Siglent 1202x-e. Немного и практически о шумах, наводках и ценах. Пробник уже прицеплен к пациенту!
Вставка
- Опубліковано 11 жов 2024
- Хорошо, когда собственный шум по входу низкий. Греет душу потенциалом. Но ниже шум - выше цена. Так ли это значимо для практической работы, типа ремонта компьютерной или бытовой электроники?
Практическая работа по ремонту и исследованию цепей (чаще силовых/питающих) - это просто посмотреть наличие и форму напряжения/сигнала. И доля собственного шума в этом не так значима, как даже и окружающие наводки.
P.S. Щуп уже ЗАРАНЕЕ висит на схеме, а не в воздухе! (это уточнение для критиков) Иначе мы бы видели мохнатые 50 гц на полвольта.
Нет , после подключения щупов - это уже не шум . Это наводки . Не путайте ! .Наводки через пробник - надо измерять, соединив заземляющий вывод с зондом пробника .
Наводки в схеме - вредная и капризная штучка . Снимите заземляющий вывод пробника .Затем соедините отверткой или пинцетом ,землю пробника ,с минусом ( землей) измеряемой схемы . И, о чудо - наводки исчезли ! Ну, или почти исчезли )
Если использовать штатный заземляющий вывод пробника - наводки можно уменьшить используя встроенные фильтры осциллографа и понизив скорость оцифровки в настройках . Хорошо помогает режим усреднения .Но тогда осциллограф начинает сильно "тормозить" . Как альтернатива - режим высокого разрешения . Не так эффективно как усреднение .Но и не так жутко" тормозит" )
Малый уровень собственных шумов осциллографа - крайне важен . Метод борьбы с наводками описал выше . Есть еще один . это использование активных пробников .Вот тогда собственный шум покажет себя во всей красе. Но это о-о-очень дорого )) такой пробник , вам может обойтись дороже самого осциллографа .
да, спасибо. Я делал сюжет про реальную каждодневную работу, когда надо быстро и просто посмотреть картину - и двигаться дальше. И под словом "шум" имелось ввиду все то, что, грубо говоря, мы видим кроме полезного сигнала. А про конкретно собственные шумы девайса если говорить, то там будет совсем другая тема.
@@MrSingle61 извините конечно, но к чему рассуждать о том, что в повседневной работе не используется? какая разница какой шум если вы, А- его не измеряете, Б- не соблюдаете правила ПУЭ и работаете с измерительной техникой без заземления. Любой переменный ток от соседа в розетке без земли прилетит к вам по земле синфазкой через все фильтра , что собственно вы и показали. Это как рассуждать о использовании лошадей для передвижения по городу и их скорости на дорога, да, раз в пару лет вам может и захочется, но основное время вы на авто\общественном транспорте\своих двоих
Такая же фигня с шумами была на моём. Перешился на прошивку 17R1 проблему как рукой сняло. По идее не должна прошивка на шумы влиять но факт - теперь на разомкнутом щупе меньше 10 милливольт (монитор вплотную к осциллографу, до системника 40см), а было раз в пять больше.
спасибо, про 17R1 буду иметь ввиду)
Сначала у мну был Хантек DSO5202BM. Гадость редкостная. Поддержки почти никакой, сделали позже форум там один китаец на ораву беснующихся клиентов. Мне удалось выпросить помощь и они устранили пару багов в прошивке. Однако еще 33 бага остались. Далее прибор начал глючить и в течение полугода отказал совсем - пропал контакт под BGA процем. 4 раза реболил проц, заказывал пару штук на Ali. И всегда одно и то же: работает пару месяцев и затем не включается. Продавец пошел в отказ, Хантек отказал в гарантии, новая материнка = $230. Валяется этот Хантек будь он неладен... Но с ним я понял простую вещь: в осцилле (по кр мере мне) железо не главное, важна степень проработки микропрограммы. У Хантека сплошь недоделки, и пинать изготовителя ресурсов у меня нет...
Сейчас купил 1202X-E домой а на работе RIGOL 1054Z. И что? По железу вроде 1202 покруче, но я постоянно ловлю себя на мысле что RIGOL мне как то удобнее. Кроме того, вертикальное расположение soft кнопок имхо лучше чем горизонтальное как у 1202. Да и самих кнопок на Риголе больше, и это позволило еще удобнее и быстрее все переключать/настраивать. Наконец, как оказалось 4 канала при условии удобного управления ими это вообще крутизна - настраивал недавно ультразвуковой измеритель уровня для огорода (колодец/бойлер) так там пришлось использовать все 4 канала, чтобы поставить крест на первой версии прототипа и все переделать. Будь у мну два канала, поймать логический баг было бы почти невозможно...
Выводы:
1. Из бюджетных только RIGOL (великолепная проработка микропрограммы и дизайн, лучше я не видел за эти деньги).
2. И только RIGOL DS1054Z из-за 4 каналов плюс бесплатный апгрейд до 100МГц .
Это поразительно, но лучшее железо Сиглента не перевешивает эти пункты (имхо).
... итого кнопки для вас лучше чем реальные характеристики и цена :)
@@xyzw777 и это так! Для моих задач полосы в 100мгц вполне хватает. А вот сиглент подводит своих клиентов: девайсу уже несколько лет, багов обнаружено море, а новой прошивки не было и нет. Обращение через форму на сайте - в ответ полное молчание. С такой поддержкой своего шедевра пусть идут в топку ...
Vladimir Ivanov ua-cam.com/video/SM2COQ_WxMA/v-deo.html ну а за такое деньги брать типа норм?
@@vladimirivanov4761 прошивки на 1202 периодически выходят, я за полтора года уж раза три обновлялся. По удобству аппарат в чем-о проигрывает риголу, и даже хантеку - но в основном тем, что буквы мелкие. А в целом возможностями я очень доволен)
@@MrSingle61 Не понял... На офф сайте новых прошивок не было и нет! Или вы получали их через support? Тогда плиз поподробнее. Меня откровенно бесит проблема неправильной компенсации щупов на некоторых диапазонах...
В воздухе щуп висит? Собирает помехи и вы их нам показываете. А замкнуть сигнальный и земляной вывод религия не позволила? Видео ниочём и вводит в заблуждение
Видео о наводках,. Щуп не воздухе, а на пациенте. И что собственные шумы куда ниже, поэтому не так значимы.
Спасибо за видео и комментарии.
Да, я думал здесь о шумах, а здесь о наводках... для того, чтобы лезть в материнку такие низкие собственные шумы не нужны, действительно можно и повыше. А вот частотку можно бы и пошире, если уж в сегодняшние материнки лазить. А мне для радиоприемных устройств низкие шумы прибора всегда в радость. И еще большой плюс - цифровой фосфор у SGS1202X-E, который далеко не у всех цифровых осциллографов есть. Декодирование интерфейсов. И цена далеко на запредельная для такого прибора с экраном 7" и разрешением 800х480. В общем я наоборот всем советую брать такой, а не какой-нить Хантек 1202, как у меня. ( С удовольствием избавился бы
Согласен, я бы тоже 1202x-e всем посоветовал. Но во-первых, их давно уж нет в продаже (причина загадочна - но факт на лице), а второе - хантека 5102 вполне хватит среднему юзеру- а он почти в 2 раза дешевле. Примерно о том и была речь. Или "народный" ригол, но ценник опять же... считай два хантека за один ригол с примерно той же частоткой и шумами)
Спасибо за ролик. На работе пользуюсь младшим братом Вашего 1202 вот таким Siglent SDS 1102CNL Доволен. Правджа сравнивать могу только с домашним С1-65А. Посетила мысль продать свой домашний огромный и приобрести цифрового китайца. Все кричат только РИГОЛ но я смотрю на свой рабочий СИГЛЕНТ и невижу ниодного повода с ним не заморочиться. Ваши впечатления ? стоит брать себе для дома ? правлда пользуюсь осцилографом крайне редко.
Если будет возможность по разумной цене - однозначно ДА, Смотрите на амазоне, ебее... в доставкой должно выйти около 400 уе, это по-божески. Или у нас брать АКИП, но это дороже раза чуть не в полтора.
@@MrSingle61 смотрю АЛИЭКСПРЕСС выбора почти нет.
@@AlexanderBessalov на али это модели 1202x-e нету уже года два, и не будет, судя по раскладу. Я связывался с их официальными представителями (забугорными) - они посоветовали примерно то, что я Вам и советовал выше.
А щуп - замкнут или разомкнут? Если разомкнут, то тут и обсуждать нечего - автор просто получил радиоприемник с щупом в роли антенны.
Вы сюжет весь смотрели? СОБСТВЕННЫЙ шум осциллографа меньше тех наводок, что мы имеем на практике. Конкретно указано, который щуп куда замкнут. Прежде чем критиковать, услышьте, о чем идет речь)
Интересная тема. Для уменьшения наводок можно на место земляного вывода пробника, вместо длинного проводка с крокодильчиком, подключить коротенький контакт похожий на пружинку, который идет в комплекте с некоторыми пробниками (ну и самому можно попробовать такой сделать). Кстати, если кому интересно: у осциллографов Hantek, по крайней мере у модели DSO5202BM примерно такой же уровень шума - в районе 300 uV p-p. Цифровой фосфор смотрится прикольно, но интересно: он вам реально пригождается?
На работе DSO5102P, дома Siglent SDS1202 X-E. Разница в удобстве - колоссальная. Цифровой фосфор после десятка лет с аналоговым выглядит банально приятнее обычной цифры. Плюс огромнейшая разница в работе FFT. Плюс возможность адекватно декодировать шины(логаном пока не обжился, а покупать дешевый хлам - не шибко охота). Да и в скорости работы - разница значительная. Возможно DSOxBM таки лучше моего рабочего хР(памяти ведь сильно больше), но по общей оценке - это все еще разной категории девайсы. Я не говорю, что нужно обязательно брать Rigol/Siglent/Tek/e.t.c., но если есть возможность и затраты на прибор окупятся в любом случае, - то не стоит жертвовать собственными нервами и комфортом в работе(особенно, если эта работа и хобби с ней связанной - отнимает почти всё время).
P.S. Из бюджетных - серьезные претензии у меня только к Owon'ам. Редкостное дерьмо. Либо мне везет на кривые Owon'ы. Но даже в случае "везения" - никому не буду рекомендовать к покупке. Лучше уж Hantek.
Хантек у меня был в работе, там своего шума явно побольше. Но это не так принципиально. Именно про то и сюжет - что все окружающее мешает больше.
SergIv
А как у него обстоят дела с вертикальной разверткой ? У его предшественника - SDS1202 X , была проблема с точностью измерения напряжения .Погрешность выходила далеко за типичные 5 % . Из за бага в работе канала вертикального отклонения . Проявлялся так .. При плавной регулировке размера осциллограммы ручкой вертикального отклонения - размер регулировался не линейно .Вместо того чтобы плавно и пропорционально увеличиваться , или уменьшатся. Она несколько шагов делала очень малый прирост (2-3 шага ) , причем не равномерный , когда больше , когда меньше .Затем резкий "скачек" ( тоже ,на разную величину) . А временами вместо того чтобы увеличиваться - она наоборот уменьшалась ( когда увеличиваю) . Естественно это сказывалось на результатах измерений ( на работу измерителей).Их показания порой значительно изменялись ,когда я делал один шаг , регулятором.Хотя в норме - показания не должны изменятся вообще ,при плавной регулировке размера осциллограммы , пока ее размах не выйдет за пределы экрана.. В результате точность его измерения была гораздо хуже чем у USB OSCILL . Который стоит в 10 раз дешевле )) Остальные осциллографы , этой же модели - имели тот же баг ... Из за этого мне пришлось его сдать обратно в магазин и приобрести другую модель (.
Есть проблема у них с точностью по измерениям амплитуды , однако измерения временных характеристик и частоты порадовало точностью , проверялось частотомером ч3-63 и генераторами г5-72 и г4-107, шумы соответствуют ценовой категории и ниже чем у rigol, c usb осликами сравнивать будет не справедливо и не корректно , знаю и наблюдал как работают хантеки и инструстары тупо игрушки для начинающих и студентов
Ясно .не решили проблему значит - жаль . Возможно все таки порешали - в этой новинке gtest.com.ua/sds1204x-e.html
Если бы он тогда был , я бы конечно купил его )
Да с временными измерениями у них у всех очень хорошо . А еще мне очень нравится их система синхронизации . Я считаю что лучшая в индустрии, в этом сегменте ... Я еще ни разу не наблюдал сигнал , устойчивости отображения которого, нельзя было бы достичь на моем осциллографе .
Это шум и наводки на ОТКРЫТЫЙ щуп, а если в это время что-то мерить? Он же будет уже зашунтирован и не будет так сильно ловить. То есть вы показываете шум на входе пока нет никаких измерений, такая ситуация мягко говоря никого не должна волновать, сколько там чего в режиме ожидания.
Видел в одном из в Ваших роликов осциллограф Hantek. Скажите по Вашему мнению Если сравнить осциллографы Hantek и Siglent. Намного Hantek хуже ?
Если не готовы брать такой сиглент, а денег на хантек 5102 хватит - ну берите. Все ж лучше, чем ничего, или какие-нибудь левые фнирси.
@@MrSingle61 Как раз хантек есть. Вот возник вопрос если смысл поменять. Заметно ли будет разница в использование
@@FunySmileXa siglent быстрее, и памяти очень много, на все истории жизни хватит.
Некорректное видео, сначала вы видите высокоомные наводки на открытый щуп, т.е. на мегаомный вход осцилла, по сути вы получили антенну типа miniwhip. Когда же вы начинаете измерять низкоомную цепь, те же 5В, эти высокоомные наводки исчезают, а вот собственный шум осцилла никуда не денется. И гадай потом, шумит измеряемая цепь или осциллограф.
С этим согласен. Но реальная работа заключается как правило просто посмотреть - есть ли полезный сигнал, и какова (примерно) его форма. Видео именно про то, что не так оно и важно при ремонте "почему ОНО не работает", какой шум внутри осциллографа.
Что то непонял, а каким боком осцилограф соотносится с наводками на шупы ? Любой осцилограф будет показывать то что подают на его вход, в данном случае на вход подаётся напряжение наводок.
а Вы точно знаете, где внешние наводки, а где сигнал с его всеми гармоническими и шумовыми кракозябрами, а где собственные шумы скопа? И у какого скопа их больше, у какого меньше? И почему люди так придирчиво при выборе смотрят нэ то, у какого скопа какой собственный шум? Вот об этом и ролик - что внешних наводок куда больше, чем собственные шумы, и нет особого смысла исходить при выборе скопа из конкретно этой х-ки из "описания товара".О чем конкретно и сказано. Вроде понятно...
@@MrSingle61 Наводки они только тогда когда щупы в воздухе ни к чему не подключены. стоит их подключить к измеряемой цепи то наводки исзезнут. останутся только внутренние шумы...вот они на цифровых осцилографах приличные.
@@НеРеальный да бля достали уже одним и тем же. Читайте заголовок - щупы УЖЕ ПОДКЛЮЧЕНЫ К ПАЦИЕНТУ!!! Они уже замкнуты здесь. Они сцуко не в воздухе висят!!!! А наводи они всегда есть, на саму плату. Что и здесь показывается. Вы как сморите??
@@MrSingle61 )) Так на видео не видно что они подключены. Можно резистор между выводами шупов поставить на 500к и все наводки пропадут. А вообще не нравтся мне цифровые осцилографы, осцилограмма мёртвая, нет в ней жизни...некая симуляция осцилограммы. И шумы раздражают, вместо прямой линии непонятная фигня..
@@НеРеальный был у меня аналоговый, недолго. ну его на. Неудобно. Под мои задачи и эстетические хотелки мой сиглент на 100 проц в точку.
Проще говоря - не выябывайтесь друзья. ))))
да нет никаких наводок если к схеме подключать, об этом тут все уже написали ;) точность нужна
Какой бы вы порекомендовали осциллограф как первый, для человека который является радио любителем?
Хочется что то оптимальное по цене-качеству.
Задачи простые, глянуть форму сигнала, пульсации, помехи какие то ...
Вопрос классический и сложный, потому как это как посоветуйте автомобиль, или ноутбук... Сегодня задачи простые, а завтра войдете во вкус - и захочется чего повыше... Работать будет любой, а дальше - цена, качество, свои фишки и неудобства. У осциллографов - это макс.частота, каналы, экран, скорость отклика, автономность... Зайдите на форумы по поиску в яндексе типа "помогите выбрать цифровой осциллограф". Я могу написать целую простыню по теме, но все равно столько не скажу) - так что лучше посмотрите то, что уже много раз говорено и каждый вариант чем-то обоснован. Их не так много. ОПТИМАЛЬНО - это тот, который на обзоре. ИМХО. Но Вы его вряд ли найдете, разве что заказывать с ебея. Самый дешевый "народный" вариант - хантек 5102P. Из недорогих переносных "карманных" - интересный вариант Fnirsi-5012H, хотя с этого класса техникой всегда потеряете в удобстве и ттх, потому как мелкое всегда проиграет стационарному. Чудес почти не бывает. Я брал сиглент 1202х-е, чтобы он помимо работы (они все работают, и пульсации покажут, и ШИМ, и много чего еще) еще и радовал уровнем, хоть оно и подороже.
firshi- плохой совет... низкая чувствительность, плохая выборка, лучше немного дороже owon
Где можно найти полную инструкцию на русском яз. на этот аппарат? Подскажите плз.
гляньте в яндексе аналог этого аппарата под биркой АКИП - и на него будет подробная русская.
@@MrSingle61 Спасибо.
В целом, как ощущение от аппарата? Хочу себе такой же приобрести. Если не секрет где приобретался?
Альтернативы не вижу. Ригол хорош, но этот сиглент - новое поколение по железу. Ощущения сугубо позитивные, от работы с ним - сплошь удовольствие. Брал на али, там их давно нет.
SergIv как по скорости в сравнении с райголом?
@@xyzw777 Я риголом не пользовался, но судя по железу - сиглент должен быть пошустрее.
@@MrSingle61 взял sds1104x-e по цене не сильно дороже, зато два ацп + можно добавить опции, например эта... ua-cam.com/video/uoVzJTujMT0/v-deo.html ...дорого, но альтернативы намного дороже
а если всё-таки выключить комп , шо в полутора метрах (который мы считаем, что его нет... хотя ОН ИМЕЕТСЯ!)
Читаем, ролик о чем? Что наводки всякие обычно куда выше, чем заявленные внутренние искажения и собственные шумы осциллографа. И пример ИМЕННО об этом.
садитесь- два :)
может Вы - очередной гений, который ролик не досмотрел, и при этом ответы на подобные умные комменты не прочел, ... а то и просто недопонял, о чем была речь? )
@@MrSingle61 посмотрел и понял - чтобы вас понять надо было гением родиться, а я обычный : )
@@sergnova528живите уж как есть. Только глупостей поменьше пишите, не разобравшись в теме.
@@MrSingle61 глупости это непонятно как записывать сумбурное видео ) . читая вас и комментрии, становится понятно ,что вы себя считаете гением среди простых людей))
@@sergnova528 видно, что Вам явно нечего сказать по делу - но очень хочется поделиться эмоциями. Валяйте))
Тема сисек не раскрыта. Не видно щупов, куда и как подключены.
Почему нельзя вычесть шум,у него же есть вычитание
Потому что шум - это случайный процесс
Thumbs up.?
megazakaz.com/de/ebay/product/143411308405 13 500 гривен ( доллар 24) ну так шоб дешовій то и не скажешь. Наверняка СИГЛЕНТ интереснее других китайцев не РИГОЛов
выбор за Вами. Но указанная цена действительно высоковата.