Aborcja: za i przeciw
Вставка
- Опубліковано 19 жов 2024
- 👉 Subskrybuj Wojnę Idei: / @wojnaideipl
👉 Zostań Patronem: patronite.pl/w...
👉 Wesprzyj Wojnę Idei przez PayPal: paypal.me/wojn... | Źródła: ⬇⬇⬇
👉 Można też wesprzeć powstawanie kolejnych filmów dowolnym przelewem o tytule "darowizna" na konto: 59 1140 2004 0000 3402 7617 3625
👉 Zapraszam też na serwer dyskusyjny na Discordzie: / discord
Wbrew temu co niektórym może się wydawać, po obu stronach sporu o legalizację aborcji mogą istnieć uzasadnione argumenty i ludzie kierujący się dobrymi pobudkami. Omówienie wybranych argumentów za i przeciw legalizacji aborcji.
Źródła:
papers.ssrn.co...
www.stephenhick...
Mary Anne Warren, “Status moralny: Obowiązki wobec osób i innych istot żywych”, 1997
www.nrlc.org/up...
rintintin.colo...
link.springer....
Montaż: Mateusz Niedośpiał
www.instagram....
Darmowe filmy użyte w odcinku pochodzą m.in. z serwisu www.videvo.net
Autorem logo i motywu graficznego kanału jest Damian Drozdek, którego prace można znaleźć na jego stronie:
damian.drozdek.eu
Muzyka z intro autorstwa CadereSounds użyta na prawach Attribution License:
freesound.org/...
Autor kanału nie rości sobie żadnych praw do zdjęć/grafik zawartych w tym filmie. Materiały wykorzystane w ramach dozwolonego użytku, w celu umożliwienia widzom lepszego zrozumienia przedstawianych informacji. W sprawach dot. praw autorskich proszę o kontakt pod adresem: wojnaidei@gmail.com
-----------------------------------------------------------------------------------
Wojna idei to kanał zajmujący się rozpowszechnianiem wiedzy i ciekawostek z dziedzin takich jak filozofia, socjologia, psychologia i innych tematów społecznych. Poza regularnymi odcinkami pojawiają się tu również przetłumaczone wykłady, wywiady i wypowiedzi ludzi takich jak Jordan Peterson, Camille Paglia, Ben Shapiro, Mohammad Tawhidi i innych.
-----------------------------------------------------------------------------------
Jakie jeszcze argumenty powinny się Waszym zdaniem znaleźć na liście?
Po rozszerzenie tego tematu zapraszam też na mój drugi kanał i film "Na spokojnie o aborcji (i wyroku Trybunału Konstytucyjnego)": sp :ua-cam.com/video/bWRYjEQPWp8/v-deo.html
Zapraszam też do udziału w ankiecie na społeczności UA-cam nt prawa aborcyjnego w Polsce: ua-cam.com/channels/7RswyY8VfbSdikz_8wdp3w.htmlcommunity
PS: Tego typu tematów oczywiście nie można monetyzować na UA-cam z przyczyn dość zrozumiałych, dlatego szczególnie dziękuję patronom, którzy umożliwiają nam swobodne poruszanie takich kwestii.
Pytanie do listy: Czy powinna być możliwość aborcji w przypadku podejrzenia chorób nieletalnych takich jak zespół Downa?
Wg. Prawo do aborcji powinno być różne w zależności od gminy czy miasta obywatele tych miejscowości powinni zadecydować
Aborcja jako taka jest za przeproszeniem skurwysyństwem pomijam przypadki kiedy ciąża zagraża życiu matki, z gwałtu albo z ciężką chorobą kiedy dziecko będzie żyło najwyżej parę dni po urodzeniu ale przypadek kiedy kobieta decyduje się na aborcje bo ciąża jej się nie podoba jest poprostu morderstwem na jeszcze nie narodzonym człowieku, jest odebraniem szansy do życia dla tej osoby jak ktoś na prawde nie chce mieć dziecka zawsze może je oddać. Cała ta walka o aborcje jako taką to bełkot debili którzy nie rozumieją, że istnieje jeden w 100% skuteczny darmowy i legalny sposób na pozbycie się problemów związanych z ciążą - nie uprawiać seksu przynajmniej waginalnego zabezpieczenia nie są w 100% skuteczne co zawsze należy mieć na uwadze, a czego konsekwencje musi ponieść kobieta, która do tego dopuściła. W skrócie i łopatologicznie: ruchasz sie? to się spodziewaj, że może się to skończyć ciążą, a wtedy nie płacz, że masz dziecko, bo to ty dałaś dupy na lewo i na prawo i właśnie z tego powodu ponosisz teraz konsekwencje.
Argument za aborcją: zespół Patau lub Edwardsa zwykłe kończy się śmiercią naturalną co świadczy o tym, że nawet natura tak to "przemyślała" żeby nie pozwolić takim osobom żyć. Jeśli mimo wszystko takie dziecko jakimś cudem się urodzi, to jest to tylko błąd natury tak samo jak błędem natury jest trisomia, czyli właśnie powstanie zespołu Patau lub Edwardsa.
Moglbys zrobic kiedys material, ale taki naprawde zeczowy, o wplywie aborcji na spoleczenstwo, na same kobiety, na relacje w zwiazkach w krajach gdzie aborcja jest powrzechna i o ewetualnych kosekwecjach zdrowotnych i tych psychicznych rowniez. Pozdrawiam
Bardzo potrzebny odcinek.
Powinniśmy nie dać się wciągnąć w wojnę, która ma za zadanie skłócenie narodu.
Podejść do tematu spokojnie, rzeczowo i na argumenty, bez wyzwiskach o faszystach, komunistach itp.
Nie dajmy sobą pomiatać i nie grajmy w grę którą przygotowali nam rządzący.
Dziękuję Ci za ten filmik Szymonie.
W takim przypadku trzeba oficjalnego braku uznania wyroku trybunału konstytucyjnego. W ogóle ciekawą rzeczą jest, że konstytucja jest tak chujowa, że dowolny wyrok w tej sprawie byłby z nią zgodny. Kwestia interpretacji.
Niestety większość społeczeństwa już się dała wciągnąć.
Mnie już zwyzywano od nazisty :P
@@darbex1935 to jest ważny temat. Może nie dla Ciebie, ale dla wielu innych osób tak.
Dodałbym, że odcinek który pozwala zrozumieć opinię i argumenty drugiej strony. Świetnie gdyby odcinek był bardziej rozbudowany!
Moim zdaniem generalnie pomysł na serię ,,Za i przeciw" jest przekozacki. Sądzę, że to duży krok w stronę deradykalizacji, czy jak to tam nazwać. Czekam na więcej takich :))
+1
Tozależyzmem ;)
Dożyliśmy czasów, że bycie za życiem, jest tylko jedną ze skrajności. Życie w takim społeczeństwie, może czasem przerażać równie mocno, co śmierć :)
Ta, jest fajny, ale niestety za dużo nas tu jest takich, co ja bym określił, że jesteśmy "centrum"- nie Lewica ani Prawica... A co za tym idzie, my się generalnie ze sobą zgadzamy... Chciałbym, żeby było tu więcej ludzi, z którymi można by podyskutować
Komunizm : "Za i przeciw" pomysł na odcinek.
Dzieci przynosi bocian i tylko on moze decydowac
@Szkamilos74 dlatego trzeba bwci neutralnym i egzystować sobie spokojnie na uboczu jako widz i mieci na wsysko wyj**ane
@Szkamilos74 dlatego trzeba bwci neutralnym i egzystować sobie spokojnie na uboczu jako widz i mieci na wsysko wyj**ane
XD
Bardzo śmieszne
Ale fakt
To kłamstwo. Dzieci są z kapusty. Tak powiedziała mi mama A moja mama zawsze ma rację
Szacun za ten film. Będąc przeciwnikiem aborcji, potrafiłeś zaprezentować sprawę w sposób nie czarnobiały i przedstawić rzeczowo część argumentów każdej ze stron bez emocjonalnego określania kto jest ten zły, a kto dobry. Nie każdy by tak potrafił.
To prawda. Ja lubie dyskutować ale tylko rzeczowo i pokojowo.
@@gracjankopacz5882 Siemka mój kolega zaczyna przygodę z rapem byłby wdzięczny za przesłuchanie jego nuty i napisania mu porady opinii w komentarzu ua-cam.com/video/IQha8NtJkW4/v-deo.html
Pokazał tylko, że każdy ma odmienne zdanie, a każdy powinien swoim działaniem dąrzyć do dobra drugiej osoby
Ta osoba to przeciwnik aborcji? Poniekąd coś w tym jest, bo pokazał feministki, a Godek już nie. Nieuczciwe z jego strony.
@@leretiks1324 ehhhhh..... woooody!
Według mnie poprzedni kompromis był idealny z powodu, że chronił osoby, który znalazły się w nieszczęśliwej sytuacji, której nie można było zaradzić, ale też nie jest ucieczką dla ludzi, którzy np. przez brak zabezpieczeń, czy inną nieuwagę zrobiły sobie dziecko
Pomagajmy osobom, które miały pecha, ale nie usprawiedliwiajmy tym, którzy sami są sobie winni
Powinieneś zrobić odcinek o Wiedźminie i Mniejszym Źle. Analiza Rzezi z Blaviken.
albo wybór między uwolnieniem dzieci i ich pozostawieniem pod opieką anny
chyba złu
Raczej nie powinien
@@dobrywieczornaprawde7136 powinnien jest to bardzo ciekawy temat
Mądrze gada. Polać Mu. xd
Dzięki Szymon za film.
Ty nigdy nie zawodzisz.
Aborcja rzeczywiście to nie kwestia taka prosta...
A na pewno dla rodziców dziecka.
Dla rodziców to nie jest prosta sprawa, ale dla państwa powinna być prosta. Do końca 3 miesiąca aborcja legalna na żądanie, a potem zakazana (nie licząc gwałtu, zagrożenia zdrowia kobiety czy niebezpieczeństwa urodzenia nieuleczalnie chorego dziecka).
@@leretiks1324 Dlaczego do 3 miesiąca?
@@ivanwsky Bo stadium zarodka to właśnie 3 miesiące, czyli 11-12 tygodni (potem jest płód). Kraje europejskie i większość innych pozwoliły dać kobiecie do tego momentu wybór czy chce urodzić dziecko, czy jednak nie.
Argument kraje europejskie🙈🙈
@@leretiks1324 Mnie nie przekonuje, ale ok
Lewica: "dziecko trzeba usunąć"
Prawica: "Dziecko trzeba urodzić"
Korwin: "Dziecko trzeba sprzedać"
Chodzące meme znowu na czasie...
lewica nie mówi że trzeba usunąć dziecko, tylko że trzeba dać wybór rodzicom.
xDDDD
@@Vescilla "aborcja jest ok"
@@DjSzuli to zdanie nie prowadzi do przymusu jej dokonania, chociaż z samą jego treścią się nie zgadzam
Lewica: "dziecko można usunąć"*
Ale jak to ktoś może mieć inne zdanie niż ja i jego argumenty mają sens?!
Świat przestaje być czarno-biały w takim wypadku! 😨
Albo się mylisz
Autorefleksja to cecha ludzi inteligentnych ;)
Chcesz mi powiedzieć że... nie mam zawsze na 100% racji??? Ale... ale tylko moja opinia jest właściwa
@@landark7666 CZY TY SPAŁAŚ/ŁEŚ NA LEKCJI POLSKIEGO? TO TAK ZWANY SARKAZM
"I tak źle i tak niedobrze."
Jest to delikatny temat który wymaga bezstronniczego podejścia i chłodnego i rozsądnego umysłu.
Pozdrawiam serdecznie.
Dzisiaj jeszcze moja wychowawczyni gdy odpowiedziałem jej że nie jestem aż tak zbytnio za żadną ze stron mi odpowiedziała że jednak trzeba koniecznie wybrać i trzymać się jednej. Jak to dobrze że teraz pojawił się ten film gdzie niema takiego normikowego podejście a jedynie dogłębna analiza jednak złożonego tematu.
ciężko nie być stronniczym, każdy z nas był płodem i być może kiedyś taki stworzy, wiec zawsze będziemy spoglądać na sprawę z własnej subiektywnej perspektywy.
Szkoda, ze protestujące feministki go nie mają
@@dawidwojacki5049 szkoda że protestujący proliferzy go nie mają. Widzisz? Można walić takimi tekstami w obie strony. Tylko co to da?
@@karysa3336 Całe szczęście nie jestem "protestującym prolajferem"
nikt nie prosił, każdy potrzebował
oj prosił prosił...
@@DjSzuli Siemka mój kolega zaczyna przygodę z rapem byłby wdzięczny za przesłuchanie jego nuty i napisania mu porady opinii w komentarzu ua-cam.com/video/IQha8NtJkW4/v-deo.html
@@kasiabednarek2401 2/10
@@kasiabednarek2401 nikt nie pytał
Analogia z domem ma sens jeśli założymy że dziecko będzie równocześnie termitem żywiącym się dachem tego domu
Zły argument. Bo nikt nie chce termitów
7:41 w tym argumencie bardziej chodzi o ciało, dom to jest nieco inna sprawa. Każdy ma tylko jedno ciało i nie można zrobić nowego żeby mieć dwa.
No ale jeśli ten skrzypek okazuje się 8latkiem i twoim zaginionym synem o którym nie wiedziałeś ;] z drugiej strony przez pierwsze miesiące jest w śpiączce farmakologicznej i nic nie czuje a to dobrze bo jedyną możliwością uwolnienia się jest pocięcie muzyka piłą łańcuchową na kawałki.
Jacyś naukowcy z USA: Are you chellenging me?
Każdy też ma jeden swój dom, który może zmieniać co prawda, lecz dom to dom
@@ImieNazwiskoOK dobre
No to zmień dom na "musi się ogrzać przy Twoim ciele", czy jakoś tak. Ehhh, zajechało pedofilią :(
Marzy mi się nowa seria na tym kanale pod tytułem "Za i Przeciw"i Bardzo rzetelny potrzebny i obiektywny film. Pozdrawiam i dziękuję. 🙂
Lubie ten kanał. Bardzo fajna dyskusja na poziomie filozofii i etyki, ale zabrakło mi tu kilku rzeczy może bardziej medyczno-biologicznych. Na przykład:
- Wg głównego podręcznika do ginekologii dla studentów medycyny (Bręborowicz): Zapłodnienie u człowieka kończy się poronieniem w 30-50% przypadków. Poronieniem kończy się około 10-20% rozpoznanych ciąż. Najwięcej ciąż ronionych jest przed implantacją (50%), po 8. tygodniu ciąży już tylko 10%. Więcej: pl.wikipedia.org/wiki/Poronienie
- Trzeba, zatem, pamiętać, że biologia jest bardzo probabilityczna. Każdemu rozmnażaniu towarzysza zmiany w materiale genetyczym - i bardzo dobrze... gdyby nie to, to by nie było ewolucji. Złe zmiany = brak możliwości przeżycia. Dobre zmiany = ewolucja i postęp. Warto zobaczyć np. Muzeum Mutantów w Amsterdamie.
- Przez to, że człowiek robi postępy technologiczne, ludzie są w stanie utrzymywać przy życiu coraz więcej osobników z wadami genetycznymi, ale w świecie niemodyfikowanej biologii to ona sama robiłaby porządek. Nie oceniam, nie mówię czy to dobrze czy źle, ale myślę, że wszyscy się z tym zgodzimy, że działałoby to trochę jak taki "wolny rynek" dla Korwinistów 🙂
- Od zarania dziejów nikt tak naprawdę nie wie gdzie zaczyna się człowiek. Z punktu widzenia etyki mamy aż tyle kryteriów: www.mp.pl/etyka/poczatki_zycia/24784,status-embrionu-stanowisko-personalizmu-ontologicznego
- Ciekawym do dyskusji jest fakt, że uśpienie śmiertelnie chorych zwierząt traktujemy jako akt łaski.
- Warto przeczytać ten wywiad: wyborcza.pl/duzyformat/1,127290,16171511,Debski__Jestem_z_pacjentka_na_dobre_i_na_zle.html , a w szczególności wypowiedź: "Żonie jednego znanego przeciwnika diagnostyki prenatalnej robiłem amniopunkcję, w wielkiej tajemnicy, żonie obrońcy życia terminowałem ciążę z zespołem Downa. Pytałem: jak to jest, przecież jesteście przeciw? A oni mówili: słuchaj, to naprawdę "wyjątkowa sytuacja" Wyjątkowa, bo dotyczyła ich osobiście, a nie ich pacjentek."
Usmiercecnie zwierząt można traktować jako "akt łaski" ponieważ człowiek jest "wyżej" od zwierząt. Natomiast nie może być człowiek nad człowiekiem. Każdy ma być równy.
@@mrpenta2498 Ludzie to zwierzęta
@@yuno555gasai5 jak nie widzisz różnicy miedzy zwierzętami a człowiekiem to chyba nie mamy o czym gadać. To że człowiek pochodzi od zwierząt nie oznacza, że jest zwierzęciem.
@@mrpenta2498 W takim razie masz duże braki, człowiek jest ssakiem łożyskowym,może zamiast z bibli trzeba zacząć się uczyć z książek?
@@yuno555gasai5 to, że można go zakwalifikować do tego rodzaju ssaków nie oznacza, że jest on tylko zwierzęciem. Zwierzęta mają instynkt. Człowiek ma rozum.
Zwierzęta nie mają seksualności tylko kopulację, a dla nas ludzi jest to osobna sfera życia. To tylko jeden przykład...
Trzecia strona uważa że wróg mojego wroga jest moim przyjacielem - i stąd te protesty
I na dodatek jest to pewnie większość
Bardzo mądry komentarz, jestem pewien że gdyby wprowadzono odwrotną ustawę, czyli nakaz aborcji na chorych płodach, to w 90% ci sami ludzie by protestowali
@@Filip-ye3lk Wątpię, że większość
Ale wolność wyboru to wolność wyboru
No bo tak jest. Wróg mojego wroga jest moim przyjacielem.
A czwarta uważa, że to temat zastępczy, wyciągnięty po to, żeby przykryć coś innego (np. ustawę o przymusie szczepień). Prawie wszyscy wścieklizny dostaną o aborcję, a tam w sejmie po cichu swoje lody kręcą. Obawiam się, że jam wyjdzie na jaw co i jak przepchnęli, to już będzie za późno. Płakać będą zarówno prolife jak i prochoice. To nie jest moja rozkmina, bo zaczerpnięta z innych źródeł ale warta uwagi.
Propozozycja na odcinek: Guevaryzm | idea 2 minuty
Powinno być Narodowy Komunizm bo Che Guevara to autor Narodowego Komunizmu
@@krzychpiese3480 sądziłem że narodowy komunizm to ideologia Czerwonych Khmerów w Kambodży pod przywództwem Pol Pota
@@this1spatrick149 on przerobił to lekko to tak jak Tiso i Faszyzm.
@Szymon Sienkiewicz nie
@Szymon Sienkiewicz Tiso to Słowacki ksiądz, autor Faszyzmu Klerykalnego i wódz Słowacji (marionetkowego Państwa Niemców) zabity przez SS w 1941 za odmowę współdziałania w holokauście, wtedy Niemcy zaanektowały tą Słowację.
Dobrzy ludzie nie profanują kosciolow, zabytków, itd. A to robi druga strona, totalny chaos i zniszczenie. To są ich metody? No to widzę jaki mają stosunek do życia i bardzo dobrze, że im zabrano prawo do odbierania tego życia innym. Wszystko jest w konstytucji kwacha, tak ją kochają a tak piszczą. Hipokryci.
Dokładnie. Szymon niestety rozmywa granice między tym, co jest dobre, a co złe... To prowadzi do katastrofy, przysługuje się niestety złemu
Dokładnie, ale to tylko udowadnia, że tej kwestii nie da się jednoznacznie rozstrzygnąć, bo obie strony mają mocne argumenty. Właśnie dlatego, według mnie, wolności wyboru jest nadrzędną wartością a decyzja o dokonaniu aborcji powinna być podejmowana zgodnie z własnym sumieniem i przekonaniami.
Otóż to! Bardzo mi brakuje takiego głosu w debacie publicznej. Możliwość dokonania jakiegoś wyboru nie oznacza automatycznie, że ludzie będą takiego wyboru dokonywać. Skoro jest to kwestia sumienia, to każdy powinien sam zdecydować, jak podpowiada mu jego własne sumienie.
@@Emoonia No nie do końca. Kwestia własnego sumienia byłaby okej, gdyby chodziło o legalną mariuhanę, ale nie gdy we wszystkim jest jeszcze drugi człowiek.
Czy mogę bić moje urodzone dziecko , bo tak mi podpowiada moje sumienie? To że mam do tego prawo, nie oznacza że będę to robić. Ja chce mieć tylko wybór czy mu spuszczę wpierdol czy nie. A co ciekawe, to było legalne w Polsce do 2010 roku.
Wolność jednego człowieka kończy się tam gdzie zaczyna się drugi człowiek. Nie miał on żadnego wpływu na to, że znalazł się w takim nieznośnym łonie, a raczej w rzeźni, bo łonem matki nie można nazwać miejsca z którego wyjdzie się martwym na rozkaz biologicznej matki.
@@adamkrakowiak1525 Tylko wówczas, gdy uznajemy, że płód jest osobą i należą mu się takie same prawa jak urodzonemu człowiekowi. Szymon w swoim filmie wskazał, że nie jest to kwestia jednoznaczna i każda ze stron ma solidne argumenty na poparcie swojej tezy. Właśnie dlatego uważam, że powinno się pozostawić wybór każdemu indywidualnie. Twoje sumienie nie będzie obciążone, jeśli ktoś podejmie decyzję, która jest z nim niezgodna.
Nie prawda. Lewacy nie mają ŻADNYCH mocnych argumentów, a jedynie kłamliwy jadowity nielogiczny bełkot. Kościół ma z kolei argument jeden - aborcja jest złem. I jest to prawda, ale prawdy tej ci co ją głoszą na ogół do końca sami nie rozumieją
Na świecie lub w Polsce coś się odpierdala.
Woja Idei: Stonks.
Aborcja. Z jednej strony spoko bo zabija się dzieci.
Ale z drugiej to dawanie kobietom wyboru.
❤️
No nie powiem, całkiem ciekawe spojrzenie na aborcję, o takim jeszcze nie słyszałem XD
❤️
Ju mejd maj dej! 😹
Ooo witaj Anders znaczy Andrzej bardzo ladny nick
Moim zdaniem aborcja nie powinna zostać ani całkowicie zakazana, ani być w pełni bez granic legalna. Uważam, że powinna być dozwolona w przypadku, kiedy to:
- płód jest uszkodzony i jest duża szansa, że urodzi się martwe, albo umrze krótko po porodzie,
- jest zagrożenie dla życia matki,
- jest wynikiem gwałtu (chociaż tutaj nawet ja widzę pewne kontrowersję, bo z jednej strony nawet człowiek poczęty z czynu nielegalnego zasługuje na życie, ale nie ukrywajmy, że dla matki fakt, że urodzi dziecko z gwałtu i dla samego narodzonego człowieka, że jest skutkiem gwałtu, nie będzie przyjemny. Ale moje ostateczne zdanie w tej kwestii jest takie, że w tym przypadku powinno być prawo wyboru).
Ale nie jestem za tym, by aborcja była wykonywana od tak, bo po prostu mam taką zachciankę. Jak już uprawia się stosunek seksualny to powinno się wiedzieć czym ewentualna nieostrożność może grozić.
Czyli skracając moją wypowiedź! Uważam, że powinno zostać tak jak było, czyli, że aborcja jest dozwolona w przypadku wad płodu, zagrożenia życia matki i, kiedy jest wynikiem czynu zabronionego. Ogólnie popieram inicjatywę protestów, ale mam nadzieję, że pod czas nich nie będą się zdarzać m. in akty wandalizmu, czyli np. niszczenie pomników jak to było przy okazji ostatnich głośnych protestów.
a z tym gwaltem to wgl ciekawa sprawa, bo generalnie gdy ofiara gwaltu trafi do spzitala to podawane sa jej hormony, tak jakbuy tabletka po / wczesnoporonne, zalezy od sytaucji, i to ma miejsce cghyba do 2 tyg po gwalcie/stosunku. Wiec wgl aborcja w wyniku gwaltu musi byc jakims promilowym marginesem kiedy to kobieta jest gdzies przetrzymywania. Co myslicie?
dodałbym opcję: dziecko nie ma warunków do wychowywania się, ale ta opcja prowadziłaby do wielu nadużyć, więc lepszą opcją tutaj jest aborcja na życzenie do 3 miesiąca ciąży i 3-9, jeśli płód będzie uszkodzony, lub będzie zagrażał życiu matki.
Wszystko ok, ale co to znaczy "umrze krótko po porodzie"? Tydzień? Miesiąc? 6 lat?
Co w przypadku gdy płód jest widocznie uszkodzony, ale człowiek dojdzie do stanu w którym będzie musiał samodzielny i dawać sobie radę bez rodziców?
Niestety, ten punkt również nie jest oczywisty i w tym wypadku prawo powinno być trochę bardziej skomplikowane. Być może opierać to na danych statystycznych, w zależności od tego ile lat przeżyli ludzie z daną chorobą? Co też nie zamknie tematu, bo być może kiedyś zadecyduje "jeden dzień" różnicy w danych.
@@figurxfigur8935 Problemem może być, że nie każda ofiara gwałtu zgłasza się do szpitala. Niektóre kobiety chcą jak najszybciej o tym zapomnieć, nie decydują się nawet na zgłoszenie sprawy na policję. Nie oceniam tej postawy, ale nie możemy zapomnieć, że takie przypadki też istnieją i należy je uwzględnić.
@@szymonnowak5383 Siemka mój kolega zaczyna przygodę z rapem byłby wdzięczny za przesłuchanie jego nuty i napisania mu porady opinii w komentarzu ua-cam.com/video/IQha8NtJkW4/v-deo.html
Genialny odcinek. Wreszcie uczciwe, obiektywne przedstawienie chyba wszystkich najważniejszych argumentów za i przeciw!
Spotkałam sie jeszcze z jednym argumentem - że usuwając ciąże gdzie wiadomo że dziecko nie będzie w stanie przeżyć po porodzie jedynie usuwamy problem wcześniej żeby szybciej o tym zapomnieć. Zobaczyłam w tym jednak bardziej analogie do bliskiego, który żyje podpięty do aparatury podtrzymującej życie - ale za jakiś czas tej aparaturze skończy się prąd i przestanie działać. Stajemy więc przed wyborem czy odłączyć bliskiego już teraz, skoro i tak prędzej czy później to nastąpi, czy poczekać do samoistnego odłączenia. Nie wiem czy któryś z tych wyborów jest łatwiejszy... Sądze jednak, że nikt z zewnątrz nie powinien tej decyzji podejmować zamiast bliskich.
Abstrachując od aborcji samej w sobie, chodzi też o sposób w jaki pis postanowił wprowadzić to prawo, a zrobił to chyba w możliwie najbardziej prostacki i chamski sposób - w samym środku pandemii, udając że jest to wyrok TK.
Przecież to typowe dla władzy zagranie - aborcja zawsze jest wyciągana (przez każdą opcję polityczna), gdy trzeba przykryć medialnie jakąś grubą aferę albo ustawę, która przechodzi po cichu, podczas gdy media grzeją aborcją. Ze sposobu w jaki to PiS rozegrał, aż się boję co jest w tle. Na pewno przymus szczepień ale być może coś jeszcze?
Maciek, ale filmik właśnie jest o aborcji, a nie o sytuacji prawno-politycznej w Polsce 😉
Z drugiej strony TK wypowiedziało się przytłaczająco (13-2) za tym wyrokiem. Także wygląda, że aborcja eugeniczna jest jednak przeciwko naszej konstytucji.
Chociaż zgadzam się, czas na wyrok wybrali idealnie...
@@yarpenzirgin81 Wyrok TK zależy tylko i wyłącznie od tego jacy ludzie tam zasiadają. Prawo/konstytucja mają taką formę, że wielokrotnie można je rozpatrywać i dochodzić do różnych wniosków. Chociażby przytaczając argumenty podane w tym filmie.
Tylko 3 sędziów jest z ramienia PiSu a 13 było za. Także foliarskie pierdzielenie, że to PiSu wina można zostawić na strajki kobiet, gdzie IQ łączne nie przekracza liczby ujemnej
Argument pani Thompson brzmi jak rozmowa dwóch entuzjastów ziela po dłuższej sesji
Większość osób myśli, że aborcja to nic dobrego,
więc nazwijmy organizację aborcyjny dream team.
Podoba mi się przykład ze skrzypkiem i z śnieżycą, bo jest obrazowy. Jednak skrzypek po użyczeniu naszego ciała, zakładając że się od niego nie odłączyliśmy, nie jest już od nas zależny. Natomiast dziecko przez wiele lat jest. Co do śnieżycy.. chętnie użyczę mojego domu, jedzenia, ubrania, pieniędzy na pewien czas aby komuś pomóc, ale raczej nie macicy :)
Jeśli chodzi o przypadek w którym ktoś po prostu nie chce dzieci, nie powinien ich mieć. Paradoksalnie ze względu na ochronę zycia właśnie. Bo chroni ono dobre życie matki lub obojga rodziców, ale też dziecka. Dziecko niechciane odczuje, że chciane nie jest co przełoży się na olbrzymią ilości jego zachowań później. Brak miłości, wspólnoty, poczucia że jest ważne, czy nawet niechęć i całkowite odtrącenie wpłynie znacząco na jego późniejsze życie.. które może zamienić się w koszmar i już tym życiem nie być. Kobieta może nie chcieć dziecka ze względu na troskę o to czy będzie ono wiodło godne życie. Moze ona nie mieć wykształcenia, pracy, umiejętności potrzebnych do opieki nad dzieckiem, może być chora, nie mieć odpowiednich warunków i bardzo prawdopodobne że wybrałaby mniejsze zło dokonując aborcji.
Proponuje zrobić jakiś film "Co to jest wolność" bo według niektórych prawo do aborcji ją definiuje
Dodałbym jeszcze kilka spraw:
1. Niepewność badań. Często mówi się by zalegalizować aborcję, aby nie rodziły się dzieci chore bez szansy na wyzdrowienie, ktróre będą całe życie cierpieć. Jednak lekarz badając płód może popełnić błąd. Głównie z tego samego powodu nie ma już kary śmierci, ponieważ może dojść do pomyłki (Mój obecnie 10 letni brat miał się urodzić martwy a dwójka zdrowych 16 letnich dziś kuzynów bliźniaków z ciężką chorobą).
2. Decyzyjność ojca. Skoro biologiczny ojciec dziecka musi ponieść odpowiedzialność za spłodzenie dziecka, to czy nie powinien mieć wpływu na decyzję o aborcji w przypadku jej legalności? W tym przypadku prawa musiałyby być mniejsze dla którejś ze stron, a przecież wszyscy chcą mieć równe prawa.
3. Taka moja subiektywna opinia: Wpływ legalizacji na społeczenstwo. Zakładając wprowadzenie aborcji na życzenie, mogłoby to doprowadzić do zmniejszenia poczucia odpowiedzialnosci za swoje czyny. Statystycznie co piąta ciaza w USA konczy sie aborcja. Trudno uwierzyc by 20% ciąż to były płody ciężko chore lub poczęte w wyniku gwałtu. Uważam, że prowadzi to do spadku odpowiedzialności za swoje życie seksualne. Kiedy aborcja jest nielegalna trzeba sie liczyc z tym, ze kiedy antykoncepcja nie zadziala trzeba bedzie sie zmierzyc z konsekwencjami. W przypadku kiedy przelotne kontakty seksualne pozornie nie groza takimi konsekwencjami moga one stac sie jeszcze bardziej powszechne co może doprowadzic do chociazby zwiekszenia zarazen chorobami wenerycznymi. Zaznaczam, że to tylko moje gdybanie i wcale tak nie musi być.
Dodam, że nie jestem całkowicie aborcji przeciwny. To jest trudniejszy temat niż zalegalizować czy nie, ze wzgledu na roznice swiatopogladowe i niepewnosc przyczyn i skutkow, przez co wymaga szczegolowego doprecyzowania.
w dyskusji o aborcji prawie nikt nie śmie mówić o odpowiedzialności za swoje życie seksualne, ja też miałem być wyskrobany, ale rodzice zmienili zdanie, ale cierpię strasznie, czy dalej mam prawo do życia,?nasuwa się samoistnie cytat z R.Reagana-wszyscy, którzy są za aborcją już się urodzili.
O jakiej legalizacji mówisz? Nigdy jej nie było. Był kompromis przez 27 lat, pis go rozjebal
@@sylwuniap4951 Zakładając legalizacje. Nigdzie nie twierdzę, że kiedykolwiek była legalna na życzenie.
A sam kompromis został zniesiony przez trybunał konstytucyjny, a nie pis. Wiadomo jaka jest sytuacja z naszym trybunałem konstytucyjnym, praktycznie wybranym przez rząd, ale należy pamiętać, że jest różnica pomiędzy wprowadzeniem nowej ustawy, a stwierdzeniem niezgodności z konstytucją. Jeszcze nie widziałem podstawy prawnej która zaprzeczałaby decyzji TK. Prawo można oczywiście zmienić, ale na ten moment trybunał konstytucyjny postępuje zgodnie z prawem. To czy to prawo jest dobre nie ma znaczenia. Ważne dla TK jest to czy jest zgodne z konstytucją.
@@sylwuniap4951 jak to nie było, za PRL można się było skrobać do woli, pierwszy raz aborcja została w pełni zalegalizowana po zajęciu Polski przez Niemców w 1939(w tym samym zasie w III Rzeszy była zakazana)
@@costamcostam8961
Mogę prosić te statystyki z USA?
„władza która za bardzo interesuje się macicami cudzych kobiet a nie tylko swoich żon jest już co najmniej podejrzana”. Mądre słowa bardzo mądrego człowieka
Widzę że duża część komentujących nie obejrzała filmiku do końca i zamierza jeszcze dokładać do pieca, zastanówcie się nad tym czy to ma sens.
W tym co się teraz dzieje chodzi nie o aborcję, a o władzę...
Bardzo trafny i merytoryczny odcinek! Takiego głosu rozsądku właśnie nam potrzeba, aby debatować o aborcji na poziomie.
Dlatego wolny wybór w tej kwestii jest jedynym dobrym rozwiązaniem, bo jest to zbyt skomplikowana sprawa, żeby narzucać komuś swoje zdanie.
Jestem ateistą, gdyby rząd zakazał ludziom chodzić do kościoła z dnia na dzień to też byłbym dzisiaj na proteście, bo chce żeby w Polsce każdy mógł decydować za siebie.
Wybór, nie zakaz
tylko że wolny wybór tak jak ty to przedstawiłeś to po prostu postulat- aborcja na życzenie
Tak więc aborcja powinna być na życzenie. Niech każdy dokonuje wyboru zgodnego z jego poglądami i moralnością
@@e.zaoczna58 tylko w kilku przypadkach których dotyczył kompromis.
Ale jakoś [prawie] nikt sobie nie wyobraża wolnego wyboru w kwestii "aborcji" niemowlęcia. a dzieciak dopiero ładnych parę lat po urodzeniu przegania intelektualnie szympansa.
Gdyby męszczyznom zakazano np jeżdżenia samochodami (przykład z dupy) to ja bym protestowała
0:42 - Zło to zło, Stregoborze - rzekł poważnie wiedźmin wstając. - Mniejsze, większe, średnie, wszystko jedno, proporcje są umowne a granice zatarte. Nie jestem świątobliwym pustelnikiem, nie samo dobro czyniłem w życiu. Ale jeżeli mam wybierać pomiędzy jednym złem a drugim, to wolę nie wybierać wcale.
Tak mi się skojarzyło 😀
Nie wybieranie wcale to paradoksalnie też wybór pomiędzy zrobieniem czegoś a nie zrobieniem.
@@mmichal81 Siemka mój kolega zaczyna przygodę z rapem byłby wdzięczny za przesłuchanie jego nuty i napisania mu porady opinii w komentarzu ua-cam.com/video/IQha8NtJkW4/v-deo.html
@@kasiabednarek2401 XD!
@@kasiabednarek2401 XD!
@@danieldugosz4901 Ja już na niego natrafiłem xDD
Dziękuję Ci bardzo za te argumenty i ten materiał. Znakomita intelektualna pożywka dla rozumu. Jedno z niewielu miejsc na YT, gdzie można usłyszeć coś poza „argumentami” odwołującymi się do emocji.
Co do argumentów, dodałbym jeszcze coś dla miłośników filozofii libertarianizmu. Zachęcam do zapoznania się z pojęciem ewikcjonizmu. Nie twierdzę, że jest to jedyny argument wśród środowisk libertariańskich, ale ciekawy do zapoznania się.
Jakby zalegalizowali sterylizacje to mi by było wywalone na te aborcje, mogli by nawet zaostrzyc w każdym przypadku xD
Przecież jest legalna, więc o co chodzi?
Kastracja owszem, jest legalna lecz sterylizacja nie jest. Chyba, że są konkretne przesłanki medyczne.
@@MankindDiary kobiety nie jest
Możesz poddać się wazektomii
Kolejny argument przeciw (chyba wszyscy o nim zapomnieli):
-KAŻDY poród jest tak naprawdę narażeniem zdrowia i czasem nawet życia matki.
Relatywnie często okazuje się, że poród zmniejsza szansę na kolejną ciążę lub ją uniemożliwia (lub ekstremalnie zagraża), przykładowo trzecie cięcie cesarskie na tyle narusza macicę, że kolejna ciążą jest obarczana ogromnym ryzykiem pęknięcia mięśnia macicy i zgonu matki.
Nie można wymagać od kobiety, aby de facto "marnowała" swojego potncjału rodzenia na ciężko chore dziecko.
Bardzo dobry materiał, zgadzam się ze wszystkimi argumentami, jednak jako przyszły lekarz staję po stronie zdrowia i zdecydowanie powinien to być świadomy wybór matki.
,,Film powinien mieć nazwę od którego tygodnia ciąży płód staje się dzieckiem, rozważania które do niczego nie prowadzą''
Płód staje się dzieckiem po porodzie (bo to tylko faza rozwoju człowieka jak każda inna), ale żywym człowiekiem jest od poczęcia
Muszę powiedzieć, że bardzo ciekawe argumenty, niektóre z przedstawionych tu pro life dają do myślenia. Mimo wszystko nie zostałam przekonana ale miałam za to co przemyślać.
m.ua-cam.com/video/aCnzpdsXcvI/v-deo.html
Tu jest dobra odpowiedź na krytyke argumentu ze skrzypka
@@katarzynaszyffer2217 Czy możesz ją streścić? Przedstawiony wywód zawiły, odrywający od rzeczywistość i dotyka tylko jednego z aspektów krytyki tegoż argumentu. Pozostaje faktem, że:
- strona pro-choice dalej wykłóca się ze stroną przeciwną, czy używać słów takich, jak 'dziecko poczęte", czy nie.
- dla naszych intuicji powołanie czegoś do istnienia wiąże się z braniem odpowiedzialności za czynności względem tego czegoś, a nie zmniejsza,
- ryzykowne jest mocne wiązanie odpowiedzialności z subiektywną, potencjalnie zmienna decyzją.
No i to się nazywa DOBRY MATERIAŁ!!! Dziękuję serdecznie i pozdrawiam! ;)
Cudza wolność w nieskończoność powiększa moją ( Bakunin ) Dajmy sobie szanse na dobre wybory. Wtedy właśnie skończą się podziały.
Dziecko jest też mężczyzny więc to nie jest wybór tylko dla kobiety.
@StachuMachuMachu Bo ci co protestują postulują że aborcja to prawo kobiety, a tak nie jest, jeśli już to rodziców, bo dziecko nie jest tylko kobiety.
@StachuMachuMachu No ale jeżeli jeden parter chce aborcji a drugi nie to pojawia się problem.
Zauważ też ze sytuacja drastycznie się zmienia w sytuacji gdzie kobieta chce aborcji a meżczyzna nie od sytuacji, gdzie mężczyzna chce aborcji a kobieta nie.
Tak, ale powinni mieć wybór.
@@noidea2568 To już są skomplikowane kwestie, ale ogólnie oboje rodziców powinno decydować
@@AllysonInCity To dlaczego nie domagacie się o prawo wyboru czy pomóc osobie rannej czy nie? Tu jednak wszyscy zgadzają się że trzeba pomagać innym. Dlaczego w przypadku aborcji robimy wyjątek?
Świetny odcinek. Merytoryczny, jasny.
Fajnie że trafiłem na ten kanał.
Więcej takich materiałów proszę
zielona ćwiartka: trzeba dziecko zabić
niebieska ćwiartka: trzeba dziecko urodzić
fioletowa ćwiartka: trzeba dziecko urodzić i sprzedać
czerwona ćwiartka: trzeba dziecko urodzić i skolektywizować
Co do eksperymentu myślowego z używaniem ciala: nie zgadzam się, że może uzasadniać jedynie ciaze z gwałtu. Używając antykoncepcji, która zawodzi, również kobieta zachodzi w ciaze bez swojej woli. Zapraszam do polemiki, jeśli ktoś ma inne zdanie.
Wsiadając do samolotu który de facto jest najbezpieczniejszym środkiem transportu zawsze istnieje ryzyko wypadku ci którzy się obawiają nie latają inni godzą się z możliwymi konsekwencjami,. Aborcji nie można traktować jako antykoncepcji awaryjnej, człowiek nie po to ma rozum aby nie panować nad swoimi popędami.
@@fajek86 a jak ktos nigdy nie chce miec dzieci to ma całe życie żyć w celbiacie? Nie po to świat poszedł do przodu, abyśmy nie korzystali z tego co nam daje. Jak dla mnie aborcja może być zakazana (poza 3 przypadkami z kompromisu) jeżeli byłby legalna sterylizacja :)
@@Tuskaweczka mam tylko zastrzeżenia co do nigdy, bo ludzie się zmieniają a do wszystkiego co ma permanentne skutki musimy podchodzić bardzo ostrożnie.
@@fajek86 oczywiście, że tak. Chodzi o to, że np mamy rodzice z 3 dzieci i kobieta nadal nie może zrobić sterylizacji mimo, że wie że już dzieci więcej nie chce więc dalej musi płacić za antykoncepcję (chyba, że jej facet zrobi to ok, bo faceci mogą bo to w jakimś stopniu odwracalne).
Rozumiem, że nie można zrobić tego legalnego w wieku np 20 lat, bo człowiek zmieni zdanie. Ale po 30-40 roku życia?
@@Tuskaweczka podzielam twoje zdanie na ten temat i również uważam że sterylizacja powinna być dostępna jednakże poprzedzona wcześniej np konsultacjami psychologicznymi (nie żebym uważał że w związku z tym ktoś ma problemy z głową) aby uświadomić nieodwracalność decyzji. Wolność zawsze wiąże się z tym że ponosimy odpowiedzialność za swoje czyny.
2:46 A co jeśli jakiś człowiek ma jakąś przypadłość i nie umie ruszać żadną częścią ciała ani nie czuje bólu? To co on też nie jest człowiekiem?
Jest człowiekiem. Nikt mu człowieczeństwa nie odbiera. Ale tu chodzi tez o wybór: jeżeli taki człowiek chce dokonać eutanazji, to powinien moec możliwość. I nie porównujcie dorosłych ludzi do niewykształconych i niedorozwiniętych płodów.
Świetny materiał. Takich dyskusji brakuje.
Brakuje również postaw centrowych w Polsce, zarówno w polityce, jak i w prasie. W Polsce mamy do czynienia z przegięciami w obie strony - albo "piątka Mentzena" i "10 lat więzienia dla lekarza", albo "jestem typem, mam macicę, żądamy aborcji dla transów".
Facet agitujący za zabijaniem noworodków przegina. Z drugiej strony argument o udostępnieniu komuś mieszkania jest chybiony, jako że mieszkanie nie jest częścią ciała.
W obu przypadkach dochodzi do odejścia od meritum dyskusji, którym jest życie wewnątrz organizmu kobiety.
Oba powyższe przykłady dowodzą, że wszelkie skrajności są złe. Powinien istnieć kompromis.
Jedna poprawka: granica to 12 tydzień, nie 11.
Nareszcie odcinek od Pana Szymona, w końcu będę miał zdanie ten temat
Hahahaha, Panie Zbigniewie.. 😏
Sądzę, że to nie jest dobra postawa
Żarty żartami ale ja serio mam z tym problem :-\
Hei Norge, Hva skjedde? Er du bor i asylmottak, og state ga deg egne laligheten?
@@kapitansosnowiec8296 jest to czesto spotykane, od małego dziecka byli ludzie, którzy mówili Ci co i jak masz robić, jak teraz sam musisz podjąć decyzję, to wcale nie jest to łatwe
Zdelegalizować seks!
Podrzucam taką opcję pół żartem, pół serio. Każdy obywatel chcący uprawiać seks musi podpisać oświadczenie, że jest świadom, że niesie on z sobą ryzyko poczęcia dziecka i zobowiązuje się w wypadku materializacji tego ryzyka do zachowania wszelakich środków staranności, aby to dziecko urodziło się (z wyłączeniem sytuacji zagrażających życiu rodziców). Uprawianie seksu bez tego oświadczenia (składanego jednorazowo) skutkowałoby karą ograniczenia wolności na 9 miesięcy.
… w sumie to i tak wygląda teraz rzeczywistość 😊
Przyjęta w czwartek przez Sejm nowelizacja ustawy o zawodzie farmaceuty daje możliwość legalnej odmowy sprzedaży antykoncepcji barierowej - czyli m.in. prezerwatyw, plastrów, kapturków czy wkładek wewnątrzmacicznych - podaje tygodnik "Polityka". - Pytanie: to na prawdę czy ściema?
Puszczajmy to w szkołach, uczmy rozumnego i wolnego myslenia, myslenia nieograniczonego jednym światopoglądem. Nie widze innej opcji na otwieranie umysłów ludzikch i poprawę sytuacji; osoby dorosłe często już mają te horyzyonty zamknięte.
Rozumne i wolne myślenie w szkołach kończy się na tym, że nauczyciele lewaccy nie dopuszczają do głosu uczniów twoerdząc, że w wieku dojżewania człowiek nie ma poglądów, a nauczyciel powinien je kształcić. A jak jakis uczeń coś powie, co się nie spodoba nauczycielowi, to od razu uczeń ma przewalone. Tak wygląda ta wolność w edukacji. Wiem coś niestety o tym 😢
@@galicja_ants_animation79523 Czy używasz "lewactwo" jako zamiennik wszystkich synonimów słowa "złe"?
I ci i tamci mają rację, no kurcze! W tym przypadku tozależyzm jest bardzo przydatny. 😼
Aborcja na żądanie to największe kretyńsko jaki świat widział. Już to widzę jak pewne pary zamiast zabezpieczyć się pójdą usunąć dziecko. Co innego gdy dziecko jest chore, bo wtedy często dziecko po narodzinach zniszczy życie matki. Odejście męża, brak wsparcia finansowego po osiemnastym roku życia, 24/7 opieka.
pl.m.wikipedia.org/wiki/Argument_moralnej_ostro%C5%BCno%C5%9Bci najlepszy moim zdaniem argument przeciw aborcji
Nie przemawia do mnie argument "moja ciało, moja sprawa". Moim zdaniem, decyzja w tej sprawie została podjęta w chwili rozpoczęcia stosunku płciowego. Zawsze, nawet stosując metody antykoncepcyjne, trzeba zakładać, że można zajść w ciążę. Seks to nie zabawa. Uważam, że pojawiający się w ciele kobiety zarodek to już nie jest jej ciało.
To jest temat, nad którym nie ma sensu się zastanawiać. Zastanawianie się nad tym nie ma końca. Zawsze znajdzie się jakiś nowy argument za każdą ze stron i będzie on wyglądał sensownie. Takie argumenty można tworzyć w nieskończoność doprowadzając tym do niekończących się dyskusji. Dopóki jest tak, jak było wspomniane w filmie, że "nie jest to coś, co dałoby się empiryczne lub naukowo zweryfikować", to po prostu nie ma odpowiedzi na postawione pytania. Nikt w tym temacie nie ma racji, jest to kwestia subiektywna.
+ zakaz nie sprawi, że zniknie
Zamiast tego ludzie będą wyjeżdżać za granicę lub robić to nielegalnie
Dlatego kompromisem jest, żeby aborcja była dozwolona i tyle 🤷♂️ wtedy się nic nie robi i nie ma żadnego zakazu. Zakaz ludzi z rządu już jest jakaś strona, stanie biernym w takiej sytuacji jest mniej więcej 50 na 50
Jeśli robi to nielegalnie to może ponieść konsekwencje prawne, a one często powstrzymują od takich czynów.
@@rafoo92 Czyli chcesz karać kobiety za to, że decydują o sobie same?
@@suzigama8105 Nie tylko o sobie, lecz o nowo powstałym życiu, a to również męski materiał genetyczny. Dla mnie sytuacja jest prosta, możliwość aborcji w przypadku wad dziecka tylko przy potwierdzonej śmiertelnej chorobie, a to maksymalnie kilka przypadków rocznie.
@@rafoo92 To niech mężczyzna zabierze sobie ten swój materiał genetyczny i umieści w swoim brzuchu na 9 miesięcy, kosztem zdrowia a w skrajnych przypadkach życia. Ciąża to nie jest takie hop siup, ale bardzo obciąża organizm kobiety i kobieta może dokonać takiego poświęcenia jeśli chce mieć dziecko, ale jeśli go nie chce to nikt nie ma prawa jej zmuszać do oddawania komuś swojego ciała.
Żaden człowiek nie ma praca odbierać drugiemu życia.
właśnie, co te dzieciaki sobie myślą, najpierw pasożytują, a potem są niewdzięczne i nim się człowiek pozbędzie się koszmaru to cyk i jest się starym dziadkiem bez siły na rozkręcaną do granic możliwości karierę czy podróże po trudniej dostępnych cudach natury. skazanym do końca życia na marzeniach co by było gdyby nie pakował się w ramiona partnera przed dostaniem iskierki do rozpalenia kariery czy przedawkowaniem wszystkiego co da się znaleźć i zjeść wypić czy wciągnąć na każdym metrze kwadratowym lądu jaki istnieje na tym świecie, prędzej czy później umierając z własnej głupoty i uporu
Przed obejrzeniem tego filmu moje poglądy nie były wystarczająco jasno zarysowane i nie do końca potrafiłem argumentować moje stanowisko. Teraz, kiedy przeanalizowałem wszystkie wątki tego sporu, nie dość, że jestem bardziej pewny swojej racji, to dodatkowo zmieniłem pogląd na przeciwny xd
Jak zawsze bardzo wartościowy materiał (:
Wydaje mi się że warto też zwrócić uwagę na samą w sobie ciążę. Tak to piękny stan błogosławiony. Ale. Samo bycie w ciąży to żadna przyjemność. Jest ona niejako wynagradzana jeżeli dziecko, które nosisz w łonie jest wyczekane wykochane, ale jeśli nie chcesz go to ciąża to jednak cierpienie. Pród to jeden z największych bóli jakich można doświadczyć. Kobieta w trakcie ciąży 9 miesiący doświadcza mdłości, opuchniętych nóg, bólu kręgosłupa, ciągłego zmęczenia (może nie wszytko na raz ale zwykle takie objawy towarzyszą ciąży), rozstępy. Dodatkowo sam poród - jeśli naturalny to ból a często też kobiety są nacinane czy pękają. Jeśli CC to blizna i też trzeba po tym dojść do siebie bo narusza się głębokie warstwy brzucha. Jakby nie patrzeć każda ciąża jest dla kobiety obciążeniem. Dlatego jeśli wybierać porównania to bardziej to ze skrzypkiem. Nie umiem opisać czy jestem pro choice czy pro life - argumenty obu stron są silne ale ostatnio zauważyłam że mało się mówi o samej ciąży - jak dużym obciążeniem dla kobiety ona jest. Owszem - kiedy chciana jest pięknym czasem, ale czy jeśli kobieta nie chce czy mamy prawo zmuszać ją do aż takich wyrzeczeń i zwyczajnie cierpienia?
Bardzo potrzebny, merytorczny film. Świetna robota!
Dlatego w przypadkach skrajnie nieoczywistych powinna decydowac osoba ktorej zdarzenie dotyczy bezposrednio i postapic zgodnie ze swoim sumieniem podczas procesu wyboru nalezaloby ta osobe uswiadomic czego dotyczy dylemat moralny. Nic innego nie wymyslimy
Może teraz "Małżeństwa i adopcja dzieci przez osoby lgbt: argumenty za i przeciw" ?
Trzeba znaleźć jakieś argumenty przeciw najpierw
To jest jednak skomplikowane w Polsce tylko ślub powinien być legalny dla osób LGBT ale jednak ludzie LGBT niepowinni adoptować dzieci bo jesteśmy na takim etapie tolerancji że lepiej było by żeby osoby LGBT nie adoptowali dzieci
Już chyba było... na pewno Szymon poruszał ten temat na którymś live
@@kazdangaming09PL bez problemu. Zmieniając prawo, a nie zmieniając człowieka narażasz takie dziecko na wytykanie przez inne dzieci.
@@kazdangaming09PL Takich jest całkiem sporo. Wujek Google chętnie Ciebie oświeci.
Mnie dawno temu przekonał argument przedstawiony w odcinku, który mówi, że chociaż zarodek/płód jeszcze nie jest dzieckiem, to się nim stanie, więc usunięcie go jest odebraniem możliwości życia dla przyszłego dziecka. Oczywiście to nie działa dla uszkodzonych płodów, gdy dziecko i tak nie urodzi się żywe. Wtedy nie zabieramy możliwości życia, a trzymanie takiego płodu to marnowanie czasu, psychiki i ciała kobiety.
Ten Argument jest bardzo trudny do obronienia w przypadku ciąży z gwałtu. Czy w tym przypadku płód ma prawo do pełnego wykorzystania ciała kobiety? Potencjalnie może stać się człowiekiem ale tym samym odbiera prawo do samostanowienia kobiecie (które jej już wcześniej zostało brutalnie odebrane)
możemy tutaj dać za przykład historię ze skrzypkiem, tylko zmieńmy to, że jeśli będziemy przy nim te 9 miesięcy to on i tak nie przeżyje
Czy jak para swiadomie decyduje, ze nie chce miec dziecka (choc moga, i np nie uprawiaja seksu), bo np uwazaja, ze nie zapewnia mu odpowiednich warunkow, to tez odbieraja mozliwosc do zycia?
@@KrzysztofDerecki Siemka mój kolega zaczyna przygodę z rapem byłby wdzięczny za przesłuchanie jego nuty i napisania mu porady opinii w komentarzu ua-cam.com/video/IQha8NtJkW4/v-deo.html
Przypomniało mi się jak ksiądz dawał mojej klasie lekcje że nawet jak matka może przez płoda zdechnąc to i tak ma go urodzić bo usuwanie nawet ze względów zdrowotnych, nawet jak lekarz sam to zleca jest dla niego grzechem ciężkim czy czymś tam xDD
Z religijnego punktu widzenia mial racje, chcialabys aby powiedzial to co chcesz uslyszec i uginal swoja wiare pod presja kogos innego? Dziecko chore ktore nie ma szans na przezycie powinno miec szanse na godna smierc. Mowa o godnej aborcji, i tylko dlatego. Nie dlatego ze mamusia dupy dala po %% na imprezie i chce usunac "problem" tak jak to mozna przeczytac w komentarzach tego dream teamu proaborcyjnego.
Tymczasem Biblia: jeśli podejrzewasz żonę o zdradę, z kapłanem dajcie jej nieczystą wodę. Jeśli ona poroni, to znaczy, że jest winna 🤷
Księga Liczb 5:12-32
Aborcja - to moje dziecko. Alimenty - to nasze dziecko.
Będę za aborcją tylko jeśli będzie działać to też za zgodą ojca tzn
A) jeśli ojciec chce zachować dziecko a matka nie, w takim razie matka rodzi i oddaje dziecko ojcu, brak alimentów
B) jeśli matka chce dziecko natomiast ojciec nie, matka zatrzymuje i brak alimentów.
Proste a jakie genialne, skoro to dwie osoby je zrobiło w takim razie obydwoje muszą wziąć za to odpowiedzialność
@@Bllueqq wziąć*
@@rydu1353 dziękuję, nie zauważyłem
@@Bllueqq Gdzie w tym elegancja? Matka nie chce dziecka, facet chce, więc facet ma prawo przez 9 miesięcy używać ciała jako inkubatora. To jest zwykłe uprzedmiotowienie kobiety.
@@MankindDiary a kobieta ma prawo używać faceta jako bankomatu? Kobiety mają prawo decydować same o tym czy zatrzymać dziecko czy ściągać alimenty? Czemu to faceci muszą płacić za emocjonalność kobiet? To jest najbardziej sprawiedliwe wyjście ponieważ zarówno facet jak i kobietą mają odpowiedzialność i prawo do dziecka ponieważ to nie tylko facet się pcha do macicy ale i kobietą rozkłada nogi. Skoro tak, to niech mają świadomość obydwie płcie że to nie jest tak iż facet zrobił a kobieta robi z tym co chce. Zarówno ojciec jak i matka mają prawo, takie samo prawo do dziecka więc muszą mieć równe prawo co do aborcji czy braków alimentów.
Zawsze chciałem zwiedzić Czechy a wy?
@@KaCperP473 aborcje
Podobno w jednej z klinik w Czechach jest promocja po aborcji -50% na eutanazje...
Nudny, zwykły, szary kraj... tak samo jak Polska... Czyli w ogóle 😁 polecam zwiedzić, sam mieszkam przy granicy
@@KaCperP473 Siemka mój kolega zaczyna przygodę z rapem byłby wdzięczny za przesłuchanie jego nuty i napisania mu porady opinii w komentarzu ua-cam.com/video/IQha8NtJkW4/v-deo.html
spotykałem się z Czeszką, nigdy więcej....
Pod względem filozoficznym konflikt prawa do wolności i prawa do życia wydaje się być nierozwiązywalny - natomiast państwo musi go rozwiązać w ten czy inny sposób. Jeśli na państwo nałożone są pewne obowiązki ( przez społeczeństwo) - to państwo nie powinno ich rozwiązywać przez ograniczanie praw - bo zakładamy, że każdy indywidualny członek społeczeństwa ma te prawa bez względu na to czy państwo istnieje czy nie ( są nadrzędne). Państwo ma chronić życie i ma chronić wolność - zatem rozwiązaniem tego konfliktu są wszystkie dostępne przez państwo środki do ochrony życia płodu poza przymusem opartym na odbieraniu wolności.
Ja napiszę tylko tak. Państwo wymuszając prawem urodzenie uszkodzonego płodu powinno brać na siebie koszta jego utrzymania czy rehabilitacji. A tak rodzice są zostawieni samym sobie, często dochodzi do tego rozpad małżeństwa i kłótnia o alimenty.
jaki jest argument za tym żeby nie usuwać dziecka bez wykształconej mózgoczaszki, które pożyje kilka sekund po porodzie?
Przyłączma się do pytania
a szukasz argumentów na poparcie swojej tezy?
śmierć naturalna vs. zabicie. w drugim przypadku człowiek bawi się w boga i decyduje o czymś, o czym nie ma prawa decydować. poza tym aborcja nie zmniejsza tragedii tylko ją powiększa, bo płód jest rozrywany lub duszony, co wiąże się z dodatkowym cierpieniem.
@@niobezdrewna Siemka mój kolega zaczyna przygodę z rapem byłby wdzięczny za przesłuchanie jego nuty i napisania mu porady opinii w komentarzu ua-cam.com/video/IQha8NtJkW4/v-deo.html
@@niobezdrewna Zgadzam się, że istnieje taki dylemat, rozumiem przytoczony argument "[...] człowiek bawi się w boga i decyduje o czymś, o czym nie ma prawa decydować.", jednak nie mam pojęcia na jakiej podstawie określasz poziom cierpienia. Nigdzie się nie spotkałem z taką procedurą przeprowadzania aborcji jaką opisujesz. Byłbym bardzo wdzięczny za rzetelne źródło potwierdzające taki stan rzeczy, abym mógł w pełni zaakceptować ten argument.
Niektóre gatunki zwierząt oraz nawet roślin są chronione i nie można ich zabić a płód można. Jest to łamanie praw człowieka bo zabieramy mu prowo do życia. A ten argument ze skrzypkiem jest obrzydliwy. Niestety ciąża z gwałtu jest czymś okropnym ale dziecko można oddać nie odbierając mu życie. Jest to nowy organizm, który ma prawo do życia takie samo jak każdy inny organizm.
Zgadzam się z wszystkimi podanymi w filmie argumentami. Jednocześnie uważam, że problem leży gdzie indziej. Ludzie ze względu na genetyczną skłonność do oszczędzania energii uwielbiają wszystko upraszczać, a co za tym idzie lubią podziały proste "tak" lub "nie, "czarne" bądź "białe". W przypadku rozwoju człowieka nie ma punktu, w którym istota z niebycia wartościowym bytem, nagle staje się pełno wartościowym człowiekiem. Jest to proces, który rozciąga się przynajmniej od zapłodnienia, aż do dorosłego życia (gdyż jak większość się zgodzi, dzieci nie powinny mieć prawa stanowienia o sobie, ze względu na brak odpowiedniego doświadczenia i możliwości percepcji). Nawet prawa obywatelskie zdobywa się dopiero w dorosłym życiu, w tym aktywne prawo wyborcze kandydowania na prezydenta dopiero po 35 roku życia. Wnioskując z tego, że rozwój podnosi wartość jednostki trzeba dojść do wniosku, że aborcja jest czynem tym gorszym im później wykonana. Stąd już tylko jeden krok by uznać za naturalne stopniowanie konsekwencji za ten czyn od znikomych, czy nieistniejących, aż po karę jak za zabójstwo, w zależności od momentu ciąży. Natomiast czynniki takie jak gwałt, czy choroba płodu należało by uznać wtedy jako czynniki łagodzące. Problem pozostałby w tym, by ustalić skalę kar i ograniczeń oraz czynników łagodzących.
Pomysł na odcinek: analiza Neon Genesis Evangelion + End of Evangelion
zbyt zawiłe i powalone, musiałby być godzinny odcinek
@@kazdangaming09PL ja bym tak długi odcinek bym obejrzała.
Tak, to świetny pomysł
Trafne dużo z tej historii można zaimplementować na dzisiejsze czasy
... abriged by team four star.
Przede wszystkim odpowiedzialność za dokonane czyny. Ludzie dorośli ją posiadają. Uważam, że osoby, które pragną aborcji na żądanie są niedojrzali emocjonalnie. Może dlatego większość protestujących to młodzież.
Dzięki panie Szymonie ale wciąż mam wrazenie że tego nie rozumiem
Obecnie każdy pseudopostępowy postulat lewica nazywa "prawem człowieka", co zwalnia ją z poparciem go logiczną argumentacją. W końcu każdy przeciwnik tego postulatu jest przeciwko prawom człowieka.
Absurd
Szanujesz? Wchodzisz discord.gg/yP5ShHB
Jeżeli można prawnie zakazać kobiecie usunięcie zarodka, który nigdy jeszcze nie czuł czegokolwiek, ma mniej komórek niż małe ssaki, dlatego że jest w nim potencjał rozwoju, to dlaczego nie zmuszać po prostu kobiet do rodzenia tyle dzieci ile fizycznie są w stanie?
Czym różnią się te sytuacje oprócz wiary religijnej, że ludzki zarodek "otrzymał duszę"?
Nie tak głośno! Jeszcze ich zainspirujesz.
Inspiruję ich jeszcze żeby porzucili transfuzję krwi. Jak udawać przywiązanie do fundamentalistycznej etyki to do końca.
Kościół, przecież jedyny interpretator woli Boga, był jej bezwzględnym przeciwnikiem jeszcze w XX w. Nie widzę okoliczności w jakich Bóg miałby zmienić zdanie w takiej sprawie.
Jeśli uznajemy, że osoby ze śmiercią mózgu są martwe (mimo, że ciało żyje), to płody których mózg jeszcze nie funkcjonuje, jeszcze nie żyją.
No nie do końca, bo u płodów w w wieku w którym nie wykształcił się jeszcze mózg, jeśli wszystko pójdzie dobrze to ten mózg się w końcu wykształci i będzie funkcjonował. Natomiast w przypadku śmierci mózgu, który funkcjonował już kiedyś nie będzie już funcjonawal
Zdarzają się cuda, ale ja bym wybór podjęcia takiego ryzyka (że cud się nie wydarzy) oddałbym rodzicom. Nie licząc bardzo skrajnych przypadków, gdzie nie ma mowy o uratowaniu dziecka. Co prawda nie ma mowy o zmuszaniu do aborcji, ale mocno bym zalecała ją. Skoro medycyna nie jest w stanie uratować dziecka, to pozwólmy na zaoszczędzenie choć części cierpienia.
@@rowerowy_radon dlatego kluczowe jest słowo "Jeszcze"
@@panakap2186 dokładnie tak
A ja dalej czekam na polityczną analizę teletubisiów
jezeli nieswiadomy I nie odczuwajacy zarodek traktowany bedzie na rowni z osoba w pelni uksztaltowana to konsekwentnie nalezy uznac, ze odbieranie prawa do decydowania o wlasnym ciele kobiecie, jest jej czesciowym ubezwlasnowolnieniem a wiec takze przejeciem odpowiedzialnosci za jej los, nie tylko za to co z sb wydali
W około 6 klasie, moja polonistka, która bardzo, bardzo szanuje, prowadziła zajęcia o przedstawianiu prawa. I dlatego, ogladismy Anne Marie Wesolowakską, i tam była sprawa aborcji. Oskrsrznoy o czyn ginekolog powiedzial: "każda kobieta ma prawo do wyboru" i w tedy ona zatrzymała i powiedziała sentecje, której nigdy nie zapomnę:
"nie ma znaczenia, to czy się dziecko zabije w zarodku, czy zaraz po urodzenie ukręci kark, to jest morderstwo i koniec. Jeżeli, kobieta zgodziła się na to, to powinna brać odpowiedzialność"
Później ja zapytałem, a co jeżeli kobieta nie ma warunków?
Ona: "jeżeli kobieta nie ma warunków, może oddać dziecko. Dzieci" zalegajace" w sierocinach, to dzieci odebrane z patologii, których rodzicom państwo dało sotatniom szanse (ofc, mówiła to w ten sposób, żeby zgnoic państwo, za trzymanie dzieci w domu dziecka)
I właśnie to, wpłynęło, na moje postrzeganie aborcjii
Co-
Jakby no
To nie ciało sędzi
@@twojstaryfanatykwedkarstwa9204 Zabita osoba też nie jest ciałem sędzi więc dlaczego morderca ma iść do więzienia?
@@hoj4666 Siemka mój kolega zaczyna przygodę z rapem byłby wdzięczny za przesłuchanie jego nuty i napisania mu porady opinii w komentarzu ua-cam.com/video/IQha8NtJkW4/v-deo.html
Ważny argument za legalizacją: legalna aborcja to bezpieczna aborcja, podziemie aborcyjne stwarza zagrożenie dla zdrowia i życia kobiety.
Poza tym, jeśli nie ufamy kobiecie, że podejmie najwłaściwszy wybór, jak możemy powierzać jej dziecko?
Odnoszę wrażenie, że gdyby to mężczyźni zachodzili w ciążę, mniej osób kwestionowałoby ich decyzje. Faktem jest, że znacznie więcej mężczyzn niż kobiet jest za zakazem aborcji. Są to często ci sami mężczyźni, wg których kobietom można przypisać większą empatię i bycie dla drugiego człowieka. Zgodnie z tą tezą to przede wszystkim kobiety powinny na logikę być za "obroną życia". A jednak tak nie jest. Wniosek z tego taki, że niektórzy mężczyźni nawet nie dostrzegają, że ich poglądy nie są tak naprawdę obiektywne i chociaż wydaje im się, że jest inaczej - nie potrafią postawić się na miejscu kobiet, których sprawa dotyczy. Wynika to w dużej mierze z zakorzenionych, podświadomych procesów myślowych, choćby takich, że kobiety należy karać za seks, że kobieta jest w większym stopniu zobowiązana do bycia matką niż mężczyzna do bycia ojcem.
No i wreszcie, argument, że aborcja będzie traktowana jako antykoncepcja jest po prostu niezgodny z prawdą. I na to są dane. W krajach z legalną aborcją firmy środków antykoncepcyjnych mają się bardzo dobrze.
Problem aborcji powinniśmy się starać rozwiązywać u podstaw, kiedy nie ma mowy o łamaniu praw kogokolwiek. A więc rzetelna edukacja seksualna, a co za tym idzie mniej niechcianych ciąż.
Odpowiedzmy sobie na pytania: Co jest większym aktem miłosierdzia, a co jest większym złem? Czy aktem miłosierdzia jest zmuszanie kogoś do życia w cierpieniu i zmuszanie do bycia więźniem? Czy większym złem jest usunięcie zarodka puki jeszcze nic nie czuje zamiast czekać aż kobieta będzie musiała je urodzić i patrzeć jak umiera? Co jest większą traumą? I kto na tym zarobi...
Postulaty dzisiejszego protestu:
-Dymisja rządu
-Całkowita liberalizacja aborcji
@@drakerevel1768 Siemka mój kolega zaczyna przygodę z rapem byłby wdzięczny za przesłuchanie jego nuty i napisania mu porady opinii w komentarzu ua-cam.com/video/IQha8NtJkW4/v-deo.html
Ostatni argument ze śnieżycą mało trafiony, bo użyczenie komuś schronienia to jednak nie to samo, co poświęcenie swojego ciała. Analogia nieadekwatna.
jak wywalczylyscie prawa? xd
@Wojna idei - mam rozwiązanie!
Rozwiązanie impasu - przyszła technologia inkubatorów - pozwalająca na uratowanie płodu dziecka już kilka dni po zapłodnieniu.
Matka nie chce dziecka - jest przeprowadzany zabieg przerwania ciąży - ale zamiast dziecko zabijać to po podspisaniu wszystkich dokumentów jest ono wkładane do inkubatora i pozwalamy mu się rozwijać.
Wilk syty i owca cała
co Ty na to ? ;)
no...albo wyciagnijmy dziecko z brzucha matki i zaszyjmy tam kota ...zobaczymy co sie stanie...tak kiedys robili na wolyniu...moze slyszales o rzezi wolynskiej...
@@zmuszonyzmuszony2714 ? Ja mowie poważnie...Na pewno lepszy taki wcześniak do kwadratu w inkubatorze niż na śmietniku po zabiegu aborcji. Tym bardziej, że wcześniaki i tak się rodzą.
@@2warstwy O ile byłoby to zrobione dobrze, to mogłoby to nawet być lepsze dla dziecka niż ciąża naturalna (której przebieg może być zakłócony przez nieprawidłowe działanie organizmu matki).
Powiedzmy szczerze, w przyszłości i tak rodzice planując dziecko będą mieli przed sobą jebany edytor postaci xdd
Świetny materiał. Powiedziałbym rewelacyjny.
Za każdym razem, gdy miałem ale do obecnie przez Ciebie przytaczanego argumentu, odpowiadałeś na niego tym co napisałbym w swoim "ale" ;)
Bardzo racjonalna i bezstronna analiza!
Od siebie do kwestii spornej dodam, że definicji człowieczeństwa i prawa do życia jest tyle ile jest ludzi na świecie. Powiedziałbym, że wręcz więcej jest definicji, bo mamy tendencję do modyfikacji własnych poglądów w obliczu radykalnych okoliczności.
Nie ma na człowieczeństwo wzoru jak na pole koła. Dlatego spór o aborcję prawdopodobnie będzie trwał zawsze, jedynie ze zmienną liczbą zwolenników/przeciwników i przesuwającą się granicą.
I to ostatnie jest dla mnie nieco martwiące. Ponieważ opinie społeczna nie stoi w miejscu, cały czas się gibie na boki, ale da się zaobserwować światową tendencję w kierunku liberalizowania prawa aborcyjnego. To co dziś było by radykalną zmianą(na przykład przyzwolenie na eutanazję w bardzo szczególnych przypadkach) za 50 lat może leżeć po stronie zwolenników zaciśnięcia prawa abor/eutanazyjnego a po drugiej stronie będzie stała grupa domagająca się przyzwolenia na eutanazję ludzi powyżej 80 roku życia obligatoryjnie. Absolutnie nie twierdzę, że bezsprzecznie dzisiejsza sytuacja może do tego doprowadzić. Pragnę tylko dorzucić coś wartego zastanowienia.
Rozumiem, że dzisiejszy spór rozchodzi się o całkowity zakaz aborcji, nawet dla przypadków, gdzie płód jest podtrzymywanym przy życiu kawałkiem mięsa bez przyszłości.
Jednak pamiętajmy, że do tej pory w Polsce przeprowadzano(w 2019 roku) legalnie około 1000 aborcji na podstawie wcześniej obowiązującego prawa, gdzie za granicą domniemywa się około 200 000 aborcji(za ten sam rok) dokonanych przez Polki. Jeśli mylę się w liczbach proszę mnie poprawić. Także sam dylemat aborcyjny jest znacznie większy niż przypadki skrajne i ciężko nie odnieść wrażenia, że jakakolwiek nie byłaby decyzja TK, to poglądy obywateli na tą kwestię i tak się liberalizują i pewnego dnia nie zmienione przez TK przepisy mogłyby doprowadzić do tej samej sytuacji na ulicach co dziś.
Żeby nie było wątpliwości. Nie jestem zwolennikiem orzeczenia TK. Przeciwników w zasadzie też zwolennikiem nie jestem :P Wyrażam swoje obserwacje i przemyślenia.
Człowieczeństwo jest kwestią umowną, jak z resztą widać za oknem. Przy następnych wyborach radzę upewnić się, że partia, która przepisy aborcyjne będzie zmieniać zmieniała je na bliższe Tobie(ktokolwiek to czyta). Jeśli wygrają Ci drudzy, to najwidoczniej jesteś w mniejszości. Czy sprawiedliwym jest w takiej sytuacji domaganie się praw większości ?
Mnie nie podoba się argument, iż płód odbiera kobiecie jakieś prawa. Płód znalazł się w kobiecie niezależnie od swojej woli, prawa do swobody ciała odebrała osoba, która podjęła decyzję o poczęciu, lub przypadek, a nad przypadkiem nie ma się panowania.
@@erichi2329 jednym z przypadków, jaki mógłbym mieć tu na myśli, jest gwałt. Ofiara przecież tego nie planuje, więc nie nazwałbym tego decyzją o poczęciu
Jeśli się uprawia seks jako osoba, która miała wyłożoną elementarną wiedzę o tym, że może prowadzić on do poczęcia, to głupim jest nie liczyć się z szansą na taki skutek, a bestialstwem żądanie później na życzenie usunięcia skutku swojego braku wstrzemięźliwości. Wszak temu ten mechanizm służy, żeby na świat przyszedł człowiek. Za przypadek możesz uznać sytuację, która doprowadziła do gwałtu na kobiecie, któremu nie mogła świadomie zapobiec. Zaznaczam "świadomie", ponieważ są miejsca, sytuacje, ludzie, decyzje, zachowania ich czy nasze, które czynią to zagrożenie w pewnym stopniu przewidywalnym i rozsądek kazałby takiemu ryzyku zapobiegać. A kto je podejmuje świadomie, nie może w pełni powoływać się na "przypadek".
@@loyameser2563 Prawo do aborcji to PRAWO KOBIETY, ale zarazem ostateczność. Nie znasz WSZYSTKICH powodów zajścia w niechcianą ciążę.
Zresztą aborcja na życzenie jest nawet łatwo dostępna w Polsce. Są łatwo dostępne tabletki poronne w internecie.
@@leretiks1324 A jak dziecko w łonie matki jest dziewczynką, to bycie abortowaną też jest jej prawem?
@@loyameser2563 Kobieta ma prawie wszędzie 3 miesiące na decyzję o aborcji.
Argumenty te nie są zasadne .gdy chodzi o dzieci z wadami letalnymi.
@jd kurwe prenatalne to są badania u kobiet, aby sprawdzić czy dziecko urodzi się zdrowe, a wady u płodów mogą być letalne (ale nie tylko)
Powiedzmy że wprowadza aborcję to niektóre kobiety będą kombinować nawet jeśli dziecko ma urodzić się zdrowe
@jd kurwe do takiej sytuacji ta akurat na gwałty nie mamy wpływu a te dzieci są niczemu winne ludzi jacy wy jesteście nie wyrachowani,po aborcji może jeszcze eutanazja bo przecież człowiek który ciągle leży nic nie czuje i nie słyszy macie strasznie pozamykane serca i umysł
@jd kurwe nie ma sensu ta nasza dyskusja, za mało przeczytałeś wartościowych książek o sensie życia życzę trochę więcej rozumku w przyszłości elo
@@Matias99600 jeśli chodzi o gwałty to mamy wpływ, można edukować społeczeństwo bo z tego co słyszę po wypowiedziach chociażby polityków, w naszym społeczeństwie nadal panuje patriarchat i przekonanie, iż gwałt jest winą kobiety.
Wreszcie jakiś umiarkowany pogląd na temat aborcji, aż miło posłuchać. Szymon aby więcej było takich materiałów i jak to było w jednym spocie wyborczym: Polska Będzie Dobra
Kobieta jest wolna i może zdecydować czy chce czy nie chce być matką, nie jest to kwestia aborcji tylko decydowania sie na współżycie, które pociąga za sobą możliwość ciąży. Na tym polega odpowiedzialnosc za podejmownie decyzje i jest to właśnie wolność, nie mówię tu oczywiście o przypadkach gwałtów.
To że kobieta jest wolna, nie oznacza że ma prawo do uśmiercania innych osób
Czyli mężczyzna nie moze decydować o swoim dziecku ? To jest dyskryminacja mężczyzn
@@michalmazury4809 Jeżeli oboje decyduja sie na współżycie to muszą przyjąć możliwe konsekwencje, gdzie tu dyskryminacja?
@@kupieckorzenny5093 Otóż to 👍
Dokładnie, mam identyczny sposób myślenia na tę sprawę, pójście razem do łóżka to wspólna odpowiedzialność, koniec kropka.
Powinni zezwolić na aborcje w każdej sytuacji, tak samo na eutanazję. Nawet jeśli nam się to nie podoba, to nie możemy zabronić innym grzeszyć, nie nam osądzać ludzi... Ale żeby nie było tak kolorowo, alimenty tylko jeśli ojciec wyrazi zgodę, jak to ta pani filozof od siedmiu boleści by powiedziała, prawo do życia dziecka nie może być kosztem czyjegoś prawa do własności, to jak skrzypek który leży w szpitalu, a grono miłośników muzyki okrada cie żeby było na jego leczenie.
ino czekać, aż masturbacja nie będzie dozwolona bez nadzoru i będzie nakaz składowania spermy w woreczkach i dawanie ich w ramach codziennych opłat, ponieważ każdy mały plemnik ma zaprzepaszczaną przyszłość jako dorosłego człowieka, ponieważ nikt nie ma czasu wykonywania akcji rozmnażania co chwilę. Polucje nocne będą ciężko opodatkowane przez morawieckiego, a kobiety co miesiąc będą przechodzić obowiązkową cesarkę, żeby wydobyć komórki jajowe, które analogicznie też mogą mieć swoją przyszłość jako dorośli ludzie, a ich przeżycie poza organizmem nie trwa za długo. Na miejscu gdzie są fundamenty pod elektrownię atomową postawimy fabrykę do łączenia jednego z drugim (żeby nie było ryzyka, żeby powstała w polsce jedna z tych diabelskich elektrowni atomowych, bo atomy- nienaturalne elementy- połączą się za pomocą bluetooth z sieciami 5g żeby strzelać laserami z oczu gołębi w elektrownie na wungiel brunotny) i polska stanie się największym światowym producentem polaków, którzy dźwigną światową gospodarkę i uratują wszystkie kraje od głodu i biedy, ciężko pracując na plantacjach cebuli i pomidorków malinowych.
7:50 ten argument jest absolutnie bez wartości bo gospodarz nie jest w tej sytuacji zmuszony do goszczenia dziecka przez 9 miesięcy w swoim brzuchu a następnie 18 lat w swoim domu, tylko kilka dni w domu a następnie max kilku tygodni aż nie znajdzie rodziców dziecka bądź nie odda pod skrzydła państwa
+1 byczq w punkt
Zgadza się.
Fakty są takie że w 80% krajów wysoko i średnio rozwiniętych aborcja jest legalna, bez względu na gwałt czy uszkodzenie płodu, a kobieta która chce dokonać aborcji na 100% i tak to zrobi, więc lepiej żeby odbywało się to w szpitalu niż w jakimś prywatnym mieszkaniu, pyzatym oddanie dziecka do domu opieki też powoduje u większości kobiet zaburzenia psychiczno-emocjonalne.
Dlatego poza zakazem potrzebna jest edukacja i informowanie kobiet i nie tylko że człowiek jest człowiekiem od poczęcia, tak jak kiedyś edukowano w USA że czarny czy Indianin też jest człowiekiem. Po drugie fakt że istnieje podziemie złodziejskie i że 'ludzie i tak będą kraść' nie sprawia że kradzież powinna być legalna. Po trzecie przeżycie człowieka nawet jeśli związane jest z oddaniem do sierocińca czy problemami w opiece nad nim jest zawsze większym dobrem od zabójstwa (niezależnie od uczuć czy problemów z tym związanych).
Prawda jest taka że owe "rozwinięte" kraje to były rozwinięte na długo przed tejże aborcji wprowadzeniem, a od kiedy ją wprowadziły to i się nie rozwijają
@@wytworwyobrazni aha? Skąd informacje że się nie rozwijają?
@@mlody_sowa1771 tłumaczyłbym długo ale i tak nie zrozumiesz, więc po prostu proponuję wpisać w wyszukiwarkę jakiś randomowy juropejski kraj typu nwm Grecja, Szwecja czy inna tam Hiszpania i dopisać "PKB". To powinno otworzyć ci oczy
@@wytworwyobrazni ciekawe, aborcja jest legalna w większości państw Europy i mają około 1,5% wzrostu PKB. Ale jest jeden problem przez który aborcja nie stopuje rozwoju państw:
W Litwie i Estoni aborcja jest legalna a mają 4,3% i 5% wzrostu PKB.
Argument-eksperyment ze skrzypkiem jest po prostu nietrafny, bo zakłada, że ten skrzypek sam z siebie jest w takim stanie, (to samo tyczy się tego dziecka na mrozie) i my mamy opcje mu pomóc lub nie. Gdzie w przypadku ciąży, ten zarodek nie jest tam od tak, jest wynikiem mniej lub bardziej świadomej DECYZJI dwóch ludzi (pomijając oczywiście przypadek przestępstwa), i decyzja stojąca w tej sytuacji jest na zasadzie czy wywalamy do kosza, czy bierzemy odpowiedzialność.
Żeby sprawić, żeby historia z dzieckiem na mrozie była bardziej analogiczna trzeba byłoby ją zmienić na coś w stylu:
Adoptujesz dziecko, ale się orientujesz, że jest ci niewygodnie z nim, czy ci przeszkadza. Więc masz dwa wyjścia:
1. Bierzesz odpowiedzialność za swoją decyzje i chociaż jest ci to niewygodne, to decyzja już została podjęta przez ciebie, czas dokonany, więc dotrzymujesz zobowiązania opieki nad dzieckiem.
2. Wrzucasz dziecko do wulkanu.
to może i ja się wypowiem.
jako osoba, która uczęszcza regularnie na protesty.
uważam, że nigdy jako ludzkość nie dojdziemy do porozumienia w kwestii tego, czy płód traktować jako osobę, czy nie.
możemy powoływać się na biologów, filozofów, kapłanów, naukowców, ale prawda jest taka, że aborcja i tak będzie miała miejsce.
odbieranie ludziom prawa do aborcji nie sprawia, że tych aborcji się nie przeprowadza. to odbieranie ludziom prawa do BEZPIECZNEJ aborcji w kontrolowanych warunkach pod nadzorem specjalisty.
uważam, że powinniśmy się skupić na faktach, na tym co tak czy siak ma miejsce od zawsze. że ludzie aborcję po prostu robią i to czasami niezależnie od poglądów jakie deklarują.
w internecie można znaleźć wypowiedzi osób pracujących w klinikach aborcyjnych, opowiadają historie ze swojej pracy - o tym jak zabiegowi poddają się kobiety, które same są przeciwniczkami aborcji.
bo tak po prostu ten świat wygląda - aborcji poddają się nie tylko feministki i lewaczki, ale także te deklarujące się jako katoliczki, konserwatystki, działaczki pro-life. czy to hipokryzja? pewnie tak. czy powinniśmy kogoś za to linczować?
jesteśmy tylko ludźmi.
łatwo jest sobie gdybać i zarzekać się, że nigdy czegoś nie zrobimy.
decyzja o aborcji nie przychodzi łatwo, to zawsze jakieś wydarzenie. hasło "aborcja jest ok" nie ma na celu promowania aborcji jako super przygody.
to hasło mówi: "nie musisz czuć się źle z tym, że podjęłaś taką decyzję".
aborcje były, są i będą. ich legalność nie ma znacznego wpływu na ich ilość, a na ich bezpieczeństwo.
zakazywanie aborcji czy ograniczanie jej do tzw. "kompromisu", kiedy nasz kraj po prostu leży i kwiczy pod kątem służby zdrowia, edukacji seksualnej, postępowań karnych ws. gwałtów czy opieki psychologicznej i psychiatrycznej, to zajmowanie się problemem od końca.
jestem zwolenniczką aborcji na żądanie - żeby żadna osoba nie musiała się tłumaczyć, latać po sądach, komisariatach, prokuraturach, szpitalach i błagać by jej uwierzono - że została zgwałcona, że poród naprawdę może zagrażać jej życiu czy zdrowiu, czy że nie będzie w stanie zająć się ciężko chorym dzieckiem.
a nasz system pod tym względem potrafi być bardzo BARDZO nieudolny i otrzymanie zgody na aborcję odwlekane jest w nieskończoność.
chcę po prostu powiedzieć, że:
jesteśmy tylko ludźmi - i mimo naszych wzniosłych deklaracji i zapewnień, czasami po prostu coś nas przerasta i podejmujemy się zupełnie inne decyzje.
i na tym proponuję się skupić.
bo w tle tych wszystkich teoretycznych, filozoficznych debat dzieją się ludzkie tragedie.