Если все примархи - демоны, то мы знаем много ответов мира Warhammer 40000!
Вставка
- Опубліковано 29 вер 2024
- Удивительно как много ответов можно получить если предположить всего одну теорию. Которая, впрочем, не противоречит известным фактам. А что если Император украл у Богов Хаоса двадцать полноценных демонпринцев и использовал их для создания двадцати примархов?
=================================================
Поддержать проект платной подпиской: boosty.to/expe...
Паблик ВК с МЕМАСАМИ: expedit...
Группа Telegram: t.me/expeditio...
Безопасный запасной канал: zen.yandex.ru/...
#сюжет #вархаммер40000 #wh40k
Примарх не обязательно является напрямую демоном. Если под демонической сущностью понимать некое варповое существо, то тогда да - примарх это демон. Я полагаю, что примархи были созданы на основе не просто каких-то демонов, являющихся часть Четвёрки (в варпе же много всяких разных чудиков живёт). И так как варп являет собой сборище эмоций, то кто запрещает находиться в нем и "положительным" качествам?
Т.е. если какой-нибудь кровожад Кхорна создан из ярости и жажды убийства, то Леман Русс, например, создан из чести, буйства и доблести. И так с каждым примархом. Говорят же, мол, каждый олицетворяет некую черту Императора. Но тогда уж скорее каждый олицетворяет в принципе некую положительную черту, присущую людям.
Фишка в том, что Боги Хаоса это ж по сути своей, абстрактные идеи. И бороться с ними нормально можно лишь при помощи таких же абстрактных идей, воплощённых в примархах.
Ну, и если к каждому из 20 (18) придумать, то выйдет как-то так:
1) Лев - гордость (не гордыня, а именно гордость) или величие (он же больше других по характеру похож на Импи)
2) 💀
3)Фулгрим - стремление к совершенствованию себя и мира
4) Пертурабо - стремление создавать прекрасное (он же мечтал строить театры), упорство
5) Хан - дух свободы
6) Леман - неукротимость и отвага
7) Рогал - крепость духа и несгибаемость
8) Конрад - правосудие и справедливость (он вполне себе мог быть таким - просто обстоятельства немного помешали)
9) Сангвиний - надежда и вера в прекрасное
10) Феррус - стальная воля
11) 💀
12) Ангрон - сочувствие и эмпатия (по крайней мере, говорят, что до гвоздей он был именно таким)
13) Робаут - "свет науки", торжество разума (он стратег), идеал общества
14) Мортарион - "возделывание", "сеять доброе и вечное" (он же хлебопашец и жнец), неизбежность человеческого триумфа (так же как смерти нельзя избежать), стойкость перед трудностями
15) Магнус - тяга постигать, мыслить и искать истину
16) Хорус - воинский дух, "жажда власти" (если считать это частью Импи, который является чистейшим ницшеанским Сверхчеловеком, то "воля к власти" это не нечто негативное)
17) Лоргар - величие духа, вера как величайшая сила (не обязательно религиозная вера - именно вера в принцип или что-то подобное)
18) Вулкан - милосердие
19) Коракс - праведное отмщение, благородная месть, справедливость
20) Альфарий - единство как сила людей (вспоминаем то самое "Я Альфарий" от кого угодно)
Вот и получается, что тех, кого Богам удалось подловить на чем-то (потому что если ты не впустишь хаос, то он в тебя не войдёт), были извращены, став худшей версией себя.
Спасибо, если прочли) Гидра доминатус вам)
Чётко расписал
А ты не плох.. отсюда можно порассуждать какие качества остались для 2х неизвестных примархов.
Допустим один из них воплощает возрождение, перерождение и вы такие на поле боя превозмогаете, но выиграть не получается, все вокруг помирают, примарх грустит и от этой грусти мертвые солдаты начинают возрождаться ( типо ульты артоса, ведь и паладином и дк ульта возрождала павших), а охреневшие братья смотрят такие и начинают что то писать на ватсап импи, типо батя, это конечно все прикольно но как то не по человечески, мертвые блин ходят: попахивает ересью, импи подумал, действительно херабора какая то, вы ребята не соответствуете высоким моральным принципам человечества, достал блокнот и в клеточки напротив поставил крестик, а не галочку
Ну если добавить, что в фентези бателс четвёрка имела дуальную природу(как положительные так и отрицательные качества) в то время как в 40 000 этот момент часто игнорируется то это может быть причиной. Император просто вырвал из 4 богов эти аспекты и впихнул в примархов, что и приводит к перекосу 4 богов в негативные эмоции.
У меня по сути такая же мысль.
Тут Лоргар выделяется. Его никто не подлавливал.
Интересный дуализм выходит, что и хаос и лоялисты людей с демонами скрещивают. Мне нравится.
Так демоны это жители варпа. Варп, конечно, основательно загажен, с Войны в Небесах и основное население - зубастые мутанты, но кто-то более-менее не уродливый тоже может быть. Хотя такие имперастам тоже без надобности.
если Импи украл и вставил ногу Нургла для Морти а руку Кхорна для Ангрона ,интересно какую часть Слаанеш он вставил в Фулгрима
И главное куда вставил? - ведь есть нюанс))
изначально упомянуто что в варпе есть не только злые сущности, отсюда могут быть примархи которые не скорраптились
+ описывается что примархи находились в неких вместилищах когда аргел тал их увидел, там вроде шла речь о каких то сгустках дымных а не о детях, что опять же намекает на сущности
+ это еще раз подтверждается тем что один из примархов всегда видел разлом оставшийся от появления той что жаждет
+ имхо управление демоном устроено на психоблоках и вложенной частицы императора , что доказывается тем что скорраптились все примархи психологически, их уговаривали, их обманывали, их склоняли , они обижались и не понимали суть проблем, тот же магнус развалился на субличности)
а преклонение от доли императора вложенных в его творения, т.к император квинтессенция человечества, и люди преклоняются пред ним как варп сущности перед своими богами - люди типа часть императора, отсюда и не желание всех сделать астартесами )
мне кажется импи узнал у богов как отделять от своей души более мелкие сущности, с помощью которых он и создал примархов. Что он им пообщел можно только гадать, все равно не исполнил. Да варп делится на два основных лагеря Хаос и как не странно тадам бумс Порядок. Правда про богов Порядка в рус сигменте почему-то почти не говоряд.
Император видя прошлое, вытащит тебя из варпа за твои труды и сделает тебя примархом
Шикарная теория! Даёт ответы на многие вопросы. Ведь примархов успешно клонировали, но при этом клон Хоруса отлетел от Аббадона.
Ж - Качество. Смотря какими ручками клона делать. Фабий себя-то не осилил починить
Варп двигатели это плененный демон? А как их тогда создавали в 18 м тысячелетии? Тоже демонов ловили?
Император не мог по новой создать примархов, а Фабий Байл смог. Фабий стронг
Суррогаты Байла, хоть и похожи на тру-Примархов, не идут ни в какое сравнение по силе с оригиналами. И сюда эта теория встает как нельзя кстати: тела Байл воссоздал, а как впихнуть в них "варп-двигатель невероятной мощи" не знает. Вот и получаются подделки.
Клон примарха это не примарх, в них нет варп херни или что там импи впихнул…
@@crezc8351 не даром же Аббадон так легко и непринужденно завалил клоуна Хоруса и сказал что - "это бы не нескафе"
Ну теория выглядит интересно. Примарх - продвинутый демонхост. Соответственно, те примархи, которые стали демон-принцами, просто приняли свою истинную форму, освободившись от тела. Ну и в этом свете понятна судьба клонов, которые тупо дохнут. Хост без демона, простая оболочка. Но тут встаёт вопрос о тех примархах, которых убили, в том числе и лояльных. Демоны, по идее, должны были отправиться в варп, а там их сразу взяла бы под крыло четверка. Хотя и это можно объяснить, взять того же Санечку, который помер, но на Мстительном Духе осталась его статуя. Импи мог запереть демонов в материуме навсегда и единственный способ для них к существованию - оживление изначальной оболочки. А способ вернуться в варп - уйти в ересь и осознанно отказаться от тела, дарованного Императором. Здесь всплывает пример Корвуса, который осознанно отказался от тела, но не прогнулся перед четверкой, став автономным демоном с лояльной прошивкой. Ну и количество примархов - 20 штук, по 5 демонов с каждого бога.
Вообще логичная теория, порядок создаётся из хаоса и принцы порядка одновременно имеют право править хаосом.
Нотингемцы явно в своём творчество вдохновлялись «хрониками Амбера» Желязны - Хаос, порядок, яркий король-трикстер, которые создал порядок (лабиринт отражений) обманув изначальный Хаос, принцы Хаоса и порядка и их бесконечная вражда и дружба)
Когда я читал рассказ про проект "Каба", а потом книгу "Механикус", мне показалось, что этот проект не чудо технологий марса, а умелое пленение демона в механической оболочке. Рассказал друзьям. Те сказали, что это ересь, а я еретик и перестали со мной общаться 😢
Изначально варп был чист, без Богов. Четверка пришла и его захватила. Потому, скорее сделка с Императором состояла в том, что они отдали ему души 20 древних героев из прошлого для "вселения" в его генетически созданные супертела 🧐 Чистые души древних в совершенных телах, такое действительно уже не повторить 🙂
мне кажется импи узнал у богов как отделять от своей души более мелкие сущности, с помощью которых он и создал примархов. Что он им пообщел можно только гадать, все равно не исполнил. На счет богов Хаоса до них там были Боги Порядка, и сейчас есть, но уже меньше.
21 демон-принца налутал. Ещё один сам подписался, его назвали Омегоном.
Каждый раз с удовольствием смотрю твои Видосы про Ваху. Подписан ещё на пару каналов, но как делаешь ты- это шедевр! Прости, не могу тебя Финансого поддержать. Я из Европы. Проблема с переводами. Смотреть тебя начал уже после начала Русского Крестового Похода. Желаю Развитие каналу. Успехов. Простите за мой Русский😅
Кстати Император убил своего сына именно МЕЧом, который убивает любого и саму душу (и демонов мочит тока так). А император долго не хотел убивать Хоруса, но пришлось и убил на всегда.
А что если Император и был богом человечества с самого начала? Потом захотел спуститься и "оторвал" от себя императора, при процедуре появились вечные, а из оставшегося в варпе попозже были сделаны примархи. Тогда получается что возрождение религии либо изгоняет Императора назад (поскольку религии это поиск имени бога), либо создает нового бога человечества.
Так этот пленный Ктан все ещё лежит в Марсе, вроде Дракон Пустоты его зовут !
Судя по книге "Коракс", примарх Воронов соглашается с этой теорией.
гидра доминатус! ещё как вариант что емон-принцев подселили когда капсулы по варпу раскидали. тзинч может. чтобы они потом восстали и захватили материум.
По аналогии с богами варпа, если примархи демон принцы то их сыны Астартес осколки демон- принца?
Когда говоришь о осколках демона или бога хаоса понимаешь почему демоны называют себя нерожденые! Вспоминается старый анекдот про тёщу - оказывается все зло в мире размножается методом пачкования то есть деления😂
Спряч за варп-забором демонов-принцев, император выкрадет вместе с варп забором.
Цыгане воровали коней, а император воровал демонов принцев, император космоцыган)))
Подходит и объясняет многое. Но как же тогда Хорус? Почему черный легион воюет с Аббадоном? Почему если вечный примарх убит, тем более, что накачанный четверкой силой, не вернулся?
Демон -принц не самое высшее сословие демонов, Альфарий, есть выше, но, в любом случае, спасибо тебе за очередное видео, мы всегда тебе очень благодарны.
Но после Смерти Примарха демон должен (по логике) освободиться....
Отменный срыв покровов! Спасибо, Альфарий! 😂
Смотрю холодно очень.. Что аж в шапке))) за роик спасибо.
туганчик, давно смотрю тебя, приятно слушать твои рассуждения. Есть фильм "сквозь горизонт" было бы очень интересно посмотреть твое мнение
Скажу лишь одно : все давно знают куда делись 2 и 11 и кто такие горк и морк
6:20 А разве тираниды могут быть испорчены хаосом?
Были же ещё древние, у хаоса могло что то и из тех времен заваляться
зачем ему тогда нужна была Эрда , и почему при этом Эрда по считала их своими детьми ,и клонов делали тот же самый Фабий байл
По канону до примархов император сделал протопримарха "ангела" который был лютой смесью из всех примархов, и тогда из кого он сделал его?
Это не канон
импи чуть не стал темным королем это богом над богами, также не забудем что и космодесы не только генетически улучшенные бойцы со слов базилия фо а он то в этом разбирается
О щит, это звучит слишком логично
Сила Императора настолько сильна, что силы Хаоса бессильны перед этой силой.
Фабий же Хоруса клонировал?) вот и все обоснование !
Не понятно зачем лететь на молех, если любого демона можно вызвать и привязать к телу, как демон хоста?
При определенных усилиях и стараниях можно и бога хаоса вызвать в мир, у Эльдар же получилось со сланеш) да и сад Нургла не так давно был в реальном мире. Я думаю, что у императора не составило бы труда призвать демон-принца
И не все демоны часть больше сущности, например белакор сам по себе. Если бы император украл демонов - частей богов хаоса, то они бы могли их поглотить обратно, или же заложить в них бомбу замедленного действия и обратить эту кражу в свою пользу, хотя по факту так и получилось)
Император получил знания и еще что-то на молехе, и действительно это могли быть 20 душ, а не демонов
А если предположить, что знания эти были про то, что демоны не только отражают отрицательные эмоции, но и положительные: мужество, отвагу, ум и тд
И каждая душа отражает различные спектры эмоций в варпе
А если пойти дальше, то может быть это души поверженных богов Эльдар? Этим боги хаоса и были недовольны , что у них украли их игрушки. И ангрон такой поломанный не только из-за гвоздей мясника, а потому что ему не досталось целой души Кейна , поэтому император и не стал его чинить - это не помогло бы
Но всё-таки кажется не очень правдоподобным, что Император смог оторвать 20 настолько больших кусков у богов хаоса. Рук и ног не хватит. Они должны были стать в разы слабее. И злее в то же время.
мне кажется импи узнал у богов как отделять от своей души более мелкие сущности, с помощью которых он и создал примархов. Что он им пообщел можно только гадать, все равно не исполнил.
Уважаемый Альфарий, на разбор фанатских теорий необходимо одевать шапочку из !!ФОЛЬГИ!!
"Ордо Малеус" просит обратить на это внимание.
А как тогда Фабий клонировал Хоруса? Тоже поймал демона?
а как Импи хотел сделать этих демонов верными ему?
А как тогда Фабий их полноценные копии делает?
Не бьётся эта теория с лором. Иначе говоря, а как Фабрй Байл делал клоны примархов? Сколько Ферруса наклонил одного, Хоруса и самого Фулгрима. Можно, конечно, пинять на то, что у него клоны неполноценные, потому что как минимум клона Хоруса убил Абаддон, который ещё не был так раскачен, как чемпион Хаоса, на момент разрушения Града Песнопений, но все же.
Так это че выходит примах Кровавых Воронов сам Император, они тащат всякие редкие приблуды , а Импи показал как надо и стащил 20 демон - принцев)))
Ещё сердце Сланеш разбил...
Даже трусов не оставил☹
😊
Магнус примарх кровавых воронов, а минотавров - Ангрон.
Нет. Он примарх порабощенной расы дредноутов. А эту расу как раз-таки поработил Импи. Поэтому не сходится.
@@Unik32Вполне жизнеспособная теория😅
В варпе есть и светлые боги которые проиграли 4-ке, может импи не украл денмон принцов, а спас светлых богов. Тогда обретает смысл кража примархов и их осквернение.
Интересная теория.
В самом деле, подобно тому, как Четвёрка олицетворяет разные негативные вещи, похоть, смерть, и т.д.
Примархи же символизируют разные добродетели, стойкость, мудрость, т.д и т.п
@@daaczscdнууу, не все примархи символизируют хорошее: Агрон, не самый страшный 😂
из эльдарских богов в живых осталось 2,5 бога это обманщик(не некронский), осколки кейна и богиня жизни которую нургл у слаанеш украл и развлекается
@@Стас-ь5б5фангрон был другим до вживления гвоздей мясника
@@user-ob3km6jz1y а Конрад Кёрз?
Появилась мысль, что примархи - аналоги евангелионов из одноимённого аниме. Там - монстры, облачённые в броню и ограниченные разными регуляторами, и здесь демоны, облачённые в человеческий вид, отсюда и понятно, почему примархи настолько легко и мощно демонизируются, просто возвращают себе истинную форму
С языка снял
почему сразу демоны? Они просто не гуманоиды, видимо использовалась ДНК одной из исчезнувших рас, а внешний вид не более чем сдерживающая оболочка, и каждый из них способен к буквальной физической метаморфозе как гусеница в бабочку, даже звероформа (Русс в волка, Коракс в воронов, Сангвиний в летучую мышь, у Льва целая расса ксеносов ждут его пробуждения на Каллибане), судя по всему, тоже не окончательна, а просто ещё одно средство защиты, самое последнее задуманное Императором чтобы выиграть время если метаморф начнется, причем подтверждения прям на поверхности- астартес, по своей природе, мутанты второго поколения, и тот же Данте, смог преодолеть жажду крови (по сути не изъян, а вполне себе заложенный сдерживающий механизм) и почти что уподобиться примарху, став одним из сильнейших астартес буквально всей своей генетической линии
Синдзи, заткнись и полезай в Еву!!!
ну такое
У каждого есть своя Тёмная Сторона. И у Императора тоже она есть.
Импи смог отделить свою Тьму, и стал Истинным Светом. А темную часть своей души он разделил на 20 частей и заточил в примархах.
Со временем 4 из них достигли своей истинной формы. А тот же Корвус Коракс пока тусил в Варпе открыл в себе часть этой силы.
😂Пойду закушу, а то что-то меня занесло.
Стальной алхимик 40к какой-то
@@АльТаирЛаахад-ц8фполучается ваха анимэ!
@@jester.-. Always was 🗿
@@xabar_8725 ШО
видимо "возгонку/перегонку" своей сущности он сделал единожды, а потому не особо чисто получилось. Иначе не ясно как из куска тьмы Магнуса после разбития получилось достать светлый кусочек.
" - Ты борешься с ересью потому что ты тупая лоялистская шафка. Я борюсь с ересью, чтобы стать единственным хаоситом во вселенной. Мы на разных уровнях." (с) Император Человечества
Ересь Неота: be like
История Императора и Богов Хаоса это история Прометея и Богов Олимпа. Прометей украл свет знания, по другой версии выдал им души. За что был прикован к скале и страдал каждый день. Был освобождён Гераклом
Красиво. А теперь Импи прикован к трону и его печень клюют демоны.
Интересно, есть что-то общее у Геракла и Звёздного дитя?
@@alexeyelyakov3638нет нет, нам теперь нужен Геракл 40к чтобы освободить Императора от золотого трона, чтоб родилось Звёздное Дитя.
Теперь надо определить кто будет этим Гераклом 40к
Придёт порвать пасть Льву ЭльДжонсону?
легенда закончилась тем что Геракл освободил Прометея. Но будет ли это в вархаммер 40000?
@@jacobsv6218 смотря кого Гераклом считать. Абаддон под это подходит
А почему бы тогда не предположить, что Император украл секрет того, как боги хаоса отделяют от себя куски своей сущности, чтобы создавать демонов? Тогда получится, что Император по сути создал своих демон-принцев из своего естества и засунул их в специально заготовленные тела. А если развивать это далее, то почему бы не предположить, что те демоны, что сидят в варп-движках - это тоже демоны, слепленные лично Императором? Тогда становится понятно, почему корабли легче ориентируются на свет Астрономикона - они просто тянутся подобное к подобному. А отрицание Императором своей божественности - не более чем вещь, которая позволяла прежде не дать варпу поглотить его сущность. И теперь, из-за того, что его признали богом, держаться в смертном теле ему всё сложнее и сложнее, но зато проще оперировать через варп
Учитывая появление имперских святых, очень вероятно
а в этом что то есть
создал своего чемпиона - звездное дитя
Еще в копилку этой теории: примархи отображают отдельные узкоспециализированные аспекты самого императора. Магнус может сидеть на троне, Жиллиман гениальный администратор. Лоргар вдохновитель. Остальных примархов тоже можно натянуть на этот глобус. Император может управлять многими аспектами империума сам, но решил отделить от себя автономные сущности, которые могли бы делать всю эту работу. Правда, что-то пошло не так, и части восстали. Но замысел проглядывается.
Император обычный человек и мощный псайкер, это просто «Боги» Хаоса не Боги на самом деле.
Бог - это принципиально не постигаемое, всесильная сущность, которая одновременно манипулирует, является источником и причиной существования Вселенной и её фундаментальных законов исходящих из этой сущности.
Ни Император, ни древние, ни Боги Хаоса, никто таким всемогуществом не обладает в рамках Вахи.
Демон принц Дорн бешеная бетонно мешалка
Перт бешеный перфоратор)
Необязательно, что Император отрывал демон принцев у богов хаоса. В варпе же не только боги хаоса живут. Император вполне мог пленить каких нибудь малых богов варпа или просто независимых варп-сущностей, не связанных с четвёркой
В серии Эйзенхорн-рейвенор описана технология создания демонхостов, Грегор запирал не самую сильную сущность Черубаэля в тела и связывал, контролировал ее. Душа Чэрубаэля всегда деформировала тела-носители, они были слишком слабы чтоб нормально вместить его (вот откуда у сани крылья растут)))
Приключения аллигатория Грегора и Чебураэля 😂
Ничоси не самая сильная сущность
Жалкие выжившие обитатели системы Фенестра знают его как Смерть Миров, а обитатели Туманности Китаракс называют тварь Фатумом. Тысячи, если не миллионы лет Черубаэль вырезал обитателей галактики, оставляя на своем пути лишь непредставимые разрушения и муки. За одну ночь он истребил цивилизацию Роньян и на тысячу лет погрузил весь сектор Гефме в пекло. Прикинувшись предсказанным властелином, Черубаэль заставил все население планеты Медредакс совершить ритуальное самоубийство и испил психический предсмертный вопль подобно сладкому вину. Число его прегрешений - легион, и редки столь же жестокие и омерзительные существа, опустошающие галактику.
В Атласе преисподней был демонхост, который тело не изменял. Видимо от желания самого демона зависит. А может от методов сдерживания и мастерства? В атласе прям прошареные демонологи, явно круче Грегора (на момент событий трилогии по крайней мере).
Чарубаэль является одним из самых сильных демонов хаоса неделимого, он запирал его полностью, путем обрядов подчинения и вириги. Ослаблял он его цепями и заклятиями. Сущность всё та же, только более слабая
Варп - место созданное древними, чтобы обходить законы реальности по желанию (буквально).
Варп не состоит из "душ", он как некое гугл облако, куда Меган Фокс загружает свои фотки (эмоции). Псайкеры имеют пользовательские права, и могут обмениваться фотками, чтобы использовать их в своих нуждах. Ариман достаточно сильный, что бы взломать акк Меган, и стащить ее фотки.
Императору же не нужны подобные схемы. Он слетал в варп, к завсегдатаям, и украл их идею, что бы сделать свой яндекс диск, в котором хентай цензурится.
Вот на основе этого, он уже сделал своих ботов (демонпринцев), которые ведут огромные толпы в ЯД.
В паутине (яблочное облако), Император уже выпускал содержимое своего яндекс диска, в котором (не точно) был Феррус.
По такому принципу работает и Селестина, и Киилер.
Так варп был уже до древних они первые кто смогли больше всех (если не полностью) понять и овладеть природой варпа
@@Ruiner-rain это где такое написано?
Где-то в ересевых книгах, либо в первом еретике, либо в легионе, прямым текстом говорили что варп (а может где-то еще) - изобретение древних для обхода законов реальности.
Вроде базар был о том что время в варпе не идет, и о том как кто-то создал варп для упрощения жизни по суровым материальным правилам. После вымирания этих "кто-то", в варп начали гадить молодые расы, вот и пришли к такому.
-Примархи?
-Демоны
-Варп двигатель?
-Демоны
-А кофеварка?
-Тоже демон, только маленький
- Нурглинг?
- Да.
- Это объясняет почему у кофе такой вкус.
в кофеварке дух машины сидит.
Особенно если кофеварка брызнет в тебя струёй пара, и ты такой "ах ты, шайтан-машина!"
Эта демоническая кофеварка варит кофе, которое чернее черноты самой бесконечности
Так тостер это тоже машина способная сжечь весь мир, только источник энергии у него слабый
Робаут Жилиман, выыысший демон менежмента! Чемпион темных сил бухгалтерии!
П.С. прикольная теория, конечно, если бы не второй том книги "Конец и Смерть", где сказали чётко что Император конфисковал у Хаоса - первоначальную эсценцию варпа, который не корапченый.
Пфф, они могут пересрать свой же бек ибо издатели часто противоречат друг другу. К тому же это не сильно противоречит теории о демаонах, если учесь что любая сущность созданная варпом является демоном. К прмеру, каждый примарх олецетворяет собой какой-то аспект бытия, что собственно свойственно варпу. Поэтому я бы сказал так, изначально примархи это некорапченные(что бы это не значило) демоны существующие в материальном мире
А причём там хаос вообще? Хаос это зоны влияния четвёрки бохов. Сам же варп куда обширнее их территорий. Есть места, куда даже бохи хаоса боятся пойти. Так что "конфискации" у хаоса чего-то там это очередной бредовый ход гв.
Просмотрел ролик, очень интересная теория. Но после просмотра пришла тоже занятная мысль, Императора вроде как создали шаманы и он является объединённой сущностью, а примархи это двадцать ипостасей самого Императора об этом он однажды рассказал Хорусу. Так вот к чему это я, после смерти какого либо существа остаётся пусть и небольшой но отпечаток в варпе, опять же взять за пример того же Хоруса и Сангвиния после их смерти, и исходя из этой мысли не мог ли Император найти эти отголоски душ сотворивших его шаманов и тем самым создать примархов?
Да, везде упоминается, что каждый примарх воплощает в себе какую-то грань Императора
@@Rus_Channel491 согласен, я просто о том что сами примархи как сказано в ролике- демоны из варпа, или как я подумал возможно это души шаманов создавших Императора, кто знает вселенная Warhammer запутана и интересна)
По старому лору эти души соединились в императора. Они специальный ритуал проводили, чтобы своей смертью его создать и соединить свои души в него. Поэтому его сознание фрагментированно.
То что Примархи - порождение варпа давно не секрет, и можно сказать по итогу что Примархи демон принцы - проиграли в конечном счёте, став лишь отражениям своих хозяев, в свою же очередь лояльные Примархи сохранили свою волю.
А откуда инфа что примархов нельзя воссоздать? Вроде Император говорил Малкадору что воссоздать их можно, но ему сейчас не до этого, так как он трудится над паутиной, а создание примархов требует много внимания
Император говорил , что может возродить-вернуть(именно тех которые УЖЕ были созданы), а не создать с условного нуля новых.
16:28 Вспомним игру Император с Сигиллитом в шахматы. Имератор задумчиво посмотрел на фигурку (уже убитого Ферруса) и сказал, что может быть соберёт его снова.
Больше похоже, что он украл зародыши демон-принцев. Как бы он там бегал по варпу, запихивая себе в сумку 20 полноценных демонов? Разве что они сами добровольно согласились с ним уйти.
Да, я тоже ставлю на личинки))
это ж варп сущности, размеры не имеют значение
@@mazxification Типа сидят такие в варпе демон принцы, а тут прибегает Импи и давай их себе в мешок запихивать. И так 20 штук. Наверно бы они сопротивлялись, если бы были полноценными взрослыми демонами. И такое бы нельзя было быстро провернуть, пока боги хаоса где-то там хз чем занимались.
скорее он просто узнал секрет как отделять фрагемнты своей души чтобы создовать отдельных сущностей.
Тут есть несколько моментов, на которые я бы хотел обратить ваше внимание они очень важные и проливают свет на многое...
Во первых в книгах фрагментально от фрагмента к фрагменту нам повествуется одна цельная история но с разных точек зрения, помню видел где или читал но разные персонажи видят одно и то же событие совершенно по разному, при чем есть точки зрения где это событие искажается под воздействием варпа и нам это прекрасно подают в непрямой последовательности повествования.
Во вторых та же аура примархов, в какой то степени ею обладает каждый псайкер потому что у него банально отражение в варпе более разительное но что это такое ?
Аура примархов, это когда вот есть толпа на мостике корабля, офицеры, командование, различные навигаторы и обслуживающий персонал, заходит примарх и он начинает влиять на восприятие окружающих это опять же от случая к случаю описывается по разному, но опять же потому что варп каждый персонаж воспринимает по своему и он отражает это восприятие согласно отражению персонажа, но по сути если ваша теория верна то сама материя под ним искажается таким образом что сквозь него варп подобно тем же разломам и бурям влияет на окружающих, вспомните что происходит с человеком (и не только) если он смотрит на открывшийся варп разлом, дже в отражении лужи визуальное наблюдение за этим процессом вызывает у человека тяжесть, тошноту и т.д, то есть ему от этого плохо (и опять же на каждого такое наблюдение за варпом влияет по разному, есть случаи где капитан корабля вроде и под влиянием варпа, не одержим смотрит на этот разлом без какой либо защиты в виде полей геллера и как завороженный просто сидит в кресле капитана когда окружающие корчатся в агонии).
Я думаю он не демонов из варпа вытащил а отражение примархов из варпа, видите ли как примархи в варпе отражаются дословно нигде точно не описано а время там в варпе его просто нет, там хаос однако есть связующие точки, события которые точно будут и в этих точках точно есть отражения примархов так вот именно эти отражения я полагаю он и собрал из варпа, а что такое отражение в варпе ? Кто то скажет что душа но не совсем, это слепок эмоций, восприятия, воспоминаний, собственно по этому нерожденные и называют себя нерожденными что они это лишь слепок набора эмоций, и того что вливалось в варп живыми обитателями материи - вселенной, именно по этому все те идиоты что стали демон принцами по сути дела уже давно мертвы, а их место заняли слепки их отражений из варпа.
мне кажется импи узнал у бого как отделять от своей души более мелкие сущности, с помощью которых он и создал примархов. Что он им пообщел можно только гадать, все равно не исполнил. на счет отражение если бы импи его забрал то как бы Магнус колдовал? и прочее
есть предположения, как строили двигатели во времена ТЭТ? еще где то слышал, что Тау используют на пол шышечки варп движки, подсмотренные у имперцев, но как Тау могли пленить демона?еще вопрос, что бы происходило с двигателем (демоном) при разрушении корабля
Во времена тэт люди могли скручивать пространство так что можно обойтись без посредника виде варпа. То что используют Тау это костыльная версия варп двигателя.
Так а как же Вальдор и сестры безмолвия? Рядом с ними примархи себя не плохо чувствуют, да и оные на примархов с негативом не реагируют
Ну Костик был на уровне Примархрв минимум, а как максимум мог наверное рас кидать всех
В поддержку теории о демонах можно использовать тот факт, что Драйго использовал демоническое имя Мортариона в "битве" с ним. Видимо это как раз и было имя того Демон Принца.
И пленил Император демоническую книгу "Бухгалтерский учет: Финансы и Аудит" и заточил его в младенце под номером XIII.
Альфарий молодец, при разговоре на тему варпа надевает шапочку из фольги, а чтобы еë не было видно - надевает обычную шапочку. Учитесь неофиты. Гидра Доминатус!
а что если император расщепил демона, достал душу, очистил душу от хаоса с сохранением силы, и создал примархов
Всех переиграл, но в итоге обосрался и еле живой сидит на троне, пока вместо него правят
демон это не душа. Это продукт души. Там очищать нечего.
Мы его на помойке нашли , помыли , очитили, так чисто. А он теперь нам тут варп рисует.
@@gorkiy3660я так понимаю, для тебя актуаьный лор образца 2010 года?))
@@БорисЗаходер-х7ф а что в новом лоре император уже встал с трона?
Почему тогда Император не вытащил гвозди мясника из Ангрона?
Фулгрим таскал Пертурабо зря на мертвый мир в оке ужаса?
Где примархи 2 и 11 легиона?
В Императоре тоже демон?
В книге Повелитель Человечества Демона Первого убийства Император превратил в меч, возможно что огненный меч императора это 2 или 11 примарх?
Распространена теория, что Император договорился с богами хаоса отдать им часть получившихся примархов
А боги ему что? заберут половину? он пришел чтобы они дали ему забрать себе половину примархов. хмм звучит логично.
@@темноезастольеа он им 20 тысяч лет подпитки и половину примархов
Тут меня всегда мучал вопрос, у живого существа есть душа, но есть ли она у такого же живого существа, но созданного искусственно (не важно каким путём)
Ведь тогда может получится, что импи попросил у богов не именно демонов, а души-болванки или знания по их созданию
Души есть даже у механизмов - так называемый машинный дух. Варп это просто эмоции смертных, так что, если искусственное создание испытывает эмоции или долго находится рядом с чем-то испытывающем, то у него появляется отражение в варпе.
Насчёт духв машины не все так однозначно, есть мнения, что это достаточно развитый блок управления, при этом достаточно забытой технологии, чтобы не искали в нем ИИ. По крайней мере, он присущ только сложной технике.
Если вспомнить попытки Фабия наделать своих примархов... Ладно, яснее становится.
Тем не менее, душа клона, видимо, связана с состоянием души оригинала. В пользу этого предположения говорит как недееспособность клона Хоруса (фактически, Абба его просто раздавил), так и движение клона Фулгрима к коррапту. К сожалению, оценить силу второго мы не можем, что насколько получилось воссоздать его душу (и получилось ли вообще) - непонятно.
Ещё есть криговцы. Если их правда клонируют - значит, создать душу (по крайней мере, душу простого человека) вполне реально и без варп-ритуалов. Но, как известно, происхождение гвардейцев с Крига - намеренный секрет для читателей
@@Arri_d_K нет, давно уже не секрет. Криговцев в искусственных матках выращивают, пару лет назад книга об этом была.
@@Detricus о, не знал. Спасибо за инфу
Эта теория может объяснить, почему одни примархи-предатели изначально тяготели к определённым богам Хаоса, а другим было по барабану. Просто Импи, к примеру украл демона для Мортариона у дедушки Нургла, а демона для Лоргара у Хаоса Неделимого. Кроме того, демоны это порождение конкретной эмоции и они не могут стать чем то другим, так и примархи в большинстве специализировались на чем то одном (резне, осаде, искусстве, вере и т.д.). Интересно что за демон сидит в Жиллимане. Приятно думать, что в варпе был демон-принц покровитель бухгалтерии.
А по поводу любви Импи запихивать сущности в оболочки, еще стоит вспомнить Ордо Синистер, где псайкеров запихнули внутрь титанов.
В нем сидит Кроули
Омм..Конечно занимательная теория, НО как же демон из клинка, который вселился в Фулгрима ? Немного не вяжется ))
Вполне вяжется. Сомнариус - меч Ангрона содержит демона слаанеш, которого Ангрон закрыл внутри оружия. Почему бы демону из клинка не сделать наоборот с Фулгримом?
он не вселился, а нашептывал ему ересь))
Нуууу, может у каждого примарха есть своя специализация. Например, у Керза предвидение и запугивание, у Коракса инвиз. А у Фулгрима способность всовывать в себя все, что угодно, будь то груша, демон или мутагены превращения в змею. Так сказать, неповторимый уникум. Ходят слухи, что Импи хотел сделать девушку-примарха, но заслушавшись гачи-ремиксов, что-то перепутал в реагентах и получил Фулю.
А если серьезно, демон вроде просто скорраптил, а не вошёл в Фулгрима.
@@кОтеллоЧеширский Коракс и Кёрз - стремление к справедливости. Один путь радикальное истребление виновных, другой - освобождение и скрытое неповиновение. Мортарион - стойкость. Дорн - холодная дисциплина, защита слабых. Фулгрим - стремление к прекрасному, творчество и свобода выражения. Вулкан - милосердие, ремесло. Сангвиний - любовь. Лоргар - вера императора. Жилиманн - организаторские способности, дипломатия, управленец. Лев - охотник и убийца. Русс - цепной пёс импи, верность. Магнус - псайкерские способности, жажда знаний. Хорус - амбиции, дипломатия, военные свершения и лидерство. Ангрон - забота о ближних, ярость в стремлении отомстить. Ферус - решительность, непреклонность превозмогание. Хан - свобода, вольномыслие, живой ум. Альфарий - непостижимость. Пертурабо - гениальность, творческий и учёный ум ремесленника, аналитические склад ума. Разум держит под контролем эмоции.
Очень хорошая концепция ))) тогда это объясняет, почему импи относился к примархам как к инструментам ))) ( написано в книжках) он знает их сущность)))и ненавидит «друг» «враг» это то что слышал Жилиман на уидиенции )) интересно кстати что за демон внутри Жили))) ( явно отродие дзинча)
Учитывая, как же он по фанону УСТАЛ, вполне может быть и нурглит х)
мне кажется импи узнал у богов как отделять от своей души более мелкие сущности, с помощью которых он и создал примархов. Что он им пообщел можно только гадать, все равно не исполнил.
Запихать демона в демона... Тут даже Морк от такого хитрого хода охренел
А Горк с удовольствием проделал :D
Почему-то при таких теориях никто не упоминает видения Хоруса, когда он умирал в храме змеи после ранения анафемой. А именно видения в лаборатории Императора где в капсулах заместо примархов лежали какие-то темные сущности
Красивая теория. Единственное, что я бы добавил - возможно, в случае с демон-примархами сидящие внутри них демоны ассимилировались с самими примархами, став по сути одним целым и частично (!) подмяв/подавив их сознания и личности, а в случае с Кораксом - наоборот, он при ассимиляции сам подавил в себе сознание и личность демона.
А энунция чем тогда объясняется? Её ведь парии могли использовать таким образом есть что-то мощнее варпа или древнее.
Я бы больше поверил если бы Импи договорился с Вашторр Аркифан ведь в Кузне Душ как раз можно получить то о чем ты говоришь. А 4 бога хаоса как раз этим и не довольны были что Вашторр заключил сделку с Импи.
мне кажется импи узнал у богов как отделять от своей души более мелкие сущности, с помощью которых он и создал примархов. Что он им пообщел можно только гадать, все равно не исполнил.
Ну теоретическинунция это то, что в другой вселенной далёкого тёмного будущего называется "внепричиностью" варп кукалдунство и прочее всетаки связаны своими собственными законами и правилами пусть их человеку особо и не понять. А энунция пока кажется ваще на все болт кладёт.
А как тогда ситуация с Фулгримом, как один демон мог обмануть и поработить другого, а Ферус, ему отрубили голову,
Да, полно нестыковок.
@@nikg6505 там все по канону. Демон вполне может другого демона поработить и обмануть.
@@natalyakovalova3247 и вселиться в тело демона?
@@nikg6505 они разделили одно тело на 2их, до того как Фулгрим окончательно изгнал сожителя в портрет.
мне кажется импи узнал у богов как отделять от своей души более мелкие сущности, с помощью которых он и создал примархов. Что он им пообщел можно только гадать, все равно не исполнил.
Вообще-то демон-принц - это смертный, который обрёл демоничество, а не какой-то крутой демон, который всегда им был...
2 вопроса.
1 - Фабий Байл и его 18 идеальных клонов примархов.
2 - Новые корабли империума.
Байл мясо скопировал, а не души
@@Янус_Ырт в книге говорится про идеальные копии.
@@Faceless_golem идеальные телесные копии, были бы у них души той же мощи, байл не смог бы их так легко контролировать. Да и с чьей точки зрения ведется повествование - для апотекария Байла лишь тело и генетика имеет значение, а в душах и перипетиях варпа он не силен
@@Янус_Ырт так он их и не контролировал.
Там, насколько я помню, описано как Абаддон завалил идеального клона Хоруса. Да Абба конечно забаффан богами хаоса, но не настолько, с тем же Сигизмундом он дрался на равных, а тут внезапно он примарха зарезал… Видимо что-то не идеально всё таки Байл скопировал.
Получается, что сначала были боги, а потом император вторгся в их мир и своим Империумом начал с ними воевать, а боги Хаоса противостоят агрессору 😄😄 ну и кто теперь злодей?))
Возможно, что он у них умыкнул какаю-то сильную концентрированную варп-эссенцию, которую сам он не в состоянии создать. И использовал 20 её частей для создания примархов.
И смысл придумывать какую-то там неизвестную никому эссенцию, если под это хорошо подходят демоны-принцы?
@@Sweet_Octopus она уже выдумана, пирожочек
мне кажется импи узнал у богов как отделять от своей души более мелкие сущности, с помощью которых он и создал примархов. Что он им пообщел можно только гадать, все равно не исполнил.
Если разобраться в их биографии, то станет ясно что каждый примарх по сути воплощает в себе некоторые человеческие "тонкости натуры" , только не такие широко распространенные, как те что лежат в основе четверки хаоса. Так что по сути импи ухватил хвосты этих эмпирей и связал с душами примархов, таким образом воплотив это в них.
мне кажется импи узнал у богов как отделять от своей души более мелкие сущности, с помощью которых он и создал примархов. Что он им пообщел можно только гадать, все равно не исполнил.
Очень сумбурно получается альфарий. Хотелось бы видеть в видеороликах больше стркктуры и меньше зацикливаний. Но спасибо за ролик
Получается что все примархи перекатываются)
Скорей всего, когда Импи прошёл через врата он не мог ничего взять у Богов Хаоса, иначе бы они имели влияние на то что Импи мог бы взять.
Вероятно Импи просто изучил самих Богов Харса как обитателей варпа. Он прлучил не предметы, а знание «принцып».
По подобию варпа он уже создал примархов.
Ип
тогда почем не смог повторить? как пиндосы на Луну не могут
мне кажется импи узнал у богов как отделять от своей души более мелкие сущности, с помощью которых он и создал примархов. Что он им пообщел можно только гадать, все равно не исполнил.
Вспомнилось как один из альфа легионеров ища своего примарха нашел какую то сущность, величественную, от него исходила такая же как от примархов аура подавления. Ну и воин решив что перед ним стоит его отец Альфарий, стал умолять его вернуться. Но его спутник отдернул его сказав что перед ним не его сказочный принц, а ужасающий демон, способный самостоятельно передвигаться по пустоте космоса. Речь кажется шла об одном из осколков ктан.
Почему автор считает, что демоны были украдены у богов? Судя по характерам примархов они совершенно самостоятельны. Причём 4 демон-принца богов изначально были противоположенностью самых ярких черт этих самых богов.
Фулгрим - стремился к идеальной красоте и порядку во всём - стал воплощением безобразия, мерзости и упадка. Мортарион - стойкость перед любыми трудностями - стал воплощением разложения. Ангрон как мы знаем изначально был самый человеколюбивый примарх, пока его на сломали гвозди мясника - стал лишённым сочувствия мясником. Магнус стремился к правде - стал демон-прицем бога лжи и хитрых планов. Поэтому они и проигрывают лоялистам, которые верны своей изначальной сути.
Есть мнение, что души примархов - могущественные варп-сущности, созданные человечеством за его историю. Именно человечеством, поскольку они должны были сражаться за человечество. Слово "демоны" слишком завазано на Четвёрку.
А вот образы из человеческой культуры , отражённой в варпе - пожалуйста. Соответственно, Император искал их в варпе и нашёл. Новых сделать не может потому, что нужно идти искать новые души, а Четвёрка уже в курсе, что к чему, и второй раз их не налюбишь.
На примере Ангрона можно показать - при установке гвоздей мясника примарх умер, душа отлетела, а тело умудрилось как-то это пережить (или стало несовместимым с душой - не важно). Остались воспоминания, запертые в тушке, как у человека - в мозгах. Осталась ярость, но примарха уже не было, потому что не было души. Ауры, етц. Не помню, мог ли Ангрон нагибать реальность так, как Русс с Магнусом во время их поединка на Просперо. Скорее всего нет.
Мануса убили, но Император мог воссоздать тело и притянуть обратно душу. Идеальный клон Фулгрима тоже вписывается. После того, как Древний уделал нашу принцессу, душа Фули катапультировалась, остался только варпов коррапт. А тут Фабий с новым телом, которое душе подошло и оп - вот тебе идеальный клон с аурой и всем прочим. Правда это вроде отретконили. Не уверен.
Теория эта не выдерживает критики как по вопросу примархов так и по вопросу варп двигателей. Ферус Манус мёртв на 100%, никакого бессмертия для него и уж точно демона внутри. Один из двух потерянных примархов тоже с вероятностью 90% мёртв. Фулгрим по такой логике размещал в себе двух демонов одновременно, что тоже звучит как бред. Короче несовпадений гораздо больше чем позиций за эту теорию.
Возможно Император похитил знание о разделении силы варпа и помещении её в живой организм, но силы как и все качества человека как положительной так и отрицательной. Отсюда и раздельный друг от друга набор добродетелей у примархов, также как и набор пороков. Может Император похитил силу, пропустил через себя и раздал на генетических сыновей, а там кому как перепало. А сам после этого утратил ряд пороков и добродетелей, тем самым став беспристрастным и очистив себя от ненужных эмоций.
100% теорий притянуты за уши из осколков полученной инфы и романтизма, закладываемого в них.
Гораздо интереснее было бы получить хотя бы 15-20% инфы по потерянным примархам и их судьбе. Вот она на мой взгляд много интересного открыла бы всем для более точного понимания вселенной Вархаммера.
А по поводу варп двигателей - давайте припомним историю Тухулхи и его использования темными ангелами. Тут гораздо больше общего чем у теории с демоном в банке из под тушёнки.
Моё скромное мнение- любая варп-сущность просто "окрашивается" эмоциями верующих. Поэтому наименование "демон" не совсем верно. В конце концов даже Хорн был раньше богом справедливой войны
Очень интересная идея и интуитивно очень привлекательная. Можно также предположить что тела примархов это клоны тела Императора. Тогда по логике создания демонхостов в Вахе получаются почти что полубоги. Сущность Императора в теле-клоне подавляет суть первоначальных создателей демонических душ и подчиняет их Императору. А ересь Хоруса это не предательство в принципе, а возвращение у части примархов их духовной сути к корням. И тогда с точки зрения Хаоса предательством было служение примархов Императору. Этакая диалектика в Вахе, когда верность одной стороне автоматически означает предательство для другой стороны и наоборот.
Ну если про двигатели верно, то значит у Империума и до сих пор есть технология засаживания мелких демонов в двигатели. Ибо двигатели то производят и сейчас для новых кораблей.
Чем дальше в лес, тем все чудесатее. Не удивлюсь, что задумка реально такая. Хотя по первым канонам, вроде, примархи были просто обычными людьми, нет?
Импи победил "демона первого убийства" и после заточил вроде как в тело кустодес..
Я бачив варп-шторм який починався саме так...
Вообще то по бэку императору более 2 миллионов лет. (свежий бэк из книг осады терры) а примархи малолетки по сути. Однако потенциал у примархов такой же что со временем они бы ломали через колено богов хаоса. Но те примархи кто стали демонами они по сути стали ограничены в росте силы. И уже им не дано стать достаточно сильными что бы богам хаоса бока намять. Вот в чём хитрость.
3:58 я бы в контексте скорее вспомнил историю с Драчнином, где он мощного демона запихал в меч, притом уже 10к лет надежно держится заклятие и спадать не собирается!
Ну или он просто на самом деле создал нечто уникально что не сможет повторить, как в мире Толкина повторяющаяся тема о том что и великие и малые существа иногда могут создать нечто такое что не смогут повторить