Bienen-Kritikvideo: Das Märchen von der Resistenzzucht? Deutsche Wanderversammlung und Paul Jungels
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- Опубліковано 17 вер 2024
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Habe mir gerade das Video angeschaut.
Es sollte jeder vernünftige Mensch merken wie da gelogen wird!!!!!
Danke Kai für dieses Video und deine richtige Meinung!!!!
Du merkst es einfach 👍
Danke schön, ja das fiel mir auch auf.
Es ist Schade, dass hier eine Pionierarbeit, vor der jeder Imker eigentlich den Hut ziehen sollte, lächerlich gemacht und difamiert wird. Du sprichst sogar von "besserer Verkauf" durch das Adjektiv varroaresistent. Aber vorher hätte man natürlich mal recherschieren müssen was dort eigentlich erforscht, gezüchtet und produziert wird. Dieses Projekt von Paul Jungels ist natürlich nicht von heute auf morgen entstanden, sondern eine Forschungsarbeit, die sich nunmehr über viele Jahre, meines Wissens ungefähr 12 Jahre, erstreckt, und auch nicht von einer einzigen Person bewältigt wird, sondern viele Mitarbeiter hat, darunter auch Genforscher, Biologen usw.!!!!
Denen geht es auch (noch) nicht um extremen Kommerz, die Königinnen kosten nicht mehr als bei anderen Züchtern auch!! 40 Euro/Königin; weiterhin gibt es mittlerweile auch Züchter, die in diesem Programm von P.J. auch Carnica Königinnen züchten!
Lieber Kai, ich kenne deine Vorliebe für die dunkle Biene, vielleicht könntest du dich ja mal mit P.J. in Verbindung setzen und gemeinsam mit ihm auch diese Rasse auf VSH züchten.
Lieber Kai, ich wünsche die alles Gute, mach weiter deine tollen Filme; die sind immer sehr gut und fachlich top, aber bitte rede nicht die Arbeit dieses Mannes schlecht, weil dir und deiner Meinung folgen viele Imker dieser Republik.
Lg
Genau so ist es!
Natürlich ist es wichtig, Dinge kritisch zu hinterfragen, aber manchmal wirkt es doch eher wie unnötige Negativität. Vielleicht wäre es hilfreich, selbst aktiv zu werden, sich einer Zuchtgruppe anzuschließen oder - noch besser - selbst anzupacken!
Hallo Kai
Ich schaue Deine Videos immer gerne und schätze Deinen Aufwand mit den Videos sehr. Viele Einsteiger und Anfänger können viel lernen und vermeiden Fehler. Ich finde in diesem Fall die öffentliche Kritik unangebracht. Es gibt gute schon Zuchtergebnisse, unabhängig der Rasse, und eine flächendeckende, verbesserte Biene im Kampf gegen die Varroa macht Sinn. Der Grossteil der Imker hat minderwertige Standköniginnen. Ich selbst besitze schon Bienen die wenig Milben haben, weil gute Zuchtköniginnen von einem Berufsimker der VSH züchtet. Er hat Völker ohne Behandlung auf der Belegstelle, bis im September und keinerlei Varroaschaden. Öffentlich denen einen Dämpfer geben die viel Aufwand und Zuchtarbeit betreiben, finde ich in dem Fall sehr kontraproduktiv und unangebracht. Es gibt Völker die ohne Behandlung überleben, das ist ein nachgewiesener Fakt, und Du als Profi weisst das. Ob jetzt mit wieviel Austausch von Königinnen, vereinen usw…, ist doch egal. Sie stehen gut da ohne Behandlung. Es wird etwas benötigt gegen Varroa und gegen deren Behandlungen. Auch wenn es sowas wie Paul’s Bienen nicht geben würden, sollte man den positiven Effekt einen solches Videos weitertragen. Viele liebe Grüsse aus der kalten Schweiz und macht weiter mit Deinem Engagement …..🐝
Hallo, danke schön und liebe Grüße in die Schöne Schweiz. Ich kenne den riesen Aufwand und die Arbeitsinvestitionen sehr wohl. Jeder der sich mit Zucht befasst, weiss, wie aufwendig das ist. Sicher sind das auch alles gute Bienen, die gezüchtet werden. Einzig der Erfolg mag nicht do recht zu erkennen sein. LG Kai
Hallo Stefan, danke dir für die Ausführung! Da gibt es nix zu ergänzen :). (Marie)
Hallo Kai,
Deinen Worten im Video zu Folge nehme an, dass Du Dich mit dem Thema Varroaresistenz wenig auseinander gesetzt hast und deine Grundlagen für deine Meinung anscheinend hauptsächlich aus dem angesprochenen Video stammen. Das finde ich schade.
Aktuell „züchten“ wir Imker nämlich Milben, welche gegen die aktuellen Behandlungsmittel immer widerstandsfähiger werden.
Ich selber bin Teil einer Zuchtgruppe in Österreich, welche versucht eine varroaresistente Biene ( mit VSH-varroa sensitive hygiene und SMR - supressed mite reproduction Genetik) zu züchten.
Aktuell gibt es auch bereits Bienenvölker, welche gar nicht behandelt werden und die gewünschten Eigenschaften (Honigertrag, Sanftmut, Schwarmträgheit, etc.) besitzen.
Hierbei geschieht die Zucht mit dem SDI-Verfahren (Single Drone Insemination) und die Selektierung insb. durch eine Befallsanalyse unter dem Mikroskop.
Es wäre also sehr schön gewesen, wenn Du Dich zuvor informiert hättest, dann hätte Dein Video vielleicht einen anderen Inhalt.
Alles Gute wünsch ich Dir und Deinen Bienen!
Lg,
Thomas
Danke dir Thomas, für deinen Erfahrungsbericht dazu. Wir haben ja nun mittlerweile Praxis und Wissenschaft hinter uns.
Hallo Thomas,
Komme auch aus Österreich 🇦🇹. Gibt es die Möglichkeit mich bei euch VHS Zucht anzuschließen?
Liebe Grüße Michael
Die Zahl derer, die an dieser Exkursion teilnehmen konnten, war zwangsläufig begrenzt. Aber, Kai, es ist vermessen von dir, einen solchen Kommentar dazu abzugeben. Du hast ja auch andere Optionen, dich über den aktuellen Stand der Resistenzzucht zu informieren und dir in der Praxis Völker anzusehen, die aufgrund der Zuchtbemühungen vieler lokaler Resistenzzuchtgruppen schon einige Jahre unbehandelt überleben (mit normalen Volksstärken). Natürlich, soweit hast du Recht, gibt es „die varroaresistente Biene“ noch lange nicht flächendeckend und für Jedermann. Aber es gibt Völker und Linien, die ganz klar Resistenzeigenschaften haben und unbehandelt überleben und die diese Eigenschaft(en) (bei gezielter Anpaarung) auch vererben. Es ist die Aufgabe der Zucht, der Züchter, solche Bienen zu selektieren und zu züchten, zu vermehren, ohne dabei in einen genetischen Flaschenhals zu geraten und dann diese Bienen in die Breite zu tragen. Das ist ein langer Prozess und Aufgabe und Ziel der Mitstreiter im Projekt Varroa 2033. Ich lade dich gerne ein, mit dabei zu sein und dich einer der Zuchtgruppen anzuschließen. Das nächste Treffen ist am ersten Novemberwochenende in Hofgeismar. Komme dazu und informiere dich aus erster Hand!
Einer der Teilnehmenden der sog. "Resistenzzucht" sagte einmal, Ziel sei es, Völker zu bekommen, die nur 2x im Jahr behandelt werden müssen. Einmal im Winter und einmal im Sommer. 🙂 Ich glaube, es war auf Ralf Sesters Kanal, wo ein Gast gesprochen hat. Hierzu: ich habe bislang nie mehr als zweimal im Jahr behandelt. LG Kai
@@Nordbiene Behandeln ist definitiv nicht unser Ziel und unsere Resistenzzuchtvölker werden auch nicht behandelt, so denn sie denn Resistenzeigenschaften zeigen. Natürlich tun das nicht alle Zuchtvölker. Sie werden selektiert und die, die dann keine Resistenzeigenschaften zeigen werden auch behandelt. Wir lassen keine Völker sterben. Diese behandelten Völker fallen dann lediglich aus dem Zuchtprogramm.
Ich verstehe nicht wie man behaupten kann, dass es keinen varroaresistenten Bienen gibt. Es gibt tausende Imker weltweit, die nicht gegen Varroa behandeln (ich bin einer davon, mit Ligustica in Italien). Die Frage ist nur wie viele Kompromisse bezüglich der Honigproduktion man eingehen eingehen muss.
Nachgewiesen wurden Deine und anderer Angaben nie, von daher bin ich bei solchen Meldungen immer sehr skeptisch.
Pauschal der westlichen Honigbiene die Varroaresistenz abzusprechen ist womöglich etwas ungerecht, denn die tropischen bzw. afrikanischen Untwrarten sollen auch unbehandelt mit der Varroa recht gut klarkommen. Mit jenen Bienen wird aus verschiedenen Gründen ohnehin kaum geimkert, sie leben demnach auf natürliche Weise.
Joa, das mag in tropischen Regionen mit ständigem Schwärmen mglw. so sein. Man hört aber sehr wohl von massiven Varroaproblemen im tropischen, südlichen Afrika.
Es ist nicht nur ungerecht, sondern schlichtweg falsch ;). Es gibt sehr eindeutige Ergebnisse aus Wissenschaft UND Praxis. Kann man auch finden, wenn man danach sucht :).
Moin.Ich hatte mal ein sehr Aggresives Volk, wo es tatsächlich keine Milben gab. Hab zu spät erfahren, dass Imker die Königin gern gehabt hätten. Leider wegen Aggressivität umgeweiselt. Die hatten wohl einen starken Putztrieb, resistent aber nicht. Trotz AS und OS lag mal eine Milbe, oder mal 2
😊👍🏻
Hoi Kai Danke für deine Einschätzung und es bleibet eine Einschätzung wieso: Mein Vater hat geimkert als die Varroa kam. dazumal kam die Behandlung mit einem rauchstreifen den man anzündete und die verschlossene Beute legte für kurze Zeit.
Die Varroa Unterlage war danach schwarz, tausende und aber tausende Varroa innert kurzer Zeit tot auf der Unterlage. Als Junger Bub staunte ich immer und wollte dabei sein.
Zu heute da hast du selten eine Volk das die Marke von 1000 Milben übertrifft. Früher oder dazumal hatte es jedes Volk massiv übertroffen.
Du solltest das wissen oder du Imkers noch nicht so Lange, ich weis es aber noch darum ist die Natur eben schneller als unser Hirn. Aber dazumal waren unsere Völker Kleiner und wenn der 2 Honigraum mal voll war gab es ein Eis nach dem Schleudern.
Also Früher hatten kleine Völker massiv Varroa heute haben kleine Völker nur noch wenige Varroa im 100 Bereich mal mehr mal weniger.
Also Kei was denkst du, was passierte in den letzten Jahrenzenten?
In diesem Sinn lg Köbi
Hallo, nicht nur früher waren die Windeln schwarz. Wir sehen das noch heute, selbst in aktuellen Videos, selbst in Völkern, die massiv behandelt wurden. Ganz zu schweigen von Völkern, die gar nicht behandelt werden. Was hat sich geändert? A: die Varroa ist deutlich gefährlicher geworden (virulenter,), und B: die Behandlungen wurden optimiert. Ohne jegliche Behandlung würde die Varroa sämtliche Bienenpopulationen in Europa komplett ausrotten. LG KAi
Ist auch meine Ansicht, auch wenn ich die Euphorie ganz gut verstehen kann. Der Wunsch ist halt der Vater des Gedankens.
Ja, es wäre ja schön, wenn es die resistente Biene gäbe. Das wäre dann die Lösung des Varroaproblems. Ich hätte wirklich nichts dagegen.
Hallo bin neu hier nächtes Jahr hole ich mir auch bienen aber erst Praktikum beim imker
Viel Erfolg! LG Kai
@@Nordbiene vielen Dank
@@streaming9538 sehr gerne, nichts zu danken.
Moin,nach meinem Kenntnisstand gibt's für jegliche Unterart der Apis melifera und das staatlich gefördert, vom amerikanischen Kontinent,bis Skandinavien, Mittel.- Südeuropa und Westeuropa wissenschaftliche Forschung.
Quintessenz, es gibt derzeit keine ressistenten Linien und selbst wenn bei diesem Imker eine "Ressistenz" erreicht wurde,kann dies am geografischen Standort und örtlichem Mikroklima liegen, solche Fälle werden nämlich immer wieder berichtet.
Genau.
Natürlich gibt es keine "resistenten Bienen", das sagen die ja auch nicht, sondern VSH Bienen, also Varroa sensitive Hygiene, das ist ein himmelsgroßer Unterschied. Diese Bienen haben gegenüber Brutzellen, die mit Varroen besiedelt sind, ein extrem starkes Ausräumverhalten!!
Oh WOW. Immer wieder die gleichen Geschichten. Jeder der lange genug imkert sollte solche Infos immer sehr kritisch hinterfragen. Ich persönlich glaube nicht das ich eine Resistenz noch erleben werde. Danke für dieses Video Kai.
Sehr sehr gerne Marco. Und vielen Dank. Schön, Dich wiederzusehen. LG Kai
Für mich, als nicht Imker ist es immer wieder schön zu sehen, wo die selbsternannten Götter oder Experten überall auftauchen. Jetzt sind sie auch bei den Imkern angekommen. Gibt es überhaupt noch einen Bereich wo die nicht sind?
Nüchternheit ist angebracht.
Eben :)
Abend kay ich habe das Video auch angeschaut ich glaube das auch nicht. Ich behandelnden meine Mädels jedenfalls jeden Jahr.
Hallo, auf jeden Fall ist das Nummer Sicher. LG Kai
Die Natur ist schneller als der Mensch und eine resistente Biene züchten😂😂😂😂😂
🤣🤣
Märchenstunde, Hahaha!
Danke Kai für die Lachnummer!
Tom 😎
Gerne 😁
Moin Kai, du hast natürlich recht ,es gibt keine varoaresistente Völker ,aber es gibt Stämme, die besser mit der Varoa umgehen, sprich man hat weniger Ausfälle. Hab ich immer wieder erlebt an meinen Bienenstand. Schöne Grüße aus dem Münsterland.
Das stimmt auf jeden Fall. Wovon das allerdings im Einzelfall abhängt, müsste geschaut werden. 👍 Es gibt ja so viele Faktoren.
Meiner Meinung nach hast du vollständig recht
Ja, wir sollten immer kritisch bleiben und wachsam. Er recht, wenn manche Züchter Gott spielen wollen. LG Kai
Kai , lass Dich nicht von dem belgischen Imker veralbern, oder besser gesagt alle Imker sollen sich von dem Imkergott nicht verslbern lassen. So Schwätzer gibt es eben. Die sind geltungsbedürftig. Hoffe der Spezialist liest den Kommentar. Gruss Ralf aus Thüringen
Welchen belgischen Imker meinst Du?
Oh wow. Die bessere Biene. Großartig.
... wird uns schon seit Jahrzehnten versprochen. LG Kai.
@@Nordbiene das war eher ironisch gemeint 😃
@@RenateMedenbach-ex6wz ich weiß 😀
Ich glaub es wurde bei den Besuch bei den Bienenständen von Paul Jungels nicht einmal ein Bodenschieber angeschaut oder eine andersartige Varroa Kontrolle durch geführt.
Man hat nur die braven Bienen in den vollen Kisten bestaunt. Ich hoffe ich hab mich mit dieser Meinung geirrt.
Hallöchen, aber natürlich haben wir gemeinsam auf die Bodenschieber geschaut :).
Einige der Anwesenden haben sogar mehrfach schon an Brutauszählungen von Paul Jungels teilgenommen. Die Ergebnisse sprechen für sich.
Übrigens konnte sich jeder der wollte, für die Exkursion bewerben und tatsächlich alle haben einen Platz bekommen. Bei der nächsten Gelegenheit laden wir dich herzlich ein, mitzukommen und selber einen Blick auf die Windeln und in die Brut zu werfen :). (Marie)
Einfach Schwachsinn!!!
Joa, würde ich unterschreiben.
Hallo Erwin, Gott sei Dank ist es kein Schwachsinn :).
Dass die Resistenz in den Bienen steckt, ist schon lange keine Neuigkeit mehr und hat auch SetBIE bewiesen, dass von dem Bieneninstitut Hohenheim begleitet wurde - also hochoffiziell. Wir haben die Ergebnisse aus Praxis und Wissenschaft.
Nicht nur Paul kann mit diesen Ergebnissen aufwarten, sondern auch die Arista Bee Research aus den Niederlanden, Buckfast Bayern, Buckfast Süd und NRW und natürlich auch die AGT mit ihren zahlreichen Gruppen :). Dass es geht, ist unumstritten, aus wissenschaftlicher Sicht. Wie lang es dauert, bis das Resistenzverhalten in der breiten Genetik angekommen ist und durch Standbegattung erreicht werden kann, ist allerdings eine andere Frage. Wir sind dran - wir heisst: Hunderte von Züchtern, Berufs- und Hobbyimkern. Wenn du dir die Fakten anschauen willst (inkl. Ergebnisse aus der Praxis und wissenschaftlichen Studien), schau gerne auf der Webseite von Varroaresistenz unter dem Reiter "Fakten" (leider können wir den Link nicht posten, UA-cam kennzeichnet sowas als Spam).
Beste Grüße! (Marie)