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本集為精華，至於孫堅怎麼用計殺王叡與張咨，我只能說，他的「奇謀」真的很奇......詳細內容可參考完整直播檔，附上傳送門：ua-cam.com/video/fFo8wYVu4a8/v-deo.html
孫堅奇謀：「什麼戰術操作？老子平A就行」（
孫堅和我們玩的遊戲不一樣，我們玩三國志，他玩三國無雙
我好喜歡東吳系列啊！整個釐清我對於吳國的疑問和想像😂謝謝柳豫用心製作影片，我也很喜歡動漫茶館和金庸茶館，總之各種主題都很對我的喜好，真的太喜歡你了
聽到這樣的回應太棒了！感謝收看~~
如果漢末是線上遊戲，那孫堅和孫策父子一定是開外掛太厲害太過分，結果被官方封號，然後孫權上位的時候，官方又看到孫權使用孫策的風靈月影(周瑜)打晉級賽，急忙開補丁把風靈月影給關掉，甚至史詩級減弱，加上了帶兵絕對不能帶十萬Buff，好了不開玩笑了，孫堅和孫策其實我還挺佩服的，賣瓜的出身，父子二人在這漢末打出了一個江東猛虎和小霸王的稱號，確實挺不容易的，論出身，華夏五千年，歷代帝王只有明太祖朱元璋的出身比他們父子低，論能力，如果不放在漢末，而是放在秦皇漢武和漢光武還有唐太宗跟明太祖的時代絕對會是名留青史的武將，當帝王可能還有點困難，只能說可惜了吧。
其實小霸王這個稱號，放孫堅或孫策身上真的很貼切，項羽本來就是打仗的天才，孫家父子的天賦、帶兵征戰的霸氣、還有缺乏長遠的戰略眼光這點，真的像極了過去的霸王...
@@willowstory孫策還算有長遠的戰略眼光，否則他跟張紘的私下會談（面試張紘）不會得到張紘青睞。孫策的問題是整治地方派系用的方法不是最好的方法，長期強力壓制引起地方派系不滿才被反噬。
孫吳影片真的很棒
好耶~等柳黃書填坑!
黃書聽起來怪怪der
感謝老師精彩的說書。孫策應該遺傳了他爸武勇的基因，打起仗來勢如破竹？算是青出於藍更勝於藍？
個人認為孫堅沒有出色的謀士(程普雖然有謀略,但跟魯肅,陸遜,法正,程昱等還差了不少)的原因在於孫堅是基層武夫出身稱自己是孫武之後可能是為了抬高身價,而孫堅後面受到徐州瑯琊王氏出身的王睿跟張咨的輕視是因為漢末社會風氣就是如此(名士常輕視武夫)比如劉巴瞧不起張飛稱其"兵子"也不喜歡劉備(但劉備出身涿郡劉氏,因為這出身+帝室之冑使其得以拜入盧植為師+出手救援孔融,有部分名士對其改觀)邊讓,桓邵跟袁忠輕忽曹操(即使曹操不是基層武夫出身而且有行政經歷,但曹操能打仗可能被這幫人定調是一介武夫,而且還是宦官曹騰養孫更讓部分名士不喜歡曹操)不說陳登,張紘對呂布也是極其厭惡呂布想招張紘,後被孫策打槍孫策能得到張紘青睞是因為孫策的戰力可以確保自己在江東的利益而且孫策又禮賢下士放下身段願意跟江北集團或江東集團親近些然後孫策又有雄志雄才,張紘自然有理由壓孫策太原王氏出身的王允若不是想利用呂布刺殺董卓,他也只是把呂布當劍客看待董卓更是不受名士圈青睞,一半是自己作為太飆悍得罪太多人,另一半即出身基層又是涼州人士又是武夫出身回到孫堅話題,孫堅殺了王睿不要緊後面還和公孫越攻打周昂(會稽周氏三兄弟名望不小,大哥周昕曾在曹操起兵時幫其募兵)基本上得罪不少關東集團,這也是孫堅只能選擇依附袁術孫堅死後孫策不僅善用賢才懂得討好部分豪族換取他們支持適時跟大家厭惡的袁術切割,還一度傾向支持許昌朝廷所以孫策也就比較能得到優秀謀士支持.曹操也有得到李瓚跟何顒等名士賞識,但因為出身不算很好剛開始也有部分人不喜歡他直到官渡之戰曹操擊退袁紹並且逐步統一河北後曹操才開始取得大部分士族集團青睞
我感覺孫權可能是一直聽旁邊臣屬說著父兄在戰場上的英勇，自己繼位後也想親自帶兵跟他們一樣闖出一番成績，結果奈何自己能力都是點在幕後和提拔人才上，最後落了個孫十萬的千古名就😂
孫權在孫策死前打過仗喔，廣陵之戰就以主帥身份（掛帥）跟陳登pk，沒打贏。
蜀漢之於諸葛亮、東吳之於張昭。如果你對軍師的定義是定策，那基本上三家定策的都是各自的最高統帥，也就是孫堅、曹操、劉備，軍師這一身份，漢末確實是有的，然而太多的雜記賦予這個身份超出原先設定的職能了。拿曹操第一個任命的軍師郭嘉來舉例，他是軍師祭酒，軍師祭酒不是兩個概念組合的，它本身即是一個單獨的職能，既不能單分出軍師，也不能單分出祭酒，就字面意思上解，軍師指的是軍隊的指揮旗，祭酒是祭祀活動時負責獻上第一杯酒的人，用比較RPG的說法，祭酒就是主祭或大祭司，郭嘉是曹操創立的軍事教團中的大祭司，這是軍師祭酒的意思，大祭司不是教主，這個軍事教團的最高信仰中心即是教主，這個教主就是曹操本人。釐清這點後我們再來回看所謂軍師的意義，軍師即是在軍隊中確立精神體系，並將這一精神體系的核心指向一個人，那就是最高統帥，郭嘉如此、諸葛亮亦如此，這個祭酒只是動詞，只是一個儀式環節，不同的信仰體系中有不同的職能會取代祭酒的職能，比如諸葛亮被拜為軍師將軍，字面上意思是在指揮旗之下領兵的人，用RPG的概念去理解，可以是指教團牧首。而孫吳集團有沒有這樣的人呢？首先東吳集團根本沒有創立類似曹魏或蜀漢那樣的軍事教團性質的組織，東吳的軍隊是採行類似於民國時代南方各省的防區制的，各軍區的指揮官有相對獨立的權力，孫氏只是這些個軍區司令的統籌人，他沒有權力也沒有可能弄一個核心思想讓旗下各區的軍人統一信仰，孫堅如果能活過三國鼎立也許有本事統合，孫策如果不是這麼匆匆離去也許還有點機會，然而事實就是丟給孫權的是一攤還沒完成統合的散沙，孫權終其一生努力的重點都是在把東吳弄成像蜀漢或曹魏那樣的統一軍事集團，而孫權其實也成功了，然而在他成功以後，他也到了要預劃繼承人的年齡了，所以東吳有軍師嗎？這個問題如果是就職能理解的話，沒有的。有出現過類似軍師職能的人嗎？陸遜。東吳只有強腕的政治家（張昭）跟指揮協調能力超群的獨立軍團指揮官（周瑜、呂蒙），而陸遜在東吳具備怎樣的意義？陸遜就是孫權集權改革下的第一條小白鼠，他想通過陸遜超卓的指揮協調能力向旗下的各軍區宣示集團老總的地位，並初步的形成一個類似軍事教團的體系，然而很可惜，陸遜短命。另外，不要以為軍事教團是什麼新穎的概念，只是古文沒直接寫作“軍事教團”，然而你完全可以從一些職能中比如“師”、“祭”等詞彙感受到其中的宗教色彩，特別是東漢末年，那是一個宗教革命運動如火如荼的時代，黃巾之亂不是曇花一現的，太平道是從劉秀那個時代就已經滲透進東漢皇朝的顯學信仰，東漢末由於外戚干政、宦官弄權、黨爭，導致宮廷信仰體系被擱置，是以張角這批人才會有計劃性的在民間發起運動，他們動員起來完全不需要花時間重新確立信仰體系，參與的農夫與壯丁彷彿一加入就知道自己是什麼位子的，因為這些人早在東漢承平時就已經世襲信仰這套系統好幾代了，黃巾軍本身即是一個大型的軍事教團，它正式叫做太平軍，就十分明確了它軍事教團的性質了，而此後重新組織軍團的人，總是繞不開會去利用現成已有的信仰體系來凝聚軍心，曹操如此、劉備亦如此，孫堅不想如此嗎？孫堅就算想他也不能，一方面孫堅在剿滅黃巾之亂時是前鋒主攻，迫於朝廷壓力他必須大量處決太平軍的渠帥跟祭酒，這基本上已經不可調和，再想借用太平道的現成體系招募組建自己的軍事教團沒有人會信服也沒有人會追隨。中國的傳統道教裡，如果有在關注的，或多或少都能感受到其中的軍事氛圍，比如道壇上的各類旗幡、刀劍、符籙，中國傳統的符籙其實相當特別，不同於很多別的地方畫符籙畫的都是圖騰或跟文字無關的符號，中國傳統的符籙上直接寫的就是漢族人人可辨的漢字，為什麼這樣？因為那些符籙被創造時，用法就是給人閱讀的，它本來是從軍事指令演變而成的，道教本就是由軍事教團演變成為一個華人的宗教體系，教旨核心都是號召與行動，沒有勸人為善更沒有什麼因果報應，它是在一個個激進時代被重新啟用的信仰體系，它是革命工具。
軍師一詞由最早是西漢末年所創立像鄧禹奉韓歆為軍師,高峻奉皇甫文為軍師,方望也曾為隗囂的軍師西漢晚年軍師是草創期,這時候軍師職位相當於軍事顧問(偏向座上賓)西漢末年以前沒有史書上沒有創立軍師這個名詞,所以像張良,陳平等人雖然後世稱為劉邦軍師,但實際上那時代無軍師這個頭銜.到了東漢末年,各軍閥沿用軍師這個名詞組建軍師男團,也開始有軍師祭酒,軍師中郎將,軍師將軍這些職位但真正讓軍師這個頭銜邁入正式化,是進入三國時代魏蜀吳三方勢力在軍師這個頭銜上"軍師一職各自表述"它的職能.
阿權，踩著父兄經驗走過去的人才
原來，孫策與孫權兩兄弟，一個打下江東六郡，一個坐穩江山真的很不容易。想說三國第一代曹操、孫堅和劉備已經很厲害了-先委屈求全，寄人籬下，等到有實力在自立門戶。然而，孫家的第二代更厲害。難怪曹操要說生子當如孫仲謀。孫權看到父兄血淋淋的教訓，決定好好穩定內部，扮演好領導人角色。最後，我還蠻認同柳豫在結尾所說-孫堅一戰死，其實是沒有接班人的。要是當初好好規劃，孫策或許不用那麼辛苦，而阿權或許不會整天提心吊膽。歷史上常見的魅力型的領導人，往往去世之後，接班時發生問題。（p.s.之前聽到UA-cam 的長短影片流量之爭，也會替自己訂閱UA-camr 擔心前途。說書人柳豫就是其中之一。身為求學時代時常進出輔導室的我，對生涯規劃也是略懂略動。建議柳豫可以當作家和油土伯之餘，可以成為斜槓配音員。個人覺得派對咖孔明真人版的計策中文解說，中文配音員說不定由柳豫擔任才是最適合的😁）
江南當時不發達，或許因為有孫權坐穩江東那麼久才使該地在往後東晉、南北朝可以繼續當長期穩定的中央地吧還有綜觀歷史經常看得到父親沒有安排傳承，導致兒子幾乎必須自己建立比如說戚繼光的老爸說好聽的「我留國家給你捍衛」愛國話，其實他自己一生也沒什麼作為，只不過是死前擺樣子我覺得很明顯戚老爸一直完全忽視年幼的戚光光，就還好十六歲喪父的戚光光努力成為戚繼光不然自古以來成千上萬其他的兒子們也因為父親忽視他們、有生育卻沒培養、沒傳承，他們也沒有戚繼光那種留名青史的才華所以我們讀五千年歷史也就只有幾位孫策、戚繼光，其他成功人物大多有人好好培養、傳承
的確，江東在東吳孫權一代苦心經營，為日後東晉和南朝開發打下基礎。如果沒有父輩的培養，很少人能夠憑著能力往上走。就算能，也要花很多時間，走多少冤枉路。戚繼光是一位很可惜的人。身為軍人沒有馬革裹屍，反而是因朝堂上鬥爭，受到池魚之殃。因萬曆皇帝清算張居正，使得戚繼光被貶謫。如何培養人才真的是自古以來一大難題啊😩
孫堅雖然沒有指定接班人,但孫家宗主暫時由孫賁做,孫賁是孫策的堂兄孫賁接任後做的第一件事就是讓整個家族投靠袁術,換取袁術的政治庇佑孫策也是在這時間點依附袁術後來孫策打劉勳跟陸康接連戰勝開始有了籌碼跟袁術談判,然後利用自己的威望並且向袁術假意提出支援吳景跟孫賁這兩個家人的理由就趁勢跟袁術實質意義上的切割(名義上還沒,名義上要等到袁術稱帝後才正式斷交)孫策又又又接連擊敗劉繇及錢銅,王晟,嚴白虎,鄒他,王朗,華歆等勢力後,原本的孫家宗主地位就正式讓孫策接棒然後又打敗劉勳跟黃祖(袁術已死,劉勳吸收袁術餘黨變成實力強大的軍閥,後來成為曹魏名臣的劉曄此時就是他的屬下)壯大實力並且可能因為曹操指派嚴象當揚州刺史順便監視他引起孫策反彈先讓自己提拔的廬江太守李術當劊子手除掉嚴象,成為日後曹操不願幫李術抵抗孫權的伏筆(李術討厭孫權,後孫權接棒後就直接反叛,最後被徐琨跟孫河消滅)孫策開始逐步跟曹操政府作對,然後不久就爆發許貢門客刺死孫策之事(可能許貢謀反即受曹操指使)
@@ScottyShaw 不對,史實孫堅戰死後他的部隊是由孫羌長子孫賁繼承,因為孫賁的年紀比孫策大得多所以孫賁自然是繼承人選的第一號人選(徐琨雖然是孫堅外甥但他姓徐不姓孫)孫策成為孫家宗主要在孫策擊敗江東各軍閥或地頭蛇之後,那個時候原本大家不看好的孫策竟能接連擊敗敵人自然聲望會提升很多(反觀吳景跟孫賁打劉繇還陷入苦戰,我若是孫家幫我也會支持孫策)
当时孙策已经认识周瑜了，孙坚也有机会认识到。尽管才十几岁，但已经比大多数人出众了。如果孙坚选择周瑜作为军师，绝对是很好的决定。可惜他当时没有这么做，也推迟了周瑜发光发亮的时间。
孫策跟周瑜很要好，但孫策那時沒有跟著父親啊。所以孫堅很高機率是根本無法認識周瑜的 XD
孫堅：我只想玩割草遊戲，每次破關掉金幣掉寶物。手下們也不是沒有勸我，「不要把系統和GM派來的任務全都幹了」，「不看攻略亂打亂破關只會把路走窄」，可是我見到任務列表我忍不住！孫策：老爸留下來的資源不多了，好想集合同伴搶一波啊，再不搶就被其他玩家搶光了！眼前任務的小boss都是弱雞菜鳥，我等不了！權弟替我好好看家，有什麼不懂就問昭伯伯和公瑾吧！孫權：啊… 現在我們該怎樣辦？張昭：我覺得我們不行了，能體面投降算不錯了…周瑜：我覺得我們還可以的，別怕！阿權你還有我們呢！
原來是看到任務列表就一定要做滿的初代玩家啊！難怪每場戰事都參加，每個擋路的都除掉，說不定在遊戲畫面角落，程普跟朱治一直跳出對話框提建議，但孫堅完全沒在看...... 後來孫策當家，學會了看其他的人的建議；再後來孫權當家，學會打開內政跟外交介面，終於變回正常的三國遊戲了呢
@@willowstory 程普和朱治是隊員沒錯，但急得像遊戲直播間的觀眾，孫堅老大打完遊戲重看才知道他們不斷提醒他XD
当柳皇叔说到曹操和袁绍合作的时候，满肚子坏水的这点莫名的戳到我笑点😂😂，不过就是不争的事实，因为曹操对袁绍的态度，曹操早期的时候，就像柳皇叔说的一样要靠袁绍来养，然后慢慢发展起来的时候，曹操就变成了想跟袁绍翻脸，但是实力还不够跟袁绍对抗，所以跟袁绍的决战是能拖就拖，越长越好，尽量安抚他，比如说当曹操迎汉献帝的时候，汉献帝想封曹操为大将军，但是这个时候，袁绍跳出来抗议表示不服，所以曹操只能将大将军的职位让给袁绍，然后自己当司空，我个人觉得应该就是有这个原因，袁绍实力太强，没办法跟他争，所以只能尽量安抚袁绍😊（切回正题）孙坚：老子不需要什么军师，老子靠勇武起家的，而且老子是孙子的后代，孙子会谋略，难道老子不会吗？XD 🤣🤣
曹操估計從討董那次得不到袁紹支持還被徐榮打個大敗仗,之後回去找袁紹又被打槍就看透袁紹這人了吧?應該是從這開始曹操就有打算遠離袁紹了(道不同不相為謀)在何進底下曹操雖然可能不滿袁紹,但這還可以講袁紹眼光很差沒有戰略頭腦後面直接嗆董,並且因為袁隗跟袁基被董卓殺了袁紹跟袁術的聲望都大幅提高(所以開始有大量人才依附袁紹,後面呂布投靠袁術時也提到殺董可是幫你家報仇,孫堅追擊董卓被袁術偷陰時也氣到直接當袁術面前說這是幫你家報仇不是我個人恩怨請你搞清楚)的時機點就算曹操不滿袁紹性格有戰略眼光的曹操當然懂得當袁紹小弟和袁紹繼續合作可到了討董時,現在討董是伸張正義,結果袁紹等不思進取讓曹操對袁紹徹底心寒.後面還是因為袁紹越來越強,否則曹操老早就切割袁紹了XD
早在曹操迎天子的時候，荀彧已經看出，曹操憂慮的不是其他人，「公之聦明，必不追咎往事，殆有他慮。」這個他慮正是袁紹。而後漢書講得更白，「操得兗州，兵眾強盛，內懷反紹意」。曹操明明還在跟袁紹合作，但已經在暗暗籌劃未來（一邊發展，同時他還是有適時的向袁紹示好），這些都很明顯啦 XD
@@willowstory 我個人認為決裂點關鍵在兗州之戰,袁紹雖然有稍微幫一下曹操,但二張叛亂到曹操擊破二張這1年間袁紹的動靜一直是觀望(後來發現風向不對+跟張邈有舊仇就拒絕救援張超目送張超被殺,引發臧洪叛亂)甚至叫曹操將家屬遷至鄴,表面是為了保護曹操妻小讓曹操有避難之所實際上差不多是叫曹操識相點,當我的打手小弟,別有非分之想,這些舉動可能多少讓曹操不滿(程昱也看出這點叫本來想同意的曹操改口反對)上面說的討董時跟袁紹有點不合但還沒升級到大衝突,但兗州之戰袁紹偷偷坑曹操的行為可能讓曹操決定改天我出運(後面的迎獻帝時)就把你當成假想敵,遠離你.
聽到袁術傻了瞬間噴飯這是重點畫圈圈⭕️
骷髏王本集戲份不少 XD
硬邦邦
期待一期朱然的影片😌
孫堅：可是，我還是要另一個謀主，一個幫我顧家顧領土的謀主，要是早讓我遇到屬於我的諸葛亮，我早就有自己的天下了，何必事事自己來還要寄人籬下！
就算在創業之初，一定也是有幫孫堅出主意的人，重點是他會聽嗎 XD
@@willowstory 孫堅：可後來，看到伯符與公瑾，仲謀與群臣，我知道了，我需要，我真的需要，可是遲了
孫堅只需在長沙太守任內積極經營地方並且因為孫家勢力不小,孫賁&孫香&孫靜&孫河&徐琨&吳景這幫人如果在孫堅就任長沙太守時就投入麾下,可讓他們想盡辦法娶姓習姓黃姓龐姓蔡及姓蒯的當地士族,只要獲得這些人支持孫堅即使是基層武人身分,加上堅決反董擁護漢室的身分在當時只怕加分不少.殺荊州刺史王睿跟南陽太守張咨我認為是孫堅一生最大敗筆,要不是因為袁術神奇操作支持孫堅袁術若挺張王的話孫堅怕是政治生涯已到頭.
@@upopen-fh3qm非常同意，感謝認真補充！
@@upopen-fh3qm 其實，個人覺得不大可能，世族的自以為是，非你我能想像的，連正統的漢室宗親劉表都幹得很辛苦，一個小小土匪出身的孫堅，他們是看不上眼的。經營長沙，他也不容易得到世族的支持，特別當時天下還不算太亂，沒有世族需要他幫忙保護的需求，後來亂了以後，如果他沒北上打董卓，不會有你說的堅定支持漢室的關鍵性表現，北上了又等於離開了長沙，到時候能不能回來也沒人能保證，未知因素太多囉！
猛虎出閘！三虎都是高手
一堆人常喊「三國演義抹黑孫堅」但明明只要翻閱史書，以及對照元朝時期的三國雜劇和平話就知道三國演義把孫堅洗得多白裡透亮真是太多這種只會人云亦云，把翻案文照單接受卻以為看透甚麼真相的鄉民了
孫堅的戰績漂亮，演義寫他的光明面可以理解（雖然華雄被別人斬了 XD），而一般大眾如果又「只看戰績論英雄」，那就會認識一個很片面的孫堅；但歷史中的孫堅有太多流氓行逕，稍微被碰一下就殺人，在他看來恐怕誰都在輕視他，到處打到處樹敵，如果袁術沒有罩他，孫堅或許更早就走向死局了，至於後來孫策跟孫權做到的事，更是萬萬想不到...XD
感覺孫堅最大的問題就是太早死了。心態沒有從平叛討逆轉成群雄割據。
孫堅最大問題是沒有大方向,他的做法是誰得罪我我就把你喀擦,他並沒有判斷出聯合曹寅殺了王叡後接下來的後果是啥也沒有判斷出殺了張咨後會有什麼後果殺了這兩人後要不是袁術支持孫堅作豫州刺史袁術若是改力挺張咨跟王睿取得荊州及關東集團支持,孫堅這些舉動恐怕讓他難以繼續混.
@@upopen-fh3qm 感謝補充。我也覺得如果袁術沒罩他，孫堅更早就自己把自己推向死局了...
在絕對武力面前，計謀就是空談(誤)就像我只用直球就可以壓制對手，就不需要去研究變化球能把控球跟七彩變化球練到頂的人，大概就是直球威力不足以壓制對手
孫堅根本比董卓還兇惡吧...
董卓比較兇惡,孫堅後面單押袁術後就比較像是袁術打手,乖乖幹事董卓雖然也有拉攏士大夫階層(赦免黨人,用蔡邕),討好涼州人士(不動反董派蓋勳)等但他沒錢就強硬逼劉焉匯錢給他,派呂布盜漢皇室墓,強硬遷都不問百姓死活(當然遷都是不得已的選擇,董卓知道士大夫階層不挺他反而靠攏涼州集團,卻因此種下涼并聯盟破裂的伏筆),對待皇甫一家算不厚道(雖然是因為皇甫氏曾經罵他的出身讓董卓有芥蒂+皇甫嵩征討涼州時意見不合引起禍端;不過董卓並非真想殺皇甫嵩而是要皇甫氏屈從自己,皇甫嵩的兒子跪著求情下就放過皇甫嵩了)還強硬殺了袁隗跟袁基等,派李儒毒死少帝,這些做法反而讓董卓聲望大幅下跌(殺袁隗跟袁基反而促使二袁得到悲劇英雄的稱號吸引更多人士投靠,毒死少帝劉辯後激起各地反董人士組成聯盟抗董,比如臧洪勸說張超事可當證明)
@@upopen-fh3qm 這樣看起來真的董卓還是兇多了🤣有道理
孫堅的軍師是程普沒錯，演義裡面玉璽拿到後孫堅有先徵詢程普意見，然後許願朱桓、全琮、駱統、周魴這些新一代跟隨陸遜建設東吳的基石的故事
记得之后吕蒙的行为很受一些人不齿
孫家兩代大概都師丞項羽一脈🤣 天生打仗的料！靠直覺、天賦就能碾壓對手，看看項羽巨鹿以寡擊眾也是這樣！彭城戰役照樣以寡擊眾也是如此🫠這種除非碰上兵仙等級的對手，不然大概率都沒啥問題🤔 項羽就是倒霉在碰上韓信XD 不然劉邦就是再有十個蕭何、張良也拿他沒轍吧。
哈哈這個形容很容易懂！孫堅跟孫策都可說是承襲「小霸王」戰法，在他們舉兵之初都是靠直覺就能打爆對手，自然也就不覺得戰略觀跟規畫很重要了...
不過真要說，韓信好像沒有真的直接帶兵跟項羽單挑過，直接對陣，就不好說了，但韓信造勢已經造成了，也不需要自己去跟項羽直接對陣了
@@宇-x4d 對方力量點滿欸😵💫 請多多憐惜韓信XD（兩人沒單挑過，韓信也沒給他機會就是了）
@@楊長銘-j8v 我不是說武功上的單挑，那任何人都會被項羽砍死，我是說兩個人各帶一支完整的部隊對打的意思。
@@willowstory 剛突然想到一個更直白的，就是孫家兩代都是戰術天才 而非戰略天才！如此就符合這幾集柳預你說明的 他倆對於經營根據地跟長遠規劃的戰略設想都近乎於0，可偏偏打戰役都猛的一逼🥹
原来孫堅是高配版的吕布
玩遊戲的時候這種肌肉腦袋好用阿，我種田就好了，他會負責打仗。
對阿誰說曹操不是小弟 他當東郡太守時就是袁紹讓他當他的側翼 而且這個東郡太守也是袁紹上表的
東吳是三國里持續最久的
未看先猜孫堅的軍師就是他自己
啊就聽過了厚 😂
現在發現一件事，投影片上是寫「孫策的可惜之處」，這裡應該是指「孫堅」？
直播時有強調那邊是打錯字啦~我忘了在精華加上註解了 XD
@@willowstory 謝謝柳豫。這集也很精彩
之後要講朱治跟吳夫人阿感覺最近比較少講一些三國人物去翻翻影片清單果然不是錯覺是覺得三國應該還有不少人物值得作影片來講的最近就想到譙周應該沒講過吧他應該滿值得拿來討論一些觀點還有史實與演義給他的腳色定位的差異
哈哈可以說的人物一直都很多啦。但是我的時間分配是固定的，很多主題只能慢慢來，總是會說到的 XD
你是不是忘了戏忠和郭嘉
沒忘唷~倒是很多人忘了荀彧跟荀攸的影響力比郭嘉大多了（之前影片也有講過 XD）
玩遊戲 選孫堅 軍師都是程普
我記得玩劉備初期也只能選二哥🫣 就都是將就吧XD
看來是個大ㄐㄐ軍師
本集為精華，至於孫堅怎麼用計殺王叡與張咨，我只能說，他的「奇謀」真的很奇......詳細內容可參考完整直播檔，附上傳送門：ua-cam.com/video/fFo8wYVu4a8/v-deo.html
孫堅奇謀：「什麼戰術操作？老子平A就行」（
孫堅和我們玩的遊戲不一樣，我們玩三國志，他玩三國無雙
我好喜歡東吳系列啊！整個釐清我對於吳國的疑問和想像😂謝謝柳豫用心製作影片，我也很喜歡動漫茶館和金庸茶館，總之各種主題都很對我的喜好，真的太喜歡你了
聽到這樣的回應太棒了！感謝收看~~
如果漢末是線上遊戲，那孫堅和孫策父子一定是開外掛太厲害太過分，結果被官方封號，然後孫權上位的時候，官方又看到孫權使用孫策的風靈月影(周瑜)打晉級賽，急忙開補丁把風靈月影給關掉，甚至史詩級減弱，加上了帶兵絕對不能帶十萬Buff，好了不開玩笑了，孫堅和孫策其實我還挺佩服的，賣瓜的出身，父子二人在這漢末打出了一個江東猛虎和小霸王的稱號，確實挺不容易的，論出身，華夏五千年，歷代帝王只有明太祖朱元璋的出身比他們父子低，論能力，如果不放在漢末，而是放在秦皇漢武和漢光武還有唐太宗跟明太祖的時代絕對會是名留青史的武將，當帝王可能還有點困難，只能說可惜了吧。
其實小霸王這個稱號，放孫堅或孫策身上真的很貼切，項羽本來就是打仗的天才，孫家父子的天賦、帶兵征戰的霸氣、還有缺乏長遠的戰略眼光這點，真的像極了過去的霸王...
@@willowstory
孫策還算有長遠的戰略眼光，否則他跟張紘的私下會談（面試張紘）不會得到張紘青睞。
孫策的問題是整治地方派系用的方法不是最好的方法，長期強力壓制引起地方派系不滿才被反噬。
孫吳影片真的很棒
好耶~等柳黃書填坑!
黃書聽起來怪怪der
感謝老師精彩的說書。
孫策應該遺傳了他爸武勇的基因，打起仗來勢如破竹？算是青出於藍更勝於藍？
個人認為
孫堅沒有出色的謀士(程普雖然有謀略,但跟魯肅,陸遜,法正,程昱等還差了不少)的原因
在於孫堅是基層武夫出身
稱自己是孫武之後可能是為了抬高身價,而孫堅後面受到徐州瑯琊王氏出身的王睿跟張咨的輕視
是因為漢末社會風氣就是如此(名士常輕視武夫)
比如劉巴瞧不起張飛稱其"兵子"也不喜歡劉備
(但劉備出身涿郡劉氏,因為這出身+帝室之冑使其得以拜入盧植為師+出手救援孔融,有部分名士對其改觀)
邊讓,桓邵跟袁忠輕忽曹操(即使曹操不是基層武夫出身而且有行政經歷,但曹操能打仗可能被這幫人定調是一介武夫,而且還是宦官曹騰養孫更讓部分名士不喜歡曹操)
不說陳登,張紘對呂布也是極其厭惡
呂布想招張紘,後被孫策打槍
孫策能得到張紘青睞是因為孫策的戰力可以確保自己在江東的利益
而且孫策又禮賢下士放下身段願意跟江北集團或江東集團親近些
然後孫策又有雄志雄才,張紘自然有理由壓孫策
太原王氏出身的王允若不是想利用呂布刺殺董卓,他也只是把呂布當劍客看待
董卓更是不受名士圈青睞,一半是自己作為太飆悍得罪太多人,另一半即出身基層又是涼州人士又是武夫出身
回到孫堅話題,孫堅殺了王睿不要緊
後面還和公孫越攻打周昂(會稽周氏三兄弟名望不小,大哥周昕曾在曹操起兵時幫其募兵)
基本上得罪不少關東集團,這也是孫堅只能選擇依附袁術
孫堅死後孫策不僅善用賢才懂得討好部分豪族換取他們支持
適時跟大家厭惡的袁術切割,還一度傾向支持許昌朝廷
所以孫策也就比較能得到優秀謀士支持.
曹操也有得到李瓚跟何顒等名士賞識,但因為出身不算很好剛開始也有部分人不喜歡他
直到官渡之戰曹操擊退袁紹並且逐步統一河北後曹操才開始取得大部分士族集團青睞
我感覺孫權可能是一直聽旁邊臣屬說著父兄在戰場上的英勇，自己繼位後也想親自帶兵跟他們一樣闖出一番成績，結果奈何自己能力都是點在幕後和提拔人才上，最後落了個孫十萬的千古名就😂
孫權在孫策死前打過仗喔，
廣陵之戰就以主帥身份（掛帥）跟陳登pk，沒打贏。
蜀漢之於諸葛亮、東吳之於張昭。如果你對軍師的定義是定策，那基本上三家定策的都是各自的最高統帥，也就是孫堅、曹操、劉備，軍師這一身份，漢末確實是有的，然而太多的雜記賦予這個身份超出原先設定的職能了。拿曹操第一個任命的軍師郭嘉來舉例，他是軍師祭酒，軍師祭酒不是兩個概念組合的，它本身即是一個單獨的職能，既不能單分出軍師，也不能單分出祭酒，就字面意思上解，軍師指的是軍隊的指揮旗，祭酒是祭祀活動時負責獻上第一杯酒的人，用比較RPG的說法，祭酒就是主祭或大祭司，郭嘉是曹操創立的軍事教團中的大祭司，這是軍師祭酒的意思，大祭司不是教主，這個軍事教團的最高信仰中心即是教主，這個教主就是曹操本人。釐清這點後我們再來回看所謂軍師的意義，軍師即是在軍隊中確立精神體系，並將這一精神體系的核心指向一個人，那就是最高統帥，郭嘉如此、諸葛亮亦如此，這個祭酒只是動詞，只是一個儀式環節，不同的信仰體系中有不同的職能會取代祭酒的職能，比如諸葛亮被拜為軍師將軍，字面上意思是在指揮旗之下領兵的人，用RPG的概念去理解，可以是指教團牧首。而孫吳集團有沒有這樣的人呢？首先東吳集團根本沒有創立類似曹魏或蜀漢那樣的軍事教團性質的組織，東吳的軍隊是採行類似於民國時代南方各省的防區制的，各軍區的指揮官有相對獨立的權力，孫氏只是這些個軍區司令的統籌人，他沒有權力也沒有可能弄一個核心思想讓旗下各區的軍人統一信仰，孫堅如果能活過三國鼎立也許有本事統合，孫策如果不是這麼匆匆離去也許還有點機會，然而事實就是丟給孫權的是一攤還沒完成統合的散沙，孫權終其一生努力的重點都是在把東吳弄成像蜀漢或曹魏那樣的統一軍事集團，而孫權其實也成功了，然而在他成功以後，他也到了要預劃繼承人的年齡了，所以東吳有軍師嗎？這個問題如果是就職能理解的話，沒有的。有出現過類似軍師職能的人嗎？陸遜。東吳只有強腕的政治家（張昭）跟指揮協調能力超群的獨立軍團指揮官（周瑜、呂蒙），而陸遜在東吳具備怎樣的意義？陸遜就是孫權集權改革下的第一條小白鼠，他想通過陸遜超卓的指揮協調能力向旗下的各軍區宣示集團老總的地位，並初步的形成一個類似軍事教團的體系，然而很可惜，陸遜短命。
另外，不要以為軍事教團是什麼新穎的概念，只是古文沒直接寫作“軍事教團”，然而你完全可以從一些職能中比如“師”、“祭”等詞彙感受到其中的宗教色彩，特別是東漢末年，那是一個宗教革命運動如火如荼的時代，黃巾之亂不是曇花一現的，太平道是從劉秀那個時代就已經滲透進東漢皇朝的顯學信仰，東漢末由於外戚干政、宦官弄權、黨爭，導致宮廷信仰體系被擱置，是以張角這批人才會有計劃性的在民間發起運動，他們動員起來完全不需要花時間重新確立信仰體系，參與的農夫與壯丁彷彿一加入就知道自己是什麼位子的，因為這些人早在東漢承平時就已經世襲信仰這套系統好幾代了，黃巾軍本身即是一個大型的軍事教團，它正式叫做太平軍，就十分明確了它軍事教團的性質了，而此後重新組織軍團的人，總是繞不開會去利用現成已有的信仰體系來凝聚軍心，曹操如此、劉備亦如此，孫堅不想如此嗎？孫堅就算想他也不能，一方面孫堅在剿滅黃巾之亂時是前鋒主攻，迫於朝廷壓力他必須大量處決太平軍的渠帥跟祭酒，這基本上已經不可調和，再想借用太平道的現成體系招募組建自己的軍事教團沒有人會信服也沒有人會追隨。
中國的傳統道教裡，如果有在關注的，或多或少都能感受到其中的軍事氛圍，比如道壇上的各類旗幡、刀劍、符籙，中國傳統的符籙其實相當特別，不同於很多別的地方畫符籙畫的都是圖騰或跟文字無關的符號，中國傳統的符籙上直接寫的就是漢族人人可辨的漢字，為什麼這樣？因為那些符籙被創造時，用法就是給人閱讀的，它本來是從軍事指令演變而成的，道教本就是由軍事教團演變成為一個華人的宗教體系，教旨核心都是號召與行動，沒有勸人為善更沒有什麼因果報應，它是在一個個激進時代被重新啟用的信仰體系，它是革命工具。
軍師一詞由最早是西漢末年所創立
像鄧禹奉韓歆為軍師,高峻奉皇甫文為軍師,方望也曾為隗囂的軍師
西漢晚年軍師是草創期,這時候軍師職位相當於軍事顧問(偏向座上賓)
西漢末年以前沒有史書上沒有創立軍師這個名詞,所以像張良,陳平等人雖然後世稱為劉邦軍師,但實際上那時代無軍師這個頭銜.
到了東漢末年,各軍閥沿用軍師這個名詞組建軍師男團,也開始有軍師祭酒,軍師中郎將,軍師將軍這些職位
但真正讓軍師這個頭銜邁入正式化,是進入三國時代
魏蜀吳三方勢力在軍師這個頭銜上"軍師一職各自表述"它的職能.
阿權，踩著父兄經驗走過去的人才
原來，孫策與孫權兩兄弟，一個打下江東六郡，一個坐穩江山真的很不容易。想說三國第一代曹操、孫堅和劉備已經很厲害了-先委屈求全，寄人籬下，等到有實力在自立門戶。然而，孫家的第二代更厲害。難怪曹操要說生子當如孫仲謀。孫權看到父兄血淋淋的教訓，決定好好穩定內部，扮演好領導人角色。最後，我還蠻認同柳豫在結尾所說-孫堅一戰死，其實是沒有接班人的。要是當初好好規劃，孫策或許不用那麼辛苦，而阿權或許不會整天提心吊膽。歷史上常見的魅力型的領導人，往往去世之後，接班時發生問題。（p.s.之前聽到UA-cam 的長短影片流量之爭，也會替自己訂閱UA-camr 擔心前途。說書人柳豫就是其中之一。身為求學時代時常進出輔導室的我，對生涯規劃也是略懂略動。建議柳豫可以當作家和油土伯之餘，可以成為斜槓配音員。個人覺得派對咖孔明真人版的計策中文解說，中文配音員說不定由柳豫擔任才是最適合的😁）
江南當時不發達，或許因為有孫權坐穩江東那麼久才使該地在往後東晉、南北朝可以繼續當長期穩定的中央地吧
還有綜觀歷史經常看得到父親沒有安排傳承，導致兒子幾乎必須自己建立
比如說戚繼光的老爸說好聽的「我留國家給你捍衛」愛國話，其實他自己一生也沒什麼作為，只不過是死前擺樣子
我覺得很明顯戚老爸一直完全忽視年幼的戚光光，就還好十六歲喪父的戚光光努力成為戚繼光
不然自古以來成千上萬其他的兒子們也因為父親忽視他們、有生育卻沒培養、沒傳承，他們也沒有戚繼光那種留名青史的才華
所以我們讀五千年歷史也就只有幾位孫策、戚繼光，其他成功人物大多有人好好培養、傳承
的確，江東在東吳孫權一代苦心經營，為日後東晉和南朝開發打下基礎。如果沒有父輩的培養，很少人能夠憑著能力往上走。就算能，也要花很多時間，走多少冤枉路。戚繼光是一位很可惜的人。身為軍人沒有馬革裹屍，反而是因朝堂上鬥爭，受到池魚之殃。因萬曆皇帝清算張居正，使得戚繼光被貶謫。如何培養人才真的是自古以來一大難題啊😩
孫堅雖然沒有指定接班人,但孫家宗主暫時由孫賁做,孫賁是孫策的堂兄
孫賁接任後做的第一件事就是讓整個家族投靠袁術,換取袁術的政治庇佑
孫策也是在這時間點依附袁術
後來孫策打劉勳跟陸康接連戰勝開始有了籌碼跟袁術談判,然後利用自己的威望並且向袁術假意提出支援吳景跟孫賁這兩個家人的理由就趁勢跟袁術實質意義上的切割(名義上還沒,名義上要等到袁術稱帝後才正式斷交)
孫策又又又接連擊敗劉繇及錢銅,王晟,嚴白虎,鄒他,王朗,華歆等勢力後,原本的孫家宗主地位就正式讓孫策接棒
然後又打敗劉勳跟黃祖(袁術已死,劉勳吸收袁術餘黨變成實力強大的軍閥,後來成為曹魏名臣的劉曄此時就是他的屬下)
壯大實力並且可能因為曹操指派嚴象當揚州刺史順便監視他引起孫策反彈
先讓自己提拔的廬江太守李術當劊子手除掉嚴象,成為日後曹操不願幫李術抵抗孫權的伏筆(李術討厭孫權,後孫權接棒後就直接反叛,最後被徐琨跟孫河消滅)
孫策開始逐步跟曹操政府作對,然後不久就爆發許貢門客刺死孫策之事(可能許貢謀反即受曹操指使)
@@ScottyShaw
不對,史實孫堅戰死後他的部隊是由孫羌長子孫賁繼承,因為孫賁的年紀比孫策大得多
所以孫賁自然是繼承人選的第一號人選(徐琨雖然是孫堅外甥但他姓徐不姓孫)
孫策成為孫家宗主要在孫策擊敗江東各軍閥或地頭蛇之後,那個時候原本大家不看好的孫策竟能接連擊敗敵人
自然聲望會提升很多(反觀吳景跟孫賁打劉繇還陷入苦戰,我若是孫家幫我也會支持孫策)
当时孙策已经认识周瑜了，孙坚也有机会认识到。尽管才十几岁，但已经比大多数人出众了。如果孙坚选择周瑜作为军师，绝对是很好的决定。可惜他当时没有这么做，也推迟了周瑜发光发亮的时间。
孫策跟周瑜很要好，但孫策那時沒有跟著父親啊。所以孫堅很高機率是根本無法認識周瑜的 XD
孫堅：我只想玩割草遊戲，每次破關掉金幣掉寶物。手下們也不是沒有勸我，「不要把系統和GM派來的任務全都幹了」，「不看攻略亂打亂破關只會把路走窄」，可是我見到任務列表我忍不住！
孫策：老爸留下來的資源不多了，好想集合同伴搶一波啊，再不搶就被其他玩家搶光了！眼前任務的小boss都是弱雞菜鳥，我等不了！權弟替我好好看家，有什麼不懂就問昭伯伯和公瑾吧！
孫權：啊… 現在我們該怎樣辦？
張昭：我覺得我們不行了，能體面投降算不錯了…
周瑜：我覺得我們還可以的，別怕！阿權你還有我們呢！
原來是看到任務列表就一定要做滿的初代玩家啊！難怪每場戰事都參加，每個擋路的都除掉，說不定在遊戲畫面角落，程普跟朱治一直跳出對話框提建議，但孫堅完全沒在看......
後來孫策當家，學會了看其他的人的建議；再後來孫權當家，學會打開內政跟外交介面，終於變回正常的三國遊戲了呢
@@willowstory 程普和朱治是隊員沒錯，但急得像遊戲直播間的觀眾，孫堅老大打完遊戲重看才知道他們不斷提醒他XD
当柳皇叔说到曹操和袁绍合作的时候，满肚子坏水的这点莫名的戳到我笑点😂😂，不过就是不争的事实，因为曹操对袁绍的态度，曹操早期的时候，就像柳皇叔说的一样要靠袁绍来养，然后慢慢发展起来的时候，曹操就变成了想跟袁绍翻脸，但是实力还不够跟袁绍对抗，所以跟袁绍的决战是能拖就拖，越长越好，尽量安抚他，比如说当曹操迎汉献帝的时候，汉献帝想封曹操为大将军，但是这个时候，袁绍跳出来抗议表示不服，所以曹操只能将大将军的职位让给袁绍，然后自己当司空，我个人觉得应该就是有这个原因，袁绍实力太强，没办法跟他争，所以只能尽量安抚袁绍😊
（切回正题）
孙坚：老子不需要什么军师，老子靠勇武起家的，而且老子是孙子的后代，孙子会谋略，难道老子不会吗？XD 🤣🤣
曹操估計從討董那次得不到袁紹支持還被徐榮打個大敗仗,之後回去找袁紹又被打槍就看透袁紹這人了吧?
應該是從這開始曹操就有打算遠離袁紹了(道不同不相為謀)
在何進底下曹操雖然可能不滿袁紹,但這還可以講袁紹眼光很差沒有戰略頭腦
後面直接嗆董,並且因為袁隗跟袁基被董卓殺了
袁紹跟袁術的聲望都大幅提高(所以開始有大量人才依附袁紹,後面呂布投靠袁術時也提到殺董可是幫你家報仇,孫堅追擊董卓被袁術偷陰時也氣到直接當袁術面前說這是幫你家報仇不是我個人恩怨請你搞清楚)的時機點就算曹操不滿袁紹性格
有戰略眼光的曹操當然懂得當袁紹小弟和袁紹繼續合作
可到了討董時,現在討董是伸張正義,結果袁紹等不思進取讓曹操對袁紹徹底心寒.
後面還是因為袁紹越來越強,否則曹操老早就切割袁紹了XD
早在曹操迎天子的時候，荀彧已經看出，曹操憂慮的不是其他人，「公之聦明，必不追咎往事，殆有他慮。」這個他慮正是袁紹。而後漢書講得更白，「操得兗州，兵眾強盛，內懷反紹意」。曹操明明還在跟袁紹合作，但已經在暗暗籌劃未來（一邊發展，同時他還是有適時的向袁紹示好），這些都很明顯啦 XD
@@willowstory
我個人認為決裂點關鍵在兗州之戰,
袁紹雖然有稍微幫一下曹操,但二張叛亂到曹操擊破二張這1年間袁紹的動靜一直是觀望(後來發現風向不對+跟張邈有舊仇就拒絕救援張超目送張超被殺,引發臧洪叛亂)
甚至叫曹操將家屬遷至鄴,表面是為了保護曹操妻小讓曹操有避難之所
實際上差不多是叫曹操識相點,當我的打手小弟,別有非分之想,
這些舉動可能多少讓曹操不滿(程昱也看出這點叫本來想同意的曹操改口反對)
上面說的討董時跟袁紹有點不合但還沒升級到大衝突,但兗州之戰袁紹偷偷坑曹操的行為
可能讓曹操決定改天我出運(後面的迎獻帝時)就把你當成假想敵,遠離你.
聽到袁術傻了瞬間噴飯
這是重點畫圈圈⭕️
骷髏王本集戲份不少 XD
硬邦邦
期待一期朱然的影片😌
孫堅：
可是，我還是要另一個謀主，一個幫我顧家顧領土的謀主，要是早讓我遇到屬於我的諸葛亮，我早就有自己的天下了，何必事事自己來還要寄人籬下！
就算在創業之初，一定也是有幫孫堅出主意的人，重點是他會聽嗎 XD
@@willowstory
孫堅：
可後來，看到伯符與公瑾，仲謀與群臣，我知道了，我需要，我真的需要，可是遲了
孫堅只需在長沙太守任內積極經營地方
並且因為孫家勢力不小,孫賁&孫香&孫靜&孫河&徐琨&吳景這幫人如果在孫堅就任長沙太守時就投入麾下,可讓他們想盡辦法娶姓習姓黃姓龐姓蔡及姓蒯的當地士族,只要獲得這些人支持
孫堅即使是基層武人身分,加上堅決反董擁護漢室的身分在當時只怕加分不少.
殺荊州刺史王睿跟南陽太守張咨
我認為是孫堅一生最大敗筆,要不是因為袁術神奇操作支持孫堅
袁術若挺張王的話孫堅怕是政治生涯已到頭.
@@upopen-fh3qm非常同意，感謝認真補充！
@@upopen-fh3qm
其實，個人覺得不大可能，世族的自以為是，非你我能想像的，連正統的漢室宗親劉表都幹得很辛苦，一個小小土匪出身的孫堅，他們是看不上眼的。
經營長沙，他也不容易得到世族的支持，特別當時天下還不算太亂，沒有世族需要他幫忙保護的需求，後來亂了以後，如果他沒北上打董卓，不會有你說的堅定支持漢室的關鍵性表現，北上了又等於離開了長沙，到時候能不能回來也沒人能保證，未知因素太多囉！
猛虎出閘！三虎都是高手
一堆人常喊「三國演義抹黑孫堅」
但明明只要翻閱史書，以及對照元朝時期的三國雜劇和平話
就知道三國演義把孫堅洗得多白裡透亮
真是太多這種只會人云亦云，把翻案文照單接受
卻以為看透甚麼真相的鄉民了
孫堅的戰績漂亮，演義寫他的光明面可以理解（雖然華雄被別人斬了 XD），而一般大眾如果又「只看戰績論英雄」，那就會認識一個很片面的孫堅；但歷史中的孫堅有太多流氓行逕，稍微被碰一下就殺人，在他看來恐怕誰都在輕視他，到處打到處樹敵，如果袁術沒有罩他，孫堅或許更早就走向死局了，至於後來孫策跟孫權做到的事，更是萬萬想不到...XD
感覺孫堅最大的問題就是太早死了。心態沒有從平叛討逆轉成群雄割據。
孫堅最大問題是沒有大方向,
他的做法是誰得罪我我就把你喀擦,他並沒有判斷出聯合曹寅殺了王叡後接下來的後果是啥
也沒有判斷出殺了張咨後會有什麼後果
殺了這兩人後要不是袁術支持孫堅作豫州刺史
袁術若是改力挺張咨跟王睿取得荊州及關東集團支持,孫堅這些舉動恐怕讓他難以繼續混.
@@upopen-fh3qm 感謝補充。我也覺得如果袁術沒罩他，孫堅更早就自己把自己推向死局了...
在絕對武力面前，計謀就是空談(誤)
就像我只用直球就可以壓制對手，就不需要去研究變化球
能把控球跟七彩變化球練到頂的人，大概就是直球威力不足以壓制對手
孫堅根本比董卓還兇惡吧...
董卓比較兇惡,
孫堅後面單押袁術後就比較像是袁術打手,乖乖幹事
董卓雖然也有拉攏士大夫階層(赦免黨人,用蔡邕),討好涼州人士(不動反董派蓋勳)等
但他沒錢就強硬逼劉焉匯錢給他,派呂布盜漢皇室墓,強硬遷都不問百姓死活(當然遷都是不得已的選擇,董卓知道士大夫階層不挺他反而靠攏涼州集團,卻因此種下涼并聯盟破裂的伏筆),對待皇甫一家算不厚道(雖然是因為皇甫氏曾經罵他的出身讓董卓有芥蒂+皇甫嵩征討涼州時意見不合引起禍端;不過董卓並非真想殺皇甫嵩而是要皇甫氏屈從自己,皇甫嵩的兒子跪著求情下就放過皇甫嵩了)
還強硬殺了袁隗跟袁基等,派李儒毒死少帝,這些做法反而讓董卓聲望大幅下跌(殺袁隗跟袁基反而促使二袁得到悲劇英雄的稱號吸引更多人士投靠,毒死少帝劉辯後激起各地反董人士組成聯盟抗董,比如臧洪勸說張超事可當證明)
@@upopen-fh3qm 這樣看起來真的董卓還是兇多了🤣有道理
孫堅的軍師是程普沒錯，演義裡面玉璽拿到後孫堅有先徵詢程普意見，然後許願朱桓、全琮、駱統、周魴這些新一代跟隨陸遜建設東吳的基石的故事
记得之后吕蒙的行为很受一些人不齿
孫家兩代大概都師丞項羽一脈🤣 天生打仗的料！靠直覺、天賦就能碾壓對手，看看項羽巨鹿以寡擊眾也是這樣！彭城戰役照樣以寡擊眾也是如此🫠這種除非碰上兵仙等級的對手，不然大概率都沒啥問題🤔 項羽就是倒霉在碰上韓信XD 不然劉邦就是再有十個蕭何、張良也拿他沒轍吧。
哈哈這個形容很容易懂！孫堅跟孫策都可說是承襲「小霸王」戰法，在他們舉兵之初都是靠直覺就能打爆對手，自然也就不覺得戰略觀跟規畫很重要了...
不過真要說，韓信好像沒有真的直接帶兵跟項羽單挑過，直接對陣，就不好說了，但韓信造勢已經造成了，也不需要自己去跟項羽直接對陣了
@@宇-x4d 對方力量點滿欸😵💫 請多多憐惜韓信XD（兩人沒單挑過，韓信也沒給他機會就是了）
@@楊長銘-j8v
我不是說武功上的單挑，那任何人都會被項羽砍死，我是說兩個人各帶一支完整的部隊對打的意思。
@@willowstory 剛突然想到一個更直白的，就是孫家兩代都是戰術天才 而非戰略天才！如此就符合這幾集柳預你說明的 他倆對於經營根據地跟長遠規劃的戰略設想都近乎於0，可偏偏打戰役都猛的一逼🥹
原来孫堅是高配版的吕布
玩遊戲的時候這種肌肉腦袋好用阿，我種田就好了，他會負責打仗。
對阿誰說曹操不是小弟 他當東郡太守時就是袁紹讓他當他的側翼 而且這個東郡太守也是袁紹上表的
東吳是三國里持續最久的
未看先猜孫堅的軍師就是他自己
啊就聽過了厚 😂
現在發現一件事，投影片上是寫「孫策的可惜之處」，這裡應該是指「孫堅」？
直播時有強調那邊是打錯字啦~我忘了在精華加上註解了 XD
@@willowstory 謝謝柳豫。這集也很精彩
之後要講朱治跟吳夫人阿
感覺最近比較少講一些三國人物
去翻翻影片清單果然不是錯覺
是覺得三國應該還有不少人物值得作影片來講的
最近就想到譙周應該沒講過吧
他應該滿值得拿來討論一些觀點
還有史實與演義給他的腳色定位的差異
哈哈可以說的人物一直都很多啦。但是我的時間分配是固定的，很多主題只能慢慢來，總是會說到的 XD
你是不是忘了戏忠和郭嘉
沒忘唷~倒是很多人忘了荀彧跟荀攸的影響力比郭嘉大多了（之前影片也有講過 XD）
玩遊戲 選孫堅 軍師都是程普
我記得玩劉備初期也只能選二哥🫣 就都是將就吧XD
看來是個大ㄐㄐ軍師