SOMOS REALMENTE RESPONSÁVEIS PELAS NOSSAS ESCOLHAS?
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- Опубліковано 23 сер 2024
- Neste corte, Eslen Delanogare e os hosts discutem quais são as questões cerebrais e ambientais que influenciam nas nossas decisões. Somos realmente responsáveis por elas ou estamos "destinados" a escolher tudo o que escolhemos?
Eslen Delanogare é psicólogo e neurocientista. Criador do reservatório de Dopamina.
Instagram: @eslen.delanogare / eslen.delanogare
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Eslen Delanogare (Neurocientista) - Sem Groselha Podcast #077
• Eslen Delanogare (Neur...
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CADE O LINK DO ESTUDO QUE ELE FALOU, TEM COMO. COLOCAR PRA LER ??
Também não acredito.Coisas acontecem,eu na escolho e se escolho e me dano,não é minha escolha mas o que tem ser será.
@@jorbeteferreira9564 up
Interessante,!!
É verdade!!!! Kkkkkkkkk
Mano esse cara é muito louco, ele consegue fazer a gente entender uma parada que a gente nem tem noção pq que a gente faz.
você é livre pra escolher mudar o que se tornou. Se vigiar e controlar emoções e atitudes automáticas desagradáveis. O corpo é a máquina, o espírito é o condutor. Você pode deixar no automático até o fim de sua vida, ou escolher segurar o volante.
Sim existe a liberdade , mas de início é o automatismo e não nos damos conta .
Não exatamente, você pode se negar ao máximo. Mas não dá pra negar que existe algo ali que permeia dentro de você, pq acaba sendo teu natural.
Lógico que não
Se vc nasceu fudido do cérebro
Vc n tem controle de nada
Muito bem colocado.
Rapaz vc é bem leigo pra tentar argumentar isso. Leia um pouco mais
Cara, como eu adoro quando eu penso em uma loucura q é absurda, sem ler e nem ter certeza de nada, e depois de um tempo eu vejo q essa mesma absurda q eu pensei realmente existe e já foi estudada e muitas vezes comprovada cientificamente, e isso aconteceu comigo nesse vídeo. Sim eu me considero os 5% das 95% das pessoas q conseguem ouvir isso e n enlouquecer kkkkkkk😅
Tbm já me peguei pensando nisso após ouvir um podcast com uma especialista
Pois é, para mim tudo que ele falou parece até meio óbvio rs.
Livre arbítrio é mais uma ilusão do que realidade.
Mas acrescentaria apenas a possibilidade de fazer algumas alterações nessa "Programação".
Acredito que possamos sim fazer alguns ajustes e alterar certas predisposiçoes, talvez vivendo novas experiências e adquirindo novos hábitos de maneira consciente e proposital, sei lá...
Enfim, apenas acho, já não tenho certeza de nada kkk
Também consigo entender e ouvir sem enlouquecer.
Esse menino é sensacional, conheci ele atrás do podcast do Vilela e estou acompanhando vários vídeos porque a informação que ele traz é importantíssima para o momento em que estamos vivendo! Parabéns Eslen Delanogare, virei sua fã!
Uma das refutações ali foi genial, "se formos parar pra pensar assim vamos chegar na conclusão de que é tudo culpa do Big Bang", e na verdade essa discussão já existe e foi exatamente na aí que ela chegou. Tudo parte de saber se: o universo é aleatório (então a liberdade total existe, porém a desordem e desorganização seriam absolutas e o universo tal qual o conhecemos poderia deixar de existir agora), ou o universo é determinístico (então se soubermos todas as condições do big bang poderemos determinar com precisão todas as decisões futuras que seus bisnetos vão ter) ou o universo é probabilístico (então embora ele esteja sujeito as interações, existe um campo de ação (decisões ou ações que podem surgir a partir daí) dentro de cada interação, que podem ser tomadas). Graças a física quântica sabemos que o universo é probabilístico, ou seja, mesmo que soubéssemos todas as leis que regem o universo e soubéssemos todas as condições exatas do Big Bang, não poderíamos concluir que o universo seria tal como ele é agora. Tudo que existiria seria uma nuvem de probabilidades onde a nossa realidade existe. Logo tomar uma decisão dentro de um campo de ação, mesmo que ela esteja condicionada ao ambiente é sim uma forma de exercer o livre arbítrio e gerar resultados probabilísticos muito mais complexos do que se estivéssemos condicionados a uma única decisão possível.
Entendi mais ou menos
Mas assim abriria brecha para a existência de várias realidades em universos paralelos ou isso é uma conclusão pra lá de precipitada? Kkkk
E se existissem infinitos universos dentro do espaço-tempo onde cada universo segue uma direção dentro das probabilidades, poderia haver universos paralelos onde existe uma versão de vc mesmo caso vc reagisse de formas diferentes a cada situação da vida? 🤔
Livre-arbítrio é uma ilusão. Porque você não pode escolher não morrer ou ficar rico de uma hora para outra. As limitações de tempo e espaço te permitem fazer durante a vida apenas uma escolha e meia e olhe lá. São as circunstâncias do acaso que te permitem ter ferramentas, mas o mesmo acaso te faz ser hábil em metalurgia e não em canto ou medicina. A gente levaria a discussão para fatores do DNA e afins. Mas o debate é interessante!
O universo é determinista com um alto gral de entropia
Convidado inteligentíssimo, com conteúdo e coerência. É uma pena que os entrevistadores estavam despreparados, riem de tudo e o convidado tem que PEDIR pra falar e continuar com a linha de raciocínio... Tirando isso, pod enriquecedor 👏🏻
Mas quem está preparado pra isso? Papo sério, chocante!
Se existisse mesmo livre arbítrio eu não trabalhava e mesmo teria dinheiro é uma vida boa, e mandaria torturar todas as pessoas que me fizeram mal e nada aconteceria, eu diria tudo que eu quero as pessoas e só fazia o que eu quizesse! Mas se o mundo fosse assim seria o caos! A humanidade já teria sido extinta a muito tempo. É necessário que tenhamos regras pra tudo. Porque se não fosse assim o ser humano seria uma metamorfose ambulante! Todo mundo seria louco! Poderíamos fazer tanta coisa que não faríamos nada de bom. Precisamos de uma rédea constante para continuarmos sãos ….
O tanto de comentário de nego acéfalo pagando de intelectual desdenhando dos host é incrível, bagui vergonhoso vai lavar louça
Qual a dificuldade do pessoal tem de entender que é apenas uma TEORIA!? Uma enxurrada de comentários menosprezando os entrevistadores e endeusando o Eslen. Sim, o Eslen é muito inteligente e bem sucedido na área dele, mas ele mesmo diz que 95% dos neurocientistas DISCORDAM dele sobre a questão do livre-arbítrio e diz que é sua OPINIÃO (basta voltar no vídeo para ver que é exatamente isso no minuto 2:32). É uma opinião que tenta se basear nos estudos sérios, mas não deixa de ser opinião. Então os hosts tavam totalmente no direito de discordar do que quisessem, aliás é uma conversa e não uma aula do Eslen. Sem contar que quem mais interrompeu raciocínio do outro foi o Eslen, cada vez que o host tentava iniciar uma outra pergunta ou um contraponto ele já cortava.
Vdds, muito fracos. Toda hora tentando sensacionalisar o assunto
Eu venho me interessando bastante pela neurociência, mas depois desse vídeo eu me apaixonei!
Que sensacional!!!!
Excelente! Tenho o mesmo raciocínio e o tema é tão polêmico que os apresentadores foram inteligentes em deixar o convidado falar muito. Como teólogo tenho certeza e há inúmeros exemplos de que não há livre arbítrio como pensamos escritos na própria Bíblia, é incrível, mas o próprio Deus interferiu e direcionou tudo, e não há nada de errado nisso. Difícil é conversar deste tema com pessoas não capacitadas, o fato é que a humanidade estava toda condenada, mas Deus resolveu escolher alguns para melhorar, como a escolha do Apóstolo Paulo para mudar a humanidade, um antes criminoso terrível, mas Deus foi bom por escolher alguns por que quis, temos só que agradecer e entender que Deus é Deus, e agradecer que ele te escolheu assim, antes de você escolher crer nele, é simples assim.
Nos comentários podemos ver que temos vários cientistas no Brasil
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Sim cheio de especialistas aqui
Boa ,como sempre advogados, especialistas etc,kkk
De médico e louco... Todo mundo tem um pouco!
Também sou neurocientista... A neuro plasticidade muda o comportamento... A cada experiência, mudamos respostas...
Exatamente, neuromodulação
Uma dúvida, neste caso, a resposta às experiências não são racionais? Exemplo, nunca tive trauma de infância sobre abandono, mas aí na idade adulta sou abandonada pelp marido, eu escolho se vou me traumatizar ou não com esse abandono? Acho q não né, o que podemos é trabalhar para que essa reação emocional e até física não defina as próximas reações....
N entendi nada. ..
21:14 cara, em uma música do Fábio Brazza ele diz assim: “ Somos herdeiros dos erros de ontem” o que é bem bizarro de tão real que é! Eslen você é foda, mano. 🫡
Cara estou em êxtase assistindo esse vídeo. Muito bom velho!!! Estive durante oito anos em uma igreja protestante e li muito a bíblia e cheguei exatamente nesta conclusão.
Eu também, fui evangélica por 20 anos e a pandemia me tirou um pouco daquele ambiente e eu comecei a questionar uma série de coisas, que antes eu me sentia mal só de pensar em questionar. Hoje questiono a ditadura da religião, nunca me senti tão livre e plena em toda a minha vida!
Mas tudo o que ele disse não contradiz a palavra, pois está escrito: " Qto mais é dado mais será cobrado!" DEUS é justo 🙏
@@dienyfergarcia1724Livre pra se entregar ao pecado? Não! Vc é escrava do pecado!
@@lucianamoreiradasilva1466 É isso que vc não entendeu, escrava de pastor! Eu continuo a mesma pessoa, casada e leal ao mesmo homem, porém aprendi a usar meu livre arbítrio, parei de achar que tudo é conspiração e coisa do "djabo", a vida é uma colheita , vc planta e vc colhe. Creio em Deus e sei que não preciso me alienar a uma placa de igreja para me sentir salva, porque se for assim nem Cristo irá se salvar, já que quando esteve na terra não fundou uma igreja sequer, ele fazia ajuntamentos nos montes e outros lugares. E digo mais, um boa parte dos que estão na igreja não leva os preceitos de Cristo, são arrogantes prepotentes e vivem fazendo acepção de pessoas, não tem amor pelo próximo. Tudo o que a bíblia reprova.
@@lucianamoreiradasilva1466 não faz sentido
A questão é: Como quebrar a programação. Este deveria ser o ponto central. Somos programáveis. Logo, é possível se reprogramar.
Você leu minha mente cara, incrível!
Programação Neuro Linguística - PNL
Se é impossível não há o que se discutir. Se não a própria possibilidade da evolução já quebraria a impossibilidade.
@Maxi Então é possível irmão kkkk. Conhecer todas as variáveis por conta de nossa limitação aí eu concordo, fomos limitados a isso. Mas é completamente possível se reprogramar, nó não coloquei limite.
@Maxi ah não man, estamos falando de coisas diferentes. Estou falando de reprogramação mental. DNA, fitas e talz aí é outro papo. Por isso fiquei insistindo.
É lindo ver a paciência dele explicando algo que estudou e sabe o que esta falando, difícil é ver o contraponto de alguém que não sabe nada sobre o assunto mas acha de suma importância, dar a sua opinião.
Estar errado sobre o assunto é uma coisa, mas existe liberdade de expressão
@@pablovip1000 vivemos em um momento em que as pessoas acham imprescindível dar sua opinião, mesmo que não tenham conhecimento algum sobre o assunto e isso é de uma desnecessidade gigantesca. Ainda mais quando se fala com um especialista. Esta discordando de uma constatação e não de uma vaga opinião.
Ter liberdade de expressão é uma coisa, agora exercer essa liberdade sem nenhuma base é complicado.
@@cristianegodinhos tá, mas imagina, você cresceu, aprendeu sobre aquilo, e tudo mais e simplesmente alguém que andou estudando essa determinada coisa por mais tempo simplismente discordar do que você pensa ou faz, tipo, querer que a pessoa fique em silêncio e simplesmente apenas concorde com a afirmação é querer demais.
Você não acha?
@@N1njaMaster nesse caso, nenhum dos podcasters estudaram.
Cara, eu tenho EXATAMENTE o mesmo pensamento, e só tenho uma amiga que consigo conversar sobre, pois ela tem os mesmos questionamentos que eu. Realmente as pessoas não estão preparadas pra essa conversa. Mas é muito bom ver que até a Neurociência estuda isso, me sinto menos sozinha 😅
Nossa eu me sinto igual, nao consigo conversar com ninguem que entenda o ponto, quando eu falo o mesmo que ele disse no video, as pessoas respondem sobre outras coisas, nao entendem direito o que estou falando.
Agora posso entender,o cérebro foi moldado pelas circunstâncias da vida,e não era realmente minha decisão,mas sim,a auto defesa do cérebro com essas camadas!Dr .vc é um gênio....
AS DECISÕES DE HITLER NÃO ERAM DELE E SIM A AUTO DEFESA DO CEREBRO DELE MOLDADO PELAS CIRCUNSTANCIAS DE SUA VIDA!
HITLER NÃO TEM CULPA NO HOLOCAUSTO!
Ameiii...Eu perdi meu filho ha quase 7 anos , cometeu suicidio...eu trabalho, estudo procuro nao demonstrar meus sentimentos para nao magoar o filho mais novo....mas tem dias. Ah !eu preciso gritar bem alto. Reinaldoooo cade voce? Pq e durezaaa viu!
Sinto muito 😢
Sou mãe e senti sua dor daqui 😭😭😭😭
Meus sentimentos!
Que Deus conceda todo consolo necessario.
Muita força e entendimento
A reação dos hosts é a mesma que a maioria das pessoas conversando com Eslen teria. Não é um evento científico, é um vídeo/programa para leigos entenderem e conhecerem o assunto. Portanto, continuem fazendo comentários e perguntas leigas, a gente agradece. Obrigada! 🙏🏼
Se existisse mesmo livre arbítrio eu não trabalhava e mesmo teria dinheiro é uma vida boa, e mandaria torturar todas as pessoas que me fizeram mal e nada aconteceria, eu diria tudo que eu quero as pessoas e só fazia o que eu quizesse! Mas se o mundo fosse assim seria o caos! A humanidade já teria sido extinta a muito tempo. É necessário que tenhamos regras pra tudo. Porque se não fosse assim o ser humano seria uma metamorfose ambulante! Todo mundo seria louco! Poderíamos fazer tanta coisa que não faríamos nada de bom. Precisamos de uma rédea constante para continuarmos sãos ….
@@lucysouza2288 Eu também acredito nisso, mas como eu estudo espiritualidade, eu digo pra vcs que existem períodos da nossa vida, que a nossa consciência tem uma abertura para o livre arbítrio. É nesse momento que o poder do livre arbítrio aparece. Nesse momento, se vc quiser vc pode mudar uma característica sua que vc não gosta. Vc vai ter a chance de mudar se vc persistir.
Então o livre arbítrio existe, mas só em determinados momentos da nossa vida. Se esses momentos de livre arbítrio não fossem abertos pelo universo, as consequências serias desastrosas. Então acreditem, o livre arbítrio existe, mas não é uma opção que está disponível a qualquer momento. E o mundo espiritual existe gente. Mas ele está ligadinho aqui com a gente. Estudem um pouco de física quântica. Eu recomendo o canal do professor Osny Ramos, ele é maravilhoso. A resposta pro livre arbítrio é transcendental mesmo, e ele chegou a essa hipótese durante a entrevista.
lembrem-se, não acreditar em livre arbítrio é a mesma coisa que acreditar em destino. Mas se o destino existisse, a consciência criadora que realmente existe, e nós chamamos de Deus. Voltaria a tentar fazer uma correção como aconteceu no diluvio segundo a bíblia, e acontecem de tempos em tempos através de fazes difíceis como aconteceu na pandemia recentemente.
@@sibellelima217vit Ele só entende de processos físicos e tem um ego a altura do próprio conhecimento, por isso desconsidera a existência de uma consciência. Quando ele disse "teria que ser uma região extra-cortical, quase que uma consciência não física", só dei risada.
Tb Deus decide tudo
@@lucysouza2288 Vc não está errada, mas também não está certa. O ponto ruim do livre arbítrio é que se todo mundo usar o seu realmente seria caótico! Mas não é justo que apenas algumas pessoas usem esse livre arbitrio e criem regras para controlar o arbítrio das outras pessoas, logo vc não vive sua vida , vc segue o roteiro que outra pessoa escreveu para vc. Tipo marionete , sabe? Se você pesar isso e achar que ser marionete é menos arriscado, está tudo bem. 😊
O cara conseguiu me descrever nos 3 niveis de traumas por causa de rejeição, agora eu entendo pq tantos problemas pscologicos
Kkkkkk exato
Tadinho de você
@@izacarva Mais ainda de você!!!😢
Procura ajuda ainda dá tempo!!
A parte boa é que tu consegue tratar!
Amoooo esse cara! Elens é d mais, muito inteligente. Meu sonho conhecer ele. Adoro o programa meninos
Por isso é tão importante o autoconhecimento para saber os seus condicionamentos. Daí vai aumentar o seu tempo de resposta aos estímulos e fazer as melhores escolhas
Agradeço ao canal pela oportunidade de absorver conteúdos valiosos dos convidados! E quanto às críticas negativas aqui mencionadas lembrei de uma frase que acho que faz todo sentido! "Quando entendemos que toda opinião é uma visão carregada de história pessoal, compreendemos que o julgamento é uma confissão". Menos arrogância, menos julgamentos, ninguém é perfeito! Paz à todos!
Obrigado por sua confissão, Lisi.
Afinal, a frase se aplica a você também, né?!
Feliz 2023
Eu já parei pra pensar em exatamente tudo que ele falou e faz muito sentido, eu amo esse assunto
Reflexões interessantes, mas tem uma questão que não foi levantada: se não temos livre arbítrio, se as decisões são reflexos de processos neurológicos já pré estabelecidos...como/porque ficamos em dúvida na tomada de decisões? Pois a dúvida significa uma necessidade de escolha entre opções equiparadas (não?)
A duvida sim, mas a escolha nao.
Eu achei o assunto bem interessante. Meu ponto:
Se não lidarmos com os traumas, não olharmos para dentro de nós mesmos, vamos deixar que essas emoções que não foram tratadas, não foram resinificadas, acabem ganhando força, e sejam as desculpas e justificativas, assim como ele mesmo disse "O ato de puxar o gatilho já foi explicado lá na infância". Se nos apegarmos a isso, perdemos aquilo que temos de tão importante e único: A força, a capacidade de autocontrole do ser humano. Colocamos ele num lugar que eu não acredito que ele pertença. Por escolha ele pode ficar nesse lugar, de vitima ( das circunstancias) justificando que dentro dele, por diversas situações que já ocorreram durante a existência dele é justificável que ele seja controlado por essas ações.
Mas ao meu ver é um erro grave para a evolução. Pois mesmo com todas essas explicações de como o cérebro funciona, eu acredito que o homem pode pensar e decidir ser o autor da própria vida. Esse tema para mim se resume em escolhas entre ser vitima e aceitar ser controlado por emoções e circunstancias ou usar o poder do conhecimento, sabedoria e autocontrole para evoluir.
Existe um mistério grande sobre quem nós somos, mas de verdade, eu penso que somos e podemos muito mais.
Concordo com vc!
Respeito sua opinião mas eu discordo, pois assim como eu, existem muitas pessoas com traumas fortes que não é simplesmente "escolher ficar nesse lugar, de vítima" pois é algo mais forte que não nos deixa enxergar o mundo da maneira que as vezes você enxerga determinada situação, é bem mais complexo que isso. Existem casos e casos, pode ser que exista uns que realmente usam seu "trauma" para se vitimizarem, mas nem todos somos assim... alguns traumas simplesmente nos moldam pro resto da vida, o que fazemos é tratar e aprender a conviver com ele mas ele não desaparece.
@@craw308 Uns vencem o trauma, outros são escravos dele e alguns se vitimizam para ganhar facilidades.
@@leandrolacerda2453 e outros falam asneiras
@@craw308 isso mesmo, sua besta
Ou seja, não decidimos nada, apenas concluímos as nossas decisões com base no que vivemos. É isso. 👏👏👏
Podemos atribuir isso ao meio ou a genética?
@@raulv.f7477 quebrou o cara kkk
@@raulv.f7477 Pq não aos dois?
lógico que decidimos. Não fazer é uma decisão. o negócio é que como decidimos, deveríamos pensar mil vezes antes de tomar decisões sérias. já que as simples são decisões mais rápidas que as sérias. ex: ninguém decide invadir um banco em menos de 1h. isso leva dias. meses, anos. resumindo o livre arbítrio no qual ele se refere está associado a decisões momentâneas. e não a longo prazo.
Tudo que esse cara falou pode se resumir a uma palavra "Condicionamento " conhecida dentro psicológica. Se acharam o assunto interessane e querem saber mais pesquisem por essa palavra.
Concordo. Tem pessoas q sabotam minha vida com medo de eu me vingar de coisas do passado. O problema é q ainda estou na luta e o peso é muito grande. Confesso q eu só queria esquecer todos eles.
É interessante ver um assunto que eu já pensei tanto sobre, e encontrar alguém que fala dele da mesma forma como eu pensei.
Vc desejou em seu ser, e o universo te trouxe aquilo que vc desejou, de qualquer forma vc chegaria a esse tipo de tema!
Eu estou CHOCADA!!! é muito, muito forte o que ouvi aqui, mas faz todo sentido. Me fez realmente repensar e entender muita coisa. Obrigada por tanto!
Claro que você vai repensa, todo mal caráter, quer colocar suas fraquezas seus erros e etc nas costa de algo que ou colocar como algo que fosse impossível de acontecer diferente, imagina que delicia colocar todos seus erros em cima de um padrão biológico, que delicia né? Trouxa do caralho.
Temos livre arbítrio sim, somos seres transcendente! Somos responsáveis
Porém o que ele explica também é verdade, somos influenciados por condicionamentos, pela genética, por estímulos! Porém somos livres, somos seres criados por um Deus transcendente, é algo tão grandioso quanto o nosso próprio Deus!
Se existisse mesmo livre arbítrio eu não trabalhava e mesmo teria dinheiro é uma vida boa, e mandaria torturar todas as pessoas que me fizeram mal e nada aconteceria, eu diria tudo que eu quero as pessoas e só fazia o que eu quizesse! Mas se o mundo fosse assim seria o caos! A humanidade já teria sido extinta a muito tempo. É necessário que tenhamos regras pra tudo. Porque se não fosse assim o ser humano seria uma metamorfose ambulante! Todo mundo seria louco! Poderíamos fazer tanta coisa que não faríamos nada de bom. Precisamos de uma rédea constante para continuarmos sãos ….
Não faz sentido não ! Você que é bem leiga e acha ele "super inteligente " e com isso ,tende achar q ele está com a "razão " e a verdade absoluta ,porém ,não está ! E deu uma viajada legal
Nós, não somos só nossos traumas, em verdade, podemos ser pessoas melhores sempre, a procura de amadurecimento trás luz aos traumas e a possibilidade de mudar pra melhor nossos comportamentos.
e como você mudou o seu comportamento? ambiente, amigos, filmes, frases, ações de pessoas, etc. uma série de causas predispõe a sua mudança e meio que fazem você agir do modo como age
o que o eslen tá falando é que a priori as nossas decisões, existe uma causa.
pesquise sobre a diferença entre fatalismo e determinismo, gosto muito desse assunto
@@LeoRufinoo bom dia, pela simples compreensão do trauma, por exemplo a criança que sofreu humilhação e abuso sexual, essa criança chega a fase adulta e com ajuda entende que: o fato de escolher um parceiro disfuncional, e estar em avançado grau de obesidade, sobrecarregada e infeliz é culpa da própria, por fazer escolhas que a levaram a estar nesse "lugar". O raciocínio, lucidez e força de vontade, podem sim mudar nossa vida.
@@LeoRufinoo com toda certeza os traumas forjam nossa personalidade, mas esses paradigmas quando disfuncionais, não podem nos definir enquanto pessoas, a formação do caráter vai além disso.
@@deborahcintra5754 Mesmo que esse exemplo que você deu não seja em perspectiva eu vou usá-lo para tentar de apresentar meu pensamento.
Uma criança que foi abusada escolheu um parceiro disfuncional e está em um alto grau de obesidade, certo?
Ok, agora me responda, porque essa criança se tornou uma adulta que escolheu um parceiro disfuncional e se tornou obesa?
As causas que ela sofreu na infância predispõe seu comportamento futuro.
Vamos supor que foi seu pai ou tio que abusou dela, a imagem masculina que essa mulher tem está totalmente distorcida.
Então muito provavelmente ela escolherá um lixo de homem para estar ao seu lado, pois é isso que ela entende como homem.
A maioria das pessoas que sofrem abuso sexual na infância tendem a se culpar muito. Então vamos supor que essa culpa toda foi descontada na comida a partir de sua adolescência. Então, formando mals hábitos alimentares a quase duas décadas, essa mulher alcança uma grau de obesidade elevado.
Agora outra pergunta, é culpa dela ter criado maus hábitos alimentares? Não, a culpa sentida por ter sido abusada a levou a tomar essas ações.
É culpa dela ter escolhido um lixo de parceiro? Não, a má imagem de homem que foi apresentada a ela na infância, fez com que o cérebro dela escolhesse (mesmo que ela não esteja consciente disso) esse tipo de homem para de relacionar.
Espero ter conseguido expressar meu pensamento e não ter passado uma percepção errada para você.
Meu ponto é que TODAS as causas que precedem a sua decisão, "condenam" você a tomar a decisão que tomou. Causas endocrinologicas, psicologicas, ambientais, neurologicas, biologicas e etc.
E sim, com o conhecimento e ajuda, uma pessoa pode mudar, mas o que fará ela mudar? Influência, ambiente, diversas outras infinitas causas. Entende?
@@LeoRufinoo a obesidade nesse caso vem da necessidade de se sentir protegida e por passar humilhação. Essa pessoa não está fadada a ser só isso. Assim que ela toma consciência do motivo das suas escolhas ela pode mudar, ela ainda vai ter predileção por certas coisas, por exemplo, ela pode escolher ter um corpo mais musculoso e ser forte do que só parecer grande sendo gorda, ela pode escolher um parceiro que seja pequeno em estatura e que seja amável gentil...
Entende? As pessoas não estão fadas a sofrer por seus traumas. Os traumas fazem parte da nossa construção de personalidade, mas não vão nos definir pra ruim.
é muito conhecimento numa única mente, isso não é pra todos, mesmo sendo leiga no assunto gosto de ouvir e fico admirada por tanta sabedoria.
O Eslen é um convidado brilhante, disso não temos dúvidas. Anos e anos de estudos, e inúmeros exemplos sobre ações que o cérebro utiliza, apresentando contextos, neurotransmissores, hormônios, corticoides e afins, para no fim, ele ouvir do "entrevistador" Um "concordo parcialmente", sem apresentar um argumento plausível, uma referência da literatura, dados, conceitos e etc. Só com base no achismo. É foda.
É o efeito monark agindo na mente dessas pessoas.
É desesperador ter uma teoria tão profunda em debate com dois ASNOS entrevistando.
O fato das pessoas agirem com base naquilo que elas só poderiam agir (base da teoria filosófica de Espinoza lá no século XVII) não quer dizer que não há possibilidade de responsabilização de cada um. Ter empatia e entender o porquê de alguém agir como agiu não quer dizer que não deve haver repressão ou reação a determinada atitude.
Aliás, em uma análise de Direito, por exemplo, não se leva em conta a culpa ou o dolo de maneira subjetiva, mas atendendo ao que a lei define como tal. Então, mesmo que entendamos que o comportamento é inexorável e não há possibilidade de se agir de maneira diferente, a responsabilização tem uma base objetiva que é o Código Penal (ou os demais códigos do Direito).
Enfim, quem quiser ler ou estudar essa teoria trazida pelo Eslen sob a ótica de um GÊNIO extremamente subestimado, leiam a teoria de Espinoza. Fala exatamente sobre a inexistência do livre arbítrio por conta das nossas experiências e crenças que determinam tudo aquilo que só poderíamos pensar diante de determinado estímulo. Ele elabora melhor também como isso não tem necessária relação com destino ou com a impossibilidade de responsabilização de cada um pelos seus atos.
É muito desesperador Kkkkk
Não li seu comentário inteiro mas já consigo concluir com clareza que o único ASNO é você. O Eslen fala o que fala baseado em estudos que faz há ANOS. Você espera que dois hosts de podcast que conversam sobre tudo que é tema tenham a mesma profundidade no assunto do que um ESPECIALISTA? Seu ASNO.
Quando o Eslen fala sobre o cara que trabalhava em construção civil e era uma pessoa boa antes de acontecer o acidente com ele, e por causa desse acidente, ele cometer os crimes que cometeu, qual culpa esse cara tem de ser julgado pelo que ele fez, se foi por causa do acidente que ele sofreu que levou ele acomete os crimes?
Ele será culpado por algo que ele não teve culpa e nem controle?
Mesmo com as leis, é certo então condena esse cara, que foi transformado por causa do acidente que sofreu? mesmo sendo todo esse acontecimento um acidente?
@@marcosvinicios64 óbvio que é certo condenar o cara. No mínimo retirar do convívio em sociedade colocando-o numa clínica. Ou você acha mais plausível deixar ele livre para que continue cometendo os mesmo crimes?
li até o Asno, instrução sem educação é broxante
O Eslen é foda demais, mas vocês precisam parar de interromper o cara com comentários idiotas.
Psé, eles quebram o foco demaaaissssss. O pior é se sentir burra junto dos dois.
Exatamente
Discordo. Q "comentários idiotas" foram estes?
Pois é!!!!
Tá bom crentelha, senta lá senta.
Bandersnash é uma temporada interativa da sério Black Mirror (disponível na Netflix) e tbm acho que é o perfeito exemplo do paradoxo do livre arbítrio. Acho espetacular a parte em que... (alerta de spoiller!)... o personagem principal surta e sente que suas escolhas estão sendo guiados por um outro alguém que não ele (no caso você através da tv e do controle das decisões). Isso tudo nos trás uma grande reflexão sobre livre arbítrio!
Até que você decida mudar, e até mesmo mudar a consciência (sim, isso é permissão sua também!) a situação e o automatismo, gatilhos e tudo mais permanecerão ativados! Então … basta uma decisão. Nós mudamos, tudo muda.
penso assim tbm
Independente de nossas ações serem baseadas em nossas respostas cerebrais ainda podemos fazer escolhas como por exemplo fazer terapia para nos tornar pessoas melhores e mudar nossas respostas hormonais, neurais e etc
Sim. Nada é tão determinado
se vc decide fazer terapia ou não é a partir dos seus neurônio que pre-definem suas ações a todo momento. Logo, se vc faz terapia a escolha não foi sua, vc só simplesmente não tinha outra opção dado a sua experiência vivida até aqui
@@heliojunior2889 então esse comentário seu não foi decisão sua também, e nem o meu, foi o nosso neurônios que tomou a decisão.
@@heliojunior2889 Isso que você tá falando se chama transferência de responsabilidade. Sendo assim somos literalmente emocionais e não existe raciocínio lógico.
O que já não faz sentido vide o QI de pessoas ser muito superior ao de outras...
Terapia é meu testículos eu moldo meu futuro de acordo com o meu bem entende até porque tive uma infância fudida
Pouquíssimos conteúdos são realmente relevantes no YT e esse apresentado hoje é um deles. O livre-arbítrio foi introduzido para nós, como uma forma primitiva, de explicar o nosso comportamento com as escolhas. Uma grande verdade, não escolhemos nada conscientemente por escolha alternativa, nosso cérebro é moldado durante a vida e nossas escolhas são reflexo de como ele foi formado. Sim, nosso cérebro é quem decide tudo, nos fornece a falsa sensação, que realizamos uma escolha de forma consciente. Parabéns pela entrevista, gostei muito do tema e abordagem pelo Eslen Delanogare.
Sim, pessoas sempre são separadas, tratadas como o "mal", sendo que na verdade a pessoa é só um ser ali que o que ele é e será está baseado com pessoas e etc ao seu redor e até hoje é assim
Eu acredito que ele tanto demonstrou em comportamento como falou muito bem o que é livre arbítrio nós primeiros cinco minutos ele explicou sem filtro o que falaria ao longo da conversa . Nossa me deu vontade de conversar vários assuntos com este cara muito inteligente.
Concordo plenamente...hj tomo decisões pelas experiências recentes, me levou a tomar outro rumo, bom que foi pra melhor.
Interessante como o Eslen abordou o tema. Porém, seguindo do mesmo ponto de vista de comentarios anteriores, se conseguirmos enfrentar os traumas, enxergá-los de outra perspectiva e treinar o nosso cérebro para uma nova realidade , temos sim o poder de escolha e então o livre arbítrio. Isso exige esforço, dedicação, tolerância e pré-disposição para perdoar.
A forma como ele apresenta, ao meu ver, é o que gera vitimismo (muito comum em nossa sociedade atual) e comodismo, da pessoa ser o que é pelo que viveu e sempre se justificar, não se esforçando para um verdadeira mudança (como quando vemos pessoas improvaveis se tornando pessoas de sucesso).
Consegue resumir? Eu nn entendi mt bem
Perfeito, concordo plenamente 👏🏻👏🏻👏🏻
Mas o próprio fato de vc enfrentar um trauma é devido a algo que aconteceu com vc antes, então não é livre arbítrio, sua única escolha possível era superar esse trauma.
Quando a bíblia fala: "Não poreis coisas más diante de teus olhos." Muito é por isso, formam suas escolhas.
Excelente comentário 👏🏼
O meio pode influenciar bastante, mas não determinar sempre, principalmente em seres com mente e raciocínio.
Perfeito a explicação do convidado, enquanto terapeuta da TRG digo que podemos mudar nossas atitudes, conforme reprocessamos e nossos neurônios fazem outras conexões.
Certíssimo! Estudo isso na espiritualidade. Não existe livre arbítrio, é bíblico também. Saibam jogar esse jogo. Tudo está interligado. É pra isso que existe leis também na terra , independente da "vontade" individual. Não discuta com negacionista, ciência é ciência. Apresentador. APRENDA. Não se trata de culpa.
Maravilhosa a discussão que o Elsen trouxe e como ele explicou. Faz um tempo que reflito sobre tudo isso. Só tem um detalhe onde discordo dele e é aí que a coisa fica ainda mais interessante: Várias pesquisas realmente vão nesta linha de mostrar o quanto não temos escolha ou, PELO MENOS, nossas escolhas são muito limitadas (É o que concordo mais. Temos algum nível de escolha e algum nível de comportamento determinado). Mas o mais interessante é que as pesquisas também mostraram que quando se diz às pessoas que elas não têm livre arbítrio, mas que suas atitudes estão determinadas, elas tendem a piorar e se entregarem mais aos seus defeitos e impulsos, enquanto as pessoas que recebem a informação contrária tendem a melhorar e se responsabilizarem mais por si próprias. Sou muito favorável a está discussão. Tudo o que o Elsen falou deve ser exposto, porém, c este contraponto. Afinal de contas, resumir e simplificar tudo a dizer que é totalmente determinado ou totalmente livre, é uma informação que também faz parte do meio que nos molda. É uma variável no meio que também nos trata crenças, que afetam nossas ações. Por isso, o Elsen só errou no final ao deduzir que ele falar em ausência de livre arbítrio não muda nada, pois, se os comportamentos já seriam definidos, falar sobre isso não mudaria nada. Mas não é bem assim. O bom e velho Matrix traz essa discussão de uma forma muito interessante também. O mais importante de tudo, é que tal informação seja debatida sim em como aplicar punições de formas mais eficientes e até uma tentativa maior de educação ao invés de punição para coisas leves. Porém, NUUUNCA para impunidade, especialmente para coisas graves. Há uma diferença enorme entre um moleque furtar uma bicicleta ou botar a arma na cara de alguém e ainda ser capaz de matar rindo. Se não dá para viver em sociedade, não há o que fazer. Costumo dizer que talvez eu fosse um homem bomba se nascesse em meio a grupos terroristas e fosse doutrinado desde bebê para isso. Então, não sou, EM ESSÊNCIA, um ser humano necessariamente melhor que alguém nesta situação. Digo em ESSÊNCIA. Não sei se na mesma situação eu não seria corrompido também, PROVAVELMENTE, 99,9999999, SE NÃO 100% de chance que sim. Mas, infelizmente, alguém tão corrompido, mesmo que pelo meio, deve ser freado, do jeito que der e for necessário. Há outro caso estudado onde um homem, até então, exemplar, passou a ter compartamentos pedófilos. Foi preso. Descobriram um tumor no cortex e que o tumor havia gerado tal comportamento. Tiraram o tumor e ele voltou ao normal. Anos depois o comportamento voltou. Viram que o tumor também havia retornado. Agora, independentemente de o cara ter culpa ou não NESTE CASO, não é justo que esteja livre oferecendo perigo ao meu filho. Não é justo que meu filho ou qualquer outra criança viva um trauma que também afetará seu comportamento no futuro. Não acho que tal discussão deve gerar impunidade, mas prevenção. Por exemplo, neste caso do tumor que citei, ATÉ ONDE SEI, o cara não chegou a fazer nada grave com alguma criança. Então a punição deve ser proporcional ao que ele fez e, como era sabido como sanar o problema, resolvê-lo e monitorá-lo por toda a vida. Mas não podemos também tratar pedófilos e estuprados, por exemplo, DE FORMA GENERALIZADA, como vítimas. Pois uma coisa é sentir desejo de fazer algo ruim. Outra bem diferente é fazer e acabar com a vida de um inocente SABENDO o que está fazendo, tendo consciência dos seus atos. Se o cara não é maluco ao ponto de fazer tamanha merda em público, na frente de todos ou de uma câmera, mas sempre busca fazer no momento mais proprício, fora de si ele não está. Então deve ser punido ferozmente. Pois uma cultura de impunidade também faz parte do meio que vai gerar pré disposições nós indivíduos. A punição também é um meio de condicionamento, brecando o "livre arbítrio", inclusive de outros, como exemplo. Só acho que deve haver proporcionalidade. Pra mim, a melhor forma de usar tais informações é debater o assunto, tornar ele cada vez mais conhecido e fazer propagandas avisando a pedófilos, POR EXEMPLO, dizendo: Você, que sente essa predisposição, estes desejos e impulsos, venha se tratar gratuitamente, obter ajuda, para não fazer merda. Pois, depois que fizer, será tolerância ZERO! Está tendo a chance agora de ser assistido. Depois, restará apenas o rigor. Sei que depois deste comentário haverá pessoas me chamando de passador de pano e esquerdista e outras me colocando no polo inverso. A verdade é que, depois de tanto refletir, realmente acho que até minhas qualidades não são necessariamente mérito meu. Então, como já disse, entendo que no contexto certo eu PODERIA ser sujo, nojento, como um terrorista. Se eu sou "bom" por causa do meio, minha crianção etc, não é mérito meu. Já se eu sou bom por ter nascido bom, (como muitos dizem que vieram nas piores favelas e não viraram bandidos - meu caso, inclusive) também não tenho mérito nisso. Pois se eu tivesse nascido de má índole, quem nascesse com boa teria apenas tido sorte. Já se o meio nos afeta tanto, pode até ser que uma pessoa no mesmo meio que eu fosse boa e eu ruim. Mas ainda assim pode significar que o limite dela para ir pro lado ruim pode apenas ser maior. Talvez em condições piores ela finalmente sucumbisse. Ainda assim, as condições nunca são EXATAMENTE iguais, mesmo entre irmãos de idade próxima. Nem a combinação de genes passada aos dois é exatamente a mesma. Minha esposa tinha crises de Pânico quando grávida do meu filho e me pergunto o quanto isto pode ter afetado ele negativamente. Há muuuuitas variáveis além de serem filhão dos mesmos pais no "mesmo ambiente". Mas certamente muitas variáveis e os ambientes nos afetam. Por isso a importância também da educação, punição, reforço positivo e responsabilização MESMO em meio à discussão sobre livre arbítrio. Certamente também nascemos com ALGUM NÍVEL de pré disposições Por isso entendo quando se fala de empatia e debater a melhoria das punições. Porém, sou a favor inclusive de pena de morte para crimes dolosos contra a vida, DESDE QUE não haja um pingo de dúvida do autor e do dolo. Deve estar mais que provado.
Brilhante o seu comentário! Tive uma infância e adolescência terriveis; no entanto, não deixei que tais pessoas me contaminassem. Pensava: o problema é delas, não meu! Sim, a mente reativa existe; mas aprendi a dominar....
Incrível seu comentário mano👏🏾
Lembro-me do caso desse humano com lesão no córtex. Também reflito há anos sobre livre-arbítrio. Concordo com o que você escreveu: são muitas variáveis. Que bom este debate. Obrigada por compartilhar suas conclusões. Certeza que auxiliará muitos outros em tão "acalourado" debate.
Seu comentário foi claro e muito bem explicado...tenho questionado sobre este livre arbítrio...como disse o volega acima: vc goi brilhante no seu comentário...muiyo louco isto!!! Parabéns...
Cara, mesmo no trabalho e com muito movimento eu li tudo!!! Incrível... Eu tive uma infância terrível, tive que morar de favor, passar por necessidades, comer comida azeda pra não morrer, etc. Hoje com meus 22 anos eu sou super de boa, tenho minha profissão na área da segurança privada, invisto meu dinheiro e também em mim! Procuro sempre fazer cursinho pra me especializar na área, estou tirando minha cnh e etc.
Me senti um chipanzé melhorado após essa explicação 😳🤯
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
somos tipo isso, só não tão melhor assim
Kkkkkkkkkkk
Somos tooodos chimpanzés... Mas tem gente que ainda não sabe.
Né.
Neurociência explica o "Destino". MUITO BOM.
Nossas ações são resultado da soma de nossas vivências. Já as boas ações sem segundas intenções, só por Deus.
Ele falando os exemplos: eu dando check em todos 😂 mas graças a Deus o jogo virou! E o raciocínio dele é incrível!
Comecei a assistir agora e já no início, a fala do rapaz, me lembrou o que Freud falava sobre compulsão a repetição.
" O paciente repete, sem se dar conta"
Vou ajudar vcs 3 que estao trazendo essa discussão tão pertinente e pra todos que estão aqui, Somente Deus explica, e essa explicação aqui, explica a compreender a Predestinação. Mas tem que olhar pra todas essas informações no ambito espiritual, se não, é possivel deturpar tudo.
Quero elogiar os temas. Parabéns 👏. Os convidados são de altos níveis científicos. A neurociência é o caminho. Parabéns
"Você não está aqui para decidir, você já decidiu." - Oráculo, Matrix Reloaded
eu n decidi ta aq, n pedi pra nascer '-'
Então, se já decidimos, temos livre arbítrio.
@@yeahitsme985 po mas ai n vale
Krlho...
Nossa, essa percepção da neurociência pra mim é muito interessante ! penso ser de extrema importância um profissional discorrer sobre esse assunto, é necessário falar sobre culpa, sobre responsabilidade, sobre impulso, sobre instinto, sobre níveis de consciência à luz dessa ciência; fomos moldados e construídos para sentir culpa como num autoflagelo, vejo que é importante analisar e entender o histórico de vida, entender o processo de criação, de educação, de herança e fatores culturais desde a nossa infância. Eu errei e falhei muito na minha vida mas sei exatamente o que ocorreu comigo desde pequenininho ..... e antes que alguém me aponte, não não, não tô me vitimizando, nem dando uma de santo absolutamente mas é preciso bom senso, é preciso equilíbrio racional para interpretar e compreender a trajetória e a jornada de cada criatura humana. Penso que tudo que aliena, tudo que acorrenta a mente humana como religião por exemplo não é bom para o ser, somos seres espirituais em um corpo físico, portanto o cuidado deveria ser 50% para o espírito, a alma e 50% para o nosso eu aqui na terra .... bom, isso tudo é tão somente o meu ponto de vista
Exatamente. Somos; biológico/quimico e também espiritual. A OMS já inclui que somos seres biopsicossocial e espiritual. Vale muito o investimento de autoconhecimento/descobrimento.... para deixar de ser somente consequência de reflexos ou "mais um na boiada" sem autonomia para realização d'alma. Obrigada pelo espaço.
Interessantíssimo, faz muito sentido termos mais sensibilidade a alguns estímulos, porém eu fico pensando que não é decisão minha até ter consciência disso, depois que eu sei que tenho certas pré-disposições a alguns comportamentos me faz ter consciência e analisar logicamente a situação, obviamente não é imediato, é um hábito que precisa ser construído para tal. Não estou falando de reações puramente instintivas.
Exatamente. É assim com pequenas coisas até aos vícios. Importante conhecer o mínimo dessa origem pra não ter a vida escrita inteiramente por fatos que antecederam à nossa tomada de consciência. Está aí a epigenética nos elucidando que não nos basta ter o gen com predisposição é preciso mais.... e cabe ao "dono " do gen .... somos mais responsáveis do que imaginamos....mas... ser responsável custa "culpas " e aí....infantis como somos.... Obrigada pelo espaço.
Penso que: A elevação da consciência sobre si para poder refletir, faça a diferença.. A consciência da própria historia e de sua influencia pode mudar o rumo... Fîsica quântica... O olhar do observador muda o estado e rumo das coisas... do destino...Uma possibilidade de liberdade de decisão... Grata pelos videos!
Uaaau! Eu costuma dizer (não sei citar a fonte) que a única liberdade que temos é a do pensamento. Depois desse vídeo compreendi que até o pensamento é modulado pelo histórico de reações do cérebro. 👏👏👏👏👏
O pensamento é influenciado pelo ambiente e pelas pessoas ao redor. Influenciado. Não significa coagido. O Eslen foi raso no pensamento. O livre arbítrio está no fato de que aconteça o que acontecer ao nosso redor, sempre temos livre arbítrio de tomara decisão. Por que nem todo filho de pobre é pobre? Porquê um dia se esforçou retomou uma decisão embora tudo parecia contra. Eis porquê alguns são bem sucedidos na vida e outros não. Livre arbítrio.
@@du-dus Acho raso simplesmente afirmar que há livre arbítrio, sem refutar os argumentos dele. Ele fala que as nossas ações são condicionadas pela genética e experiências, que conformam os neurônios. O filho do pobre decide mudar de vida POR ALGUMA CAUSA, e não sem causa nenhuma.
@@lfsg689 todas as mudanças da vida são ocasionadas por estímulos ou causas que aparecem em nossa vida. Mas cabe a nós a decisão de como reagiremos a esses estímulos.
isso se chama livre arbítrio. É raso o raciocínio do Eslen de que nossas decisões são única e exclusivamente moldadas pelo ambiente e por situações e não há lugar para uma decisão nossa (não existe livre arbítrio segundo ele). É uma desculpa furada. É muito fácil jogar a culpa na vida ou no "destino". Somos aquilo que condicionados nosso cérebro ser durante a vida. Como nos comportamos em determinadas situações moldam o comportamento de nossa mente. O subconsciente é construído de pequenas ações na vida, respostas que damos, o que queremos captar ou descartar, aos estímulos do ambiente que nos influenciam.
Exemplo: o policial que o Eslen citou, se ele tivesse reagido de forma diferente as situações, briga com a namorada, ao trauma, resiliência diária, superação, ele não teria uma mente de um idiota, puxar o gatilho simplesmente por instinto. Ele construiu esse instinto durante a vida. Ele matou a pessoa por causa de decisões durante uma trajetória de vida. Portanto escolhas que ele fez em um determinado período de tempo, livre arbítrio.
@@du-dus cara sua analise é muito ludica vendo do ponto de vista que a maioria das pessoas sequer tem a capacidade do pensamento critico, a maioria vive como robozinhos repetindo o que lhes foi ensinado e esse comportamento reforça e muito a teoria do eslen de que somos o que somos por conta dos eventos que já vivemos mesmo antes do nascimento.
@@du-dus meio que concordo com você, há um livre arbítrio limitado, mas ele existe
Num certo livro de Sabedoria Antiga está escrito "Não é dado ao homem dirigir o seu próprio passo." De certa forma, sempre interpretei essa afirmação mais ou menos como o Eslen afirmou sobre não termos livre-arbítrio de fato. Ele apenas esclareceu isso com a ciência que hoje temos.
Deus é soberano! Somos seres criados. Enquanto o ser humano viver querendo explicar tudo o que existe pela perspectiva de ser o centro de todas as coisas, ficará preso nesse labirinto, questionando tudo e nunca chegando em uma resposta absoluta. Outra citação do certo livro de Sabedoria Antiga: "Sempre aprendendo, mas nunca podendo chegar ao pleno conhecimento da verdade."
Rssrsrs " CERTO LIVRO ANTIGO SABEDORIA " chamado Bíblia ? Que medo de falar o nome, hein?
@@silvanapereira1736 , longe de ser medo. Quem sabe, sabe. Quem não sabe qual é, ficando curioso vai atrás e descobre. Descobrindo, pode se interessar em saber mais. Captou?
@@fabio_soares sim, rssrsrs . Boa estratégia
Biblia
Não existe prova da existência do livre arbítrio pq o espírito tem uma função tbm de consciência.
Muito bom ouvir a explicação da neurociencia sobre as camadas que são construídas de acordo com as experiências.
Sobre isto quero dizer duas coisas:
1- por isto Deus deixou a Lei, pra trazer ao homem a consciência de seu potencial pro mal, ainda que sob influência do ambiente
2- por isso Paulo, que suportou atrocidades, (assim como Jesus), orienta a transformar-se pela renovação do nosso entendimento pela Palavra de Deus.
São muito detalhes nesta conversa, mas por experiência própria de andar com Deus por mais de 30 anos vejo a diferença que faz em minha vida está relação com Deus e sua palavra.
Apesar dos muitos traumas sofridos.
Como o psicólogo diz, quem sofreu trauma e tem cuidado sofre melhoras
Acredite em Deus e sua palavra. Entregue-se ao seu amor e cuidado e veja a diferença!!!
Não viva apenas no físico, ele é limitado, percebe?
Está de Parabéns!!! Concordo com certeza.
Nossa decisão vem do nosso passado, do que passamos e estamos vivendo.
Aí vem nossa posição tomada.
Se será certo ou errado .... fica pra quem quiser opinar.
Obs: as opiniões dadas, serão conforme a vida vivida por cada uma. Seus medos, traumas, impatia, felicidades e etc... E assim são as escolhas pelo que cada um viveu. Retornando ao ponto acima.
Entendido apesar de ser leiga.
Não é um absurdo aceitar o que ele disse.
👏👏👏👏👏👏👏
"Agora, se as pessoas vão usar isso de alguma forma para justificar as merdas que vão fazer, problema de vocês." Hahahahahha amei!
Crlho eu li seu comentário no exato momento do vídeo que ele falou. Kkkk
Podem até justificarem, mas se fizerem merda contra outras pessoas serão mais motivos para suas liberdades serem cerceadas.
O "animal" incontrolável dentro de um ser humano precisa ser contido fisicamente.
Por isso nada justifica a violência infundada e o ódio contra essas pessoas.
O que precisa é elas ficarem reclusas até que rigorosamente e cientificamente seja comprovada a sua sociabilidade.
Através da meditação você consegue entender que você não é o que você pensa e sim um ser que está acima de tudo que foi falado no vídeo. Se você consegue se enxergar fora da situação você entende que sim você tem livre arbítrio, que você tem a capacidade de mudar por completo sua realidade.
A fé por exemplo não tem uma explicação científica mas ela existe e funciona, pode ser acessada.
O Pondé é o único entrevistador que conseguiria entrevistar ele!
Muito legal esse tema e conhecimento do entrevistado. Acredito q não somos só corpo , se não realmente não teríamos livre arbítrio, somos alma tbm e por isso podemos mudar algo q o corpo programou para executar
Este canal incrível mudou e está mudando a minha vida, saber que eu era vendedor de picolé, servente de pedreiro e hoje tenho LIBERDADE FINANCEIRA, graças ao conhecimento que tirei daqui e de outros canais incríveis, as vezes nem eu acredito no que estou vivendo, acabei até criando um canal no UA-cam para estar ajudando como fui ajudado, Muito obrigado novamente…
Que maravilha ver esse tipo de conhecimento sendo difundido de maneira ampla. Esse podcast deveria ser fixado no topo do UA-cam.
Obrigado! 🥰
Eu tb senti agonia… principalmente na hr que ele falou sobre a barra de ferro 😢 Eu acredito mt q somos o resultado do ambiente que vivemos e o qto eles influenciam em nossas decisões, mesmo que, involuntariamente.
Obs: as vezes os meninos não acompanham o Eslen
Somos o que somos, de acordo com o q interpretamos, dores , traumas ... entender o ciclo que se vive se faz necessário, uma coisa leva a outra de forma automática (gatilhos até inconscientes), porém à partir da cura torna possível experienciarmos outras realidades, transformamos/ ressignificamos nosso código/ padrão, mudamos o campo de forma correspondente também, que antes os traumas direcionavam e após cura ela re- direciona... Conteúdo complexo porém libertador! Gratidão
Estudos sobre “plasticidade cerebral” provam a antítese do que ele defende. Podemos criar novas terminações cerebrais se quisermos admitir o problema e treinar. Existe sim livre arbítrio e parabéns pela abertura do tema.
Só existe livre árbitrio para o assassino, para o opressor.
Pergunta para uma criança que nasce em países em zonas de guerras, conflitos, fome etc..se a criança teve livre árbitrio?
Assim como esse deus judaico cristão criado por homens mortais, nunca existiu!
E esse é o ponto dele, a neuroplasticidade cerebral acontece sim. Mas mesmo que ela aconteça, uma causa estava a priori a sua decisão de mudar algo e criar uma nova sinapse no seu cérebro. E se você ter constância e ativar sempre esse engrama de neurônios para aumentar a neuroplasticidade, até mesmo isso, predispõe uma causa.
@@LeoRufinoo então quer dizer que quando eu decido mudar um hábito, ou seja, criar novas sinapses, eu já estava pré disposto a isso?
@@LeoRufinoo o que significa “priori”?
Que assunto interessante, meu. Você colocou muito bem palavras o que eu sempre pensei mas não saberia jamais dizer.
pra mim, existe sim momentos da vida que vc tem livre-arbirtrio, que, segundo o livro de Charles Duhigg "O Poder do Hábito", em que é quando nossa força de vontade está em alta, sendo que essa força funcionaria como um músculo que vai se cansando e pode ser treinado. Sendo assim, é quando você tem força de vontade que vc consegue escolher entre comer um hambúrguer ou salada. Pra mim, quanto mais você se força a fazer tarefas que necessitem de muita força de vontade, mais força de vontade você vai ter no futuro e mais livre você é, por isso que gosto de pensar que disciplina, por mais contraditória que essa afirmação seja, é o que realmente nos deixa mais livred
Se todo mundo entendessem isso e como somos únicos a sociedade teria mais empatia e julgaria muito menos.
Na PNL existe o pressuposto que, vc sempre faz o melhor que pode com os recursos que tem no momento. E tudo que fazemos tem uma intenção positiva.
Obrigada! Que vídeo maravilhoso.
Perfeito a questão do livre arbítrio, não somos responsáveis por nada! Estamos apenas flutuando numa serie de acasos aos quais fomos apresentados e moldaram toda nossa vida/escolhas! Ja quase escrevi uma tese sobre isso, a "teoria da inculpabilidade". Somos frutos 100% da cultura, sociedade, micros e macros sistemas que estamos inseridos.
Frente a tudo que ele falou sobre tomada de decisões e escolhas, se levarmos em consideração que o aspecto da neuroplasticidade pode modular nossas respostas mediante a determinadas situações e estarmos cientes disso, penso que aí entra o quesito “pensar fora da caixa” porque ao termos ciência de que muitas vezes essas respostas são desenvolvidas de tais maneiras, podemos então tentar elaborar outras formas de resposta que não sejam aquelas imediatamente sugeridas pelo nosso cérebro, aumentar nossa flexibilidade cognitiva e remodelar nosso engramas neuronais.
isso se chama livre arbítrio. É raso o raciocínio do Eslen de que nossas decisões são única e exclusivamente moldadas pelo ambiente e por situações e não há lugar para uma decisão nossa (não existe livre arbítrio segundo ele). É uma desculpa furada. É muito fácil jogar a culpa na vida ou no "destino". Somos aquilo que condicionados nosso cérebro ser durante a vida. Como nos comportamos em determinadas situações moldam o comportamento de nossa mente. O subconsciente é construído de pequenas ações na vida, respostas que damos, o que queremos captar ou descartar, aos estímulos do ambiente que nos influenciam.
Exemplo: o policial que o Eslen citou, se ele tivesse reagido de forma diferente as situações, briga com a namorada, ao trauma, resiliência diária, superação, ele não teria uma mente de um idiota, puxar o gatilho simplesmente por instinto. Ele construiu esse instinto durante a vida. Ele matou a pessoa por causa de decisões durante uma trajetória de vida. Portanto escolhas que ele fez em um determinado período de tempo, livre arbítrio.
Excelente 👏
Genial 👌
Exposição e resolução do conteúdo simplismente maravilhosa! 👏👏👏
Interessante colocar o cérebro pra raciocinar rsrsr
Uau que assunto fantástico e realmente perigoso! Conhecimentos cerebrais é um campo de dimensões realmente surpreendentes... Viver e apreender continuamente
O cara é foda
A ciência tem a incrível capacidade de parar em uma Crise existencial em diversos temas
Excelente convidado é ótimo debate! A questão trata versa sobre responsabilidade, imputabilidade e capacidade de entendimento e de escolha. O Direito Penal mesmo que de forma nem sempre perfeita procura dar resposta e essas questões. Do inimputável, do louco, do ato reflexo, e etc.
Crl! O Eslen acabou de externar minha opinião sobre culpa/pecado. Sempre levantei esse raciocínio aí. É uma pena que não dá pra dar essa opinião livremente, pq vão acabar te taxando de louco.
Pena também que os caras não estão à altura do Eslen pra levar esse papo, parecia Freud conversando com dois alunos da quinta série.
Já assistiu A série Dark da netflix?? Ela entra muito no livre árbitro
As raposas são atraída pelas luzes mas os homens pelas trevas. Xau livre árbitro. Livre árbitro existe porém danificado devido a queda de Adão.
@@adrielpaulasilva1300 Obrigado pela dica. Parece ser interessante, vou assistir!
@@HebertBarra melhor série que a netflix já fez sério
Assistam "Golpe Duplo" do Will Smith e Margot Robbie, lá vc entenderam o conceito de livre árbitro de uma forma legal!
Em certo momento um personagem terá que tomar uma grande decisão na qual ele acha que está tendo controle total da situação, maaaas tem uma surpresa por trás.
Triste pq não me indiciou
Super concordo ! As experiências ao longo da vida constrói o ser.
Entendi perfeitamente. Isso traz muita clareza pra nossa vida. Até mesmo sobre a gente ficar se chicoteando por culpa. Gostaria muito de saber se há como modular essas respostas.
Perfeito!! 👏 👏 .. verdadeiramente sempre estamos sobre alguma influência, seja ela positiva ou negativa, e refletimos o ambiente no qual estamos.. porém, isso não nos exime da responsabilidade dos nossos atos, pois somos seres racionais e sabemos distinguir sobre fatos e fatos..
Matrix já falava isso a muito tempo atrás. O problema é a escolha, você já tomou a escolha só precisa entende-la e aceita-la.
Boa tarde Amanda,você poderia me explicar melhor? Obrigado desde já.
Criar-se a si mesmo é necessário. Por isso, Nietzsche desenvolve a filosofia do homem que buscar criar-se a partir de experiências que enfrentam em si mesmo aquilo que mais lhe faz sofrer. Faz sentido sermos construídos de experiências por camadas e que essas experiências nos condicionam, fazendo parte da nossa experiência. Por outro lado, também significa que podemos criar outras experiências que criam em nós condicionamentos positivos, que nos levem em direções que queremos ir, que buscamos ir. É uma via de mão dupla. A grande questão é que a maioria das pessoas não vão querer enfrentar o que é preciso, necessário, para superar os maiores terrores que temos dentro de nós para criar novas experiências afirmadoras. Bem interessante o que ele falou, fiquei com vontade de trocar ideia com esse neurocientista.
Eu concordo em 90/95 por cento, com a tese. Algumas coisas fazemos no automático, respirar, olhar para o lado. Agora a decisão final em coisas de fator mais grave geralmente é sua. Mas os fatos ocorridos marcam a nossa vida como cicatrizes.
Tá perfeito tudo isso que ele falou.
Eu só acho que sabendo sobre isso, a gente pode entender quais são nossos gatilhos e trabalhar pra melhorar isso é nós mesmos.
E assim poderíamos começar a escolher de fatos as nossas decisões.
Não sei se isso faz sentido pra alguém mas é assim que eu vejo.
Ps: não falo com intenção de justificar as ações ruis das pessoas, como eu disse a gente tem o poder de decidi, então somos de responsáveis por nossas escolhas.
Mas isso é real existe. A possibilidade de só vivermos no automático e a vida inteira, só reforçarmos oque já sabemos sobre a vida
Da mesma forma existe a possibilidade de escolher melhorarmos.
isso🎉
Amigo, mas você pontuou uma coisa muito interessante, pode ser que a gente não tenha ''livre arbítrio'' por lutar contra essas coisas da nossa cabeça, mas acho que saber como funciona talvez nos torne mais lúcidos, de repente o cara hipotético que apertou o gatilho poderia ter ido a um terapeuta antes e tratado a maioria se não todas as questões da cabeça dele :v
@@Eddrius sim sim, pode ser que seja isso mesmo. Essa é uma hipótese muito forte mesmo.
Mas oque eu quero dizer é que o auto conhecimento pode fazer com oque a gente tem um controle maior das nossas ações.
Oque eu tô propondo é um pensamento em que o corpo e a consciência “independem” um do outro.
Mas não trago isso como verdade, é só oque eu tô pensando no momento
Obrigado por tua resposta e teu ponto de vista.
A ideia é por aí mesmo. O cara faltou dar essa informação. Nós não temos 100% de livre arbítrio e podemos fazer escolhas sim. Desde que entendemos o que carregamos em nosso coração. Não sei se deu para entender, mas a ideia é por aí.
@@Eddrius ele só se esqueceu que psicopatas que se tornam assassinos (nem todos se tornam, alguns preferem roubar, manipular, virar político , pastor etc) sabem que é social e moralmente errado matar porém matam, por prazer, pra tirar uma pessoa do caminho etc. eles são bem práticos e não sentem empatia, então ok pra eles. E tbm outro ponto é que nem todo mundo tem uma lesão no córtex pré frontal pra justificar comportamento e atitudes impróprias. E o que nos faz ir contra a nossa própria natureza agressiva, maldosa, etc são as regras e códigos de convivência que somos ensinados desde que nascemos, pelos nossos pais, sociedade, órgãos de segurança etc. apartir daí vem a escolha. Se ngm tivesse dito pra mim que roubar é errado eu teria roubado tranquilamente e sem culpa, porém alguém me disse a vida tda. A partir do momento que um pai de família passando necessidade resolve não roubar , mesmo sabendo que seus filhos estão com fome ele fez uma escolha. Alguém que vai lá e rouba teu celular no ponto de ônibus vai ser justificado como alguém que não teve escolha, porém existem pessoas em situações piores que tem atitudes diferentes. Tem gente que por sofrer na infância se torna alguém agressivo, ou até criminoso. Tem gente que sofreu na infância e se torna um adulto incapaz de fzr mal a uma mosca. Vários fatores aí devem ser levados em consideração. Não só a estrutura cerebral sem o meio, e nem só o meio sem a estrutura cerebral. É multifatorial. Fala mto simplista do cara do vídeo pra explicar algo tão complexo. O problema é que quem é leigo vai entender ao pé da letra. Meio sensacionalista tbm.
Particularmente eu adorei o tema pq involuntariamente eu já pensava sobre isso. A grande influência externa em nossas "escolhas".
Nossa formação diz muito sobre quem somos. Vou estudar mais sobre, muito interessante!
A questão é onde entra a genética nesse ponto??
Externa e interna (genética).
A maior parte vem da informação genética Dna dos seu antepassados
@@raulv.f7477 recomendo o livro do robert sapolsky "comporte-se". lá ele fala sobre a influência neurocientifica, biologica, endrocrinologica, psicologia, entre diversas outras causas que precedem o comportamento
@@raulv.f7477 No livro ele da até um exemplo bem interessante de uma cidade europeia.^
Essa cidade apresentava um nível de xenofobia fora do comum. estudando mais afundo, descobriram que o nível de ocitocina das pessoas daquela cidade eram alterados por conta de como seus antepassados lidaram com uma doença viral há 5 mil anos atrás.
muito interessante...
AMEI O CONTEÚDO ! Até minha profissão tem a ver com minha ancestralidade e vivências na infância. O cuidar, servir etc Sou enfermeira. Repensando !
O Eslen realmente sempre SURPREENDE!!! Ponto final.
Ou seja, como não temos como prevenir traumas, porque são acontecimentos externos a nós,o que podemos fazer é tentar sempre ser exposto a coisas boas para que possamos "levar o cérebro "a tomar boas decisões,já que os contextos positivos tambem causam respostas a nós.
O contrário. Você se prepara para evitar essas decisões. Entendeu? Sofri quando criança e o que me deixou mais racional foi saber como tudo funciona. Exemplo: inteligência emocional é você perceber, estou com raiva. E aí você procura baixar a adrenalina. Entendeu?
''Não importa o que fizeram com você. O que importa é o que você faz com aquilo que fizeram com você.'' - Jean Paul Sartre.
Consuma bons conteúdos e evite os ruins , mais os ruins sempre aparecem , dê um jeito de resolver eles e continue sua caminhada .
Isso é tão verdade que quando conhecemos culturas novas, dentro do nosso próprio país, percebemos o quanto essas pessoas são semelhante em atitudes e pensamentos (é livre arbítrio?). Na verdade, o que é ponto pacífico no meio acadêmico, que genética (registros) e epigenética (o mundo a fora) são as moduladoras dos seres vivos.
Pq na maioria das culturas e civilizações as mulheres qse sempre agem da mesma forma, desempenhando qse os mesmos papéis, assim como os homens?
Mas sempre tem os que se diferem dos demais...como vc explica isso?
Geralmente é escolha por conveniência apenas.
Escolha existe sim.
Agir de acordo com a cultura tb é uma escolha.
BINGO
Realmente não temos livre arbítrio nenhum, somos aquilo que viemos manifestar, nossas escolhas dependem de nosso estado consciencial do momento, pois evoluímos dia a dia, escolhas de hoje vão mudar ao longo dos anos... Somos essenciais, cada um como um ponto de uma grande rede, que só tem um caminho à seguir, sendo assim onde fica o livre arbítrio ? Apenas seja 🙏🏼
Eu já acredito que é exatamente isso o livre arbítrio, porque ele pode sim responder tanto positivamente quanto negativamente, rejeitar ou aceitar a esses estímulos, isso é PODER DE DECISÃO!
Existe o determinismo na filosofia e a predestinação na teologia que explica exatamente a mesma coisa de maneiras diferentes. Como diria Arthur Shopenhauer: "O homem é livre para fazer o que quer, mas não é livre para querer o que quer" e existe na física também a teoria do caos que também mostra que não temos controle de absolutamente nada. A da neurociência eu só estou sabendo agora... Desejo um "amor fati" a todos vocês.
Cara,sempre senti isso na minha vida,como se tudo fosse pré-determinado,até mesmo as coisas mais superficiais.
@@matheusprcuritiba79 Onde tu nasce, quem vai cuidar de tu e tudo mais já são coisas q vão te influenciar kk
Mas se vc é educado de uma forma jamais vai querer, sei lá, matar alguém, claro tirando se for psicopata ou algo do tipo, tem certas influencias q vai fazer vc NÃO FAZER DETERMINADAS COISAS, provavelmente o erro está em a gente nem conseguir definir o que é realmente livre-arbitrio.
@@Eduardo_BP e isso é às vezes uma grande m.... nas nossas vidas
@@Eduardo_BP Exato. Por isso me afasto de instituições e quem tenta dizer que "você tem o total controle", muitas das vezes é até interessante pq dá confiança na mudança. Mas tem áreas que pregam algumas coisas ABSURDAS, dizendo que é possível mudar
Muito bom esse Corte! pude entender resumidamente que somos livres para fazer escolhas, mas não livres para fugir das consequências seja elas boas ou ruins, pois mesmo se fugir terá consequência atrás de outra consequência e por ai vai.
Ele quis dizer que você não é livre nem para fazer escolhas.
Mas isso a Bíblia já deixa claro,o salário do pecado é a morte. Adão e Eva foram os únicos que tiveram livre arbítrio, porque eram perfeitos, mas alí no Éden Deus disse que se eles desobedecessem eles morreriam, e foi que aconteceu, eles morreram e perderam a comunhão com Deus, daí em diante ninguém mais teve livre arbítrio, é Deus quem comanda a História, não tem nada fora do controle dele, cada governante que assume só está alí porque Deus quer. Até os dias de vida já estão contados, só morremos no dia, porque ninguém muda os planos de Deus.
Felipe. Ele disse justamente o contrário. Porém esses estudos que ele cita sobre não termos livre arbítrio, não são verdades absolutas. Existem outros estudos que dizem que temos sim o poder de decisão.
@@iracemacosta5845 Boa tarde. Se você ler Gênesis 4:7 verá que temos sim o livre arbítrio.
Se bem fizeres, não é certo que serás aceito? E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta, e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.
Gênesis 4:7
@@josemedeirospensarebom nessas e outras passagens, Deus fala como juiz. Ele confronta a pessoa fazendo perguntas cujas respostas ele já conhece,no intuito de que ela confesse que transgrediu conscientemente a vontade do Senhor. Depois disso, ele apresenta sua sentença. Portanto nenhuma dessas passagens apresenta a ignorância divina. Porque a vontade de Deus é soberana,a vontade de Deus é a causa primordial de tudo: Criação, e preservação, governo,o sofrimento de Cristo, eleição e reprovação, regeneração e santificação,o sofrimento dos crentes, nossa vida e destino e até mesmo os menores detalhes da vida, tudo que existe decorre da vontade de Deus. Efésios 1:11. Filipenses 2:13. Tiago 4:15. Atos 18:21. Mateus 10:29. Salmos 104: 24. Salmos 44:21. Salmos 139:1,2,16,17,18. Conclusão, Deus é o Senhor de todas as coisas. Nada foge do seu controle. O ser humano não pode ter livre arbítrio, porque ele está morto, e mortos não tem condições de tomar decisões perfeitas, Adão e Eva tinham e não tomaram,e pra nós só restou a queda. Romanos 3:23-26.
Eu tenho uma opinião divergente COM BASE no que o Eslen disse: Em todos os casos citados, temos a conclusão fatal de ação, desprezando como variáveis, exemplos de pessoas que agiram de maneira distinta às suas percepções e estímulos. Assim, não é a única conclusão que se podia chegar. Até em uma decisão tomada no impulso, um indivíduo não puxa um gatilho involuntariamente. Pode e será influenciado por uma gama de fatores químicos e de experiências anteriores, mas você sempre tem a escolha. Isso não se aplica aos casos citados de problemas cerebrais funcionais graves por acidente ou de um caso de psicopatia, entre outras privações mentais elementares! Parabéns ao Eslen pela explanação clara e precisa!
Eu acho que os sentimentos que são formados que não são visíveis na vida da criança nós que todos fomos formados nessa base, é que embola a capacidade de entendimento e raciocínio, é uma questão de decidir sua vida por consequências terríveis ou bons caminhos pelo erro de pecado dos outros, ou acerto de meus ascendentes, até que se tente ter uma sobrevivência nisso, pelo ponto de vista o entendimento e o conhecimento e a capacidade de prosperidade na inteligência baseado na estrutura da verdade é que vai ser possível mudar o destino ou bloquear os pontos negativos ou adormecer esse caminho mais o assunto é bom. É profundo da vontade de estudar mais. Tendo sentido e equilíbrio olhando para todas as possibilidades acho que dá pra começar a pensar sobre o assunto. Show o conteúdo.E mais ainda analisando a responsabilidade de um ser humano cuidar ou ter uma criança em formação desse o útero. Mais ninguém da assunto a uma coisa tão importante como essa, por falta de amor mesmo .