев? Или прахановка?
Игорь Слепецкий а вы кто такой есть, чтоб такие вещи женщине писать?
в смысле сознание потеряла ?
Пивоваров умница! Завидую его студентам. Побольше бы таких историков.
он не герострат... он либерал... так что библиотека сама.. а он - не виноватый ))
что именно умного вы услышали? что Ленин "мразь"? что читая письма Ленина, физиологически ощущаешь его деградацию? это подход учёного? "физиологически", Ь! Пивоваров ваш - телетрепло, а ни разу не историк!
Анна Пикалова какой он нафиг историк? Он и как политолог довольно слабенький, а как историк вообще нулевой
Если честно, противно смотреть. И тон "такой" линии задает Пивоваров.
Пивоваров с точки зрения исторической дискуссии просто жалок
Roman Kintolp вы из секты спицинцев?
Игорь Слепецкий а вы откуда такой "умный" пожаловали?
"Если честно, противно смотреть. И тон "такой" линии задает Пивоваров"
Сеять вокруг себя ненависть и вражду - характерная черта такого рода людей.
Пивоваров мразота.
И вот этого презерватива приглашают на ТВ-канал "Культура"?...... Правильно что мои знакомые и близкие( включая меня и мою семью) не смотрят ТВ уже года с 1996-го))))) МИР народам. ГРОБЫ банкирам и их ХОЛУЯМ.
Если бы не русофоб, антикоммунист и антисоветчик Пивоваров, замечательная бы программа получилась.
А Ленин так ни разу не русофоб и вообще красаучик?)))
А идеология совка и коммунизма была русофильской ?))))
не не была и не был... оно само построилось (социальное государство)
Шубин не историк Он идеолог. Пусть его лечат такие врачи, как он историк. Благодаря таким людям забывается история и потом она кроваво повторяется. И такие историки становятся первыми жертвами вернувшегося красного колеса
ну да, историки это только те, что родной вам идеологии... вас, видно, такие врачи и лечат ))
Шубин, в отличие от вашего Пивовара, мысли формулировал. А "академик" только руками размахивал и ужасался, как юродивый на паперти. Артист Ь!
Олег Назаренко а что вы историк, чтоб такие выводы о докторе наук делать?
Шубин хоть и симпатизирует левому движению, но он более чем способен критиковать Ленина, что можно увидеть в других его роликах, а пивоваров на критику не способен. Это не критика, это просто нервный мандраж.
И если вас так волнует, что история может повториться, то именно Шубин способен аргументированно доказать, почему не стоит повторять путь ленина. Не путем ненависти к нему, а путем объяснения
чтобы понять про ленина почитайте предреволюционные письма Горького к ленину Вы увидите что кроме как *ввязаться в драчку*вашего любимого ленина похоже не интересовало ничего
правильно ли я понял, что для адекватного понимания Ленина, Вы предлагаете читать не его письмо, а письмо к нему? неожиданный подход...
И что в его случае означало "ввязаться в драку"? т.е. он типа просто драчун был? а за что драться - ему наплевать было? и он об этом вообще не задавался вопросом даже? серьёзно? ни словом не обмолвился ни о трудящихся массах, ни о справедливом обществе, ни о зажравшейся буржуазии???)
Хоспаде, это Юрий Пивоваров просто помешанный какой то. Мне это напоминает историю про американского чиновника, который из окошка спрыгнул со словами "русские идут!"
Я думаю и ведущий, и сам товарищ пожалели - первый, что пригласил, а второй, что согласился
Ебать колотить Пивоваров историк! Прям как бабки у подъезда!