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若い頃から尖ってるくせに知識人カテゴリーに入ろうとしてた淳なのに、自分が好きな歴史のジャンルが侵されてるのに何も調べずに番組に臨んだっていうのが驚きです
石も流れて丸くなる。
淳は前奥さんに福岡に移住しようって提案した時に「福岡の人には自分家の鍵預けても安全らしいから〜」って言ってたらしいから知識人だとは全く思っていないワイ福岡住みやけど全然そんなことないで
@@user-vy9px8le9q ステレオタイプの閑散とした田舎だって事言いたいんだろうけどただの限界集落。調味料の貸し借りしてるような時代でもあるまいし、ジジババも窃盗しないわけじゃないのにそんなところにわざわざ行きたくないよなぁ。
昔はリスクある案件とか把握して動いてた節があるある程度大御所になって立場が安定したのかしらんけど最近はリスクを考えなくなったように感じる
21週くらい遅れた意見をありがとうよ
アイシールドとかけてやるなw
ネタ抜きに署名始まった時点から数えても4週程度遅れてるという事実
👿🦇👻（デビルバットゴースト）
この後ロックリーの事まで調べてとっくに非を認めて謝ってるんだよなぁ Abemaは叩かれて然るべきだけどこの動画もだいぶ遅れてるのよ
日本ジャーナルの内藤先生本人はゲーム詳しく知らないと言った上で、アサクリ問題、トーマスのやらかしを提示して解説したからそっち見たほうがいい。
そう、あれはよかった、ちゃんと自分は完ぺきに理解してはいないし、ゲーマーでもないけど。こうこうこうだからやばくない？って入ってて共感持てた。まぁ、もう片方がちょっと怒り抑えられなくて外野から見たら関わり合いになりたくない右っぽく映っちゃったのが残念だったけど、理解はできるが。
田村淳「間違った情報を拡散しないで頂きたい！」ロックリー「そうだそうだ！」
つまり、ABEMAや出版社の出した書籍なんぞを正しい情報だと思うなということですね？
@@muramasa9582 ABEMAのニュース系は朝日系だろうからこんなもんよ。
アトキンソン「エビデンスは？」
よく考えたら田村も歴史学者でもなんでもない、漫才しないひな壇芸人だったな。発言に何の価値もないのにギャンギャン言われるのかわいそう。
「間違った事実の発言は拡散しないでください。」が特大ブーメランｗちゃんと炎上してる内容を調べてから発言してくださいｗ
それが出来るのなら、テレビはここまで衰退していないんですよ。
ブーメランを投げるのが左巻きの得意芸。ロンブーの残骸も落ちたな。
もはや今回のは擁護することは炎上か評価を下げるだけなのにな適当に話を合わせようとしたツケだな
炎上案件の討論配信するのに下調べしてなかったのが一番驚きなんだよなぁまあ、ABEMA側の意向で基本ゲームで熱くなって馬鹿じゃねーのって擁護するオーダーだったんだろうね
だとしたらそれも変な意見だけどね子会社がゲーム(それも史実をベースにしたもの)を作ってる側なのにゲームをバカにするような内容にするって
@@user-vd7nx8ev5q まぁね、ゲーム制作会社の人だって別にゲーム好きで作ってる人だけじゃなく内心ゲームやるやつは子供っぽいバカと思いながら儲かるからいいかくらいで作ってる奴とか居るんだ。特にゲーム会社の上に行くほど自分はゲームに興味なんかないというひとは多いんじゃないかな。
問題点を説明する側で呼ばれた一般人の人が直前で話が来て直前で映像のほとんどが使えなくて当然テレビ慣れもしてなくて資料の用意やら心構えなんか作る時間ほとんどなかったのがうかがえるのXとかに書いてるから完全に番組側がだまし討ちで「たかがゲーム」に落とし込みたい意図あったとしか思えんよな
短い時間に討論するなら事前に情報インプットしておくのは当たり前だよなぁ問題を説明する人も一般人で場に慣れてなく、しかも前日連絡で準備する時間もないとかならなおのこと
これに関しては番組スタッフから放送直前に何件かトピック出すんで後は自由でみたいな感じじゃなかった？だから出演者には同情の余地はある。でも誰も真相に辿りつけなかったから何でなんだよって言われても仕方ないのかなと。
ニッポンジャーナルが答えだした以上、もうその言い訳無理でしょ・・。低評価を受け入れて何が悪かったか反省すべきでしょ・・・
無理じゃろ、自分たちはすっとぼけて政治家に説明責任だの調査だの謝罪だの求めるくせに、自分がやられると謝らない認めない顧みないの三拍子だもの。どれだけテレビの中でぬくぬくしてたのか
そんなことコイツができるわけない。反省なんて淳が一番苦手なことでしょ
史実では日本人はみんな首飛ばして死んでるとか言ってる制作やぞ…
突然約250年前の本社の有る国の習慣を広めたのかと思ったわ
フィクションで首とばすならどうぞ勝手にだけど。史実の斬首＝日常茶飯事、最も多い死因とかさすがに話が変わるｗ
そもそも論、彼らの言う史実が日本の史実ではなく、彼らの属する国や民族の歴史に基いて忠実だったとすれば責任逃れが狙える・・・のか？
この件に絡んで来たデービッド・アトキンソンがと " れ い 制度は日本から始まったとか抜かしてるからなブリカスの罪のなすり付けが本来の目的かとその為の種まきが日常的斬首設定かと
まあそれはチャメシ・インシデントではないよね。開発スタッフみんながそう思ってるわけじゃないけど。
ろくに調べもせずに批判されたらキレ散らかして絶対に謝罪しない。これはまさに日本のオールドメディアの姿勢そのものですね。しかし適当な嘘をぶちまけて批判されると被害者転向して情報開示だなんだという無敵ムーブが卑怯すぎるよ
「誹謗中傷で法的措置を検討します」て実際に訴えることしなければ『脅迫』になるし、芸能人が一般人に自分を批判されてブチギレて法的措置ちらつかせるとかもう終わってる。ロンブー敦を未だに面白いと持ち上げてる奴、盲目になってるんじゃないかな。
発言見ても、勘違いして大きくなった奴なんだなといった感想しか抱かんかった。まぁ、元から雰囲気受け付けん人だったが笑
あれ期日を指定して相手が謝罪なり削除なりしなかった場合、訴訟します。みたいなのじゃなきゃ脅迫にならないらしいよ。だからただ法的措置の準備がありますとか弁護士と相談中ですくらいじゃ裁判沙汰にならんそうだ。
@@user-no3fz8eg3n なるほど、そういう逃げ道を用意しつつ牽制するのも彼らしさなのかなｗ
完全な周回遅れの討論があったのだとわかったｗｗｗ
討論会といったら討論に斬首されるレベルのUBIsoft御太鼓持接待番組やぞ(まあトーマス含めた裏の繋がり見たらそりゃこんなウンコに失礼な番組にするわとしか思わんが)
真っ当な大人の討論です。その上で決してアサクリの歴史を受け入れよう！なんて言ってないのに言ってる扱いなんだからこうもなる。
@@user-cu2ld2ef6g 時代は今、エイのはばたきが……
もうフィクションとか通り過ぎてる
ノンフィクションと言うより捏造
売れなくてネットに逃げた コメディアンの発言 なんてどうでもいいよ偉そうに コメンテーター気取りで出て来るのが間違ってる
ほんこれ 知識人気取ってるけど所詮ただの芸人
販売中止署名は本当に中止出来ると思ってないし主な目的は日本人はubiに対して怒ってるって意思表示として署名してるからな…
この後訂正しても、最初は批判した人を誹謗中傷呼ばわり、哀れな人呼ばわり、あんだけ炎上してたのに調べもしないで哀れな男よ！
これ、このポストの後日、「認識浅かったわ、これだいぶやべー問題だったわ、マジスマン（意訳）」みたいなポストしてたよな確かそこは認めてもええんちゃうかなって
まあ、あの番組自体いきなり映像見せられて意見どうぞだったらしいじゃん。今の問題まで認識してくれたからね〜
まああれに出演している人間は、批判をそちらに反らすための身代わりサンドバッグみたいなもんですから、個人がどうこうを言っても意味は薄いです。慣れている人間は「最初からABEMA＝テレビの息がかかっている時点で信用しない」になっていますし。
まぁ火消なのは見えてるけどそこはね確かに。だけど開示請求チラつかせたのもそのあとじゃなかったっけ。
無知はイイんよ 知らん人も知る事が大事ってでもその為には一方的な意見だけじゃダメなわけできっちり双方からの意見交換じゃなきゃダメだと思う
JAPチョロすぎワロタ😂
これからのロックリーのムーブの可能性としての一つは国外逃亡して｢日本で真実を口にしたら迫害されたと喧伝する｣とかありえるかも
もう「史実に」を「フィクションでした」ではすまない事態になってるんよ……
もうアサクリシャドウズがどうこうという段階は、とっくの昔に過ぎてると思いますね。
立場やその影響力に反して分からない・知らないことについて安易に発言しちゃったのが運の尽きだよね
芸能人コメンテイターがもはやそれでまかり通立場だからなぁ。まぁ芸をやらないし芸を持たないからもはや芸能人か怪しいけど。
テレビのコメンテーターが「これだけの情報ではまだ判断できないので発言は控えさせていただきます」とか言い出したらその方な問題だけどなこの件は正直アベマの上層部が悪いと思うわ香ばしい枠でゲスト呼ばれてたしな
これ番組に呼ばれた一般人は確かトーマス・ロックリーについては触れないでって番組から言われたとポストしてた気がするけどその時点でUbi側の主張を押し付けるんだろうなと大抵の人はわかってた
いや、あの時点だとトーマスの件はウィキのことがわかった最初の時点で、ゲストも前日の仕事中にオファー来たり、その日の夜に現地出演だって告げられて準備もできなかったからトーマスには触れなかったって言ってる。
文化人気取りたい姿勢を崩さないのは好きにしたらいいけど中身が毎度伴なってないのがザンネンすぎる
鉄火場に殴り込んでイキったくせして情報開示請求はもはやギャグもはや脅しやん
田村その後「他にも色々な問題があったんやな！それは深く追求してなくてごめん！ここから原文ママここまでしっかりと丁寧な言葉遣いで、認識を改めて下さった皆さんに感謝をします。ご自身の理解に僕の理解が及ばないことに憤りを感じて感情のまま言葉の刃を向けた人は、情報開示請求をして然るべき対処をしたいと思います。」うーんこの無敵バリア
それを我慢できないのは、アサクリ側ときがあいそうにみえるけどね
知らないからちゃんと調べたニッポンジャーナルと、知らないのに自分達は分かってると信じて疑わないアベマの差
Abema見て歴史好きの淳から良いことか聞けると思ったのに｢結局ゲームでしょ？｣｢むしろやって間違い探しがしたいよね｣見たいな解答してマジかってなったよ...
田村淳はこの数日後に意見撤回して弥助問題は大問題だと方針転換したよね？Abema放送翌日くらいのXのやりとりを周回遅れのいまさら動画化してどうする気？
ホントそれ。
まぁ、やられたらどう思うか分かっただろ？
またABEMAで番組でアサクリ問題を扱って発言を撤回しなければほとんどの人間は気付かないよ嫌いなやつやブロックされた人なんてＸを見ない見れないからな
周回遅れはabemaで本人もやってたことだからしゃーないお金がもらえるからってだけで自分のネームバリューをかけて発信するからには責任が伴うわけで、いっちょ噛みせずにちゃんと調べてからネットで公言するのが大事だというのがこういうところだよね本来の行き着く思想があったとしても適当やってたら真逆の思想の布教に利用されてた爪の甘さが出た
答え「動画主が儲かるから」
終わりの方で「それ日本が好きならいいじゃんｗ」ってほかのコメンテータのセリフをとある人が言っていた番組かあれ、い〇められたとき「こいつの好きなプロレスやっていたんすよｗ」って複数人に言われた過去があって暗い感情があふれ出しそうになった
アノ会社日本が好きじゃないのバレてるんだよなぁ
強く生きて(切実)
まあエセ学者も松ちゃんに虐められてたからセーフってことで
abemaは八坂神社の迷惑外人騒動でも、告発者の女性に対してそんな感じだったしな何ら落ち度無く動画にあるくらい無礼な態度をとったのはどっちか明白なのに、女性のいい方の問題日本人のおもてなしの問題ｗとかふざけた論点にするりかえてぼろかしってたからな
番組のあとＸで全面的に非を認めたけど下民に意見されたのが悔しすぎて余計なことまでポストしてしまった開示おじさんやん
敦は学歴コンプだから、“学力”が関わると攻撃的になる
この動画もちょっと偏向気味だと思う。ロンブー淳さんは、現在は(Xでいろんな意見を聞いて)アサクリシャドウズ否定派。ちゃんとそのポストを引用しておくべきだと思う。(4日前のポストだから動画に入れられたはず。)なお、それでも情報開示請求の件は継続中っぽいので、そのことについて問題視するのは別に悪くないと思うけど。(自分はUBI、ロックリー完全否定派だけど、この情報開示請求は間違っていないとは思う。(反対意見ではなくバ◯などのただの暴言を投げかけた人限定だろうし。))
よかった、否定してくれるだけで十分有り難いと思える中にゃ意地張って逆張りBotと化す人もいるし
当初は反対意見ってだけで開示請求すること匂わせてたから未だに批判されてる面があるので、開示請求は論争と無関係な中傷に対してだけですって声明しないと淳さんが批判され続けるのは終わらないと思いますよ。もっとも、それすらも周回遅れで理解してない可能性もありますが…。
いや、判断が遅い
ただ炎上したから(・д・)ﾁｯうっせいな反省してまーすだろ
その後のポストがないのはさすがによくないんじゃ・・・
翌日のポストに日本人軽視から捏造のところまで認識したってポストがあるのでそこは評価してほしいかも
情報開示請求をちらつかせて相手の発言を封じるのって脅迫にあたらないのかな？
この動画はいかんでしょ。現在では田村淳さんはアサクリ騒動をきちんと理解された旨をポストされている。この動画は当時の淳さんの下調べが足りなかったことを非難する癖に、現在の淳さんの状況を下調べしていないのは問題では？淳さんの今回の件への事後対応は「自分の非はちゃんと認めて、それでも過激な誹謗中傷に対して毅然とした態度をとっていく」というもので、むしろ敬意を払うべきものでしょう
最初に脅迫始めたこと自体論外だから敬意なんて払う価値もない
あの番組にしてこのコメンテーター有りって感じがしてとてもよかったです！開示請求がワイルドカードだと思って振りかざすムーブは某都知事選候補者の言論弾圧みたいでとてもかっこよかったです！これからも番組に忠実な拡声器…もといMCとしてのご活躍を期待しております！
とりま「弥助やないかい」を見てから議論してくれ
正直、弥助やないかいも周回遅れじゃね？
@@user-xf5sq4nc5k番組で話す（話した）内容が周回遅れって事が認識出来て、もはやゲーム内だけの問題で済む騒ぎじゃないって事を指摘される前に分かるはずその後？本人の行動の速さ次第でしょ
@@user-xf5sq4nc5k 逆に弥助やないかいで周回遅れになる程、問題が出てくるの狂気じゃない？
ちょっと前の話題だね淳さんはもう訂正して、この問題追いかけるって言ってるよ批判するなら何も知らない出演者じゃなくて、番組構成したAMEBAにするべき
この動画は悪意ないか？とっくに淳は４日前の生放送、３日前の長文ツイートでこの問題を正しく認識して、自前の発信力でUBIとかと戦う側になってるんだぞ。
歴史改竄問題がどんだけの行為かまるで分かってない。
それはそうなんだけど、それで話が着地する段階は悠々超えて、もはやそれ以外のところで燃えてるからな
田村さん、問題はもうそこじゃないのよ…昔の日本は人の首を落とすのが当たり前で黒人奴隷が当たり前だったって言う日本に対して間違った知識が広まりそうでそれを否定した人達が人種差別だって言われてしまっているのが問題なのよ…。一概に田村さんが悪いわけではないけどちゃんと調べてから発言してほしい。一般人ではなくて周りに影響を持つ有名人なんだから…。
尚現在認識を改めてるらしいよ、Twitter見てきたけど
「周回遅れ」以外のかける言葉が無い。もうアサクリ自体が弥助問題のごく些細な一部の域で、ロックリーのやってることは国際問題レベルの話になっちゃってるからな…
Abemaで田村氏に同意出来た試しがないけど、今回は彼を批判するのは違うよ番組の紹介は箸休めみたいな杜撰なもんだったし、事前に把握するにはXで事情を追う以外問題点を把握する方法がない訳で。というか彼は番組炎上の2～3日後にAbemaの周回遅れについて謝ってるのにそれを紹介しないのはこのまとめもだいぶ周回遅れじゃない？
仮に弥助のハリウッド映画が日本で上映された時に宣伝広報担当に田村淳さんが所有してる事務所のタレントが起用されてたら、そういった関係なのですねってなるだけだからね・・・
当時の日本人はそのほとんどが首を綺麗に切られて死にましたってのがこいつらのノンフィクションなんだが…つか史実に忠実だと向こうのインタビューに答えてるその画面内に、実際はガッツリフィクションで盛りまくってますって注釈入れないとダメだろ別の場で言っても、それしか見てない人間には伝わらないんだわ
この動画も周回遅れだけどねーこの人は自分の生放送でちゃんと話してくれてるし、調べようとしてくれてるからまーいいんじゃないかな
問題を正しく理解せずにお気持ち表明して批判されたら開示請求ちらつかせるとかどうしようもない。議論するような番組に向いてないと思うわ。開示請求が簡単になって誹謗中傷の罰が重くなってから有名人が開示請求ちらつかせることが多くなった。自分達は不特定多数を不快にするやり取りしておいて有名人側は殴ってくるって一方的なのは問題だしなにかしら法対応してくれんかな
メディアの矢面に立たされるってのは大変なんだね
まぁabemaは何も悪くない八坂神社の迷惑外人騒動を告発した素人の一般女性に対して糾弾みたいなことやってたからな何の同情もしない
最終的に優しいファンに説明を受けて、理解してくれたのでこれ以上淳さんを責めるのは止めましょう。この動画が周回遅れになってますよ。
淳って昔から正論言われたり自分の意見を論破されたりするとすごい勢いでキレて捲くし立てる傾向があるから今回の件、よっぽどのことがない限り曲げないと思う。
視聴者に教えて貰わないと成立しない番組。
田村淳は後々ちゃんと調べ直して、今ではちゃんとした見解持ってるから。まとめチャンネルとかしか見ずにコメントしてたら周回遅れになるよ叩ける人叩いとくってのは悪手
個人的には、田村さんの考え方が理解できたのが最大の収穫。ABEMAでの発言は是非とも多くの人に知ってもらいたい。
こういう時は素直に謝ることが一番なのに、本当は無関心アピールしたり相手にイチャモン付けて変に正当化するのは悪手批判を粗探しして一矢報いようなんて考えは良くないでも困ったことにファンを装って淳さんに批判意見との敵対を煽る様な書き込みしてる人が大勢居るのが問題
昔好きだった淳はもういないんやな茂木と一緒にテキトーなこと言ってお金集めがんばってください
アサクリはもう氷山の一角でしかなくて、これはもう「トーマスロックリー歴史改竄問題」と呼ばれるべき案件なんだよな
以前バラエティで彼が司会の番組でAKBか何かを卒業したアイドルが卒業して恋愛解禁になったけどどんなデートをしたい？と聞かれて初々しいデートの内容を答えた時、彼はそんなん男は通り過ぎてて誰も求めてない!そんなデートする男はいない！みたいに言っててなんでいい年したおっさんでチャラい自分視点で男全体を語れるんだ？と思いそこから彼の視野の狭さが気になり出しました。司会という立場で、飲み会とかならともかく、テレビの幅広い層が見てる場で狭い男性像に限定すること（特にそのアイドルを応援してた層には刺さらなそうな言い分）に問題意識がかけらも出なかった時点で自分の視界に入ってること以外には全く想像力も働かないしそのことが間違ってる可能性も浮かばない人なんだと思います。
別に田村淳の養護するわけじゃないが反応集を今出すのであれば17日以降の発言も入れるべきではないのか？動画の半分以降は17日のポストがずーっと続いて終わるわけだが流石に印象操作すぎるかとまああの番組そのものは話にならないのはそうなんだけど
次回からは気を付けて出演しようね😊
いやその後の淳のツイートも載せろよその上で賛否両論出るなら分かるけど、現状でそこを隠してるのは偏向的すぎる
淳に関しては前情報がなかったことと「ゲーオタが難癖つけてる」みたいな番組の構成だったことを考えれば仕方ないと思う後のポストでちゃんと問題を理解した旨の内容を投稿してるし別に怒ることはない思うけどなただし論点ずらしに終始してた茂木はゆるさねえからな
逆に言えばざっと説明されたくらいじゃタレントさん達が10周遅れになってしまうくらい根が深い問題ってことですよねー
この話は本質を見抜けないともらい事故みたいになる
もう周回遅れでフィクションだからいいとかの次元じゃなくなっているんだよなぁ明らかな歴史改竄の文化侵略行為なんだから何に怒っているのかっていったら、1番はそこで再現度とかが色々と酷いのは二の次なんだよって事をこの人は理解されていないんだろうなぁと思ってしまう
指はフランス政府の金も入ってるし、アサクリの建物を参照に実物を復元、歴史教材にもなってる点を挙げれば、たかがゲームにはならんのよなぁ
これを、【まぁ良いじゃん】で済ますと、言う見解をアベマ側が出した以上、アベマプライムを切り抜き盗用してアップしてもアベマ側は、【まぁ良いじゃん】で何も言わないと言う見解でOK？（笑）
いいや、ダブスタで文句言ってくるでOK。
敦も含めABEMAのキャストのほとんどがなぜ、炎上、怒っているのか知らず（知ろうともせず）に、この話題で論争したのが間違いだったよ
この動画がもはや周回遅れです。淳さんは後日今回の真の問題点を理解し、自身の認識の甘さを謝罪した上で歴史改竄は許せないから、これからもしっかり発信していきたいという様な旨をポストされてます。アベマの問題への態度にイラつく気持ちはわかるけど、ちょっと冷静にならないと。安易にバカとか暴言で反論は逆効果。冷静に論理的にならないと、民度低いと揚げ足とられる。真っ当に批判している人の足を引っ張りかねないので、慎重な行動をするべき。
あの説明のされ方で問題を全部理解しろってのはちょっと無茶ですよ(淳さんは大河俳優でもあるので贔屓目に見ちゃってますが)
本人真相知って、前言撤回して謝罪してたぞ。
批判はスルー、誹謗中傷だけをピックアップして開示請求するぞ！で更に嫌味全開の上から物言い😅よく見る光景やな。
いうても番組内で扱ってる内容に絞ればロンブー淳の言ってることも間違いではないと思うネットだって当初は謝罪と撤回しろって話だったしこの話の後で出てきた盗用とか差別発言とかそのへんの話は番組内では扱ってないのならまあ普通の感想だと思うその後の話まで調べた結果この考えならあれだがそうじゃないみたいだしもちろん番組の内容があれでよかったって話ではないけども
まぁこの件で淳を責めるのはかわいそうだと思うだって番組の冒頭で流れた映像くらいしか説明受けてないんでしょ？そりゃあんなめちゃくちゃな番組になるよ
淳は今理解してくれてるよ。結構調べてる。ブロックされたやつは自業自得。
田村淳の言ってる事もわかるけど、番組の作り方に問題があったのでは？。自分は見ていないが、誤解を受ける番組にも問題があるのでは？。
田村淳は浅いし本質見えてないってことですね！
たかがゲームでちょいと意見出して金もらう楽な仕事だと思っていたのに実はめちゃ注目されてる話題で当たり障りのない感じで誤魔化そうとしたら明らかに何も知らないこと露呈したから炎上しただけ。仕事する準備やアンテナの張り方が足りなかった。
自分は特に影響力無いけど、よく分からないこと・知らないことには批判も擁護もしないようにしてるわ。「半年ROMれ」というネット用語があるように、周りの状況がある程度以上理解できてから自分の意見を発信しないと。
UBIの中身の人が変わって「あれは全部フィクションです！ちゃんと作り直します！」って言ったとしてもロックリー問題と今までの発言全て謝罪しろ！ってなるから鎮火しないレベルになってるのよな
ＲンブーA「事実を曲解して間違ったことを拡散すんな」それをロックリーとシャドウズがやってんだけど「フィクションで済ませないいんじゃね？」って何言ってんの？って感じるんだけどな。しかも謝罪してきた人に「ちゃんと確認してから発言して」的なこと言ってるけど、アサクリもやってないどんな物語かも知らない高がゲームとか思ってる人に言える言葉かな？ブーメランでかい気がするｗ
ちゃんと追い付いて、謝罪してたで。周回遅れの突撃は、勘弁したってな。
これはフィクションだからって言ってる人 ホント欧米の下層知識層の実態知らない いまだに地球は平面って本気で信じてる人いるんだぞ 理由は地平線がまっすぐだからとか言ってるんだぞ そんな人たちにこれはフィクションですって通じると思う？
あれから数日たったが、正しく情報のアップデートはしたか？したなら今頃は何かしらの反応があると思うのだが、それが無いってことはアンタの中ではアレでこの件は完結したと判断するからなこうしている間にもどんどん話が進んでいる以上、後でノコノコ出てこないでくれこの件でアンタに期待する人はもう誰もいないからさ。
Twitterで「調べてみたら自分の認識が間違っていた、教えてくれた人ありがとう」という趣旨のツイートをされていました
「史実に忠実に作ったと言いながら史実に忠実でない」という内容も・畳や季節感など調べの甘さからくる間違いと・弥助侍説や首無しインタビュー等のスタッフが間違った知識を史実と思い込んでいるの２つがあるからとりあえず後者を把握出来ないと話が進まなそう…
なんかこのゲームはフィクションと史実を混ぜた作品として作って、自分の思想を「フィクション」の部分に入れていながら、史実の部分を取り上げて「これは史実を元にしています」ってウリにしているように感じる。そうすると少なくない読み手はその思想も史実なのかと思ってしまう同時に、それに対してツッコミを喰らうと「いやこれフィクションなんです」って手のひらを返すように逃走ルートと残している実に都合の良い造りのゲームだなと思った
あの放送時点での前知識では、あの対応・コメントは仕方ないし、茂木さんに比べれば大人の対応はしていたと思うが、なぜ他の歴史を扱ったゲームでは炎上していないのに、アサクリだけここまで炎上するのか？と疑問を持って調べてみて欲しい。全くゲームやらない人でも少し調べれば、今回の問題の本質がわかるんだから…。
Abema放送の翌々日くらいにはキチンと調べて「ゲームにとどまらないマズい問題」として発信してるよこの動画が周回遅れなだけ
一言言えるのは、噛みつく価値のない人なんだから無視しましょう、ですかね。噛みつきたいのはわかりますが、幾らかの中傷のせいで、批判派がまとめて「面倒なだけの人」扱いされたら話が進みませんから。
間違った情報を拡散しないで頂きたい。思いっきりブーメランやん
超最低限ニッポンジャーナルを見てほしい
コイツほど「軽薄」という言葉が似合う人間はいない
11月がホント楽しみｗ
番組までの間に公式が「忠実に再現！ノンフィクション！黒人奴隷・差別は日本にもありました！本当にあった事です！皆さん信じて。」ってやっちゃった事が問題なんだよ。ほぼ国際問題よ、コレ。
販売中止署名が今時点で94000ですね。10万に行くかいかないかでインパクトは大きく異なる。あと6000。届いて欲しいものです。
またこいつか…って感じようあんな人使うよね番組側も
既にこの動画自体半周くらい遅れてる感がある。
問題なのは日本が嫌いで悪意があるからなんだよな。フィクションといえば何しても良いなんて事は無いからね。
淳さんもう謝罪してるらしいぞ！この動画がもう周回遅れちゃうん？
いつから知識人ポジになったのこの人。
このネタも古いような気がするんやけど、最近のポスト？この問題ってものすごい早さで毎日色んな問題へと究極進化しまくってるから、ついていくのキツイ。
意見そのものは理解できるのに燃えるってことは、単に態度とかそこから見える人間性の問題でしょう。
ワイはこの人大嫌いだけど、なんぼなんでも罵声飛ばしたらそりゃブロックされるよｗ 普通に礼儀正しく周回遅れを指摘して、このお話をするならこの辺から調べてもらえると幸いですってやったらええんちゃうんか。それでもうっすい感想述べてるならもう知らん
若い頃から尖ってるくせに知識人カテゴリーに入ろうとしてた淳なのに、自分が好きな歴史のジャンルが侵されてるのに何も調べずに番組に臨んだっていうのが驚きです
石も流れて丸くなる。
淳は前奥さんに福岡に移住しようって提案した時に「福岡の人には自分家の鍵預けても安全らしいから〜」って言ってたらしいから知識人だとは全く思っていない
ワイ福岡住みやけど全然そんなことないで
@@user-vy9px8le9q ステレオタイプの閑散とした田舎だって事言いたいんだろうけどただの限界集落。調味料の貸し借りしてるような時代でもあるまいし、ジジババも窃盗しないわけじゃないのにそんなところにわざわざ行きたくないよなぁ。
昔はリスクある案件とか把握して動いてた節がある
ある程度大御所になって立場が安定したのかしらんけど最近はリスクを考えなくなったように感じる
21週くらい遅れた意見をありがとうよ
アイシールドとかけてやるなw
ネタ抜きに署名始まった時点から数えても4週程度遅れてるという事実
👿🦇👻（デビルバットゴースト）
この後ロックリーの事まで調べてとっくに非を認めて謝ってるんだよなぁ
Abemaは叩かれて然るべきだけどこの動画もだいぶ遅れてるのよ
日本ジャーナルの内藤先生本人はゲーム詳しく知らないと言った上で、アサクリ問題、トーマスのやらかしを提示して解説したからそっち見たほうがいい。
そう、あれはよかった、ちゃんと自分は完ぺきに理解してはいないし、ゲーマーでもないけど。
こうこうこうだからやばくない？って入ってて共感持てた。
まぁ、もう片方がちょっと怒り抑えられなくて外野から見たら関わり合いになりたくない右っぽく映っちゃったのが残念だったけど、理解はできるが。
田村淳「間違った情報を拡散しないで頂きたい！」
ロックリー「そうだそうだ！」
つまり、ABEMAや出版社の出した書籍なんぞを正しい情報だと思うなということですね？
@@muramasa9582
ABEMAのニュース系は朝日系だろうからこんなもんよ。
アトキンソン「エビデンスは？」
よく考えたら田村も歴史学者でもなんでもない、漫才しないひな壇芸人だったな。発言に何の価値もないのにギャンギャン言われるのかわいそう。
「間違った事実の発言は拡散しないでください。」が特大ブーメランｗ
ちゃんと炎上してる内容を調べてから発言してくださいｗ
それが出来るのなら、テレビはここまで衰退していないんですよ。
ブーメランを投げるのが左巻きの得意芸。
ロンブーの残骸も落ちたな。
もはや今回のは擁護することは炎上か評価を下げるだけなのにな
適当に話を合わせようとしたツケだな
炎上案件の討論配信するのに下調べしてなかったのが一番驚きなんだよなぁ
まあ、ABEMA側の意向で基本ゲームで熱くなって馬鹿じゃねーのって擁護するオーダーだったんだろうね
だとしたらそれも変な意見だけどね
子会社がゲーム(それも史実をベースにしたもの)を作ってる側なのにゲームをバカにするような内容にするって
@@user-vd7nx8ev5q
まぁね、ゲーム制作会社の人だって別にゲーム好きで作ってる人だけじゃなく内心ゲームやるやつは子供っぽいバカと思いながら儲かるからいいかくらいで作ってる奴とか居るんだ。
特にゲーム会社の上に行くほど自分はゲームに興味なんかないというひとは多いんじゃないかな。
問題点を説明する側で呼ばれた一般人の人が直前で話が来て
直前で映像のほとんどが使えなくて
当然テレビ慣れもしてなくて
資料の用意やら心構えなんか作る時間ほとんどなかったのがうかがえるのXとかに書いてるから
完全に番組側がだまし討ちで「たかがゲーム」に落とし込みたい意図あったとしか思えんよな
短い時間に討論するなら事前に情報インプットしておくのは当たり前だよなぁ
問題を説明する人も一般人で場に慣れてなく、しかも前日連絡で準備する時間もないとかならなおのこと
これに関しては番組スタッフから放送直前に何件かトピック出すんで後は自由でみたいな感じじゃなかった？だから出演者には同情の余地はある。
でも誰も真相に辿りつけなかったから何でなんだよって言われても仕方ないのかなと。
ニッポンジャーナルが答えだした以上、もうその言い訳無理でしょ・・。
低評価を受け入れて何が悪かったか反省すべきでしょ・・・
無理じゃろ、自分たちはすっとぼけて政治家に説明責任だの調査だの謝罪だの求めるくせに、
自分がやられると謝らない認めない顧みないの三拍子だもの。
どれだけテレビの中でぬくぬくしてたのか
そんなことコイツができるわけない。
反省なんて淳が一番苦手なことでしょ
史実では日本人はみんな首飛ばして死んでるとか言ってる制作やぞ…
突然約250年前の本社の有る国の習慣を広めたのかと思ったわ
フィクションで首とばすならどうぞ勝手にだけど。
史実の斬首＝日常茶飯事、最も多い死因とかさすがに話が変わるｗ
そもそも論、彼らの言う史実が日本の史実ではなく、彼らの属する国や民族の歴史に基いて忠実だったとすれば責任逃れが狙える・・・のか？
この件に絡んで来たデービッド・アトキンソンがと " れ い 制度は日本から始まったとか抜かしてるからな
ブリカスの罪のなすり付けが本来の目的かと
その為の種まきが日常的斬首設定かと
まあそれはチャメシ・インシデントではないよね。開発スタッフみんながそう思ってるわけじゃないけど。
ろくに調べもせずに批判されたらキレ散らかして絶対に謝罪しない。これはまさに日本のオールドメディアの姿勢そのものですね。
しかし適当な嘘をぶちまけて批判されると被害者転向して情報開示だなんだという無敵ムーブが卑怯すぎるよ
「誹謗中傷で法的措置を検討します」て実際に訴えることしなければ『脅迫』になるし、芸能人が一般人に自分を批判されてブチギレて法的措置ちらつかせるとかもう終わってる。
ロンブー敦を未だに面白いと持ち上げてる奴、盲目になってるんじゃないかな。
発言見ても、勘違いして大きくなった奴なんだなといった感想しか抱かんかった。まぁ、元から雰囲気受け付けん人だったが笑
あれ期日を指定して相手が謝罪なり削除なりしなかった場合、訴訟します。
みたいなのじゃなきゃ脅迫にならないらしいよ。
だからただ法的措置の準備がありますとか弁護士と相談中ですくらいじゃ裁判沙汰にならんそうだ。
@@user-no3fz8eg3n なるほど、そういう逃げ道を用意しつつ牽制するのも彼らしさなのかなｗ
完全な周回遅れの討論があったのだとわかったｗｗｗ
討論会といったら討論に斬首されるレベルの
UBIsoft御太鼓持接待番組やぞ(まあトーマス含めた裏の繋がり見たらそりゃこんなウンコに失礼な番組にするわとしか思わんが)
真っ当な大人の討論です。その上で決してアサクリの歴史を受け入れよう！なんて言ってないのに言ってる扱いなんだからこうもなる。
@@user-cu2ld2ef6g
時代は今、エイのはばたきが……
もうフィクションとか通り過ぎてる
ノンフィクションと言うより捏造
売れなくてネットに逃げた コメディアンの発言 なんてどうでもいいよ
偉そうに コメンテーター気取りで出て来るのが間違ってる
ほんこれ 知識人気取ってるけど所詮ただの芸人
販売中止署名は本当に中止出来ると思ってないし主な目的は日本人はubiに対して怒ってるって意思表示として署名してるからな…
この後訂正しても、最初は批判した人を誹謗中傷呼ばわり、哀れな人呼ばわり、あんだけ炎上してたのに調べもしないで哀れな男よ！
これ、このポストの後日、
「認識浅かったわ、これだいぶやべー問題だったわ、マジスマン（意訳）」
みたいなポストしてたよな確か
そこは認めてもええんちゃうかなって
まあ、あの番組自体いきなり映像見せられて意見どうぞだったらしいじゃん。
今の問題まで認識してくれたからね〜
まああれに出演している人間は、批判をそちらに反らすための身代わりサンドバッグみたいなもんですから、個人がどうこうを言っても意味は薄いです。
慣れている人間は「最初からABEMA＝テレビの息がかかっている時点で信用しない」になっていますし。
まぁ火消なのは見えてるけどそこはね確かに。
だけど開示請求チラつかせたのもそのあとじゃなかったっけ。
無知はイイんよ 知らん人も知る事が大事って
でもその為には一方的な意見だけじゃダメなわけできっちり双方からの意見交換じゃなきゃダメだと思う
JAPチョロすぎワロタ😂
これからのロックリーのムーブの可能性としての一つは国外逃亡して｢日本で真実を口にしたら迫害されたと喧伝する｣とかありえるかも
もう「史実に」を「フィクションでした」ではすまない事態になってるんよ……
もうアサクリシャドウズがどうこうという段階は、とっくの昔に過ぎてると思いますね。
立場やその影響力に反して分からない・知らないことについて安易に発言しちゃったのが運の尽きだよね
芸能人コメンテイターがもはやそれでまかり通立場だからなぁ。
まぁ芸をやらないし芸を持たないからもはや芸能人か怪しいけど。
テレビのコメンテーターが「これだけの情報ではまだ判断できないので発言は控えさせていただきます」とか言い出したらその方な問題だけどな
この件は正直アベマの上層部が悪いと思うわ
香ばしい枠でゲスト呼ばれてたしな
これ番組に呼ばれた一般人は確かトーマス・ロックリーについては触れないでって番組から言われたとポストしてた気がするけどその時点でUbi側の主張を押し付けるんだろうなと大抵の人はわかってた
いや、あの時点だとトーマスの件はウィキのことがわかった最初の時点で、
ゲストも前日の仕事中にオファー来たり、その日の夜に現地出演だって告げられて準備もできなかったからトーマスには触れなかったって言ってる。
文化人気取りたい姿勢を崩さないのは好きにしたらいいけど中身が毎度伴なってないのがザンネンすぎる
鉄火場に殴り込んでイキったくせして情報開示請求はもはやギャグ
もはや脅しやん
田村その後「他にも色々な問題があったんやな！それは深く追求してなくてごめん！
ここから原文ママ
ここまでしっかりと丁寧な言葉遣いで、認識を改めて下さった皆さんに感謝をします。
ご自身の理解に僕の理解が及ばないことに憤りを感じて感情のまま言葉の刃を向けた人は、情報開示請求をして然るべき対処をしたいと思います。」うーんこの無敵バリア
それを我慢できないのは、アサクリ側ときがあいそうにみえるけどね
知らないからちゃんと調べたニッポンジャーナルと、知らないのに自分達は分かってると信じて疑わないアベマの差
Abema見て歴史好きの淳から良いことか聞けると思ったのに｢結局ゲームでしょ？｣｢むしろやって間違い探しがしたいよね｣見たいな解答してマジかってなったよ...
田村淳はこの数日後に意見撤回して弥助問題は大問題だと方針転換したよね？
Abema放送翌日くらいのXのやりとりを周回遅れのいまさら動画化してどうする気？
ホントそれ。
まぁ、やられたらどう思うか分かっただろ？
またABEMAで番組でアサクリ問題を扱って発言を撤回しなければほとんどの人間は気付かないよ
嫌いなやつやブロックされた人なんてＸを見ない見れないからな
周回遅れはabemaで本人もやってたことだからしゃーない
お金がもらえるからってだけで自分のネームバリューをかけて発信するからには責任が伴うわけで、いっちょ噛みせずにちゃんと調べてからネットで公言するのが大事だというのがこういうところだよね
本来の行き着く思想があったとしても適当やってたら真逆の思想の布教に利用されてた爪の甘さが出た
答え「動画主が儲かるから」
終わりの方で「それ日本が好きならいいじゃんｗ」ってほかのコメンテータのセリフをとある人が言っていた番組か
あれ、い〇められたとき「こいつの好きなプロレスやっていたんすよｗ」って複数人に言われた過去があって暗い感情があふれ出しそうになった
アノ会社日本が好きじゃないのバレてるんだよなぁ
強く生きて(切実)
まあエセ学者も松ちゃんに虐められてたからセーフってことで
abemaは八坂神社の迷惑外人騒動でも、告発者の女性に対してそんな感じだったしな
何ら落ち度無く動画にあるくらい無礼な態度をとったのはどっちか明白なのに、女性のいい方の問題日本人のおもてなしの問題ｗとかふざけた論点にするりかえてぼろかしってたからな
番組のあとＸで全面的に非を認めたけど下民に意見されたのが悔しすぎて余計なことまでポストしてしまった開示おじさんやん
敦は学歴コンプだから、“学力”が関わると攻撃的になる
この動画もちょっと偏向気味だと思う。
ロンブー淳さんは、現在は(Xでいろんな意見を聞いて)アサクリシャドウズ否定派。
ちゃんとそのポストを引用しておくべきだと思う。(4日前のポストだから動画に入れられたはず。)
なお、それでも情報開示請求の件は継続中っぽいので、そのことについて問題視するのは別に悪くないと思うけど。
(自分はUBI、ロックリー完全否定派だけど、この情報開示請求は間違っていないとは思う。(反対意見ではなくバ◯などのただの暴言を投げかけた人限定だろうし。))
よかった、否定してくれるだけで十分有り難いと思える
中にゃ意地張って逆張りBotと化す人もいるし
当初は反対意見ってだけで開示請求すること匂わせてたから未だに批判されてる面があるので、開示請求は論争と無関係な中傷に対してだけですって声明しないと淳さんが批判され続けるのは終わらないと思いますよ。
もっとも、それすらも周回遅れで理解してない可能性もありますが…。
いや、判断が遅い
ただ炎上したから
(・д・)ﾁｯうっせいな反省してまーすだろ
その後のポストがないのはさすがによくないんじゃ・・・
翌日のポストに日本人軽視から捏造のところまで認識したってポストがあるのでそこは評価してほしいかも
情報開示請求をちらつかせて相手の発言を封じるのって脅迫にあたらないのかな？
この動画はいかんでしょ。現在では田村淳さんはアサクリ騒動をきちんと理解された旨をポストされている。
この動画は当時の淳さんの下調べが足りなかったことを非難する癖に、現在の淳さんの状況を下調べしていないのは問題では？
淳さんの今回の件への事後対応は「自分の非はちゃんと認めて、それでも過激な誹謗中傷に対して毅然とした態度をとっていく」というもので、むしろ敬意を払うべきものでしょう
最初に脅迫始めたこと自体論外だから敬意なんて払う価値もない
あの番組にしてこのコメンテーター有りって感じがしてとてもよかったです！
開示請求がワイルドカードだと思って振りかざすムーブは某都知事選候補者の言論弾圧みたいでとてもかっこよかったです！
これからも番組に忠実な拡声器…もといMCとしてのご活躍を期待しております！
とりま「弥助やないかい」を見てから議論してくれ
正直、弥助やないかいも周回遅れじゃね？
@@user-xf5sq4nc5k番組で話す（話した）内容が周回遅れって事が認識出来て、もはやゲーム内だけの問題で済む騒ぎじゃないって事を指摘される前に分かるはず
その後？本人の行動の速さ次第でしょ
@@user-xf5sq4nc5k 逆に弥助やないかいで周回遅れになる程、問題が出てくるの狂気じゃない？
ちょっと前の話題だね
淳さんはもう訂正して、この問題追いかけるって言ってるよ
批判するなら何も知らない出演者じゃなくて、番組構成したAMEBAにするべき
この動画は悪意ないか？
とっくに淳は４日前の生放送、３日前の長文ツイートでこの問題を正しく認識して、自前の発信力でUBIとかと戦う側になってるんだぞ。
歴史改竄問題がどんだけの行為かまるで分かってない。
それはそうなんだけど、それで話が着地する段階は悠々超えて、もはやそれ以外のところで燃えてるからな
田村さん、問題はもうそこじゃないのよ…
昔の日本は人の首を落とすのが当たり前で黒人奴隷が当たり前だったって言う日本に対して間違った知識が広まりそうでそれを否定した人達が人種差別だって言われてしまっているのが問題なのよ…。
一概に田村さんが悪いわけではないけどちゃんと調べてから発言してほしい。
一般人ではなくて周りに影響を持つ有名人なんだから…。
尚現在認識を改めてるらしいよ、Twitter見てきたけど
「周回遅れ」以外のかける言葉が無い。もうアサクリ自体が弥助問題のごく些細な一部の域で、ロックリーのやってることは国際問題レベルの話になっちゃってるからな…
Abemaで田村氏に同意出来た試しがないけど、今回は彼を批判するのは違うよ
番組の紹介は箸休めみたいな杜撰なもんだったし、事前に把握するにはXで事情を追う以外問題点を把握する方法がない訳で。
というか彼は番組炎上の2～3日後にAbemaの周回遅れについて謝ってるのにそれを紹介しないのはこのまとめもだいぶ周回遅れじゃない？
仮に弥助のハリウッド映画が日本で上映された時に宣伝広報担当に田村淳さんが所有してる事務所のタレントが起用されてたら、そういった関係なのですねってなるだけだからね・・・
当時の日本人はそのほとんどが首を綺麗に切られて死にましたってのがこいつらのノンフィクションなんだが…
つか史実に忠実だと向こうのインタビューに答えてるその画面内に、実際はガッツリフィクションで盛りまくってますって注釈入れないとダメだろ
別の場で言っても、それしか見てない人間には伝わらないんだわ
この動画も周回遅れだけどねー
この人は自分の生放送でちゃんと話してくれてるし、調べようとしてくれてるからまーいいんじゃないかな
問題を正しく理解せずにお気持ち表明して批判されたら開示請求ちらつかせるとかどうしようもない。議論するような番組に向いてないと思うわ。
開示請求が簡単になって誹謗中傷の罰が重くなってから有名人が開示請求ちらつかせることが多くなった。
自分達は不特定多数を不快にするやり取りしておいて有名人側は殴ってくるって一方的なのは問題だしなにかしら法対応してくれんかな
メディアの矢面に立たされるってのは大変なんだね
まぁabemaは何も悪くない八坂神社の迷惑外人騒動を告発した素人の一般女性に対して糾弾みたいなことやってたからな
何の同情もしない
最終的に優しいファンに説明を受けて、理解してくれたのでこれ以上淳さんを責めるのは止めましょう。
この動画が周回遅れになってますよ。
淳って昔から正論言われたり自分の意見を論破されたりするとすごい勢いでキレて捲くし立てる傾向があるから今回の件、よっぽどのことがない限り曲げないと思う。
視聴者に教えて貰わないと成立しない番組。
田村淳は後々ちゃんと調べ直して、今ではちゃんとした見解持ってるから。まとめチャンネルとかしか見ずにコメントしてたら周回遅れになるよ
叩ける人叩いとくってのは悪手
個人的には、田村さんの考え方が理解できたのが最大の収穫。ABEMAでの発言は是非とも多くの人に知ってもらいたい。
こういう時は素直に謝ることが一番なのに、本当は無関心アピールしたり相手にイチャモン付けて変に正当化するのは悪手
批判を粗探しして一矢報いようなんて考えは良くない
でも困ったことにファンを装って淳さんに批判意見との敵対を煽る様な書き込みしてる人が大勢居るのが問題
昔好きだった淳はもういないんやな
茂木と一緒にテキトーなこと言ってお金集めがんばってください
アサクリはもう氷山の一角でしかなくて、これはもう「トーマスロックリー歴史改竄問題」と呼ばれるべき案件なんだよな
以前バラエティで彼が司会の番組でAKBか何かを卒業したアイドルが卒業して恋愛解禁になったけどどんなデートをしたい？と聞かれて初々しいデートの内容を答えた時、彼はそんなん男は通り過ぎてて誰も求めてない!そんなデートする男はいない！みたいに言っててなんでいい年したおっさんでチャラい自分視点で男全体を語れるんだ？と思いそこから彼の視野の狭さが気になり出しました。司会という立場で、飲み会とかならともかく、テレビの幅広い層が見てる場で狭い男性像に限定すること（特にそのアイドルを応援してた層には刺さらなそうな言い分）に問題意識がかけらも出なかった時点で自分の視界に入ってること以外には全く想像力も働かないしそのことが間違ってる可能性も浮かばない人なんだと思います。
別に田村淳の養護するわけじゃないが
反応集を今出すのであれば17日以降の発言も入れるべきではないのか？
動画の半分以降は17日のポストがずーっと続いて終わるわけだが
流石に印象操作すぎるかと
まああの番組そのものは話にならないのはそうなんだけど
次回からは気を付けて出演しようね😊
いやその後の淳のツイートも載せろよ
その上で賛否両論出るなら分かるけど、現状でそこを隠してるのは偏向的すぎる
淳に関しては前情報がなかったことと「ゲーオタが難癖つけてる」みたいな番組の構成だったことを考えれば仕方ないと思う
後のポストでちゃんと問題を理解した旨の内容を投稿してるし別に怒ることはない思うけどな
ただし論点ずらしに終始してた茂木はゆるさねえからな
逆に言えばざっと説明されたくらいじゃタレントさん達が10周遅れになってしまうくらい根が深い問題ってことですよねー
この話は本質を見抜けないともらい事故みたいになる
もう周回遅れでフィクションだからいいとかの次元じゃなくなっているんだよなぁ
明らかな歴史改竄の文化侵略行為なんだから
何に怒っているのかっていったら、1番はそこで
再現度とかが色々と酷いのは二の次なんだよって事をこの人は理解されていないんだろうなぁと思ってしまう
指はフランス政府の金も入ってるし、アサクリの建物を参照に実物を復元、歴史教材にもなってる点を挙げれば、たかがゲームにはならんのよなぁ
これを、【まぁ良いじゃん】で済ますと、言う見解をアベマ側が出した以上、アベマプライムを切り抜き盗用してアップしてもアベマ側は、【まぁ良いじゃん】で何も言わないと言う見解でOK？（笑）
いいや、ダブスタで文句言ってくるでOK。
敦も含めABEMAのキャストのほとんどがなぜ、炎上、怒っているのか知らず（知ろうともせず）に、この話題で論争したのが間違いだったよ
この動画がもはや周回遅れです。
淳さんは後日今回の真の問題点を理解し、自身の認識の甘さを謝罪した上で
歴史改竄は許せないから、これからもしっかり発信していきたいという様な旨をポストされてます。
アベマの問題への態度にイラつく気持ちはわかるけど、ちょっと冷静にならないと。
安易にバカとか暴言で反論は逆効果。冷静に論理的にならないと、民度低いと揚げ足とられる。
真っ当に批判している人の足を引っ張りかねないので、慎重な行動をするべき。
あの説明のされ方で問題を全部理解しろってのはちょっと無茶ですよ
(淳さんは大河俳優でもあるので贔屓目に見ちゃってますが)
本人真相知って、前言撤回して謝罪してたぞ。
批判はスルー、誹謗中傷だけをピックアップして開示請求するぞ！で更に嫌味全開の上から物言い😅
よく見る光景やな。
いうても番組内で扱ってる内容に絞ればロンブー淳の言ってることも間違いではないと思う
ネットだって当初は謝罪と撤回しろって話だったし
この話の後で出てきた盗用とか差別発言とかそのへんの話は番組内では扱ってないのならまあ普通の感想だと思う
その後の話まで調べた結果この考えならあれだがそうじゃないみたいだし
もちろん番組の内容があれでよかったって話ではないけども
まぁこの件で淳を責めるのはかわいそうだと思う
だって番組の冒頭で流れた映像くらいしか説明受けてないんでしょ？
そりゃあんなめちゃくちゃな番組になるよ
淳は今理解してくれてるよ。結構調べてる。ブロックされたやつは自業自得。
田村淳の言ってる事もわかるけど、番組の作り方に問題があったのでは？。
自分は見ていないが、誤解を受ける番組にも問題があるのでは？。
田村淳は浅いし本質見えてないってことですね！
たかがゲームでちょいと意見出して金もらう楽な仕事だと思っていたのに実はめちゃ注目されてる話題で当たり障りのない感じで誤魔化そうとしたら明らかに何も知らないこと露呈したから炎上しただけ。仕事する準備やアンテナの張り方が足りなかった。
自分は特に影響力無いけど、よく分からないこと・知らないことには批判も擁護もしないようにしてるわ。
「半年ROMれ」というネット用語があるように、周りの状況がある程度以上理解できてから自分の意見を発信しないと。
UBIの中身の人が変わって「あれは全部フィクションです！ちゃんと作り直します！」って言ったとしてもロックリー問題と今までの発言全て謝罪しろ！ってなるから鎮火しないレベルになってるのよな
ＲンブーA「事実を曲解して間違ったことを拡散すんな」
それをロックリーとシャドウズがやってんだけど「フィクションで済ませないいんじゃね？」って何言ってんの？って感じるんだけどな。しかも謝罪してきた人に「ちゃんと確認してから発言して」的なこと言ってるけど、アサクリもやってないどんな物語かも知らない高がゲームとか思ってる人に言える言葉かな？ブーメランでかい気がするｗ
ちゃんと追い付いて、謝罪してたで。
周回遅れの突撃は、勘弁したってな。
これはフィクションだからって言ってる人 ホント欧米の下層知識層の実態知らない いまだに地球は平面って本気で信じてる人いるんだぞ 理由は地平線がまっすぐだからとか言ってるんだぞ そんな人たちにこれはフィクションですって通じると思う？
あれから数日たったが、正しく情報のアップデートはしたか？
したなら今頃は何かしらの反応があると思うのだが、それが無いってことは
アンタの中ではアレでこの件は完結したと判断するからな
こうしている間にもどんどん話が進んでいる以上、後でノコノコ出てこないでくれ
この件でアンタに期待する人はもう誰もいないからさ。
Twitterで「調べてみたら自分の認識が間違っていた、教えてくれた人ありがとう」という趣旨のツイートをされていました
「史実に忠実に作ったと言いながら史実に忠実でない」
という内容も
・畳や季節感など調べの甘さからくる間違い
と
・弥助侍説や首無しインタビュー等のスタッフが間違った知識を史実と思い込んでいる
の２つがあるから
とりあえず後者を把握出来ないと話が進まなそう…
なんかこのゲームはフィクションと史実を混ぜた作品として作って、
自分の思想を「フィクション」の部分に入れていながら、史実の部分を取り上げて「これは史実を元にしています」ってウリにしているように感じる。そうすると少なくない読み手はその思想も史実なのかと思ってしまう
同時に、それに対してツッコミを喰らうと「いやこれフィクションなんです」って手のひらを返すように逃走ルートと残している
実に都合の良い造りのゲームだなと思った
あの放送時点での前知識では、あの対応・コメントは仕方ないし、
茂木さんに比べれば大人の対応はしていたと思うが、
なぜ他の歴史を扱ったゲームでは炎上していないのに、
アサクリだけここまで炎上するのか？と疑問を持って調べてみて欲しい。
全くゲームやらない人でも少し調べれば、今回の問題の本質がわかるんだから…。
Abema放送の翌々日くらいにはキチンと調べて「ゲームにとどまらないマズい問題」として発信してるよ
この動画が周回遅れなだけ
一言言えるのは、噛みつく価値のない人なんだから無視しましょう、ですかね。
噛みつきたいのはわかりますが、幾らかの中傷のせいで、批判派がまとめて「面倒なだけの人」扱いされたら話が進みませんから。
間違った情報を拡散しないで頂きたい。
思いっきりブーメランやん
超最低限ニッポンジャーナルを見てほしい
コイツほど「軽薄」という言葉が似合う人間はいない
11月がホント楽しみｗ
番組までの間に公式が「忠実に再現！ノンフィクション！黒人奴隷・差別は日本にもありました！本当にあった事です！皆さん信じて。」ってやっちゃった事が問題なんだよ。
ほぼ国際問題よ、コレ。
販売中止署名が今時点で94000ですね。
10万に行くかいかないかでインパクトは大きく異なる。あと6000。届いて欲しいものです。
またこいつか…って感じ
ようあんな人使うよね番組側も
既にこの動画自体半周くらい遅れてる感がある。
問題なのは日本が嫌いで悪意があるからなんだよな。
フィクションといえば何しても良いなんて事は無いからね。
淳さんもう謝罪してるらしいぞ！
この動画がもう周回遅れちゃうん？
いつから知識人ポジになったのこの人。
このネタも古いような気がするんやけど、最近のポスト？この問題ってものすごい早さで毎日色んな問題へと究極進化しまくってるから、ついていくのキツイ。
意見そのものは理解できるのに燃えるってことは、単に態度とかそこから見える人間性の問題でしょう。
ワイはこの人大嫌いだけど、なんぼなんでも罵声飛ばしたらそりゃブロックされるよｗ
普通に礼儀正しく周回遅れを指摘して、このお話をするならこの辺から調べてもらえると幸いですってやったらええんちゃうんか。それでもうっすい感想述べてるならもう知らん