Оживить цифровой фортепианный звук
Вставка
- Опубліковано 30 жов 2019
- Звук даже дорогих цифровых пианино лишён многих основополагающих живого фортепианного звука. Это замечают и люди, далёкие от музыки. Можно ли в значительной степени приблизить цифровой звук по богатству оттенков к акустическому?
Уважение Алексею за его пытливый ум и нескончаемый оптимизм.
Спасибо!
Здравствуйте, это действительно очень хорошая идея. Попробуйте использовать корпус от гитары. Удачи!
Звучание лучше стало немного конечно! Но звук как был "плоским" таким и остается:) Скажу Вам спасибо, за ролик в котором сравниваете звучание цифрового и настоящего пианино - оно уберегло меня от покупки цифры:) Теперь petroff радует меня своим звучанием. Одного понять не могу почему все считают звук рояля лучше? Хорошее пианино имеет глубокий средний тембр в общем / а не "завышенный", немного "стеклянный" что-ли как у рояля. Я считаю, его слушать приятнее. Интересно, есть ли еще люди, такого же мнения?
Дмитрий Цыганок современные рояли играют так звонко из-за того, что струны там толще чем у пианино (об этом я читал где-то) я думаю если вы сядете за рояль годов так 40-х - 60-х тембр не будит звонким, он будит более объёмным и продолжительным. И да, мне тоже нравиться тембр у пианино, но толко у высоких, по типу Беларусь или Красный октябрь 60-х годов по-моему 150см
Нет. Струны у рояля или такие же или даже тоньше (в басах), чем у пианино. У пианино мягкость звука добавляет замкнутое пространство корпуса. Рояль же или частично или полностью открыт при игре.
Серебристый ящик это звуковая карта, к которой подключена клавиатура по midi и компьютер в котором работает программа виртуального пианино, с современным движком моделирующим все перечисленное, по звуку напомнило arturia piano v2
Холодно)) "Цифра" не может смоделировать ряд сложных резонансов и обратных связей, происходящих в настоящих фортепиано. Эта штука в серебристом ящике чисто аналоговая.
хороший результат.
Вопрос .любопытства ради,что думаете о гибридных инструментах уровня yamaha avantgrand n1 не совсем цифра,интересно,что вы думаете о гибридах)
Термин "гибрид" в данном случае - лишь маркетинговый ход. Природа звука чисто цифровая. Лишь установлена слегка изменённая классическая фортепианная механика. Звук кажется более качественным из-за продвинутой акустической системы. Но всё та же каша в динамическом плане, плюс отсутствие межзвуковых обертонов.
@@alkhimow спасибо и такой вопрос,немного не по теме,но весьма любопытный,когда мы слушаем запись,Deutsche grammofon слышим записанный качественно звук, когда мы пишем тот же "гибрид" или библиотеку записанную мы после пост обработки слышим тот же качественный звук настолько,что практически в 99 % не отличить от полноценно студийной записи,это особенности звукозаписи или акустика уже не так однозначна ?
@@alkhimow мне кажется очень неплохие варианты, особенно для квартир, это пианино без деки, по типу yamaha cp60 и cp70, звук снимается звукоснимателями, и как по мне, тембр живой, а подключив разные примочки, с тембром можно делать что захочешь.
@@valeriy_madeko Отказ в этих инструментах от деки жутко обедняет звук. Там идёт провал в динамике звука, сравнимый с тем, что у цифровых инструментов. Думаю, в этом и причина того, что электроакустические фортепиано не получили широкого распространения.
интересно)
Мне такую штуку заменяет фантазия ) слышу свой дешевый инструмент Yamaha P45 как стейнвей завтрашнего дня ) А вы регулярно практикуетесь в игре? Неплохо обычно играете
Фантазия- необходимый помощник при игре на "цифре". Постепенно это "доигрывание в сознании" переходит в привычку. Вот только дети, изначально обучаясь на цифровых пианино, теряют столько, что представить страшно.
Играю я от случая к случаю, но люблю это дело. Жаль, что правая рука с детства покалечена.
@Time TravelerГлавное захотеть. А приемлемый вариант АП можно найти за адекватные деньги. Настройщики при регулярном посещении не берут крупных сумм.
К чему скромность... По-моему, это гениальное решение! Если случится приобрести в дальнейшем подобный инструмент... Ваши рекомендации очень будут полезны. /Хоть, самостоятельно я и едва ли смогу разобраться, что это за «волшебное устройство» и как оно работает...
Подскажите пожалуйста для ребёнка начинающего пианино (Ласточка) плохой инструмент или хороший. Ребёнку 10 лет, или лучше фортепиано. Заранее огромное вам спасибо.
Если состояние пианино рабочее, то для обучения ребёнка годится вполне.
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, какие колонки можно подключить к цифровому пианино,что бы играть в небольшом заведении? Есть определенные колонки, которые позволят в полной мере воспроизвести минусовку и звук фортепиано вкупе на достойном уровне? Спасибо заранее
Здравствуйте! Для цифрового фортепиано лучше подойдёт качественный гитарный комбик. Если вкупе с минусовкой, то лучше активный монитор.
@@alkhimow спасибо большое!
Скажите пожалуйста как вернуть синтезатор что б играл как пианино .что то нажала играет несколько высоко актавы .немогу вернуть в начальное положение
Какая у вас модель синтезатора?
а если сигнал с вывода звука кинуть в ламповый усилитель?
Вреда от этого точно не будет!))
Интрига однако.
Программа Kontakt 6 и к ней библиотека звуков от Bechtein. Получаем на выходе шикарный рояль.
Звуки так и останутся звуками. Без "заводки" звуков физической резонансной декой полноценной картины не получится.
@@alkhimow попробуй Kontakt
Мне кажется звучание синтезатора надо улучшать в электронно-усилительной части. Т. е. улучшить внутренний усилитель воспроизведения, спаять класом повыше. А то стоит какая нибудь штатная микросхема. Затем сигнал подать на хороший внешний усилок. Да и подключить классные колонки вместо штатных динамиков. Тогда можно услышать боле менее звуки приближенные к породистому роялю.
Это, конечно, тоже. Но задача была другая. Связать "штакетник" отдельных нот-семплов в одно целое. Производителям это никак не удаётся.
Есть другие технологии, кроме семплирования. Что вы вообще о них знаете? Ничего.а обсуждаете ерунду.
@@gorgonajades5081Поведайте, всем будет интересно.А лучше снимите ролики на эту тему.
а можно протестировать это устройство с моим цифровым пианино
К сожалению, я уже разобрал это устройство.
Там стоит динамик и микрофон?
Нет. Там хитрая электронная схема.
@@alkhimow там стоит датчик обратной связи?
Проблема в том, что в реальном пианино звучит весь корпус инструмента, а звук формируется с помощью еловой деки. Поэтому для акустических инструментов очень важна порода древесины и то, как она подготовлена. В цифровиках звучат колонки, какими бы они качественными небыли. Если хотите улучшить качество звука на корпусном цифровом пианино - ставьте его на паркет или ламинат. Покрытие пола очень влияет на звук.
Проблема куда глубже. В цифровом инструменте нет "заводок" по обратной связи "струна-дека-струна". Только в дорогих вариантах есть имитация этой связи, которая совершенно отличается от реальной звуковой картины.
А зачем такие сложности? Сейчас в любом вменяемом семплированном рояле всё это есть. Тот же Гигант возьмите. Я уж не говорю о других производителях семплов. Там и нажатие педали слышно, и заводки струн, и вибрации всякие разные. Для чего изобретать велосипед?
Слушал. Это не обратные связи, а примитивная имитация. Воспроизвести их в естественном виде цифра не может.
Смысл этого ролика, если способ остался в секрете??
Смысл простой. Показать, что резервы для совершенствования цифрового звука есть. Всему своё время.
Я думаю дело в плохих динамиках.😊
Проблема цифровых фортепьяно в том, что при нажатии на клавишу воспроизводиться один и тот же файл "звук" только громкость его зависит от силы нажатия, так же к этому файлу добавляются высшие гармоники (от 8кГц) при сильном ударе, и гасится при слабом нажатии. Ухо имеет свойство утомляться от однообразных звуков. По этой причине аналоговые синтезаторы имеют такие эффекты как Вибрато (как тембровое так и частотное), Тремоло, Хрус, фэйзир Эти эффекты меняют как гармонический состав тембра, так и дают "жизнь" гармоникам в переходных процессах. По видео, тембр стал благородней, но все ровно в среднем регистре прослушивается непонятное для цифры гудение, непонятное "у" кларнетный призвук, по которому спокойно можно отличить на записи цифру от акустики. Я полегаю это "у" связана с диссонансом гармоник при игре с нажатой педалью демпферации, процессор не справляешься с воспроизведением звуков и смазывает средние частоты гармоник до ровной составляющей, а в этом месте и располагается кларнетный тембр.
Интересный комментарий, спасибо! Кое-что уточню. Семплы цифрового фортепиано давно записывают "послойно" Просто записывается от 3 до 7-8 вариантов звучания нот в зависимости от силы удара по клавише. Плюс, градации по громкости. И вся беда в том, что звуки, записанные по отдельности так и не могут связаться в общую картину воспроизведения. Ошибка инженеров в непонимании природы фортепианного звука. Без конца улучшается качество семплов, но они так и остаются набором семплов. Ещё про звучание верхней части тенорового диапазона. Я сознательно убрал цифровую насыщенность этого регистра, добавив синусоидной "кларнетной" составляющей. Такое было характерно для фортепиано начала 20 века, когда чугуна и массивного дерева в инструментах было заметно меньше. А оттого звук был приятно "летящим". Мои возможности по звукозаписи и возможности Ютуба, к сожалению, не дают возможности полноценно услышать получившееся звучание. Мне приходится сознательно адаптировать звук в роликах для качественного звучания в смартфонах и планшетах.
@@alkhimow Я вообще думаю, что не оправдано забыты аналоговые синтезаторы, и почему-то даже раньше слабый упор делался на создание аналоговых пианин, хотя были не плохие варианты, та-же yamaha cp30 звучит не плохо, ей не хватает эффекта Хорус с небольшой модуляцией, тембр был бы ближе к традиционному инструменту. Правильный подбор скважности сигнала для каждой клавиши и многоформантная система фильтров (в основном используется малоформантная) модуляцию формантам, зафисимость формант от модулятора и динамического генератора огибающей, ну и сам генератор огибающей должен быть идеалезирован. Собственно сейчас я и работаю над такой схемой, успехи уже не плохие.
@@valeriy_madeko Тоже очень интересное направление. Поскольку увлекаюсь старыми синтезаторами, поиграл на множестве аналоговых имитаций фортепиано. Конечно, по нынешним меркам всё это довольно примитивно, но на таких аппаратах, клянусь, играть гораздо интереснее, чем на "цифре". Мозг воспринимает их по-другому. Сейчас вовсю возрождается аналоговое направление. Но из-за современной элементной базы звучат эти модели жидко и малоинтересно. А в то же время примитивный "Минимуг" конца 70-х продаётся за 500-600 тыс.р. Это о чём-то говорит.
Илья Кр стоимость таких цифровых пианино, о которых вы пишите за миллион, но смысл покупать цифровое фортепиано за миллион если за эту сумму можно купить качественное акустическое фортепиано. Цель цифры это дешевая альтернатива аналогу и акустики, так как аналоговый синтезатор и акустическое пианино стоит дорого. В 2010 году я играл на цифровом рояле Ямаха почти за миллион. Да, имитация клавиатуры хорошая, можно играть "капельками" но банально не продуман эффект педали демпферации. То есть если дать обычный аккорд при отпущенной педали и при нажатой, тембр у цифры не меняется, не появляется объём в звуке как у акустики, а для пианистов это очень важно.
Вы не совсем правы, точнее очень сильно не правы. Во первых - уже давно есть принцип физического моделировния,в цифровых инструментах, например - Roland, там процессор генерирует звук с 0, включая все гармоники, сочетания клавиш и т.д., который они уже больше 20 лет используют,и постоянно дорабатывают. Во вторых - как вам написал человек выше, есть стандартный протокол силы нажатия - velocity, на данный момент он 127, именно в таком количестве, на данный момент записывают разницу в звучании ноты, уважаемая себя компании, например keyscape, и стоимость не миллион, а около 20 тыс. И на данный момент, уже есть производители, которые делают по 256, и даже выше. На принципах физического моделирования, очень много инструмент делается, на данный момент. Послушайте Roland, если будет возможность, они хорошо звучат, не акустический инструмент конечно, но все же. ЗВук плохим не назовешь
Не беспокойтесь, все равно слышно что цифра)
Да я и не беспокоюсь. Но, звучит- то гораздо живее.
Алексей спасибо за интересный метод. Очень интересует эта тема. А что можете сказать по поводу звучания например в этом видео? m.ua-cam.com/video/9_yquuRb1y4/v-deo.html
Вы когда нибудь пробовали играть на гибридных Yamaha Avantgrand?
Евгений! Звук, конечно, интересней, чем у дешёвых инструментов. Но в основе звука всё та же звукозапись. В пассажах отдельные звуки связывает только сустейн и реверберация. А в живом инструменте это бесконечная палитра взаимных акустических "заводок" струн, корпуса, чугунной рамы, деки. Похоже просто на качественную репродукцию с живописной картины.
Прикольный Фрик. Вокруг да около и ни о чём, собственно, как и в его видео интернет-эпопее с якобы школой настройки фортепиано, хотя прекрасно знает что мало-мальски о нормальном результате настройки фортепиано или начального рояля аля "Кр.Октябрь" можно говорить лишь лет через 10 активной результативной практики (ловить на замок суженные квинты и расширенные кварты соответственно на 1 и 1,4 биения в сек. при темперации - спецы знают о чём это), чтобы через полчаса всё не расползлось. Что можно ожидать от зуммера электрического? Трехструнный хор в фоно издает 21 обертон!!! на одной ноте! Как их заменить зуммером от дверного звонка, условно говоря...хоть засунь его в стиралку, хоть в слону в ж... Бред и профанация, но лайки, не спорю, накрутить может. Дизлайк однозначно
Благодарю за мнение. Хотя, неприятно, когда пишет аноним. Обычно, я такие комментарии удаляю. Но сейчас не об этом. Садясь писать комментарий необходимо худо-бедно собраться с мыслями, чтобы донести их до адресата. А здесь совершенный сумбур. Какой- то зуммер куда- то кому- то совать. Квинты на замках ловить. У настройщиков не применяется слово "ловить", поскольку ловят триппер. Либо этот сумбур от злобной зависти, либо от очень нетрезвого состояния. В первом случае нужно что- то принимать от нервов. Во втором - тормознуть с выпивкой. Такой мой добрый совет, в котором вы несомненно нуждаетесь.
это получается кастрюлю надо подключить параллельно?😂
Последовательно.
Звук цифрового пианино еще какой живой! А вы не профи пианист которому судить что лучше а что нет, вы всего лишь настройщик. И не несите чушь всякую. Совсем вы состарились.
Кто- то может понять этот материал, а кому- то не дано. Особенно тем, кто пишет злобно-завистливые комментарии, опившись водкой.
Не, цифра не может заменить обертона живого пианино, это слышно сразу!!!
Бесполезняк ☝️