תקדישו 5 דקות . כל תרומה חשובה ועוזרת לערוץ להמשיך ולהתקיים לתמוך בפרויקט באים אל הפרופסורים www.patreon.com/Coming_to_Professors ==== קבוצת הפייסבוק של הפרויקט באים אל הפרופסורים facebook.com/groups/2377247525824199
מעניין ביותר! תודה על השיתוף🙏 חבל שלא הוזכר התיארוך של אותו כתב אשורי על פי הממצאים הארכאולוגיים... מאוחר בכמה מאות טובות לחייו של משה על פי סדר עולם רבה ומכאן גם לא יכל להיות הנוסח המקורי של התורה...
@@HebraicandocomYohay הכל ייתכן, גם שמשה כתב את העתיד העניין כאן הסבירות... לדוגמא פחות סביר שטכניקות העתקה של סוף האלף השני לפני הספירה היו טובות יותר מאלה שבאו אחריהן (ואלה שבאו אחרי כלל לא היו מושלמות כפי העולה מביקורת נוסח המקרא)
\\\סרטונים נוספים של פרופסור יואל אליצור\\\ מכתבי אל-עמארנה - פרופסור יואל אליצור חפירו - עפירו - עברים ua-cam.com/video/2sTD13MlxP4/v-deo.html ההבדל בין ישראלית ליהודית - פרופסור יואל אליצור ua-cam.com/video/VYL6_SxHfg4/v-deo.html מיקומו של הר סיני - פרופסור יואל אליצור ua-cam.com/video/-WMk4CWOLJ4/v-deo.html שמות של אל עם פרופסור יואל אליצור ua-cam.com/video/MxiGD3MypK0/v-deo.html
מרתק מרתק. תודה רבה! סביר להניח שהשימוש בכתב האשורי נובע במידה רבה מרצונם של הפרסים להבין מה נכתב בפחוות שבשליטתם. זו כנראה גם הסיבה לבחירה בארמית כשפה הרשמית ולא בפרסית. כפי שציין יגאל בן נון לא מופיעה בתנ"ך כל ביקורת על האימפריה הפרסית בעוד שאר האימפריות מוצגות באופן שלילי ביותר. עזרא הסופר עצמו הגיע ליהודה בתוקף מינוי רשמי מטעם האימפריה (כך הציג את עצמו). יש להניח שבתקופה זו הגיעו הכתבים שנכתבו כאן לעיונם של פוליטרוקים פרסים והם אלה שדרשו לקבלם בכתב אחיד ומוכר.
אם הפרופ' טוען שבעצם הכל אותו כתב שעבר התפתחות, אז אין מנוס אלא להסביר כהרמב"ם, שהכל זהה, מלבד שהכתב שלנו הוא מסודר ומאושר ויפה יותר...ואז גם רוב הראשונים ככה
האם לקחת בחשבון שבתקופת המרד הגדול וגם בתקופת בר כוכבא ההמון ידע לקרוא כתב רעץ ולכן כתבו בכתב זה במטבעות, משום שמטבעות הן גם סוג של הצהרות של השלטון - ירושלם קדשה, שמעון נשיא ישראל וכד'
זה לא משנה, עדיין בתקופת חז"ל התייחסו ל2 הכתבים באופן שונה. אחד אמרו שמטמא ואחד שלא, איך זה מתיישב עם הטענה שהם אותו כתב? גם אם כל הכתבים בעולם התפתחו מאותו מקור, עדיין מדובר על כתב שונה, וגם בעל שם שונה. מעבר מכתיבת התורה מאחד לאחר הוא רפורמה רצינית. (זה כמו שמישהו יכתוב את התורה בכתב לועזי, למרות שמקורו גם בכתב הקדום) מה יקרה אם סופרי סת"ם יתחילו לכתוב את התורה כיום במקום באותיות דפוס באותיות כתב? כל הרבנים יצאו במחאה ויגידו שזאת כפיה מוחלטת... וההבדל בין אותיות הכתב והדפוס בימינו לא גדול כמו ההבדל בין הכתב האשורי לכתב עברי קדום...
זו אבולוציה של הכתב, וכרגיל יש מי שקשה לו לקלוט שבאבולוציה הרבה שינויים קטנים רציפים, מצטברים לשינוי איכותי גדול ובדיד... פרופ' אליצור כמובן צודק שכתוצאה מהצטברות של שינויים הדרגתיים, ביחוד התאמה לכתיבה מהירה, הכתב הארמי העתיק, שהיה כמעט זהה לכתב הפיניקי והעברי, הפך להיות הכתב ה"אשורי" (שלא היה אשורי וגם לא בבלי, אלא כתב ארמי חדש. היוונים לא קראו לו אשורי אלא סורי, כי המילה "אשור" הפכה ביוונית ל"סוריה", הארץ שבה כידוע גרו דווקא ארמים, לא "מסופוטמיה" של האשורים והבבלים). אבל היהודאים פיספסו את שלבי הביניים של האבולוציה הזו, כי היא התרחשה בארם, לא ביהודה. לכן בתקופת גלות בבל הם ראו מה שהיה מבחינתם שני כתבים שונים: העברי/פיניקי/ארמי העתיק, והארמי/אשורי/בבלי החדש.
@@NeriKafkafi הכיצד יכלו לפספס את השינוי לנוכח שינוי הכתב ההדרגתי שנראה על מטבעות בית שני שנמצאו בארץ? וייתכן שהתכוונת לחכמי התלמוד המאוחרים ולא היהודאים של גלות בבל אשר לא הכירו בדקויות אלה?
לא זוכר אם אליצור אמר זאת, אבל הסיבה שהכתב העתיק היה בשימוש עד תקופה מאוחרת על מטבעות וגלוסקמות, היא שבתור כתב מרובע וישר, קל יותר לחרוט אותו. הכתב ה"אשורי" (בעצם ארמי חדש) נוצר במיוחד לכתיבה מהירה על פפירוס או קלף. לכן הוא היה יותר עגול עם קוים מחברים, ולא פלא שכמעט כולם כולל הצדוקים העדיפו אותו לצורך כתיבה על קלף.
@@NeriKafkafi סביר, אלא שיש תנודות קדימה ואחורה... ראה את שינוי הכתב על מטבעות פחוות יהוד לעומת מטבעות מאוחרים יותר, ימי בר כוזיבא, שבהם הכתב על המטבעות חזר בשלמותו לזה העברי העתיק...
תקדישו 5 דקות . כל תרומה חשובה ועוזרת לערוץ להמשיך ולהתקיים
לתמוך בפרויקט באים אל הפרופסורים
www.patreon.com/Coming_to_Professors
====
קבוצת הפייסבוק של הפרויקט באים אל הפרופסורים
facebook.com/groups/2377247525824199
❤❤❤
כל כך נחמד לבלות שעה אתך מול היוטיוב❤
ישר כח לאלכס ולפרופסור אליצור👍🏻🙌🏻
פשוט תענוג צרוף למצוא מורים ואנשים שמדברים על מה שמעניין אותי, תודה תודה תודה
🙏
מרתק מאוד! תודה רבה! 🇧🇷
אם אפשר, הייתי רוצה לשמוע עוד על הארמים, שכמעט לא היתה להם ממלכה משלהם אבל תרבותם שפתם וכתבם השפיעו ביותר על כל הלבנט.
הרצאה נהדרת ומרתקת, ממש תודה
תודה 🙏
מעניין ביותר! תודה על השיתוף🙏
חבל שלא הוזכר התיארוך של אותו כתב אשורי על פי הממצאים הארכאולוגיים... מאוחר בכמה מאות טובות לחייו של משה על פי סדר עולם רבה ומכאן גם לא יכל להיות הנוסח המקורי של התורה...
לא יכול להיות הכתב המקורי של התורה, אבל למה לא יכול להיות הנוסח?
@@HebraicandocomYohay ייתכנו טעויות העתקה, עריכות, תחיבות כפי שמשתקף מהבדלי הנוסח...
@@ShawarMoni
ייתכנו, אבל לא בהכרח.
אגב, לפי טענתו של פרופסור אליצור, הכתב מעולם לא הוחלף, אלא התפתח. אני חושב שז דעה מהפכנית, אבל אני לא מספיק בקיא בתחום לצערי.
@@HebraicandocomYohay הכל ייתכן, גם שמשה כתב את העתיד העניין כאן הסבירות... לדוגמא פחות סביר שטכניקות העתקה של סוף האלף השני לפני הספירה היו טובות יותר מאלה שבאו אחריהן (ואלה שבאו אחרי כלל לא היו מושלמות כפי העולה מביקורת נוסח המקרא)
מסקנה חשובה ויפה מאוד
Amazing man. Fascinating
תודה, סגרתם לי מלא פינות.
תודה
\\\סרטונים נוספים של פרופסור יואל אליצור\\\
מכתבי אל-עמארנה - פרופסור יואל אליצור חפירו - עפירו - עברים
ua-cam.com/video/2sTD13MlxP4/v-deo.html
ההבדל בין ישראלית ליהודית - פרופסור יואל אליצור
ua-cam.com/video/VYL6_SxHfg4/v-deo.html
מיקומו של הר סיני - פרופסור יואל אליצור
ua-cam.com/video/-WMk4CWOLJ4/v-deo.html
שמות של אל עם פרופסור יואל אליצור
ua-cam.com/video/MxiGD3MypK0/v-deo.html
מרתק
מרתק מרתק. תודה רבה!
סביר להניח שהשימוש בכתב האשורי נובע במידה רבה מרצונם של הפרסים להבין מה נכתב בפחוות שבשליטתם. זו כנראה גם הסיבה לבחירה בארמית כשפה הרשמית ולא בפרסית.
כפי שציין יגאל בן נון לא מופיעה בתנ"ך כל ביקורת על האימפריה הפרסית בעוד שאר האימפריות מוצגות באופן שלילי ביותר. עזרא הסופר עצמו הגיע ליהודה בתוקף מינוי רשמי מטעם האימפריה (כך הציג את עצמו). יש להניח שבתקופה זו הגיעו הכתבים שנכתבו כאן לעיונם של פוליטרוקים פרסים והם אלה שדרשו לקבלם בכתב אחיד ומוכר.
אם הפרופ' טוען שבעצם הכל אותו כתב שעבר התפתחות, אז אין מנוס אלא להסביר כהרמב"ם, שהכל זהה, מלבד שהכתב שלנו הוא מסודר ומאושר ויפה יותר...ואז גם רוב הראשונים ככה
לפי זה , האם אפשר לכתוב את התורה בפונטים אחרים ? אם היה מותר לשנות ולהתעדכן לפי התקופה, למה לא גם היום ?
- הפרק הקודם - התפתחות הכתב פרק -1
ua-cam.com/video/1Lp5fnxKOLE/v-deo.html
אז מאיפה האשורים למדו על אלפאבית בת 22 אותיות?
האם לקחת בחשבון שבתקופת המרד הגדול וגם בתקופת בר כוכבא ההמון ידע לקרוא כתב רעץ ולכן כתבו בכתב זה במטבעות, משום שמטבעות הן גם סוג של הצהרות של השלטון - ירושלם קדשה, שמעון נשיא ישראל וכד'
מהפכת התרבות של הכתב האשורי מזכירה את מהפכת התרבות של אתאטורק.
האם ניתן לומר ש'כתב יד' בו אנו משתמשים הוא התפתחות של הכתב הקדום??? יש דימיון ברור ..🤔לא כן????
הכתב הקדום הוא כנעני- פניקי, לא?? אז צפוי לכאורה
לא ברור לי איך אפשר לומר גם שהכתב היה כתב סופרים וגם לומר שהיה מרושל...?
עם כל הכבוד לאלכס
מאוד יעזור אם הוא יתן לפרופסור אליצור לסיים משפט ולא ינסה כל הזמן להראות כמה הוא (אלכס) יודע
אני משתדל 😊
לא הרגשתי בזאת בכלל
זה לא משנה, עדיין בתקופת חז"ל התייחסו ל2 הכתבים באופן שונה. אחד אמרו שמטמא ואחד שלא, איך זה מתיישב עם הטענה שהם אותו כתב?
גם אם כל הכתבים בעולם התפתחו מאותו מקור, עדיין מדובר על כתב שונה, וגם בעל שם שונה. מעבר מכתיבת התורה מאחד לאחר הוא רפורמה רצינית. (זה כמו שמישהו יכתוב את התורה בכתב לועזי, למרות שמקורו גם בכתב הקדום)
מה יקרה אם סופרי סת"ם יתחילו לכתוב את התורה כיום במקום באותיות דפוס באותיות כתב? כל הרבנים יצאו במחאה ויגידו שזאת כפיה מוחלטת... וההבדל בין אותיות הכתב והדפוס בימינו לא גדול כמו ההבדל בין הכתב האשורי לכתב עברי קדום...
הלוא באותה מידה גם הכתב היווני הוא רק פונט של הפיניקי... זה הקו האמוני של הפרופ' המכובד...אל נא נשכח שהפרופ' ישב בוועדות ממשלתיות בתור יועץ מקצועי...
זו אבולוציה של הכתב, וכרגיל יש מי שקשה לו לקלוט שבאבולוציה הרבה שינויים קטנים רציפים, מצטברים לשינוי איכותי גדול ובדיד...
פרופ' אליצור כמובן צודק שכתוצאה מהצטברות של שינויים הדרגתיים, ביחוד התאמה לכתיבה מהירה, הכתב הארמי העתיק, שהיה כמעט זהה לכתב הפיניקי והעברי, הפך להיות הכתב ה"אשורי" (שלא היה אשורי וגם לא בבלי, אלא כתב ארמי חדש. היוונים לא קראו לו אשורי אלא סורי, כי המילה "אשור" הפכה ביוונית ל"סוריה", הארץ שבה כידוע גרו דווקא ארמים, לא "מסופוטמיה" של האשורים והבבלים). אבל היהודאים פיספסו את שלבי הביניים של האבולוציה הזו, כי היא התרחשה בארם, לא ביהודה. לכן בתקופת גלות בבל הם ראו מה שהיה מבחינתם שני כתבים שונים: העברי/פיניקי/ארמי העתיק, והארמי/אשורי/בבלי החדש.
@@NeriKafkafi הכיצד יכלו לפספס את השינוי לנוכח שינוי הכתב ההדרגתי שנראה על מטבעות בית שני שנמצאו בארץ? וייתכן שהתכוונת לחכמי התלמוד המאוחרים ולא היהודאים של גלות בבל אשר לא הכירו בדקויות אלה?
לא זוכר אם אליצור אמר זאת, אבל הסיבה שהכתב העתיק היה בשימוש עד תקופה מאוחרת על מטבעות וגלוסקמות, היא שבתור כתב מרובע וישר, קל יותר לחרוט אותו. הכתב ה"אשורי" (בעצם ארמי חדש) נוצר במיוחד לכתיבה מהירה על פפירוס או קלף. לכן הוא היה יותר עגול עם קוים מחברים, ולא פלא שכמעט כולם כולל הצדוקים העדיפו אותו לצורך כתיבה על קלף.
@@NeriKafkafi סביר, אלא שיש תנודות קדימה ואחורה... ראה את שינוי הכתב על מטבעות פחוות יהוד לעומת מטבעות מאוחרים יותר, ימי בר כוזיבא, שבהם הכתב על המטבעות חזר בשלמותו לזה העברי העתיק...