На 16:00 о какой компенсации фона ты говоришь? Заведомо ведь нужно производить 2 измерения, а потом из большего вычитать меньшее, полученный результат и будет альфа, либо бета-поток.
"отсутствует компенсация фона" я там говорю. Просто между словом "отсутствует" и "компенсация" делаю паузу лирическую. А по поводу двух замеров оно очевидно, для бета потока, но не везде они необходимы. Например мкс-151 имеет встроенную компенсацию фона и там достаточно одного замера в бета режиме
@@Vickydseek в данном случае мы ведём речь о МКС-03. Логичнее былотбы с одним замером беты привести твой Радекс 1009, чем МКС-151. Он хотя бы в кадре есть.
@@Vickydseek в газоразрядных дозиметрах никогда и не было энергокомпенсаций. Только гамма-фильтр для выравнивания характеристик мощности дозы гамма-излучения и прошивка с калибровкой. Всё!
Не, ну я не понимаю... Прибор с претензией на профессиональное использование, чувствительный, дорогой - но какого хрена не могли сделать нормальный алгоритм для удобной работы в режимах альфа и бета? Все равно ведь пользователю нужно делать два измерения. Почему нельзя было реализовать автоматическое вычисление активности? Печаль, печаль.
У СА кнопки плохие, щелкают но не срабатывают, на других моделях такая же проблема, со временем ситуация ухудшается, кнопки перестают срабатывать совсем. Когда дисплей обновляется щелчки динамика отсутствуют, поэтому звук похож на короткие автоматные очереди
уважаемый, вы когда бусы из рюмки высыпали и стали мерить их "всей поверхностью" датчика прибором мкс 03са, вы на 33:11 закрыли крышку датчика Радекса. Следом, показывая скорость реакции Радекса, вы опять взяли прибор и стали мерить высыпанные бусы, говоря, что прибор медленный и каждая бусина по отдельности показывает слабое значение, чем все вместе. Вопрос, крышку вы в тот момент открыли, или они была закрыта? И второй вопрос, Радекс как у вас в сравнении с мкс-01са1м на много медленней, и в качестве поисковика лучше или хуже? я так понял, что преимущество в том, что высчитывать не нужно разницу между фоном и потоком, Радекс сам сразу считает. Просто хочу купить как бытовой прибор, либо в поход если что взять, но мкс 03 слишком дорого для таких нужд, а вот какие преимущества мкс-01са1м перед Радексом 1009 , не понятно.
@@dimatomilin4700 у радекс свежего выпуска задняя крышка из тонкого пластика. Да что то отсекает , но не так уж и много. Основная ее функция - защита счётчика от механических повреждений. В видео уже не помню как было, возможно закрыл и забыл открыть. Но в любом случае на скорость реакции радекса закрытая или открытая крышка не влияют. Просто показания от бета источника будут немножко ниже с закрытой. Не более. Преимущество радекса в удобстве разделения беты и гаммы друг от друга с учётом компенсации фона. По факту если вы начинаете измерять (не искать а именно измерять) объект какой либо, то радекс покажет себя хорошо: да, надо подождать около 20 сек до результатов первого измерения. Но при этом используя мкс01 спустя те же 20 сек измерения, погрешность показаний у МКС будет выше все равно. А значит что время выхода прибора на готовые и точные показания у радекса выше, хоть и не бегают циферки динамично на экране.
Например для меня очевидно, что в данном случае мкс-01са1м более предпочтителен, это нормальное изделие от нормальной компании, пи том даже можно поверить при желании. Если вопрос цены не жмет, то есть более поисковые (шустрые точные) не из этого перечня, но цены .... При любом раскладе, МКС рабочая лошадка.
@@igorivanovich294 нет, вопрос цены не жмал, я в итоге купил мкс-03. Просто на тот момент отсутствовало полное понимание всех особенностей работы этих приборов.
Здравствуйте Сергей! Благодарю за комментарии под моим видео!) И все же хотелось бы уточнить: сбм-20 в таких приборах как Терра, дбг04а, дбг06т и многих других полностью обернуты свинцовой фольгой, довольно толстой. И все пишут именно про это её назначение. Порой даже к фольге минусовой контакт от батарей подключен бывает. В отличие от "круглого" сбм-20, где чувствительная зона по всей площади поверхности, у слюдника чувствительная зона плоская , только сверху. Снизу и по бокам любой слюдник выполнен из металла, и остаётся только верхняя часть "голая". Отсюда и вырасло мое мнение о том, что крышка фильтр выполняет двойную функцию: отсекает бета лучи, но и выполняет роль свинцовой фольги у сбм-20. Это очень классно заметно на Мкс-05 Терра. Там под крышечкой в фольге есть небольшой вырез под бету, и при этом на крышке собственно этот недостающий кусочек так же имеется, и в закрытом состоянии сбм там полностью покрыт фольгой
О, сейчас кстати вспомнил: у того же Грача слюдник тоже сверху покрыт толстым кружочком свинца , внутри прибора И у показанного в видео мкс1009 нижний внутренний гамма слюдник тоже покрыт фольгой, во
@@Vickydseek много слов. Главное назначение свинца, стали и фольги - это энергокомпенсация фона. То есть поглощение части низкоэнергетичных гамма-квантов, отсечение беты и альфы. Для того, чтобы выровнять график эффективности регистрации гамма-квантов. Чтобы прибор показывал более менее точную, приближенную мощность дозы к истинной.
19:40 - ты не должен определять какой радионуклид в пробе. Ты должен его предположить. Если проба взята из чернобыльской зоны загрязнения, то высчитываешь по цезию 137, если проба с ВУРСа, то по стронцию 90. Примерно так!
Я знаю, вы настоящий Дозиметрист, и благодарю за столь ценный комментарий! Но все же мне кажется этот момент в жощиметрии немного странным. Предположить можно что угодно, человеческий фактор- ошибка, случайность, а результат измерения будет не тот что должен быть. Да стронций и цезий отличит любой новичок банально бета/гамма. Но если например не цезий а торий , думаю расчеты под торий будут не такие как под цезий. И ошибочное предположение вызовет неправильный результат измерения. Этот момент мне кажется не до конца проработанным :-D
@@Vickydseek в чернобыльской зоне тория нет. В теории он может быть где-то там, но мы его исключаем, как и прочие радионуклиды. Можно провести заранее гамма-анализ.
Слышал чот там у датчика отваливается, в новых датах производства что то добавили и не отваливается, может быть слышали такое?
Нет, в англ. он говорит не "Please wait", а "Dose rate" ("мощность дозы").
А, вот оно как! Двойка мне по англ!!
@@Vickydseek Ну и не "o, one, two", а "point, one, two". Походу, на видео четче слышно, чем вживую от прибора :))
@@maxmidasДействительно! Пересмотрел на видео, качество лучше. Потому что вживую динамик довольно хриплый, а вот на записи гораздо понятнее !
Прибор очень экономичный по батарейкам. Измерения делаю 3 раза в день и батареек LR хватает почти на 2 года.
На 16:00 о какой компенсации фона ты говоришь? Заведомо ведь нужно производить 2 измерения, а потом из большего вычитать меньшее, полученный результат и будет альфа, либо бета-поток.
"отсутствует компенсация фона" я там говорю. Просто между словом "отсутствует" и "компенсация" делаю паузу лирическую.
А по поводу двух замеров оно очевидно, для бета потока, но не везде они необходимы. Например мкс-151 имеет встроенную компенсацию фона и там достаточно одного замера в бета режиме
@@Vickydseek в данном случае мы ведём речь о МКС-03. Логичнее былотбы с одним замером беты привести твой Радекс 1009, чем МКС-151. Он хотя бы в кадре есть.
@@Sergey_Belkin ну в любом случае в мкс03 компенсации никакой нет, и об этом я и говорю
@@Vickydseek в газоразрядных дозиметрах никогда и не было энергокомпенсаций. Только гамма-фильтр для выравнивания характеристик мощности дозы гамма-излучения и прошивка с калибровкой. Всё!
Вес задней крышки составляет 41,15 грамм. Взвесил от своего прибора. Металл слегка углублён в крышку.
Не, ну я не понимаю... Прибор с претензией на профессиональное использование, чувствительный, дорогой - но какого хрена не могли сделать нормальный алгоритм для удобной работы в режимах альфа и бета? Все равно ведь пользователю нужно делать два измерения. Почему нельзя было реализовать автоматическое вычисление активности? Печаль, печаль.
Не старший, а младший. Старший тот, кто первый появился.
@@ЮрийСавчук-и9е по отношению к технике часто используют термин "старшая модель" , например у Айфона 15 старшая модель - айфон 15про
Отлейте свинцовую пластину и раскатайте до нужной толщины и размеров. Раскатывать можно у ювелиров.
У СА кнопки плохие, щелкают но не срабатывают, на других моделях такая же проблема, со временем ситуация ухудшается, кнопки перестают срабатывать совсем. Когда дисплей обновляется щелчки динамика отсутствуют, поэтому звук похож на короткие автоматные очереди
Кнопки очень тугие, и это не сами кнопки, а резина. Прибору 3 года и пока всё срабатывает. Заменить сами кнопки проблем нет.
Со скольки мкЗв начинает говорить про опасность, и что именно голос произносит?
уважаемый, вы когда бусы из рюмки высыпали и стали мерить их "всей поверхностью" датчика прибором мкс 03са, вы на 33:11 закрыли крышку датчика Радекса. Следом, показывая скорость реакции Радекса, вы опять взяли прибор и стали мерить высыпанные бусы, говоря, что прибор медленный и каждая бусина по отдельности показывает слабое значение, чем все вместе. Вопрос, крышку вы в тот момент открыли, или они была закрыта? И второй вопрос, Радекс как у вас в сравнении с мкс-01са1м на много медленней, и в качестве поисковика лучше или хуже? я так понял, что преимущество в том, что высчитывать не нужно разницу между фоном и потоком, Радекс сам сразу считает. Просто хочу купить как бытовой прибор, либо в поход если что взять, но мкс 03 слишком дорого для таких нужд, а вот какие преимущества мкс-01са1м перед Радексом 1009 , не понятно.
@@dimatomilin4700 у радекс свежего выпуска задняя крышка из тонкого пластика. Да что то отсекает , но не так уж и много. Основная ее функция - защита счётчика от механических повреждений.
В видео уже не помню как было, возможно закрыл и забыл открыть. Но в любом случае на скорость реакции радекса закрытая или открытая крышка не влияют.
Просто показания от бета источника будут немножко ниже с закрытой. Не более.
Преимущество радекса в удобстве разделения беты и гаммы друг от друга с учётом компенсации фона.
По факту если вы начинаете измерять (не искать а именно измерять) объект какой либо, то радекс покажет себя хорошо: да, надо подождать около 20 сек до результатов первого измерения. Но при этом используя мкс01 спустя те же 20 сек измерения, погрешность показаний у МКС будет выше все равно.
А значит что время выхода прибора на готовые и точные показания у радекса выше, хоть и не бегают циферки динамично на экране.
Например для меня очевидно, что в данном случае мкс-01са1м более предпочтителен, это нормальное изделие от нормальной компании, пи том даже можно поверить при желании.
Если вопрос цены не жмет, то есть более поисковые (шустрые точные) не из этого перечня, но цены ....
При любом раскладе, МКС рабочая лошадка.
@@igorivanovich294 нет, вопрос цены не жмал, я в итоге купил мкс-03. Просто на тот момент отсутствовало полное понимание всех особенностей работы этих приборов.
@@dimatomilin4700 Поздравляю! делитесь впечатлениями
10:39 - ни один металл в крышке-фильтре не служит для замедления частиц. - это бред. Мы не нейтроны измеряем. Крышка либо поглощает, либо нет!
Здравствуйте Сергей! Благодарю за комментарии под моим видео!)
И все же хотелось бы уточнить: сбм-20 в таких приборах как Терра, дбг04а, дбг06т и многих других полностью обернуты свинцовой фольгой, довольно толстой. И все пишут именно про это её назначение. Порой даже к фольге минусовой контакт от батарей подключен бывает.
В отличие от "круглого" сбм-20, где чувствительная зона по всей площади поверхности, у слюдника чувствительная зона плоская , только сверху.
Снизу и по бокам любой слюдник выполнен из металла, и остаётся только верхняя часть "голая". Отсюда и вырасло мое мнение о том, что крышка фильтр выполняет двойную функцию: отсекает бета лучи, но и выполняет роль свинцовой фольги у сбм-20. Это очень классно заметно на Мкс-05 Терра. Там под крышечкой в фольге есть небольшой вырез под бету, и при этом на крышке собственно этот недостающий кусочек так же имеется, и в закрытом состоянии сбм там полностью покрыт фольгой
О, сейчас кстати вспомнил: у того же Грача слюдник тоже сверху покрыт толстым кружочком свинца , внутри прибора
И у показанного в видео мкс1009 нижний внутренний гамма слюдник тоже покрыт фольгой, во
@@Vickydseek много слов. Главное назначение свинца, стали и фольги - это энергокомпенсация фона. То есть поглощение части низкоэнергетичных гамма-квантов, отсечение беты и альфы. Для того, чтобы выровнять график эффективности регистрации гамма-квантов. Чтобы прибор показывал более менее точную, приближенную мощность дозы к истинной.
@@Sergey_Belkinсвинец увеличивает вероятность регистрации высокоэнергетичных квантов за счет вторичного излучения. Рентген эффективнее регистрируется
19:40 - ты не должен определять какой радионуклид в пробе. Ты должен его предположить. Если проба взята из чернобыльской зоны загрязнения, то высчитываешь по цезию 137, если проба с ВУРСа, то по стронцию 90. Примерно так!
Я знаю, вы настоящий Дозиметрист, и благодарю за столь ценный комментарий! Но все же мне кажется этот момент в жощиметрии немного странным. Предположить можно что угодно, человеческий фактор- ошибка, случайность, а результат измерения будет не тот что должен быть. Да стронций и цезий отличит любой новичок банально бета/гамма. Но если например не цезий а торий , думаю расчеты под торий будут не такие как под цезий. И ошибочное предположение вызовет неправильный результат измерения.
Этот момент мне кажется не до конца проработанным :-D
@@Vickydseek в чернобыльской зоне тория нет. В теории он может быть где-то там, но мы его исключаем, как и прочие радионуклиды. Можно провести заранее гамма-анализ.
А из не дорогих до 10к есть нормальные дрщимерты или все шлак?
Посмотри видео про BR-9B у Сергея Белкина.
Взял мкс 01 са1м на вторичке..трещит показывает говорит , доза показывает по нулям ..почему?? Сброшена?
Да, ее надо копить. Включите и держите его
20 мкр/ч фон допустим. Значит за 3 часа доза будет 60мкр и т д